abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_14936107
quote:
Nieuw slot maakt fiets bijna onsteelbaar

Het Nederlandse bedrijf Multicycle presenteert woensdag een nieuw slot dat niet te kraken is zonder dat de bijbehorende fiets onbruikbaar wordt. De Fietsersbond is zeer enthousiast over de praktisch onsteelbare fiets. "Dit kan het begin zijn van een forse afname van het aantal fietsendiefstallen'', aldus de bond.

De rijwielen van de fietsenfabrikant worden voorzien van een zogeheten MC-trapasslot. Bij het vergrendelen van de fiets klikt vanuit de zadelstang een pin in de trapas, waardoor de pedalen niet meer draaien. Een fiets met trapasslot is nog steeds te stelen, maar niet zonder het frame door te zagen.

Een speciale verzekering vergoedt de kosten van een nieuw slot wanneer een Multicyclefiets na een kraakpoging vernield achterblijft. Nadeel van de 'onsteelbare' fiets is dat het rijwiel onbruikbaar is wanneer de eigenaar zijn sleuteltjes kwijtraakt. In dat geval kan de fietsenmaker een nieuw slotsysteem monteren op kosten van de eigenaar.

De Fietsersbond noemt het systeem "beter dan alle bestaande veiligheidssloten", maar adviseert wel het gebruik van een tweede slot om de fiets aan een ander object vast te ketenen. Een fietsendief kan dan niet alsnog de hele fiets of bijvoorbeeld het voorwiel meenemen.

Het trapasslot is voorlopig alleen op fietsen van Multicycle aanwezig en niet bij bestaande fietsen in te bouwen. Omdat er een gehard stalen pin door het frame en de trapas gaat, moet de fiets een speciaal frame hebben. Jammer, vindt de Fietsersbond. "Wij hopen dat andere fabrikanten dit systeem overnemen en dat er een onkraakbaar slot komt dat op bestaande fietsen te monteren is."

(Bron: ANP)


Nova, ANP artikel

Fragment "Hoe steelbaar is de onsteelbare fiets? uit NOVA gister (Realmedia, breedband)

Fantastisch, met een beetje geluk kan innovatie ons leven 100 keer gemakkelijker maken in 10 jaar

pi_14936169
niet slecht
pi_14936179
das pas integratie!
pi_14936222
Maar natuurlijk niet sociaal tegenover fietsendieven.
  woensdag 26 november 2003 @ 09:55:54 #5
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_14936276
quote:
Op woensdag 26 november 2003 09:52 schreef pberends het volgende:
Maar natuurlijk niet sociaal tegenover fietsendieven.
Misschien dat de PvdA al een voorstel aan het maken is dat voorziet in het geven van subsidies aan ook deze groep zwakkeren van de samenleving.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_14936319
quote:
Op woensdag 26 november 2003 09:52 schreef pberends het volgende:
Maar natuurlijk niet sociaal tegenover fietsendieven.
Hebben die ff pech... Sinds ik in Delft woon zijn er al 2 fietsen van mij gejat... Laat ze lekker opdonderen... Mooi idee zo'n slot
Luctor et emergo (voor de ongeletterden: Ik worstel en kom boven)
Que sera sera
Niet up to date fotoboek!
pi_14936338
quote:
Op woensdag 26 november 2003 09:57 schreef Nutcase het volgende:

[..]

Hebben die ff pech... Sinds ik in Delft woon zijn er al 2 fietsen van mij gejat... Laat ze lekker opdonderen... Mooi idee zo'n slot


understand the sarcasm-posticon:

Natuurlijk moeten ze opdonderen.

  woensdag 26 november 2003 @ 11:25:53 #8
52589 sjun
uit solidariteit
pi_14938222
quote:
Op woensdag 26 november 2003 09:58 schreef pberends het volgende:

[..]

understand the sarcasm-posticon: [afbeelding]

Natuurlijk moeten ze opdonderen.


Staan er voortaan gewoon wat meer mensen aan je te trekken om de verkoop van een daklozenkrant te bevorderen t.b.v. de eigen inkomsten
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  Moderator woensdag 26 november 2003 @ 11:29:05 #9
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_14938317
ik denk niet dat dit de junkies op een willekeurig centraal station zal weerhouden om het alsnog te proberen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 26 november 2003 @ 12:21:29 #10
66982 Herostratos
Aanbevolen door topfokkers
pi_14939741
quote:
Op woensdag 26 november 2003 09:55 schreef Kaalhei het volgende:

Misschien dat de PvdA al een voorstel aan het maken is dat voorziet in het geven van subsidies aan ook deze groep zwakkeren van de samenleving.


"Als je geen argumenten meer kan bedenken, ga dan over op beledigingen, want 'onbeleefdheid' maakt een einde aan alle meningsverschillen."
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
pi_14939759
quote:
Op woensdag 26 november 2003 11:29 schreef sp3c het volgende:
ik denk niet dat dit de junkies op een willekeurig centraal station zal weerhouden om het alsnog te proberen.
Junkies zijn meestal vrij lui, ze gaan die moeite echt niet voor de 2e keer doen, zeker als het niet lukt of als ze er uren aan gezeten hebben. Het is gewoon onmogelijk zonder de fiets te beschadigen om dat ding te stelen, en ja dan heb je er weinig meer aan
  woensdag 26 november 2003 @ 12:23:47 #12
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_14939801
quote:
Op woensdag 26 november 2003 11:29 schreef sp3c het volgende:
ik denk niet dat dit de junkies op een willekeurig centraal station zal weerhouden om het alsnog te proberen.
Ach, die weten uitstekend wat er wel of niet te kraken is dus die zullen toch eerst op de andere fietsen afgaan, denk ik.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_14943708
quote:
Op woensdag 26 november 2003 09:46 schreef pberends het volgende:

[..]

Nova, ANP artikel

Fragment "Hoe steelbaar is de onsteelbare fiets? uit NOVA gister (Realmedia, breedband)

Fantastisch, met een beetje geluk kan innovatie ons leven 100 keer gemakkelijker maken in 10 jaar


Ging trouwens over dit slot:
quote:
Multicycle trapasslot

Veel modellen uit de 2004 collectie van Multicycle kunnen optioneel worden voorzien van een uniek trapasslot. Dit slot bevindt zich ín de zadelpenbuis en maakt samen met de trapas deel uit van het frame. Tijdens het verdraaien van de sleutel schuift er een grendel langs een platte kant in de trapas waardoor deze zodanig verankerd is dat de fiets niet meer te gebruiken is. Deze unieke vinding heeft in 2000 een ontwerpprijs gewonnen en is sindsdien doorontwikkeld en samen met Multicycle productierijp gemaakt. Diefstal van een Multicycle fiets met een MC trapasslot is volledig nutteloos omdat een goed afgesloten slot niet te demonteren is zonder de juiste sleutel. Dit betekent dat een Multicycle fiets minder snel zal worden gestolen. Verzekeringsmaatschappij ENRA geeft daarom 15% extra korting op de toch al scherpe premie van de Multicycle verzekering als uw Multicycle fiets is uitgerust met een MC trapaslot.
http://www.multicycle.nl/
pi_14943946
Die junkies Maar ik vraag me af of ze niet op de verkeerd plek zoeken. Waarom niet bij de trapas aan de slag gaan?
  Moderator woensdag 26 november 2003 @ 15:40:57 #15
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_14945291
quote:
Op woensdag 26 november 2003 12:23 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Ach, die weten uitstekend wat er wel of niet te kraken is dus die zullen toch eerst op de andere fietsen afgaan, denk ik.


nou mooi niet dus, die gaan gewoon naar de eerste fiets die ze tegenkomen ... fucken wat met het slot (maken de fiets dus onbruikbaar) en als het niet lukt gaan ze naar de fiets ernaast.

zo doen ze dat op leiden cs iig ... ze doen geeneens de moeite om te zoeken naar fietsen die niet op slot staan (staan er wel degenlijk ... ook gestolen gok ik).

Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator woensdag 26 november 2003 @ 15:42:02 #16
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_14945333
quote:
Op woensdag 26 november 2003 12:22 schreef pberends het volgende:

[..]

Junkies zijn meestal vrij lui, ze gaan die moeite echt niet voor de 2e keer doen, zeker als het niet lukt of als ze er uren aan gezeten hebben. Het is gewoon onmogelijk zonder de fiets te beschadigen om dat ding te stelen, en ja dan heb je er weinig meer aan


denk je dat die gasten die sloten gaan inspecteren voordat ze het proberen te breken???
die lopen gewoon op die fiets af en beginnen ertegenaan te schoppen!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_14945352
shit

Zit ik zometeen weer zonder baan. En ik zit nog wel in me proefperiode

M'n signature, wat doe je :{
pi_14945488
werk tog weer niet...blijven altijd van die *** mensen die je fiets jatten...nu al 3 keer gebeurd
  woensdag 26 november 2003 @ 15:48:18 #19
42940 Kang-He
Sklansky $$$ Millionaire
pi_14945517
Als een fietsenmaker een nieuw slotsysteem kan monteren dan is dat slot ook te kraken. Wel een stuk moeilijker zo natuurlijk.
pi_14945981
Het NOVA-test team!

Maar die sleutels zien er wel makkelijk uit. Zou daar niet gewoon een loper voor te maken zijn?

"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_14946100
quote:
Op woensdag 26 november 2003 15:47 schreef vivian het volgende:
werk tog weer niet...blijven altijd van die *** mensen die je fiets jatten...nu al 3 keer gebeurd
Werkt wel degelijk. Check het fragment maar, het NOVA testteam ( ) overtuigd je vast wel.
pi_14946109
Bij het op slot zetten van een reguliere fiets gaat het er natuurlijk niet om: "Hoe zet ik hem onsteelbaar op slot", maar om: "Staat mijn fiets beter op slot dan de buurfiets".
En weer een stukje onzinnige proza.
pi_14946125
quote:
Op woensdag 26 november 2003 15:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

denk je dat die gasten die sloten gaan inspecteren voordat ze het proberen te breken???
die lopen gewoon op die fiets af en beginnen ertegenaan te schoppen!


Nogmaals: check het fragment maar. En als ze dat ding beginnen te mollen, hebben die dieven er niet veel meer aan.
pi_14946175
quote:
Op woensdag 26 november 2003 16:09 schreef Mobious het volgende:
Bij het op slot zetten van een reguliere fiets gaat het er natuurlijk niet om: "Hoe zet ik hem onsteelbaar op slot", maar om: "Staat mijn fiets beter op slot dan de buurfiets".
Voor individuele dieven idd. Voor de komende jaren geen probleem, heb je voorlopig mooi een voorsprong op je 'buurfietsen' als je er een koopt. Maar bij massa-diefstallen werkt het wel degelijk goed tegen.
  Moderator woensdag 26 november 2003 @ 16:16:46 #25
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_14946286
quote:
Op woensdag 26 november 2003 16:10 schreef pberends het volgende:

[..]

Nogmaals: check het fragment maar. En als ze dat ding beginnen te mollen, hebben die dieven er niet veel meer aan.


boeit hun dat nou ... dan proberen ze het bij de fiets ernaast.

ze gaan er toch niet op fietsen (mja 10 meter naar de eerstvolgende eigenaar misschien) want ze willen er drugs voor hebben

Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_14946949
quote:
Op woensdag 26 november 2003 16:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

boeit hun dat nou ... dan proberen ze het bij de fiets ernaast.

ze gaan er toch niet op fietsen (mja 10 meter naar de eerstvolgende eigenaar misschien) want ze willen er drugs voor hebben


Mooi toch. Koop je die fiets, de rest van de mensen niet, jouw fiets wordt niet gejat. Ideaal.
  Moderator woensdag 26 november 2003 @ 17:02:22 #27
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_14947549
quote:
Op woensdag 26 november 2003 16:42 schreef pberends het volgende:

[..]

Mooi toch. Koop je die fiets, de rest van de mensen niet, jouw fiets wordt niet gejat. Ideaal.


mjah maar hopen dat ze hem niet mollen terwijl ze het aan het proberen zijn

ik zet mijn fietsen gewoon niet meer buiten neer ... hoeven ze ook niet op slot ... knappe jongen die bij mij op het balkon klimt om mijn fiets te jatten

* sp3c stoot zich niet meer dan 10x aan dezelfde steen

Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 26 november 2003 @ 20:13:35 #28
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_14952790
ik voorzie een probleem. hoe moet ik straks op het koningsplein (ams) een fiets kopen voor 50 euro?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_14953656
Kijken wat die junks dan gaan jatten als straks veel fietsen dit slot hebben.

Autoradio

pi_14953833
Het Nova-testteam was overduidelijk erg vakkundig. Maar zelfs zij konden het slot niet kraken.
pi_14954409
t_hehehehe laten we het eerst maar eens even rustig afwachten mensen, ze zijn niet de eerste die beweren dat hun sloten niet te kraken zijn

Maargoed je ziet het nu ook bij die nieuwste mercedessen, die zijn ook tegenwoordig niet meer te stelen, dus wat moet je dan doen??? Juist jaa, de car met grof geweld JAcken.....
Ik vraag me af wat erger is, gejacked worden of bestolen worden

Gestolen wordt er natuurlijk altijd, ook al beveilig je het nog zo goed, als je je vinger afdruk nodig hebt om een slot te openen hakken ze je vinger af.
Slotenmakers zijn innovatief, maar de krakers zijn dat ook.

"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  † In Memoriam † vrijdag 13 augustus 2004 @ 14:22:40 #33
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_21258348
quote:
Op vrijdag 13 augustus 2004 14:20 schreef pberends het volgende:
'Streepjescode tegen stelen van fietsen'

Populisten

Ik las dit vanmorgen en dacht hetzelfde
  vrijdag 13 augustus 2004 @ 14:27:57 #34
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_21258491
quote:
Op vrijdag 13 augustus 2004 14:20 schreef pberends het volgende:
'Streepjescode tegen stelen van fietsen'

Populisten
het zijn de laatste stuiptrekkingen van een partij die gebouwd is op populisme.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  † In Memoriam † vrijdag 13 augustus 2004 @ 14:31:35 #35
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_21258595
* Loedertje wijst eventjes naar POL

Streepjescode idee an sich is dus nix?
  vrijdag 13 augustus 2004 @ 14:32:26 #36
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_21258610
neuh. gewoon een paar goede sloten en altijd ergens aan vastzetten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 13 augustus 2004 @ 14:44:03 #37
42940 Kang-He
Sklansky $$$ Millionaire
pi_21258910
Even een boor met een freeskop tegen de streepjescode en weg.
  vrijdag 13 augustus 2004 @ 14:45:07 #38
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_21258939
ja ik snap die streepjes code ook niet. overigens werkt 2 componentenlijm met wat grafiet erin ook. wel eerst goed het metaal schuren. het is niet beter dan een gegrafeerde code. wel makkelijker in de administratie. lekker geld uit de zak kloppen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_21259108
Ik neem aan dat er dan een gat of sleuf in de trapas komt te zitten waar de pen doorheen gaat. Maakt dit de trapas dan niet een heel stuk gevoeliger voor breuk.

* Lucille heeft ooit wel eens een trapas gebroken namelijk dus weet dat het met een normale as al kan, laat staan met een gat er in.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
pi_21259122
Als een fietsenmaker er een nieuw slot in kan zetten wanneer je de sleutels kwijt bent, zoals beweerd wordt in dit artikel, dan is de fiets ook kraakbaar.

Veel goede fietsen worden vaak niet eens door junks gestolen, maar door wat meer georganiseerde groepjes mensen welke ze gewoon in een busje laden en vervolgens op de verzamelplaats op hun gemak de sloten gaan openbreken.
  vrijdag 13 augustus 2004 @ 14:52:42 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_21259176
* Pietverdriet pakt de fiets met trapasslot op en flikkert hem op de aanhangwagen en rijd weg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_21259278
quote:
Op vrijdag 13 augustus 2004 14:52 schreef Pietverdriet het volgende:
* Lucille pakt de fiets met trapasslot op en flikkert hem op de aanhangwagen en rijd weg.


Mijn fiets, wat doe je?
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
  vrijdag 13 augustus 2004 @ 14:59:32 #43
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_21259374
quote:
Op vrijdag 13 augustus 2004 14:55 schreef Lucille het volgende:

[..]



Mijn fiets, wat doe je?
* Pietverdriet neemt de fiets mee naar zijn werkplaats en haalt hem voor onderdelen uit elkaar en verpatst die aan een paar louche fietsenmakers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_21259497
* Lucille gaat geen snerende opmerking neerzetten over fietsen stelen en het land waar Piet woont, ik wil geen ruzie met Piet krijgen
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
pi_21260294
quote:
Op vrijdag 13 augustus 2004 14:31 schreef Loedertje het volgende:
* pberends wijst eventjes naar POL :')

Streepjescode idee an sich is dus nix?
Nee, praktisch onzinnig en onhaalbaar. Mijn plan is veel beter.
pi_21260651
Dit betekent het einde van de utrechtse allemans-fietsen. Een maat van mij 'kocht' regelmatig een fiets voor een geeltje bij een zwerver, waar hij een el-cheapo slot om deed als hij hem ergens stalde. En als die fiets dan weer gejat was kocht ie weer een nieuwe... voor een geeltje. Hij heeft zelfs een keer een fiets gekocht die hij al eerder een weekje had gehad..

Ik heb m ooit gevraagd of hij zichzelf niet schuldig vond aan heling. Zijn antwoord erop was dat er 5 nieuwe fietsen -gegraveerd en wel- in 6 maanden tijd van hem gejat waren en dat na de derde fiets geen verzekering hem meer wilde verzekeren. Dus er moeten *ergens* 5 fietsen van hem rondrijden. In zijn ogen heeft hij zijn 'contributie' allang betaald.

Denk trouwens niet dat dit nieuwe slot hem op andere gedachten zal brengen. Pas als er minder fietsen te koop zijn (lees: gejat worden) koopt ie misschien weer eens een nieuwe -goed-beveiligde- fiets... maar volgens mij gaat dat nog heeeeeel lang duren.
Don't hurry, be crappy!
  vrijdag 13 augustus 2004 @ 16:00:14 #47
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_21260848
rido, zo werkt het toch ook in amsterdam. ik vind het juist heel goed dat er in amsterdam een recyclesysteem (whats in a name) bestaat, waardoor junks niet winkels hoeven te gaan beroven. ik ben ook wel eens pissig als mijn fiets weer eens weg is, maar voor hetzelfde gemak koop ik een nieuwe, vaak betere, fiets. en altijd van een junk die meer krijgt dan ie vraagt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_21260970
Het probleem is dus gewoon dat er te veel mensen rondlopen die een gestolen fiets kopen. Per jaar worden er 800.000 fietsen gestolen. Er is dus een markt voor. Ik stel dat er te veel mensen in ons land zijn die zonder problemen gejatte spullen kopen (en dus gewoon aan heling doen). En zo blijft de markt in stand. Als er geen vraag is dan zal het aanbod ook afnemen. Jammer dat mensen alleen naar de dieven kijkt en niet naar de helers.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
pi_21261370
vind het wel een beetje makkelijke redenatie van Nova om er zo'n 'testteam' op te zetten en dan te concluderen dat het onkraakbaar is, dat testteam zag de beveiliging voor de eerste keer, nogal logisch dat ze niet gelijk hem konden openen. Als zo'n slot ingeburgerd is onstaan er echt wel methodes/gereedschappen om het slot onklaar te maken met zo min mogelijk schade. Je zag bijvoorbeeld dat er een gewone sleutel in ging, als je nou een loper gebruikt of je boort dat slot uit kun je het volgens mij ook wel openkrijgen.

daarnaast was dat 'testteam' van nova volgens mij niet erg gespecialiseerd, het leken mij een paar junkies die met een betonschaartje de kleine diefstallen doen, de echte pro's die met busjes en professioneel gereedschap te werk gaan zullen echt wel andere methodes hebben
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
  vrijdag 13 augustus 2004 @ 16:28:34 #50
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_21261532
ik heb nog een vriend die heel hard moest lachen toen ie het bericht van 'het nieuwe slot' hoorde. dat is een ex kluisjeskraker. specialist in nl.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_21261701
quote:
Op vrijdag 13 augustus 2004 16:04 schreef Lucille het volgende:
Het probleem is dus gewoon dat er te veel mensen rondlopen die een gestolen fiets kopen. Per jaar worden er 800.000 fietsen gestolen. Er is dus een markt voor. Ik stel dat er te veel mensen in ons land zijn die zonder problemen gejatte spullen kopen (en dus gewoon aan heling doen). En zo blijft de markt in stand. Als er geen vraag is dan zal het aanbod ook afnemen. Jammer dat mensen alleen naar de dieven kijkt en niet naar de helers.
das waar, het probleem is gewoon de overheid/politie, ten eerste wordt er niets gedaan aan preventie, ze kunnen met hier en daar een camera en een beetje surveance het grootste deel van de diefstallen voorkomen. Als je verder gaat kijken op marktplaats kom je bijna alleen maar gestolen fietsen tegen, een simpel telefoontje en je kunt als politie zijnde gewoon langskomen en de boel controleren.
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')