quote:Bron: de Telegraaf
FNV-leden stemmen voor najaarsakkoordRIJSWIJK - De leden van de FNV hebben zich voor het najaarsakkoord uitgesproken. Van de leden stemde 56 procent voor het akkoord, 42 procent was tegen. Dat heeft de vakcentrale FNV maandag bekendgemaakt. De uitslag maakt de weg vrij voor het nagenoeg bevriezen van de lonen in 2004 en 2005.
FNV-voorzitter L. de Waal noemde de uitslag een opsteker voor de vakbondsdemocratie. De stemuitslag is niet het definitieve oordeel van de FNV. De federatieraad, waarin alle FNV-vakbonden zitting hebben, velt op 17 november het eindoordeel. De veertien FNV-bonden stemmen dan voor of tegen op basis van de stemuitslag onder de leden per individuele vakbond.
[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 03-11-2003 17:31]
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
quote:Nee, hele FNV. 56% voor, 42% tegen.
Op maandag 3 november 2003 17:09 schreef Sitethief het volgende:
FNV Bondgenoten bedoel je?
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:omg, een grotbewoner
Op maandag 3 november 2003 17:10 schreef HansvanOchten het volgende:
voor op wat?
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Verstandige beslissing van de FNV leden, blijkt dat er toch meer steun voor dit kabinet is dan onze vriendelijke oppositie doet vermoeden!
Op maandag 3 november 2003 17:08 schreef pberends het volgende:
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:He ik volg niet al dat slappe gelul van die FNV. Meestal lopen ze toch alleen maar te janken
Op maandag 3 november 2003 17:11 schreef pberends het volgende:
omg, een grotbewoner
wat een kut reactie
Those who speak do not know
quote:Ze janken alleen maar.
Op maandag 3 november 2003 17:13 schreef HansvanOchten het volgende:[..]
He ik volg niet al dat slappe gelul van die FNV. Meestal lopen ze toch alleen maar te janken
Those who speak do not know
quote:Maurice de Hond zit er meestal naast met zijn pro-linkse peilingen
Op maandag 3 november 2003 17:15 schreef Elevation het volgende:
En Maurice de Hond zat er weer naast...
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:
Op maandag 3 november 2003 17:15 schreef Elevation het volgende:
En Maurice de Hond zat er weer naast... Maurice de Hond zit er altijd naast!
Those who speak do not know
quote:218.000, redelijk veel.
Op maandag 3 november 2003 17:14 schreef Roel_Jewel het volgende:
Slechts 100.000 van de 1,2 miljoen leden hebben gestemd, lees ik? Stelletje lamballen. Wel allemaal staken, maar als ze echt hun stem moeten laten horen, is 90 procent niet van de partij! Mooi dat vóór gestemd is. Kan het eindelijk met die onnozele acties zijn afgelopen.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Informeer je beter - hij heeft gelijk gekregen, hij voorspelde een nek-aan-nek race. Dat klopt dus.
Op maandag 3 november 2003 17:17 schreef Herostratos het volgende:[..]
Maurice de Hond zit er meestal naast met zijn pro-linkse peilingen
En er hebben 217.000 mensen gestemd. Dat vind ik behoorlijk veel eigenlijk.
Wel jammer van de uitslag maar De Waal hoort ook gewoon bij de regenten van dit zwarte kabinet dus verwonderlijk is het niet.
[Dit bericht is gewijzigd door Kieto op 03-11-2003 17:21]
Those who speak do not know
quote:allemaal de schuld van paars!
Op maandag 3 november 2003 17:17 schreef Herostratos het volgende:[..]
Maurice de Hond zit er meestal naast met zijn pro-linkse peilingen
quote:Dus eigenlijk hebben 218.000 mensen het lot van miljoenen voor de komende laten we zeggen 10 á 20 jaar bepaalt? En dat het democratie......
Op maandag 3 november 2003 17:19 schreef pberends het volgende:[..]
218.000, redelijk veel.
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
quote:Wat bazel je?? Als die overige leden democratie willen moeten ze maar dat formulier opsturen! Schijnbaar maakt het hun niet uit of hadden ze geen mening. Die overige niet-leden zouden anders maar lid moeten worden van de FNV als ze er iets over willen zeggen.
Op maandag 3 november 2003 17:21 schreef Sitethief het volgende:[..]
Dus eigenlijk hebben 218.000 mensen het lot van miljoenen voor de komende laten we zeggen 10 á 20 jaar bepaalt? En dat het democratie......
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Ik stem op een regering in Den Haag. Niet op een stelletje losers die - zodra ze iets niet krijgen - de mensen die er niets mee te maken hebben, gaan lastig vallen met hun domme, ondoordachte acties. De economie platleggen, nee, daarmee haal je de economie uit 't slop ...
Op maandag 3 november 2003 17:23 schreef pberends het volgende:[..]
Wat bazel je?? Als die overige leden democratie willen moeten ze maar dat formulier opsturen! Schijnbaar maakt het hun niet uit of hadden ze geen mening. Die overige niet-leden zouden anders maar lid moeten worden van de FNV als ze er iets over willen zeggen.
quote:Kijk nog eens naar het democratische principe en het recht van een vrije vakbond.
Op maandag 3 november 2003 18:53 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
Ik stem op een regering in Den Haag. Niet op een stelletje losers die - zodra ze iets niet krijgen - de mensen die er niets mee te maken hebben, gaan lastig vallen met hun domme, ondoordachte acties. De economie platleggen, nee, daarmee haal je de economie uit 't slop ...
quote:Beetje raar dat je dan wel graag gebruik wilt maken van wat ze hebben bereikt in het verleden.
Op maandag 3 november 2003 18:53 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
Ik stem op een regering in Den Haag. Niet op een stelletje losers die - zodra ze iets niet krijgen - de mensen die er niets mee te maken hebben, gaan lastig vallen met hun domme, ondoordachte acties. De economie platleggen, nee, daarmee haal je de economie uit 't slop ...
Vakantiedagen, belastingvoordelen, salaris, 5 daagse werkweek.
De rest zijn overuren.
Etc.
Beetje raar Roel. Had ik niet van je verwacht.
quote:dan telt de stem van een FNV-er dus dubbel. Eerst stemt ie op iemand in Den Haag. Vervolgens kan ie via zo'n stemming als die voor het najaarsakkoord nogmaals stemmen.
Op maandag 3 november 2003 18:54 schreef Kieto het volgende:[..]
Kijk nog eens naar het democratische principe en het recht van een vrije vakbond.
Het recht van vrije vakbond is volgens mij allang achterhaald. Als die leden ECHT een goed vakbondslid waren, zou niet SLECHTS 20 procent gestemd hebben. Trieste bedoeling.
quote:Vele hebben niet eens een kaart gehad.
Op maandag 3 november 2003 18:58 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
dan telt de stem van een FNV-er dus dubbel. Eerst stemt ie op iemand in Den Haag. Vervolgens kan ie via zo'n stemming als die voor het najaarsakkoord nogmaals stemmen.
Het recht van vrije vakbond is volgens mij allang achterhaald. Als die leden ECHT een goed vakbondslid waren, zou niet SLECHTS 20 procent gestemd hebben. Trieste bedoeling.
Dat zouden de overige wel eens kunnen wezen niet ????
quote:dan is dat nog triester. Lijkt me niet zo moeilijk om dat soort dingen goed te regelen.
Op maandag 3 november 2003 18:59 schreef beware_reageerd het volgende:[..]
Vele hebben niet eens een kaart gehad.
Dat zouden de overige wel eens kunnen wezen niet ????
't Is een lachertje dat het FNV op haar site spreekt van een "behoorlijk hoge" opkomst ...
quote:Nou, zal je best eens tegenvallen als men tegen jou eigen belang in zou kunnen gaan.
Op maandag 3 november 2003 19:02 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
dan is dat nog triester. Lijkt me niet zo moeilijk om dat soort dingen goed te regelen.
't Is een lachertje dat het FNV op haar site spreekt van een "behoorlijk hoge" opkomst ...
Dat men daar spreekt van een hoge opkomst is gegeven door het feit dat er meestal een response is van 2 a 3 procent.
Dus dan is het wel hoog.
Maar of iedereen de mogelijkheid heeft gehad betwijfel ik ten zeerste.
Net als het feit dat ik niet geloof dat jij geen gebruik maakt van de faciliteiten die dit "stelletje losers" wel voor elkaar heeft gekregen.
Dus enigzins wat genuanceerder reageren zou je niet misstaan.
quote:Volgens mij begrijp jij het niet helemaal. Dit is juist superdemocratisch. De Waal legt het onderhandelingsresultaat voor aan de achterban, die erover kan stemmen. Het is vervolgens aan de FNV om te bepalen wat ze met de uitslag van die stemming doet. En stel dat de FNV opnieuw wil onderhandelen met het kabinet, dan besluit de regering of zij dat wil of niet. Democratischer kan het niet.
Op maandag 3 november 2003 18:58 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
dan telt de stem van een FNV-er dus dubbel. Eerst stemt ie op iemand in Den Haag. Vervolgens kan ie via zo'n stemming als die voor het najaarsakkoord nogmaals stemmen.
quote:Dus jij hebt liever geen vakbonden maar de dictatuur van de politiek. Je weet niet wat je zegt, blijkbaar ben je nog en weet je niet wat de vakbonden voor Nederland hebben betekend en wat ze in vele andere landen betekenen. Types zoals jij weten het altijd in hun voordeel te draaien, als de FNV geen verkiezing houdt dan is De Waal een regenteske eikel, als ze de leden mee laten praten, is het ook niet goed.
Het recht van vrije vakbond is volgens mij allang achterhaald. Als die leden ECHT een goed vakbondslid waren, zou niet SLECHTS 20 procent gestemd hebben. Trieste bedoeling.
En 218.000 stemmen is verdomd veel voor zo'n soort verkiezing. Er was van ongeveer 100.000 stemmen uitgegaan.
quote:dat kan best zo zijn, maar het FNV zorgt dat ze zo'n negatief beeld heeft, dat het opnoemen van iets wat ze wèl voor elkaar hebben gekregen onmogelijk is.
Op maandag 3 november 2003 19:07 schreef beware_reageerd het volgende:[..]
Maar of iedereen de mogelijkheid heeft gehad betwijfel ik ten zeerste.
Net als het feit dat ik niet geloof dat jij geen gebruik maakt van de faciliteiten die dit "stelletje losers" wel voor elkaar heeft gekregen.
quote:Een negatief beeld bij jou misschien
Op maandag 3 november 2003 19:09 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
dat kan best zo zijn, maar het FNV zorgt dat ze zo'n negatief beeld heeft, dat het opnoemen van iets wat ze wèl voor elkaar hebben gekregen onmogelijk is.
Valt verder wel mee hoor. Wel eens van projectie gehoord?
quote:Dat is niet negatief. Alleen vergeet men dat maar graag als men andere wil verketteren ter eigen gewin.
Op maandag 3 november 2003 19:09 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
dat kan best zo zijn, maar het FNV zorgt dat ze zo'n negatief beeld heeft, dat het opnoemen van iets wat ze wèl voor elkaar hebben gekregen onmogelijk is.
Dat is nu juist waar de vakbond voor opkomt.
Dat we allemaal delen in wat we samen verdienen.
quote:Klopt. 't Is democratisch. Binnen het FNV. Maar het FNV is géén afspiegeling van de hele stemgerechtigde bevolking. De vakbond meent zo'n grote invloed te hebben, dat ze een akkoord door een minderheid van de stemgerechtigde bevolking om zeep kan laten helpen.
Op maandag 3 november 2003 19:09 schreef Kieto het volgende:[..]
Volgens mij begrijp jij het niet helemaal. Dit is juist superdemocratisch. De Waal legt het onderhandelingsresultaat voor aan de achterban, die erover kan stemmen. Het is vervolgens aan de FNV om te bepalen wat ze met de uitslag van die stemming doet. En stel dat de FNV opnieuw wil onderhandelen met het kabinet, dan besluit de regering of zij dat wil of niet. Democratischer kan het niet.
quote:Je snapt het nog steeds niet. Hoezo helpen ze iets om zeep? Dat kunnen ze helemaal niet man. Ze leggen hun resultaat voor aan hun leden. En het is inderdaad een interne FNV-kwestie, er is toch niemand die het tegendeel beweert?
Op maandag 3 november 2003 19:15 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
Klopt. 't Is democratisch. Binnen het FNV. Maar het FNV is géén afspiegeling van de hele stemgerechtigde bevolking. De vakbond meent zo'n grote invloed te hebben, dat ze een akkoord door een minderheid van de stemgerechtigde bevolking om zeep kan laten helpen.
In jouw opinie zou D66 dus ook geen congres met stemmingen over bepaalde items mogen houden?
[Dit bericht is gewijzigd door Kieto op 03-11-2003 19:19]
Nee hoor, Nederland is liever hypocriet en populistisch.
quote:Ja, en door dat voorleggen zetten ze wel de regering onder druk. Een afwijzing van het akkoord had weer nieuwe (irritante) acties opgeleverd.
Op maandag 3 november 2003 19:18 schreef Kieto het volgende:[..]
Je snapt het nog steeds niet. Hoezo helpen ze iets om zeep? Dat kunnen ze helemaal niet man. Ze leggen hun resultaat voor aan hun leden. En het is inderdaad een interne FNV-kwestie, er is toch niemand die het tegendeel beweert?
quote:Dat is een andere situatie. Dan heb je het over een politieke partij. Die bepalen uiteindelijk het beleid. Het FNV is geen politieke partij.
In jouw opinie zou D66 dus ook geen congres met stemmingen over bepaalde items mogen houden?
quote:Niet vergeten dat de leden van de vakbonden contributie hebben betaald en werden vernederd door collega's die niet lid waren. Maar wel mee graaien uit de pot die de vakbonden hebben weten te vullen met acties en overleg.
Tientallen jaren, heeft werkend én niet-werkend Nederland geprofiteerd van de (CAO) onderhandelingen die onze vakbonden uit het vuur slepen. Iedere keer weer heeft heel Nederland (ook de niet-leden) geprofiteerd van deze onderhandelingen en loonstijgingen (oa. het legendarische sociale akkoord van Wassenaar (1982)
quote:Ik vind het verrekte weinig, die 218.000 hebben veel te veel invloed. Beroepsbevolking is iets van 7 miljoen man?
Op maandag 3 november 2003 19:09 schreef Kieto het volgende:
En 218.000 stemmen is verdomd veel voor zo'n soort verkiezing. Er was van ongeveer 100.000 stemmen uitgegaan.
quote:kijk, die begrijpt 't
Op maandag 3 november 2003 19:23 schreef Elevation het volgende:[..]
Ik vind het verrekte weinig, die 218.000 hebben veel te veel invloed. Beroepsbevolking is iets van 7 miljoen man?
quote:Maar jij hebt het hele topic dan ook nog niet gelezen.
Op maandag 3 november 2003 19:23 schreef Elevation het volgende:[..]
Ik vind het verrekte weinig, die 218.000 hebben veel te veel invloed. Beroepsbevolking is iets van 7 miljoen man?
Maar volgens jou is de rest van de 7 miljoen dus tegen het akkoord.
Ben ik wel met je eens.
(edit: te vroeg op invoeren gedrukt.)
quote:Even ter info de FNV heeft 1,25 miljoen leden die mochten stemmen over dit voorstel. De niet stemmers vonden het dus niet interessant genoeg om er enige moeite in te steken.
Op maandag 3 november 2003 19:23 schreef Elevation het volgende:Ik vind het verrekte weinig, die 218.000 hebben veel te veel invloed. Beroepsbevolking is iets van 7 miljoen man?
[Dit bericht is gewijzigd door Herostratos op 03-11-2003 19:30]
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Dat ben ik met je eens
Op maandag 3 november 2003 18:53 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
Ik stem op een regering in Den Haag. Niet op een stelletje losers die - zodra ze iets niet krijgen - de mensen die er niets mee te maken hebben, gaan lastig vallen met hun domme, ondoordachte acties. De economie platleggen, nee, daarmee haal je de economie uit 't slop ...
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Als de rest tegen het akkoord was of echt het wat interesseerde waren ze wel lid van een vakbond geworden.
Op maandag 3 november 2003 19:25 schreef beware_reageerd het volgende:[..]
Maar volgens jou is de rest van de 7 miljoen dus tegen het akkoord.
Hoeveel % is eigenlijk lid van een vakbond?
quote:ik vind één keer stemmen - namelijk op de volksvertegenwoordiging - wel voldoende. Of moet ik m'n stem twee keer laten horen?
Op maandag 3 november 2003 19:30 schreef Elevation het volgende:[..]
Als de rest tegen het akkoord was of echt het wat interesseerde waren ze wel lid van een vakbond geworden.
quote:Of hebben geen stemmingskaart ontvangen he. Staat al eerder.
Op maandag 3 november 2003 19:28 schreef Herostratos het volgende:[..]
Even ter info de FNV heeft 1,25 miljoen leden die mochten stemmen over dit voorstel. De niet stemmers vonden het dus niet interessant genoeg om er enige moeite in te steken.
Bronvermelding: reakties op website fnv.
quote:en waarom heeft de FNV dat niet beter geregeld ... ?
Op maandag 3 november 2003 19:32 schreef beware_reageerd het volgende:[..]
Of hebben geen stemmingskaart ontvangen he. Staat al eerder.
Bronvermelding: reakties op website fnv.
quote:zelfs vaker.
Op maandag 3 november 2003 19:32 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
ik vind één keer stemmen - namelijk op de volksvertegenwoordiging - wel voldoende. Of moet ik m'n stem twee keer laten horen?
Kabinet, gemeente, provinciale staten en in de toekomst ook nog refferenda. En soms dus ook de vakbond.
Maar je gaat dus niet in op mijn opmerking begrijp ik. Die van het wel mee profiteren. Duidelijk dus aan welke zijde je zit.
quote:Tsja, heb ik een keuze om daar niet zogenaamd uit mee te graaien?
Op maandag 3 november 2003 19:22 schreef beware_reageerd het volgende:[..]
Niet vergeten dat de leden van de vakbonden contributie hebben betaald en werden vernederd door collega's die niet lid waren. Maar wel mee graaien uit de pot die de vakbonden hebben weten te vullen met acties en overleg.
quote:daag
Op maandag 3 november 2003 19:36 schreef NorthernStar het volgende:koopkracht
Those who speak do not know
quote:Tsjonge Roel.
Op maandag 3 november 2003 19:33 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
en waarom heeft de FNV dat niet beter geregeld ... ?
Kijk je ook wel eens het nieuws ???
Drukte, niet mogelijk te realiseren voor bepaalde data, eigen belang.
Het zijn er zo maar 3 die het allemaal kunnen zijn. Er zijn echter nog legio mogelijkheden daarvoor.
Alleen daar ga jij, voor je eenvoud, maar aan voorbij.
Leg de vraag eens neer bij de fnv zou ik zeggen. Oh nee, dat is niet in jouw belang.
quote:ja hoor. Je salarisverhoging etc weigeren.
Op maandag 3 november 2003 19:38 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
Tsja, heb ik een keuze om daar niet zogenaamd uit mee te graaien?
Kan echt hoor.
Maar ja, dat wilde je niet en zal je ook nooit willen. Dus een dooddoender.
quote:Ik kijk zeker nieuws. Maar een oplossing voor het probleem dat niet iedereen zou hebben kunnen stemmen, hoor ik maar weinig. Wat heeft het in godsnaam voor zin om iets te organiseren waarvan je vantevoren weet dat het niet helemaal goed georganiseerd kan worden?
Op maandag 3 november 2003 19:40 schreef beware_reageerd het volgende:[..]
Tsjonge Roel.
Kijk je ook wel eens het nieuws ???
Drukte, niet mogelijk te realiseren voor bepaalde data, eigen belang.
Het zijn er zo maar 3 die het allemaal kunnen zijn. Er zijn echter nog legio mogelijkheden daarvoor.
Alleen daar ga jij, voor je eenvoud, maar aan voorbij.
Leg de vraag eens neer bij de fnv zou ik zeggen. Oh nee, dat is niet in jouw belang.
Ze zien toch dat ze niet alle leden mailen? Of is hun ledenbestand een onsamenhangend zooitje waardoor 1,2 miljoen leden (die blijkbaar een belangrijke beslissing moeten nemen) met de hand aangeschreven moeten worden?
quote:Zoals, reeds eerder vandaag, in het nieuws is geweest, kan eigen belang hieraan debet zijn.
Op maandag 3 november 2003 19:43 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
Ik kijk zeker nieuws. Maar een oplossing voor het probleem dat niet iedereen zou hebben kunnen stemmen, hoor ik maar weinig. Wat heeft het in godsnaam voor zin om iets te organiseren waarvan je vantevoren weet dat het niet helemaal goed georganiseerd kan worden?
Ze zien toch dat ze niet alle leden mailen? Of is hun ledenbestand een onsamenhangend zooitje waardoor 1,2 miljoen leden (die blijkbaar een belangrijke beslissing moeten nemen) met de hand aangeschreven moeten worden?
Tsja, het kan, dan is het dus niet uit te sluiten.
Sommige posities zouden, binnen de vakbonden, dan wel heel discutabel worden.
Is echter maar 1 antwoord hierop te vinden, bij de fnv. Niet bij mij iig.
Volgens mij is hetzelfde van toepassing op de FNV. Als de FNV vnl. vuilnismannen en ambtenaren als lid heeft en relatief weinig mensen die bij de ABN of ergens anders in de dienstverlenende sector (vlgns mij, bron weet ik ff niet) werken kan de FNV toch ook niet een representatieve vertegenwoordiging van alle werknemers zijn?
Daarom is het vlgns. mij belachelijk dat je dit soort dingen zou laten bepalen door dik 200.000 werknemers.
Het is trouwens een referendum; dus of het FNV zich aan een "verkeerde" uitslag zou houden kan je je afvragen.
quote:Democratie is niet alleen maar 1 keer in de 4 jaar stemmen!
Op maandag 3 november 2003 18:53 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
Ik stem op een regering in Den Haag. Niet op een stelletje losers die - zodra ze iets niet krijgen - de mensen die er niets mee te maken hebben, gaan lastig vallen met hun domme, ondoordachte acties. De economie platleggen, nee, daarmee haal je de economie uit 't slop ...
Waarom mogen zij gezien hun positie in de maatschappij geen invloed hebben? Ze hebben blijkbaar een goede positie anders had je dit soort taferelen niet.
quote:Allemaal staken? Je hebt echt geen flauw benul waar je het over hebt dus..
Op maandag 3 november 2003 17:14 schreef Roel_Jewel het volgende:
Slechts 100.000 van de 1,2 miljoen leden hebben gestemd, lees ik? Stelletje lamballen. Wel allemaal staken, maar als ze echt hun stem moeten laten horen, is 90 procent niet van de partij! Mooi dat vóór gestemd is. Kan het eindelijk met die onnozele acties zijn afgelopen.
Overigens waren er meer dan 100.000 stemmen.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
|
|
