abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_15009008
quote:
Kabinet steekt 52 miljoen in supertelescoop

DEN HAAG - Het kabinet steekt 52 miljoen euro in het sterrenkundig instituut Astron in Dwingeloo voor het zogenoemde Lofar-project. Dat heeft de ministerraad vrijdag besloten. Met de toekenning van de subsidie is het nu zeker dat Lofar gebouwd gaat worden in Nederland, aldus algemeen directeur Eugène de Geus van Astron.

Het project behelst de bouw van 's werelds grootste radiotelescoop. Daartoe worden, verspreid over heel Nederland en een deel van Duitsland en Denemarken, 5000 antennes geïnstalleerd. Deze antennes staan door middel van snelle internetverbindingen in contact met de kern van Lofar, een krachtige computer in de gemeente Borger-Odoorn (Drenthe).

Het idee voor Lofar is ontstaan uit de ambitie van Nederlandse sterrenkundigen om het prille begin van het heelal waar te nemen. Daarvoor is een radiotelescoop nodig die honderdmaal gevoeliger is dan reeds bestaande telescopen.

De kosten van het project bedragen in totaal 148 miljoen euro. Behalve het Rijk, leveren achttien organisaties binnen het Lofar-consortium een financiële bijdrage. Astron heeft inmiddels een begin gemaakt met de aanleg van de eerste antennes bij het Drentse Exloo. Begin december wordt daar proefgedraaid. Astron verwacht de eerste resultaten van de proeven nog voor het einde van dit jaar.


Bron: De Telegraaf

Klasse, van mij mag het nog wel meer!

pi_15009471
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:11 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: De Telegraaf

Klasse, van mij mag het nog wel meer!


WAT POPULISTISCH, ZE GEVEN GELD UIT WAT ER NIET IS. IK MOET NU 300 TOPICS OPSTARTEN OVER HOE POPULISTISCH HET KABINET WEL NIET IS (sarcastisch bedoeld)
lollig
pi_15009508
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:11 schreef pberends het volgende:

[..]

Klasse, van mij mag het nog wel meer!


Waarom
pi_15009529
En hoeveel miljard moest er ook alweer bezuinigd worden door dit kabinet?
pi_15009555
Het zou me niet verbazen als de Amerikanen al een aantal van die dingen hebben.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_15009571
dat ze dat geld maar in het onderwijs of gezondheidszorg stoppen....
The house that produces the most spice will control dune.
There are no set territories and no rules of engagement.
pi_15009594
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:31 schreef boebiedoe het volgende:

[..]

Waarom


Top voor de kenniseconomie, en daarnaast is sterrenkunde zeer en zeer interessant.
pi_15009595
Mooi, ik was al bang dat dit project op een Sovjetmanier de mist in zou gaan door budgettekort.
"History teaches us that humans behave wisely only once they have exhausted all other alternatives."
  vrijdag 28 november 2003 @ 20:35:09 #9
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_15009602
Ja, lekker veel antennes erbij, maar een moskee is horizonvervuiling.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  vrijdag 28 november 2003 @ 20:35:17 #10
43649 Minisuisse
Dennis is lekker
pi_15009603
Ik vind dit best belachelijk. Waarom moet Nederland weer haantje de voorste zijn? Intussen wordt wel op allerlei fronten bezuinigd, maar hup even 52 miljoen in zo'n kuttelescoop dat kan wel
U kent mij waarschijnlijk van de romans..
pi_15009610
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:34 schreef Famas het volgende:
dat ze dat geld maar in het onderwijs of gezondheidszorg stoppen....
Dat geld wordt makkelijk terugverdiend.
pi_15009630
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:35 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat geld wordt makkelijk terugverdiend.


Waarmee?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  † In Memoriam † vrijdag 28 november 2003 @ 20:36:56 #13
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_15009638
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:35 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat geld wordt makkelijk terugverdiend.


En investering in zorg en onderwijs wordt niet terugverdiend?
  vrijdag 28 november 2003 @ 20:37:33 #14
15660 chocolatemoeze
Is that a gun in your pocket?
pi_15009652
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:36 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Waarmee?


buitenland die gebruik wil maken van die diensten misschien?
Humans should not attempt to fire this gun without the gun being secured. Failure to do so will result in serious injury or death. - Charlie don't surf!
  Donald Duck held vrijdag 28 november 2003 @ 20:38:25 #15
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_15009673
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:36 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Waarmee?


Contact met buitenaardse wezens die ons leren hoe we de beurskoersen kunnen voorspellen ofziets?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_15009676
De kortzichtige reacties zijn wederom niet van de lucht.
Onderzoeken als deze zijn van groot belang voor de wetenschap, en iedereen die roept dat dit geld beter in onderwijs en zorg gestoken kan worden begrijpt blijkbaar niet dat er zonder wetenschap niet eens onderwijs en zorg kan bestaan.
"History teaches us that humans behave wisely only once they have exhausted all other alternatives."
  vrijdag 28 november 2003 @ 20:38:45 #17
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_15009681
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:33 schreef RichardQuest het volgende:
Het zou me niet verbazen als de Amerikanen al een aantal van die dingen hebben.
Amerikanen hebben veel goede posities voor optische telescopen, nederland niet. Elk deel van de wereld begint zich te specialiseren en voor nederland is dat de radioastronomie.
Sterker nog, ik heb een 'amerikaan' als docent die voor oa. dit project in nederland is.

Maar blijkbaar lees je liever over "'s werelds grootste radiotelescoop" heen.

Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_15009684
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:38 schreef MaartenGrendel het volgende:
De kortzichtige reacties zijn wederom niet van de lucht.
Onderzoeken als deze zijn van groot belang voor de wetenschap, en iedereen die roept dat dit geld beter in onderwijs en zorg gestoken kan worden begrijpt blijkbaar niet dat er zonder wetenschap niet eens onderwijs en zorg kan bestaan.
Ik hou van je.
  vrijdag 28 november 2003 @ 20:40:31 #19
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_15009716
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:38 schreef MaartenGrendel het volgende:
De kortzichtige reacties zijn wederom niet van de lucht.
Onderzoeken als deze zijn van groot belang voor de wetenschap, en iedereen die roept dat dit geld beter in onderwijs en zorg gestoken kan worden begrijpt blijkbaar niet dat er zonder wetenschap niet eens onderwijs en zorg kan bestaan.
Maar een telescoop heeft weinig nut als het onderwijs niet van een dusdanig niveau is dat de volgende generatie ermee kan omgaan. Of als het onderwijs zo duur is dat de mensen die het wel zouden kunnen de opleiding niet kunnen betalen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_15009748
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:38 schreef MaartenGrendel het volgende:
De kortzichtige reacties zijn wederom niet van de lucht.
Onderzoeken als deze zijn van groot belang voor de wetenschap, en iedereen die roept dat dit geld beter in onderwijs en zorg gestoken kan worden begrijpt blijkbaar niet dat er zonder wetenschap niet eens onderwijs en zorg kan bestaan.
Tsja, andersom ook niet...samenhang...
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  † In Memoriam † vrijdag 28 november 2003 @ 20:43:33 #21
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_15009799
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:38 schreef MaartenGrendel het volgende:
De kortzichtige reacties zijn wederom niet van de lucht.
Onderzoeken als deze zijn van groot belang voor de wetenschap, en iedereen die roept dat dit geld beter in onderwijs en zorg gestoken kan worden begrijpt blijkbaar niet dat er zonder wetenschap niet eens onderwijs en zorg kan bestaan.
Als zonder de tandarts niet gelijk de basis onder ons zorgstelsel wordt weggehaald, dan zal zonder die telescoop de wetenschap in Nederland ook wel niet verdwijnen.
  vrijdag 28 november 2003 @ 20:46:23 #22
9977 Vibromass
A Fistful of Boomstick
pi_15009869
Ach, natuurlijk zijn er bij de bouw en het gebruik van de apparatuur ook weer een aantal lokale bedrijven die profiteren. Maar je moet als ontwikkeld land zo nu en dan toch ook wel iets doen voor het algemene nut. Dat dit project qua timing overeen komt met een aantal rigoreuze bezuinigingen is vervelend. Toch lijkt dit interessante en ambitieuze project me de moeite waard.
Zo kunt u gemasseerd worden terwijl u lekker TV kijkt.
pi_15009951
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:40 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Maar een telescoop heeft weinig nut als het onderwijs niet van een dusdanig niveau is dat de volgende generatie ermee kan omgaan. Of als het onderwijs zo duur is dat de mensen die het wel zouden kunnen de opleiding niet kunnen betalen.


In eerste instantie zou de overheid 73 miljoen euro aan dit project bijdragen.
Er is dus al 21 miljoen op bezuinigd.
Het is dus echt niet zo dat men aan de ene kant bezuinigt en aan de andere kant achteloos geld over de balk smijt.
"History teaches us that humans behave wisely only once they have exhausted all other alternatives."
pi_15009955
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:38 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Contact met buitenaardse wezens die ons leren hoe we de beurskoersen kunnen voorspellen ofziets?


Je denkt zeker dat ze niet bestaan.
  vrijdag 28 november 2003 @ 20:52:56 #25
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_15010013
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:49 schreef MaartenGrendel het volgende:

[..]

In eerste instantie zou de overheid 73 miljoen euro aan dit project bijdragen.
Er is dus al 21 miljoen op bezuinigd.
Het is dus echt niet zo dat men aan de ene kant bezuinigt en aan de andere kant achteloos geld over de balk smijt.


Gelukkig zeg ik dat dan ook nergens. Ik ben het er alleen mee eens dat er meer gekeken moet worden naar de sectoren onderwijs en zorg. Ik vind dat daarop teveel bezuinigd wordt.
Ik vind onderwijs en zorg momenteel belangrijker dan dit project.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  vrijdag 28 november 2003 @ 21:02:06 #26
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_15010259
prima plan, dit soort technische inmengingen verhoogt de zuiging naar de oh zo begeerde kenniseconomie. alles wat geinversteerd wordt in techniek gaat zich dubbel en dwars terug verdienen. dus nu niet mekkeren, dit heet investeren. net als ruimtevaart en chemie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_15010361
supertelescoop?
Laat dat lekker over aan de landen die daadwerkelijk moeten pronken met prestigieuze hoogstandjes frankrijk. Kom nou, laat Nederland lekker sober zijn, met Balkenende on top.
. . . i n t h e h o u s e . . .
. . . n e l l a c a s a . . .
pi_15010383
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 21:02 schreef zoalshetis het volgende:
prima plan, dit soort technische inmengingen verhoogt de zuiging naar de oh zo begeerde kenniseconomie. alles wat geinversteerd wordt in techniek gaat zich dubbel en dwars terug verdienen. dus nu niet mekkeren, dit heet investeren. net als ruimtevaart en chemie.
Vreemd dat andere sectoren niet voorzien worden van een investering....
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_15010580
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 21:02 schreef zoalshetis het volgende:
prima plan, dit soort technische inmengingen verhoogt de zuiging naar de oh zo begeerde kenniseconomie. alles wat geinversteerd wordt in techniek gaat zich dubbel en dwars terug verdienen. dus nu niet mekkeren, dit heet investeren. net als ruimtevaart en chemie.
Vind je dit niet populistisch dan? Er wordt 52 miljoen uitgegeven aan een telescoop wat er niet is.

Als Wouter Bos wil investeren met geld wat er niet is. Dan heet het populistisch

Maar als het kabinet 52 Miljoen euro wat er niet is steekt in een telescoop dan is het opeens een prima plan.

Frappant !!!

lollig
  vrijdag 28 november 2003 @ 21:19:07 #30
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_15010671
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 21:06 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Vreemd dat andere sectoren niet voorzien worden van een investering....


hoezo vreemd? we willen toch zonodig een kenniseconomie. daar heb ik dhr dittrich nog over gehoord bij nova o.i.d. bovendien vind ik dat de politiek die het nu voor het zeggen heeft erg efficient bezig is met hun bezuinigingsplannen en tegelijkertijd investeringen. dat betekend niet meteen dat de logge paarse apparaten hun riante ambtenaren positie willen opgeven. maar we komen er wel. dit is pas het begin van een efficiente maatschappij, waar de werkenden een beetje moe worden in het onderhouden van mensen die zich niet 100% inzetten om van de recessie een proregressie te maken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_15011016
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 21:19 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hoezo vreemd? we willen toch zonodig een kenniseconomie. daar heb ik dhr dittrich nog over gehoord bij nova o.i.d. bovendien vind ik dat de politiek die het nu voor het zeggen heeft erg efficient bezig is met hun bezuinigingsplannen en tegelijkertijd investeringen. dat betekend niet meteen dat de logge paarse apparaten hun riante ambtenaren positie willen opgeven. maar we komen er wel. dit is pas het begin van een efficiente maatschappij, waar de werkenden een beetje moe worden in het onderhouden van mensen die zich niet 100% inzetten om van de recessie een proregressie te maken.


Een investering op een aantal middelbare scholen zou ook niet mis zijn...
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_15011736
Mijn zegen hebben ze, weet niet precies wat die radiotelescoop gaat doen, maar ik laat het me graag een keer uitleggen. En ja, op de duur zal dit zichzelf wel ruimschoots hebben terugverdient.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
  zaterdag 29 november 2003 @ 16:29:28 #33
21607 the.moderator
Schapen neuken doe je zo!
pi_15022759
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 22:01 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

... weet niet precies wat die radiotelescoop gaat doen, maar ik laat het me graag een keer uitleggen. ...


Zie voor de uitleg het WFL topic: LOFAR project, ENORME radiotelescoop
Dyab Abou Jahjah was van 1988 tot 1991 Hezbollah-strijder in Libanon en is nu opgeklommen tot AEL pooier van Allah ...
  maandag 1 december 2003 @ 12:41:31 #34
61975 hallo1979
www.wetenschapsforum.nl
pi_15057351
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 21:05 schreef Forever het volgende:
supertelescoop?
Laat dat lekker over aan de landen die daadwerkelijk moeten pronken met prestigieuze hoogstandjes frankrijk. Kom nou, laat Nederland lekker sober zijn, met Balkenende on top.
Niks daarvan! Een land als nederland met relatief gezien hoge lonen moet het juist hebben van hoogstandjes en innovaties om zichzelf niet de markt uit te prijzen. Het is dan ook zeer wenselijk dat de kennis die door dit project ontwikkeld wordt in Nederland wordt opgedaan! We hebben het beste glasvezelnetwerk van Europa en we doen er geen flikker mee, Lofar gaat daar verandering in brengen.
pi_15057406
Wel verdomme!!
En wij moeten bezuinigen..
wat een klotekabinet
ik eis een herverkiezing!
En wel NU meteen!!!
zucht
  maandag 1 december 2003 @ 12:48:22 #36
61975 hallo1979
www.wetenschapsforum.nl
pi_15057517
Als je miljarden nodig hebt is 52 miljoen(overigens 52miljoen over een paar jaar) nog geen procent.

OFtewel om de dijk te dichten gebruik je de kurk van je wijn. Resultaat: nog steeds overstroming EN zure wijn!

  maandag 1 december 2003 @ 12:50:56 #37
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_15057579
quote:
Op maandag 1 december 2003 12:43 schreef AngelWings het volgende:
Wel verdomme!!
En wij moeten bezuinigen..
wat een klotekabinet
ik eis een herverkiezing!
En wel NU meteen!!!
Jij hebt niks te eisen.
Say your prayers
  maandag 1 december 2003 @ 12:52:20 #38
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_15057610
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 21:31 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Een investering op een aantal middelbare scholen zou ook niet mis zijn...


Efficient omgaan met beschikbare middelen ook niet.
Say your prayers
pi_15057627
quote:
Op maandag 1 december 2003 12:50 schreef Sickie het volgende:

[..]

Jij hebt niks te eisen.


Oh nee?? Oh nee?
Wellus
zucht
  maandag 1 december 2003 @ 12:54:15 #40
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_15057647
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 21:15 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Vind je dit niet populistisch dan? Er wordt 52 miljoen uitgegeven aan een telescoop wat er niet is.

Als Wouter Bos wil investeren met geld wat er niet is. Dan heet het populistisch

Maar als het kabinet 52 Miljoen euro wat er niet is steekt in een telescoop dan is het opeens een prima plan.

Frappant !!!


Er staat nergens dat het geld wat hier geinvesteerd niet beschikbaar was in een bestaand budget. Het feit dat onderwijs en zorg tegenwoordig zo actueel zijn wil niet zeggen dat alle middelen die kant op moeten. Verder levert dit soort projecten op termijn vaak veel meer geld op dan het in de eerste gekost heeft. Een goede investering dus.
Say your prayers
  maandag 1 december 2003 @ 12:55:21 #41
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_15057680
quote:
Op maandag 1 december 2003 12:41 schreef hallo1979 het volgende:

[..]

Niks daarvan! Een land als nederland met relatief gezien hoge lonen moet het juist hebben van hoogstandjes en innovaties om zichzelf niet de markt uit te prijzen. Het is dan ook zeer wenselijk dat de kennis die door dit project ontwikkeld wordt in Nederland wordt opgedaan! We hebben het beste glasvezelnetwerk van Europa en we doen er geen flikker mee, Lofar gaat daar verandering in brengen.


Idd, het wordt tijd dat wij ons op het innovatieve, hoogtechnische vlak eens op de kaart gaan zetten. Dit project is al een stap in de goede richting.
Say your prayers
  maandag 1 december 2003 @ 12:56:26 #42
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_15057711
quote:
Op maandag 1 december 2003 12:53 schreef AngelWings het volgende:

[..]

Oh nee?? Oh nee?
Wellus


Ok dan wel. Wanneer vinden de nieuwe verkiezingen plaats?
Say your prayers
  maandag 1 december 2003 @ 16:56:47 #43
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_15063711
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 21:15 schreef ub40_bboy het volgende:
Vind je dit niet populistisch dan? Er wordt 52 miljoen uitgegeven aan een telescoop wat er niet is.
Wat een simplistisch gelul weer. Dat er bezuinigd wordt betekent niet dat er helemaal niet meer geïnvesteerd wordt of dat er helemaal geen geld meer is. Als het binnen het budget van het desbetreffende ministerie valt is er niets mis met deze inverstering... sterker nog, zoals eerder ook al opgemerkt werd is de uitgave van de overheid voor dit project al teruggeschroefd.
  maandag 1 december 2003 @ 17:06:21 #44
52589 sjun
uit solidariteit
pi_15063945
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 20:30 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

WAT POPULISTISCH, ZE GEVEN GELD UIT WAT ER NIET IS. IK MOET NU 300 TOPICS OPSTARTEN OVER HOE POPULISTISCH HET KABINET WEL NIET IS (sarcastisch bedoeld)


Hoeveel geld en werk gaat deze investering opleveren? Graag zie ik daarvoor wat marktonderzoeken verschijnen. Anders ben ik het geneigd eens te zijn met de stelling dat er geld wordt uitgegeven dat er niet is.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  maandag 1 december 2003 @ 17:10:10 #45
52589 sjun
uit solidariteit
pi_15064026
quote:
Op maandag 1 december 2003 12:43 schreef AngelWings het volgende:
Wel verdomme!!
En wij moeten bezuinigen..
wat een klotekabinet
ik eis een herverkiezing!
En wel NU meteen!!!
Hoeveel draag jij bij aan de lastenvermindering van eigen inspanningen, gezien je de kreet En wij moeten bezuinigen hanteert?
Waarom zou jij herverkiezing kunnen eisen? Jij had toch al niet op dit kabinet gestemd
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_15064367
Een goede investering. Met dit soort investeringen komt Nederland als kennisland weer langzaam op de kaart. Vroeger hadden we grootse natuurkundigen en sterrenkundigen, denk aan Casimir, Lorentz, Huygens en Kamerlingh Onnes. Die naam is een beetje verloren gegaan. Laten we hopen dat dit project veel nieuwe inzichten oplevert over processen in het Heelal.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')