Geert Wilders (VVD) draaft door...

ontopic: Hij beweert dingen die hij niet hard kan maken. Net of het allemaal feiten zijn.

quote:

---

Over enkele jaren is de helft weer gescheiden. Ze nemen ons bij de neus.

---

quote:

---

de moskeeën worden jonge mannen gerekruteerd voor de jihad en opgezet tegen dit land.

---

quote:

---

elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land

---

ik vind het echt een zwak interview, ik hoop dat mensen deze onzin niet zomaar geloven

als je begrijpt wat ik bedoel, misschien niet zo'n goed voorbeeld maar ok!!

_{Kozzmic, waarom plaats je niet het gehele stuk?
http://www.limburger.nl/Index/0,4306,,00.html?sHoofdUrl=http%3A%2F%2Fwww.limburger.nl%2FPagina%2F0%2C7090%2C31-1-2-2497-1647843-1438-730825-%2C00.html}

[Dit bericht is gewijzigd door Herostratos op 24-10-2003 11:06]

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 10:59 schreef Toad het volgende:

elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land
--------------------------------------------------------------------------------

hoe bedoelt hij dat nou weer? er is geen stad waar alleen moslims wonen ? of bedoelt hij dat er er zoveel moslims komen ter grote van een stad?

---

Dat is trouwens al eens eerder gezegd door............. Pim Fortuyn. In een interview waarin hij aangaf waarom de grenzen op slot moeten. Hij had het touwens toen niet over moslims maar over een stad aan allochtonen erbij per jaar.

De uitspraak van Fortuyn: ''Als het aan mij ligt komt er geen islamiet meer binnen'', doet me denken aan dit interview met Wilders.

Gek dat heel Den Haag toen over Foruyn viel: ''Dit is niet gewoon rechts, dit is extreem-rechts'' (Rosenmöller). Benieuwd naar de politieke ophef over de uitspraken van Wilders. Als die er al komen. Want wellicht is het tij nu zo veranderd dat je dit soort zaken nu gewoon kan zeggen.

quote:

---

Misschien is het niet verkeerd dat hij het zo hard brengt!! je weet hoe het gaat; zae zeggen dat ze 1 euro gaan uitgeven, dan wordt er over gepraat, wordt het 0,75 en op het laatst is er nog maar 0,50 cent over!

als je begrijpt wat ik bedoel, misschien niet zo'n goed voorbeeld maar ok!!

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 11:06 schreef R@b het volgende:
Gek dat heel Den Haag toen over Foruyn viel: Dit is niet gewoon rechts, dit is extreem-rechts. Benieuwd naar de politieke ophef over de uitspraken van Wilders. Als die er al komen. Want wellicht is het tij nu zo veranderd dat je dit soort zaken nu gewoon kan zeggen.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 11:06 schreef R@b het volgende:

[..]

Dat laatste.

Dat is trouwens al eens eerder gezegd door............. Pim Fortuyn. In een interview waarin hij aangaf waarom de grenzen op slot moeten. Hij had het touwens toen niet over moslims maar over een stad aan allochtonen erbij per jaar.

De uitspraak van Fortuyn: ''Als het aan mij ligt komt er geen islamiet meer binnen'', doet me denken aan dit interview met Wilders.

Gek dat heel Den Haag toen over Foruyn viel: Dit is niet gewoon rechts, dit is extreem-rechts. Benieuwd naar de politieke ophef over de uitspraken van Wilders. Als die er al komen. Want wellicht is het tij nu zo veranderd dat je dit soort zaken nu gewoon kan zeggen.

---

Het is overigens wel zo dat eerdere uitlatingen van Wilders in deze richting worden bestreden door linkse én rechtse politici. Dit wordt echter nauwelijks opgepakt in de landelijke pers. Naar het waarom kunnen we alleen gissen. Vindt men clowns niet interessant? Is men bang ingedeeld te worden bij de linkse kerk?

quote:

---

'De dag van een aanslag zal komen'
Peet Adams en Math Wijnands


DEN HAAG - De weelderige, hoogblonde haardracht zou zijn belangrijkste handelsmerk op het Binnenhof kunnen zijn. Maar Wilders ontstijgt vooral met zijn onverbloemde stellingname de grijze middenmoot van 'slands machtscentrum. Aangezien hij een ?gruwelijke hekel aan de Nederlandse compromispolitiek'' heeft, zegt de 40-jarige Limburgse politicus klip en klaar wat hij denkt. Ook als dat niet in het straatje van zijn partij of van de coalitie past.
,,Het is aftellen tot een grote terroristische aanslag in Nederland.'' Zijn keiharde uitspraken zijn het Venlose Tweede-Kamerlid Geert Wilders (VVD) recent op serieuze doodsbedreigingen komen te staan. ,,Maar ik laat mij niet de mond snoeren. Ik wil moskeeën afbreken en foute imams op het vliegtuig zetten.''

Zijn mening is duidelijk: politiek gezien is Nederland een slap landje, dat zijn ogen sluit voor het enorme probleem van het moslimfundamentalisme. Waar het terrorisme nog steeds als de ver-van-mijn-bed-show wordt gezien. ,,Dat heeft te maken met de lafhartige houding van de Nederlandse politiek. Ja, ook de VVD is de afgelopen jaren veel te slap geweest. Voormalig partijleider Dijkstal heeft verzuimd de VVD op dit terrein te positioneren. We moeten weer leading worden.''

De Venlonaar weet hoe dat komt. ,,In ons land zijn besluiten vaak het compromis van het compromis. Vooral ten tijde van 'paars'. Zo kom je nergens. Ik gruwel van het compromis. Ik zeg liever de dingen die ik denk.''

Midden jaren negentig was partijgenoot Frits Bolkestein de eerste die in Den Haag waarschuwde voor het moslim-extremisme (de voormalig partijleider is samen met Margareth Thatcher Wilders' grote politieke voorbeeld). Later nam Wilders die taak over en evenals Bolkestein kreeg hij stormen van kritiek over zich heen. En toen kwam die zwarte dag: 11 september 2001. Inmiddels is het moslim-debat iets bespreekbaarder. Maar volgens de 'havik' binnen de VVD nog lang niet voldoende.

Volgende week presenteert zijn partij een nota over de immigratie en integratie van moslims. Over de inhoud laat hij nog niets los. Zijn persoonlijke opvatting steekt hij echter niet onder stoelen of banken. ,,We moeten de immigratie van moslims stoppen met onder meer maatregelen tegen die moslimhuwelijken. Over enkele jaren is de helft weer gescheiden. Ze nemen ons bij de neus. We hebben inmiddels één miljoen moslims, elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land. Hun ondemocratische cultuur botst met de humanistisch-christelijke grondslagen van onze westerse samenleving. In de moskeeën worden jonge mannen gerekruteerd voor de jihad (de heilige oorlog van de islam, red.) en opgezet tegen dit land. Nederland is daardoor een van de meest kwetsbare landen voor het terrorisme. De dag van een aanslag zal komen.''

Het ,,politiek té correcte Nederland'' moet volgens Wilders eindelijk eens ophouden met alleen maar praten en de zoveelste adviseur inhuren. ,,Doe het ook eens een keer anders: als het fout zit de buitenlandse geldstromen stopzetten, de moskeeën sluiten en de imams het land uit zetten. Ik ga er als eerste met cement en stenen heen om die moskeeën dicht te metselen.''

De serieuze doodsbedreigingen onlangs via de websites van moslimgroeperingen konden niet uitblijven. ,,Heel erg vervelend, dat doet me zeker iets. Misschien ga ik dit Kamergebouw daardoor anders naar buiten, maar niet anders naar binnen. Het sterkt me echter in mijn overtuiging dat ik de problemen scherp aan de kaak moet stellen. Ik laat me de mond niet snoeren.''

Geert Wilders is woordvoerder buitenlandse zaken van de VVD-fractie in de Kamer. Hij mag gezien worden als een specialist op het gebied van moslim-extremisme. De liberaal reisde veel door het Midden-Oosten, bezocht terrorisme-experts over de hele wereld en sprak in Amerika met Defensieminister Rumsfeld. In 1999 waarschuwde Wilders dat de dreigende terreur van de fanatici in de islam de grootste bedreiging voor de wereldorde vormt. Hij wees toen al op het feit dat Saoedi-Arabië, de bevriende staat van de westerse wereld, geld doorsluist naar de Taliban in Afghanistan en dat van daaruit meester-terrorist Bin Laden wordt gespekt.

Hoewel het hem in 1999 lukte een motie door de Tweede Kamer te krijgen om maatregelen te nemen tegen het dreigende terrorisme -,,Een papieren tijger waar verder niets mee gedaan is.''- werd de markante politicus met name in eigen land meewarig en vol ongeloof aanhoord. Pas na de aanslagen op New York en Washington werden zijn profetische woorden, en vooral zijn deskundigheid, serieus genomen. ,,Zelfs bij GroenLinks is het onderwerp inmiddels bespreekbaar. Beetje bij beetje winnen we terrein. Er spelen echter nog te veel andere belangen mee, zoals het feit dat er zakelijke relaties met Saoedi-Arabië bestaan. Nederland moet beseffen dat geen enkel belang boven de veiligheid gaat.''

Heeft hij zich met zijn harde uitspraken vooral willen profileren? ,,Mensen verwijten me wel eens een politiek nummer ervan te maken. Dat is niet zo. Natuurlijk ben ik wél politicus en wil ik me profileren. Maar dat dient een doel, namelijk dat ik mijn boodschap kan verkondigen. Ik zal omwille van het profileren nooit concessies doen aan mijn mening. Dat is mijn dure plicht.''

Begin dit jaar is de Venlonaar even in beeld geweest voor een kabinetspost. Maar hij ontkent dat het zijn uiteindelijke doel in de politiek is. ,,Als ik gevraagd word, zeg ik zeker geen nee. Het is echter niet zaligmakend, want er is eigenlijk niets mooier dan het Kamerlidmaatschap. Dan kun je compromisloos en scherp je mening uiten. Als bewindvoerder moet je veel meer op je tellen passen.''

Met zijn portefeuille buitenlandse zaken is de Venlonaar minder nauw betrokken bij de Limburg-lobby in de Tweede Kamer. ,,Een brede lobby is niet efficiënt. Soms bereik ik met een telefoontje meer voor een Limburgse kwestie dan die geldverslindende lobby-strategie.''

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 11:12 schreef Parabola het volgende:

[..]

De mate van ophef zegt denk ik ook iets over hoe serieus je iemand neemt: Wat je verder ook van hem mag vinden, Fortuyn was een man met visie en charisma. Wilders wordt door velen (en zeker onder de Haagse kaasstolp) beschouwd als een clown, ook binnen zijn eigen VVD.

---

Al met al verwacht ik niet veel kritiek op Wilders, en zeker geen aangifte bij de anti-discriminatie bureau's, wat een paar jaar geleden zeker had gebeurd als je als Kamerlid dit soort zaken durfde te zeggen:

,,We moeten de immigratie van moslims stoppen met onder meer maatregelen tegen die moslimhuwelijken. Over enkele jaren is de helft weer gescheiden. Ze nemen ons bij de neus. We hebben inmiddels één miljoen moslims, elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land. Hun ondemocratische cultuur botst met de humanistisch-christelijke grondslagen van onze westerse samenleving''

Dat hij gelijk heeft , blijkt nu wel weer als we even naar Duitsladn kijken

Daar is gisteren een leraar van het Konig Fahd instituut bij Bonn naar huis gestuurd en men onderzeokt op het moment of het hele instituut , inkl academie en Moskee zullen worden gesloten.

Naar verluidt, loopt het op een sluiting uit.

Wat heeft de goede man gedaan?
Ons westerinlingen tijdens de lessen en vrijdags preek als kakkerlakken en minder als varkens afgestempelt die moeten worden afgeslacht.
(Video opname bwijst het)

het hele lesmateriaal is in beslag genomen en men is geshokkeerd over de inhoud.

Bron www.spiegel.de panorma

In Nederland lopen dit soort gajes ook rond. Niemand die mijn gaat vertellen , dat het bij ons niet voorkomt , omdat dit Nederland is.

Men schijt in zijn broek voor alle politiek correcte waslappen en lobbies.
De Vara en VPRO zullen wel weer de hele dag een sirene laten lopen als het ooit tot een sluiting van een Moskee komt .

[Dit bericht is gewijzigd door CANARIS op 24-10-2003 11:42]

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 11:19 schreef R@b het volgende:

--knip--

[i],,We moeten de immigratie van moslims stoppen met onder meer maatregelen tegen die moslimhuwelijken.
- Over enkele jaren is de helft weer gescheiden. Ze nemen ons bij de neus.
- We hebben inmiddels één miljoen moslims, elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land.
- Hun ondemocratische cultuur botst met de humanistisch-christelijke grondslagen van onze westerse samenleving''

---

Moet wel zeggen dat het iets overdreven word natuurlijk maar kijk voor de gein eens naar die cijfers.
1 miljoen jawel dat zijn 1.000.000 dit vind ik geen kattepis en ook geen redelijk manier om met je land om te gaan, moet je kijken wat wij als europees volk neer hebben gezet voor prestatie, ik vind Nederland gewoon nogsteeds supermooi en wil niet dat alle problemen op de wereld hierheen komen.

Nog steeds zijn er mensen die het niet erg vinden dat er meer bij komen maar mijn mening is heel simpel wij hebben het zo goed opgezet en het is dus van ONS wij beslissen wat er hier gebeurt en niet hun, tenzij je hier al een tijdje gewoont + geintergreerd bent.
Ik weet dat de landen buiten Nederland niet altijd even perfect zijn en dat er mensen zijn die hun land ontvluchten d.m.v. Financien/Oorlog/Vrijheid en dat is wel naar voor hun maar wat helpt het om die problemen te verplaatsten, laat ze zelf eens actie ondernemen in hun land als volk zijnde.

Mensen die hier intergreren en gaan werken/leren daar heb ik veel respect voor, niet voor de mensen die alleen maar agil ghallam zallem roepen in Nederland.
Wat een problemen krijg je daarmee zeg ik heb het gezien
Een vrouw die de Nederlandse taal niet beheersde(netjes blijven heh ) kwam hier de in mijn dorp de konmar binnenlopen (met maandverband wat ze al gekocht had) ze koopt wat in de konmar en betaald alles maar ondertussen ziet de cassiere dat ze het maandverband niet heeft afgerekend en alarmeert de filiaalbeheerder waarna natuurlijk de vrouw staande gehouden werd toen werd er vriendelijk verzocht of ze het maandverband wou afrekenen.
de vrouw: allameghalemezallemech, je kent het wel totaal onverstaanbaar dus de politie er maar bij (kost allemaal niks joh die cassiere, filiaalbeheerder en natuurlijk ene politiewagen)
Uiteindelijk bleek het dus al betaald te zijn in een andere winkel.
Welnu komt die man van haar naar de Konmar en begint de cassiere te bedreigen dat ze zijn vrouw overstuur heeft gemaakt en dat ze het nooit weer moest doen en dat ie wel ff bij haar (thuis) langs zou komen.
Thuis langskomen deed hij ook met gelijk 4 man erbij, en ik ken die cassiere dus persoonlijk en werd flink benauwd (logisch aangezien er niet een menswaardig/bedreigende toon werd aangeslagen)

De Konmar heeft na de tijd een bezoek gebracht bij de vrouw thuis + filiaalbeh. en cassiere om verontschuldiging aan te bieden (ik zou het persoonlijk nooit doen)
Wat scheen ze woonden al 5 jaar in Nederland en het huis was zo goor dat ze niet eens plaatsnamen op de stoelen in hun huis want je bleef er gewoon aan plakken.

Ik vraag me af of de topicstarter wel eens praat met marokkanen die zich misdragen in de bus/trein/opstraat en of je daar wel succesvol in bent.
Ik doe het iig. niet waarschijnlijk beheersen ze de taal niet en steken ze je neer.

WEG ERMEE!!

[Dit bericht is gewijzigd door Mac11 op 24-10-2003 11:48]

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 11:43 'schreef' Mac11 het volgende:
Ik doe het iig. niet waarschijnlijk beheersen ze de taal niet en steken ze je neer.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 11:59 schreef Kozzmic het volgende: Maar door de manier waarop Wilders erover praat zet je de hele moslimwereld met de rug tegen de muur. Als we gewoon eens beginnen met te accepteren dat de Islam een volwaardige religie is in Nederland, dan kan je daarna prima de uitwassen ervan aanpakken en de grens overdonderen. Ongetwijfeld met goedkeuring van de overgrote meerderheid van de moslims zelf.

---

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 24-10-2003 12:29]

Van dezelfde makelij als de bedenkers van de endlösung.
Criminaliseert en stigmatiseert liever hele bevolkingsgroepen, om zijn eigen denkbeelden te kunnen verwezenlijken.

[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 24-10-2003 12:18]

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 12:10 schreef rroloff het volgende:

[..]

Ongetwijfeld. Maar waarom ik heb tot nu toe geen moslim gehoord die zich daarover in het openbaar heeft uitgesproken?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 12:10 schreef rroloff het volgende:

[..]

Ongetwijfeld. Maar waarom ik heb tot nu toe geen moslim gehoord die zich daarover in het openbaar - op TV of in de krant - heeft uitgesproken? Lees en luister ik eenzijdig? Of zijn ze zelf bang? Of ligt hun loyaliteit als het er op aan komt toch bij de eigen geloofsgroep, waarvan de methoden ze niet aanstaan, maar met wie ze toch doelen gemeenschappelijk hebben?

Wie helpt mij deze vragen te beantwoorden?

---

Helaas geen vertegenwoordiger van een belangenvereniging maar ze zijn er wel!

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 12:24 schreef Toad het volgende: Helaas geen vertegenwoordiger van een belangenvereniging maar ze zijn er wel!

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 12:01 schreef GroteBroeder het volgende:

[..]

Als het niet beheersen van de taal leidt tot het neersteken van mensen zou ik jou ook niet graag willen tegenkomen in de tram!

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Uitspraken van woordvoerder Buitenlandse Zaken in de VVD-fractie Geert Wilders...
[..]

Moskeeën afbreken, in één adem van 1 miljoen moslims naar de moskeeën waar jonge mannen worden gerekruteerd voor de jihad naar de dag van de aanslag en spreken over het enorme probleem van moslimfundamentalisme; Geert Wilders is de weg naar mijn mening behoorlijk aan het kwijt raken. Iedereen die denkt dat je met dit soort harde taal de integratie van moslims dichterbij brengt moet mij nu toch maar eens uitleggen hoe je hiermee de moslims zich laat thuisvoelen in Nederland. Of hoe je hiermee moslimfundamentalisme aanpakt. Het enige dat je bereikt is dat je gematigde moslims tegen je in het harnas jaagt.

En waarom is Nederland één van de kwestbaardere landen, is het beleid in Nederland nu zo anders dan in andere landen om ons heen? Ik vind deze uitspraken vallen onder angst en haat zaaien, Wilders doet niets onder voor de paar imams die hij zo verafschuwt. Het is het goed recht als de VVD deze politieke kant op wil, maar ze raakt daarmee in mijn ogen de geloofwaardigheid volledig kwijt.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 12:34 schreef Kaptein__Iglo het volgende:

[..]

Wat mij betreft mogen alle moskeeen afgebroken worden. We zijn in Nederland het begint hier steeds meer op de Efteling te lijken. En wat krijg je er van terug ? Opgeschoten k*tmarokkanen die steden terorriseren, spanningen in steden en terroristen.

---

Wangedrag van individuen heeft niets te maken met de religeuze traditie van hun geloofsgenoten. Het lijkt mij goed dat ruimte geboden wordt voor het eigene terwijl grenzen worden gesteld aan uitwassen die worden gewaarborgd door duidelijk optreden. Het instrument van de rede blijkt niet voldoende werkbaar om elk individu te motiveren tot maatschappelijk aanvaardbaar gedrag. In dergelijke gevallen kunnen andere instrumenten ter correctie, waaronder het strafrecht, worden ingezet.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Uitspraken van woordvoerder Buitenlandse Zaken in de VVD-fractie Geert Wilders...
[..]

Moskeeën afbreken, in één adem van 1 miljoen moslims naar de moskeeën waar jonge mannen worden gerekruteerd voor de jihad naar de dag van de aanslag en spreken over het enorme probleem van moslimfundamentalisme; Geert Wilders is de weg naar mijn mening behoorlijk aan het kwijt raken. Iedereen die denkt dat je met dit soort harde taal de integratie van moslims dichterbij brengt moet mij nu toch maar eens uitleggen hoe je hiermee de moslims zich laat thuisvoelen in Nederland. Of hoe je hiermee moslimfundamentalisme aanpakt. Het enige dat je bereikt is dat je gematigde moslims tegen je in het harnas jaagt.

En waarom is Nederland één van de kwestbaardere landen, is het beleid in Nederland nu zo anders dan in andere landen om ons heen? Ik vind deze uitspraken vallen onder angst en haat zaaien, Wilders doet niets onder voor de paar imams die hij zo verafschuwt. Het is het goed recht als de VVD deze politieke kant op wil, maar ze raakt daarmee in mijn ogen de geloofwaardigheid volledig kwijt.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 13:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Integratie van moslims bestaat niet, zij baseren hun normen en waarden op de Koran en Allah, daar doet een democratisch land niets aan.

---

quote:

---

Sterker nog, een democratisch land wordt juist misbruikt door deze anti-vrijheidsstrijders. Ik heb niets met religie, dat sloopt een maatschappij.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 13:29 schreef Parabola het volgende:

[..]

Derhalve bestaat intergratie van Katholieken, Joden en Griffo's ook niet. Bovendien onderschat je de intrensieke kracht van de democratie enorm.
[..]

Niet alleen Geer Wilders draaft door...

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 13:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Geloof jij nou werkelijk dat religie vreedzaam blijft als de druk op een maatschappij groot wordt? Juist in tijden van druk, grijpen mensen naar irrationele zaken als religie en op grond daarvan gaan ze handelen.

---

quote:

---

Wie draaft er nu door?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 13:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Integratie van moslims bestaat niet, zij baseren hun normen en waarden op de Koran en Allah, daar doet een democratisch land niets aan. Sterker nog, een democratisch land wordt juist misbruikt door deze anti-vrijheidsstrijders. Ik heb niets met religie, dat sloopt een maatschappij.

---

Niet elke Moslim is per definitie een antivrijheidsstrijder zoals jij vrij absoluut geformuleert stelt. Er zitten wel fundi's tussen de Moslims maar er zitten ook hele redelijke mensen tussen die wat willen opbouwen in onze maatschappij.

Het komt er nu op aan deze mensen te ondersteunen en de ordeverziekers met lik op stuk beleid te confronteren. Verder kan het geen kwaad draagvlak en opnamevermogen van een bevolking te blijven monitoren en toelatingsbeleid en plaatsing van mensen daarvan medeafhankelijk te laten zijn.

Al te goed is buurman's gek.
Al te rigoreus zegt iets over 's menselijk bevattingsvermogen.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 13:39 schreef Parabola het volgende:

[..]

Geloof jij nu werkelijk dat extremisten representatief zijn voor hun geloof?
[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 13:39 schreef sjun het volgende:

[..]

Tsja, wat een stellingname. Misschien kan het geen kwaad je wat meer te verdiepen in wat individuen beweegt.

---

Het is zijn mening, dat vele Islamieten onze vrijheid gebruiken om hun intollerante ideen strafeloos te verkondigen.

Hij geeft aan dat foute Iman maar op een vliegtuigje moeten worden gezet en HUN moskeen maar moeten worden dicht getimmerd

Ik lees nergens , dat hij de Islam als Religie hier wil verbieden.

Hij zegt daarbuiten dat de Moslim Import huwelijken moeten ophouden , iets waarin het grootste deel van Nederland hem waarschijnlijk gelijk in zal geven

Laten we kerk in het dorp en proberen we wat internationaler en niets correct Nederlands op de man zijn uitspraken te reageren.

Dit zijn pragmatische woorden , waar ik mij in kan vinden. Iets wat niet alle dag voorkomt in Nederland , omdat het correcte gewauwau , nog steeds niet is uitgestorven.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 13:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zo lust ik er nog wel een paar.
De extremisten laten juist het uiterste zien van zo'n geloof.
Begrijp mij goed, ik zie geen enkele toegevoegde waarde van welke religie dan ook.

---

quote:

---

Je handelen baseren op "God's wil" en dat soort onzin vind ik gevaarlijk en dat is in principe extremistisch.

---

quote:

---

Jij legt gelijk een verband met geweld geloof ik.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 13:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Geloof jij nou werkelijk dat religie vreedzaam blijft als de druk op een maatschappij groot wordt? Juist in tijden van druk, grijpen mensen naar irrationele zaken als religie en op grond daarvan gaan ze handelen.
Wie draaft er nu door?

---

quote:

---

Extremisme kan zich uiten in geweld, maar ook op andere manieren, zoals homo's uitmaken voor varkens om maar weer eens wat te noemen.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 13:54 schreef Parabola het volgende:
Wij zijn het er kennelijk over eens wat extremisme inhoudt. Nu moeten we het er nog over eens worden of alle gelovigen exxtremist zijn. Ik ken in mijn directe vriendenkring een stuk of tien participerende moslims die homo's niet uitmaken voor varkens, om maar weer eens wat te noemen.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 13:48 schreef CANARIS het volgende:
naar wat ik van de man heb gelezen en weet , spreekt hij zich uit voor het controleren van de islam.

Het is zijn mening, dat vele Islamieten onze vrijheid gebruiken om hun intollerante ideen strafeloos te verkondigen.

Hij geeft aan dat foute Iman maar op een vliegtuigje moeten worden gezet en HUN moskeen maar moeten worden dicht getimmerd

Ik lees nergens , dat hij de Islam als Religie hier wil verbieden.

Hij zegt daarbuiten dat de Moslim Import huwelijken moeten ophouden , iets waarin het grootste deel van Nederland hem waarschijnlijk gelijk in zal geven

Laten we kerk in het dorp en proberen we wat internationaler en niets correct Nederlands op de man zijn uitspraken te reageren.

Dit zijn pragmatische woorden , waar ik mij in kan vinden. Iets wat niet alle dag voorkomt in Nederland , omdat het correcte gewauwau , nog steeds niet is uitgestorven.

---

Het gaat hier niet zozeer om correct Nederlands maar om tegengaan van het onrecht van valse verdachtmaking en beschuldiging.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 13:39 schreef sjun het volgende:

[..]

Tsja, wat een stellingname. Misschien kan het geen kwaad je wat meer te verdiepen in wat individuen beweegt. Er leven in Nederland wel degelijk geïntegreerde Moslims die een vorm hebben gevonden hun geloof te belijden zonder dat zij daarmee ons staatsbestel ondermijnen.

Niet elke Moslim is per definitie een antivrijheidsstrijder zoals jij vrij absoluut geformuleert stelt. Er zitten wel fundi's tussen de Moslims maar er zitten ook hele redelijke mensen tussen die wat willen opbouwen in onze maatschappij.

Het komt er nu op aan deze mensen te ondersteunen en de ordeverziekers met lik op stuk beleid te confronteren. Verder kan het geen kwaad draagvlak en opnamevermogen van een bevolking te blijven monitoren en toelatingsbeleid en plaatsing van mensen daarvan medeafhankelijk te laten zijn.

Al te goed is buurman's gek.
Al te rigoreus zegt iets over 's menselijk bevattingsvermogen.

---

Geert Wilders is ook binnen de VVD een beetje een vreemde eend in de bijt (gelukkig). Zijn zeer uitgebreide kennis van Arabische landen en het islamisme daar spelen hem misschien een beetje parten in het beoordelen van Islamieten hier. Daarbij verliest hij nogal eens het perspectief uit het oog: Nederland kent gelukkig nauwelijks echte extremisten en laten we 'onze' moslims alsjeblieft niet in de handen van extremisten drijven door ze weg te zetten als enge fanatici.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 11:40 schreef CANARIS het volgende:
...
Wat heeft de goede man gedaan?
Ons westerinlingen tijdens de lessen en vrijdags preek als kakkerlakken en minder als varkens afgestempelt die moeten worden afgeslacht.
(Video opname bwijst het)
...

---

Hoe breng ik iets onder woorden waarvan ik stellig van overtuigd ben?

Zijn dat vooroordelen van een provinciale potpisser , die de Islam alleen uit de media kent ?

Ik kan er alleen maar het volgende op zeggen ,wat misschien als zinnig wordt aangezien

IK heb mij al verdiept in de Islam , toen Pim Fortyun nog niet bij elsevier schreef. IK had een pasie voor de Islam en de arabische samenlevingen en heb in mijn net-na-mijn-pubertijd-periode ( aka adolosentie) alles gelezen wat er over te lezen was , en speelde zelfs met het idee, maar een tijdje moslim te worden. (wat achteraf gezien een sterk staaltje stompzininig Papa-treiteren was)

De Moslim wereld is oppervlakkig gezien een bijzonder gastvrije en vooral rustgevende samenleving. Als gejaagd nederlander komt deze wereld wonderlijk rustig over.

Echter wanneer je achter de gordijnen kijkt, hebt je te maken met een duivelse sekte, waartegen de getuigen Jehovas een koffie-rondje lijken te zijn.

Zeker er zijn gematigde moslims, echetr heb ik geleerd, dat dat Moslims zijn, die atheistisch/Agnostisch zijn geworden. Echter hier komt weer het oude gezegde "Voor eens gevangen voor altijd de lul" om de hoek kijken. Ze zijn atheistisch/agnostisch maar kunnen zich zelf nooit zo noemen . Het is spelen met vuur. Op zich al een teken hoe onverdraagzaam de islamitische samenleving is

Ik dacht dat ze mij in de maling namen , toen een medestudent van mij , geen domme jongen , tijdens een discussie over de evolutie theorie , vertelde , dat wat wij geloven klinklare onzin is.

OK, dacht ik , zo zijn er ook een nog een paar christen.
Ik heb tot vandaag de dag nog geen islamiet gesproken , die wil nadenken over de evolutie theorie.

Kijk dat is het probleem met de Islam . Er bestaan zoveel dogmas, dat er bijna een denkverbod bestaat.

dit denkverbod vind je bij bijna alle themas , waar wij hier over discusieren

vrouwen rechten
Homosexualiteit
Slavernij (ga maar praten met een moslim. je zult er verstelt van staan , hoe zij het bezit van slaven door mohammed weten goed te praten EN dit voor deze tijd nog als waar betrachten !!)
Ontstaan van de wereld
Onderdrukking van de islam door het westen
het onrecht in Islamitische landen (ook hier weer zul je ervan versteld staan hoe men zich in een kronkel lult om het onrecht in Iran ,sudan of Saudie arabie ons in de schoenen te schuiven)

ik heb geleerd , dat een gelovige Moslim een fundamentalist is.
De Islam , als zuivere religie laat namenlijk geen enkele andere mogenlijkheid toe.

Of men als Fundamentalist , automatisch extremist wordt , is een ander verhaal.
Daar sta ik aan de kant van de meeste pro Islamers, daar in wezen de Islam vredelievend is. Zo zijn de extremisten binnen de islam een minderheid.

Echter wanneer het gaat om demokratie en Islam , staat elke Islamiet dichter bij de extremisten als bij ons.

[Dit bericht is gewijzigd door CANARIS op 24-10-2003 14:36]

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 13:12 schreef Toad het volgende: offtopic: rroloff ken ik jou niet van een discussieforum ( v. vorig jaar ) wat inmiddels opgeheven is?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 14:26 schreef Sjaakman het volgende:

[..]

Wat wil die gast dan?
Het land is OK, we moeten alleen de autochtonen verdrijven?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 14:31 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[Lonewolf2003 heeft ook moeite mensen, die eruit zien alsof ze hun vingers elke ochtend in het stopcontact steken, serieus te nemen.]

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 14:38 schreef JamesHetfield het volgende:
Eindelijk iemand die keihard de waarheid durft te zeggen, Nederland is op dit moment het middelpunt van Europa als het gaat om moslim fundamentalisme, en het blijft onverminderd groeien.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 14:40 schreef Parabola het volgende:

[..]

Die post had ik geplaats kunnen hebben, maar dan met een zonnebrilletje als post-icoon

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 14:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Heb je zojuist het licht gezien dan?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 14:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

En dat doe je wel bij imams die met een pyama over straat lopen?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 14:45 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ja, maar ik gebruik het zonnebrilletje om er tegenin te kijken. En dan zie ik dat Moslims 5 procent van de NL-ers uitmaken en dat de extremisten daarvan een kleine, maar luidruchtige, meerderheid van vormen. En dan denk ik het mijne van mensen die wat meer moeite hebben om goed te zien bij een laaghangende zon, maar desondanks hun snelheid niet matigen.

---

gelukkig zijn we het erover eens dat er dus wel extremisten in NL zijn.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 14:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nee, dat zegt hij niet.

---

quote:

---

...kakkerlakken en minder als varkens die moeten worden afgeslacht

---

Ik probeer het te begrijpen. Wat WIL die man dan?

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:01 schreef Sjaakman het volgende:

[..]

Wat zegt hij dan wel?
Het lijkt mij dat als je het als allochtoon over de autochtone bevolking hebt als
[..]

dat 'ie niet effe gezellig een lekker een koppie thee bij je komt drinken ofzo, maar dat je wil dat ze opzouten.

Ik probeer het te begrijpen. Wat WIL die man dan?

---

Hij heeft het over moslimfundamentalisten. Dat is een deelverzameling van de gehele verzameling autochtonen en allochtonen.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Die 2e quote is niet van mij meneer...
...

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 14:29 schreef CANARIS het volgende:
Hum

Hoe breng ik iets onder woorden waarvan ik stellig van overtuigd ben?

Zijn dat vooroordelen van een provinciale potpisser , die de Islam alleen uit de media kent ?

Ik kan er alleen maar het volgende op zeggen ,wat misschien als zinnig wordt aangezien

---

Zo nu en dan mag ik zelf nog wel eens trollen om ergernis om te zetten in een filering van hetgeen me ergert maar als het om dit soort gevoelige zaken gaat laat ik me zeker aanspreken.

quote:

---

IK heb mij al verdiept in de Islam , toen Pim Fortyun nog niet bij elsevier schreef. IK had een pasie voor de Islam en de arabische samenlevingen en heb in mijn net-na-mijn-pubertijd-periode ( aka adolosentie) alles gelezen wat er over te lezen was , en speelde zelfs met het idee, mar een tijdje moslim te worden. (wat achteraf gezien een sterk staaltje stopmzininig Papa treiteren was)

---

quote:

---

De Molsim wereld is oppervlakkig gezien een bijzonder gastvrije en vooral rustgevende samenleving. Als gejaagd nederlander komt deze wereld wonderlijk rustig over.

Echter wanneer je achter de gordijnen kijkt, hebt je te maken met een duivelse sekte, waartegen de getuigen Jehovas een koffie-rondje lijken te zijn.

---

quote:

---

Zeker er zijn gematigde moslims, echetr heb ik geleerd, dat dat Moslim zijn die atheistisch zijn geworden , echter hier komt weer het oude gezegde "Voor eens gevangen voor altijd de lul" om de hoek kijken. Ze zijn atheistisch maar kunnen zich zelf nooit zo noemen . Het is spelen met vuur. Op zich al een teken hoe onverdraagzaam de islamitische samenleving is

Ik dacht dat ze mij in de maling namen , toen een medestudent van mij , geen domme jongen , tijdens een discussie over de evolutie theorie , vertelde , dat wat wij geloven klinklare onzin is.

---

quote:

---

OK, dacht ik , zo zijn er ook een nog een paar christen.
Ik heb tot vandaag de dag nog gen islamiet gesproken , die wil nadenken over de evolutie theorie.

Kijk dat is het probleem met de Islam . Er bestaan zoveel dogmas, dat er bijna een denkverbod bestaat.

---

quote:

---

dit denkverbod vind je bij bijna alle themas , waar wij hier over discusieren

vrouwen rechten
Homosexualiteit
Slavernij ga maar praten met een moslim. je zult er verstelt van staan , hoe zij het bezit van slaven door mohammed weten goed te praten EN dit voor deze tijd nog als waar betrachten !!)
Ontstaan van de wereld
Onderdrukking van de islam door het wetsen
het onrecht in Islamitisiche landen (ook hier weer zul je ervan versteld staan hoe men zich in een kronkel lult om het onrecht in Iran ,sudan of Saudie arabie ons in de schoenen te schuiven)

ik heb geleerd , dat een gelovige Moslim een fundamentalist is.
De Islam , als zuivere religie laat namenlijk geen enkele andere mogenlijkheid toe.

---

Ik wil nog wel een stuk schrijven over hoe binnen Islam tegen verschillende zaken wordt aangekeken en welke kritische vragen ik daarbij zou stellen maar dat voert buiten deze draad.

Ik denk dat het goed zal zijn als er een Westers georiënteerde of Europese variant van Islam opkomt waarbij weer oog is voor de menselijke maat zoals de profeet dat in zijn teksten aangaf. In het Oosten ziet Wilders waarschijnlijk de volksmenners, mooipraters en ophitsers waarvoor hij ons terecht waarschuwt. Als wij willen voorkomen dat dergelijke mensen Nederlandse Moslims gaan opjuinen zullen we hen gewoon een plek onder de zon moeten bieden in ons land. Als mensen wat te verliezen krijgen en serieus mee kunnen blijven doen in onze samenleving worden zij minder vatbaar voor extremisme.

Dit geldt niet alleen Moslims en minderheden, dit geldt natuurlijk ook de gemarginaliseerde autochtone bevolking in volksbuurtjes en achterstandswijken. Ook dezen worden vatbaar voor extremisme als zij en hun wensen systematisch worden genegeerd en zij niets te verliezen overhouden.

Een polarisatie op basis van extremismen is het laatste dat onze samenleving kan gebruiken. Daarom vind ik het belangrijk dat problemen helder en eenduidig worden gesignaleerd, opgetekend en opgepakt met de mensen die het betreft en grenzen zeer duidelijk worden aangegeven en gehandhaafd opdat er geen voedingsbodem voor extremisme hoeft te ontstaan.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 14:45 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ja, maar ik gebruik het zonnebrilletje om er tegenin te kijken. En dan zie ik dat Moslims 5 procent van de NL-ers uitmaken en dat de extremisten daarvan een kleine, maar luidruchtige, meerderheid van vormen. En dan denk ik het mijne van mensen die wat meer moeite hebben om goed te zien bij een laaghangende zon, maar desondanks hun snelheid niet matigen.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Iedereen die denkt dat je met dit soort harde taal de integratie van moslims dichterbij brengt moet mij nu toch maar eens uitleggen hoe je hiermee de moslims zich laat thuisvoelen in Nederland.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:29 schreef Linz het volgende:
Wilders doet nu gewoon Pim Fortuyn na. Hij kan beter naar de LPF overstappen.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:28 schreef speknek het volgende:

[..]

Is het onze taak dat ze zich thuis moeten voelen?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat is wel heel erg kort door de bocht. Dan had Fortuyn zich destijds bij de VVD moeten aansluiten toen Bolkestein er eens over begon...

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:28 schreef speknek het volgende:

[..]

Is het onze taak dat ze zich thuis moeten voelen?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:31 schreef sjun het volgende:

[..]

Nee, er wordt van ons slechts gevraagd of we ons mede willen inzetten ter vereenvoudiging van een geslaagde integratie.

---

Toch snap ik de opmerking wel. Ik heb niet gevraagd om die islamaanhangers, waarom moet ik dan mijn best doen om ze zich hier happy te laten voelen? Laat die groep zich maar eens wat aanpassen, dan komt er misschien ooit een vreugdevol gevoel. Ik heb daar echter een hard hoofd in. Ik heb de indruk dat juist de autochtoon wordt "geintegreerd".

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:36 schreef Linz het volgende:

[..]

Wel, dit is de eerste keer dat ik een VVD lid, afgezien van Hirshi Ali, in zulke bewoordingen hoor spreken. Ik kan me niet herinneren dat Bolkestein in deze termen sprak. Alleen Fortuyn deed dat.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wat is eigenlijk een geslaagde integratie?
Wat zijn de doelstellingen en welke meetpunten zijn er ingebouwd om te kijken hoever de "integratie" al op de rails staat?

Toch snap ik de opmerking wel. Ik heb niet gevraagd om die islamaanhangers, waarom moet ik dan mijn best doen om ze zich hier happy te laten voelen? Laat die groep zich maar eens wat aanpassen, dan komt er misschien ooit een vreugdevol gevoel. Ik heb daar echter een hard hoofd in. Ik heb de indruk dat juist de autochtoon wordt "geintegreerd".

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:37 schreef Parabola het volgende:

[..]

Face it. Ze zijn er. Dan kan je twee dingen doen. Met ze samen leven of zo lijnrecht mogelijk tegenover ze gaan staan. Het eerste kost op korte termijn wat moeite van beide zijden, maar het levert een heel stuk prettiger samenleving op.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat is een proces, als Bolkestein zich destijds zo had uitgelaten als Fortuyn, dan had die zich bij Janmaat kunnen aansluiten. (althans in die tijd, nu praat zelfs Oudkerk over kut-marokkanen...)

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:45 schreef Parabola het volgende:
En laten we wel wezen: 'hun' aanpassing zal altijd groter zijn dan de jouwe. Daar is ook niets mis mee, zij komen immers hier en niet andersom. Maar waarom zou je het vertikken om andere mensen een tikkie ruimte te geven om zelf hun weg in het leven te bepalen?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:46 schreef Linz het volgende:

[..]

Dan zal dat betekenen dat dit de nieuwe VVD lijn is en Zalm hier naderhand ook achter zal staan? Dat zal heftig worden.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het gaat nog steeds over moslimfundamentalisten. Volgens mij hebben daar weinig mensen behoefte aan.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:54 schreef Linz het volgende:

[..]

Nee, dat lijkt me ook. Maar hoe wilders het verder stelt kan ik me voorstellen dat je er een afkerende houding kweekt bij de mensen met wie je het juist samen moet redden in de komende toekomst. Misschien heeft het dan wel een averechts effect.

---

Maar om nu weer te stellen dat we het alleen gaan redden met juist die mensen is voor mij ook weer een brug te ver.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Tja, je geeft ze een vinger en ze rukken je arm eraf.
Ik vind dat ze iets te snel allerlei rechten claimen.
Geldt natuurlijk niet voor iedereen, maar de brutalen hebben de halve wereld. En daar mag best wat tegengas aan gegeven worden (sorry voor de woordspeling...).

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:05 schreef Parabola het volgende:

[..]

Met alle respect, je zegt maar wat. Claimen moslims in NL meer dan andere groeperingen? Kom dan maar met concrete voorbeelden. Of vind je dat moslims minder rechten hebben dan andere groeperingen en dus minder zouden moeten claimen?

---

Was het trouwens maar de efteling, dan kon ik het wel waarderen. Overigens weet ik die gebouwen ook wel te waarderen in de landen waar die gasten vandaan komen. Dan past het ook in het plaatje.
Ik ben conservatief wat dat betreft, hoewel een architectonisch modern uitziend gebouw mij wel kan boeien, maar niet met allemaal religie-referenties eraan. Het ging notabene om erfpachtgrond!

LOL , dat is 20 jaar geleden.

Even een paar die ik mijn kan herinneren
7 pillars of Wisdom
biografien Avicienna, Sadath, Nasser, Golda meir
de KORAN
Geschiednis van ottomaanse rijk en de Islam
Byzant Opkomst en Val
Een stoffig boek over de Hadieths ( Niet te lezen)

en euhh .. allemachtig (:-)) tis lang geleden.
Na ja , het waren er genoeg.

de laatste jaren ( speciaal na 9/11) heel veel erbij gelezen , maar dat is weer tamenljik "IN" , heb ik gehoord

Deze man wil deze ideeen niet allemaal 100% realiseren, maar in de nederlandse politiek moet je met een (overdreven)statement komen anders wordt er niet meer naar je geluisterd, alles verzinkt langzaam in de beerput van de politiek.
Links kan hier geen eerlijke mening over geven anders kost dat hen ongelooflijk veel stemmen.

En Ja, Nederland voert een slecht en slap beleid. In Frankrijk, duitsland, Belgie, Engeland (kortom ons omringende landen) Is het beleid veel simpeler:
A) Je bent welkom in ons land asl:
- je een ECHTE vluchteling bent zonder crimineel verleden (terecht want waarom zouden wij criminelen beschermen, met crimineel bedoelen we naar westerse maatstaven)
- je een toevoeging/verrijking bent met je werk/kennis.

Nederland is bezig met het Paard van Troje binnen te halen, maar ze ontkennen het stellig.
Wij hebben een traditie dat we dingen voortstellen als: Als we dat geweten hadden dan...
ER wordt regelmatig aangegeven dat er iets niet pluis is, maar onze barmhartigheid gaat voor dus iedereen is welkom....

Het is voor Nederland inderdaad wachten op een aanslag en eerlijk gezegd hoop ik dat hij er komt, want alleen dan ziet de politiek in dat het Serious business is. Wij dempen altijd pas de put als het kalf verdronken is.

In het buitenland zijn ze misschien af en toe te hard, maar voorkomen is beter dan genezen......
Daar is de regering reel in het zien van het gevaar.

Mensen denken nog vaak ten ontrechte dat de Islam een religie is die anderen naast zich duldt, maar schijn bedriegt. Nu zijn ze nog in de minderheid in Nederland (en qua macht in de wereld) over een aantal decennia is dat niet meer het geval en zal het christendom volgens de islam een verboden religie worden let maar op.....
We trappen er (met pvda,gl en sp trots voorop) keihard in!

Kiekeboe!

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:17 schreef Elgigante het volgende:
Deze heer wilbers daarft misschien een klein beetje door, meer ook niet.
Het lijkt erg suggestief dat bericht van de topicstarter, maar hij laat ook evidente delen weg die de mening van Wilders onderbouwen, schandalig subjectief nieuws van de topicstarter dus.

Deze man wil deze ideeen niet allemaal 100% realiseren, maar in de nederlandse politiek moet je met een (overdreven)statement komen anders wordt er niet meer naar je geluisterd, alles verzinkt langzaam in de beerput van de politiek.
Links kan hier geen eerlijke mening over geven anders kost dat hen ongelooflijk veel stemmen.

En Ja, Nederland voert een slecht en slap beleid. In Frankrijk, duitsland, Belgie, Engeland (kortom ons omringende landen) Is het beleid veel simpeler:
A) Je bent welkom in ons land asl:
- je een ECHTE vluchteling bent zonder crimineel verleden (terecht want waarom zouden wij criminelen beschermen, met crimineel bedoelen we naar westerse maatstaven)
- je een toevoeging/verrijking bent met je werk/kennis.

Nederland is bezig met het Paard van Troje binnen te halen, maar ze ontkennen het stellig.
Wij hebben een traditie dat we dingen voortstellen als: Als we dat geweten hadden dan...
ER wordt regelmatig aangegeven dat er iets niet pluis is, maar onze barmhartigheid gaat voor dus iedereen is welkom....

Het is voor Nederland inderdaad wachten op een aanslag en eerlijk gezegd hoop ik dat hij er komt, want alleen dan ziet de politiek in dat het Serious business is. Wij dempen altijd pas de put als het kalf verdronken is.

In het buitenland zijn ze misschien af en toe te hard, maar voorkomen is beter dan genezen......
Daar is de regering reel in het zien van het gevaar.

Mensen denken nog vaak ten ontrechte dat de Islam een religie is die anderen naast zich duldt, maar schijn bedriegt. Nu zijn ze nog in de minderheid in Nederland (en qua macht in de wereld) over een aantal decennia is dat niet meer het geval en zal het christendom volgens de islam een verboden religie worden let maar op.....
We trappen er (met pvda,gl en sp trots voorop) keihard in!

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:20 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

Kiekeboe!

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:24 schreef Halinalle het volgende:

[..]

[off-topic]
Ik word elke keer, dat hij geïnterviewd wordt, enorm afgeleid door dat kapsel. Die hoog opgeschoren bakkebaarden blijven me intrigeren.
[/off-topic]

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Meesterlijk! ik vind het echt lef dat hij zo'n kapsel heeft. En je kan er inderdaad niet omheen

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Die man snapt het: Je moet opvallen.

---

Makkelijk bij debatten, de ander raakt meteen afgeleidt.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:30 schreef pberends het volgende:

[..]

Volgens mij doet hij het gewoon om mensen te pesten

Makkelijk bij debatten, de ander raakt meteen afgeleidt.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:37 schreef tvlxd het volgende:
Het komt op mij over alsof Wilders geen oplossingen wil, maar gewoon zijn kennelijk moslimhaat, die zich steeds meer openbaart, wil ventileren.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:37 schreef tvlxd het volgende:
Het komt op mij over alsof Wilders geen oplossingen wil, maar gewoon zijn kennelijk moslimhaat, die zich steeds meer openbaart, wil ventileren.

---

quote:

---

Hij wordt in de VVD beschouwd als een specialist op het gebied van moslim-extremisme. Hij reisde veel door het Midden-Oosten, bezocht terrorisme-experts over de hele wereld en sprak in Amerika met Defensieminister Rumsfeld.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wat dat betreft volgt die dezelfde strategie als Bolkestein en Fortuyn. En Wilders kan al zeggen dat die bedreigd is!

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:39 schreef JamesHetfield het volgende:

[..]

[..]

Ja, zomaar een moslim basher..
gewoon kop in het zand en negeren maar

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:39 schreef JamesHetfield het volgende:
Ja, zomaar een moslim basher..
gewoon kop in het zand en negeren maar

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is juist wat Wilders doet - door zo te overdrijven, sla je een serieus debat volledig dood.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is juist wat Wilders doet - door zo te overdrijven, sla je een serieus debat volledig dood.

---

Juist niet, hij maakt juist een debat los. Kijk alleen al hier op het forum!

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:43 schreef tvlxd het volgende:
Whatever. De discussie komt er, maar hij maakt duidelijk dat die niet met hem gevoerd kan worden.

---

blijkbaar moeten er eerst een paar aanslagen komen voordat de politiek het gevaar begint in te zien

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Juist niet, hij maakt juist een debat los. Kijk alleen al hier op het forum!

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:39 schreef JamesHetfield het volgende:

[..]

[..]

Ja, zomaar een moslim basher..
gewoon kop in het zand en negeren maar

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 14:17 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

Zijn zeer uitgebreide kennis van Arabische landen en het islamisme daar spelen hem misschien een beetje parten in het beoordelen van Islamieten hier. Daarbij verliest hij nogal eens het perspectief uit het oog: Nederland kent gelukkig nauwelijks echte extremisten en laten we 'onze' moslims alsjeblieft niet in de handen van extremisten drijven door ze weg te zetten als enge fanatici.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Geen inhoudelijke discussie dus- het gaat alleen over hem.

---

Of wou jij de bijdrage van sjun zomaar negeren?

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:44 schreef JamesHetfield het volgende:

[..]

maar of dat aan hem ligt....

blijkbaar moeten er eerst een paar aanslagen komen voordat de politiek het gevaar begint in te zien

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Beetje lezen, vriend, we hebben wel degelijk inhoudelijk gesproken hier.

Of wou jij de bijdrage van sjun zomaar negeren?

---

Nee dit bashen van Wilders brengt geen goede discussie op gang helaas. Daar is de nuance voor nodig.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:44 schreef JamesHetfield het volgende:

[..]

maar of dat aan hem ligt....

blijkbaar moeten er eerst een paar aanslagen komen voordat de politiek het gevaar begint in te zien

---

"De dag van een aanslag zal komen.'". Ja, dat kan ik je ook wel vertellen. Wat een stigmatiserend haatdragend en haatzaaiend populisme is het toch, wat ik zo lees.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:50 schreef tvlxd het volgende:
Er moet worden opgetreden tegen moslimfundamentalistisch terrorisme en dat doen we op het moment al. Maar je gaat dit en de integratie niet helpen door stigmatiserende opmerkingen te maken en duidelijk te maken hoezeer je de Islam haat.
Problemen met moslim-allochtonen moeten verholpen worden, maar met deze meneer zal dat niet lukken.

"De dag van een aanslag zal komen.'". Ja, dat kan ik je ook wel vertellen. Wat een stigmatiserend haatdragend en haatzaaiend populisme is het toch, wat ik zo lees.

---

[Dit bericht is gewijzigd door JamesHetfield op 24-10-2003 16:52]

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Die monologen zijn niet echt goed voor het debat idd.

Nee dit bashen van Wilders brengt geen goede discussie op gang helaas. Daar is de nuance voor nodig.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:52 schreef JamesHetfield het volgende:

[..]

stigmatiserende opmerkingen? Hij heeft het toch duidelijk over moslim fundamentalisme, dus niet over alle moslims.

---

"Elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land [..] In de moskeeën worden jonge mannen gerekruteerd voor de jihad en opgezet tegen dit land."

De hele toon is xenofoob. Het kan aan het artikel liggen, maar wat ik eerder van hem gehoord heb, stemt mij niet vrolijk.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:55 schreef tvlxd het volgende:
Nou, dat mag 'ie wel duidelijker kenbaar maken!

"Elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land [..] In de moskeeën worden jonge mannen gerekruteerd voor de jihad en opgezet tegen dit land."

De hele toon is xenofoob. Het kan aan het artikel liggen, maar wat ik eerder van hem gehoord heb, stemt mij niet vrolijk.

---

volgens mij wil je er gewoon racisme in horen om (na fortuyn) een nieuwe zondebok te kunnen aanwijzen

[Dit bericht is gewijzigd door JamesHetfield op 24-10-2003 17:04]

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:03 schreef JamesHetfield het volgende:

het zijn toch gewoon de feiten? wat is nou het probleem?

---

quote:

---

volgens mij wil je er gewoon racisme in horen om (na fortuyn) een nieuwe zondebok te kunnen aanwijzen

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Uitspraken van woordvoerder Buitenlandse Zaken in de VVD-fractie Geert Wilders...
[..]

Moskeeën afbreken, in één adem van 1 miljoen moslims naar de moskeeën waar jonge mannen worden gerekruteerd voor de jihad naar de dag van de aanslag en spreken over het enorme probleem van moslimfundamentalisme; Geert Wilders is de weg naar mijn mening behoorlijk aan het kwijt raken.

---

En of het in een adem genoemd wordt weet je niet, het kan een interview van vier uur geweest zijn waar de journalist een samenvatting van heeft gemaakt. Ik hoop het in ieder geval niet want anders is het allemaal wel erg kort door de bocht.

quote:

---

En waarom is Nederland één van de kwestbaardere landen, is het beleid in Nederland nu zo anders dan in andere landen om ons heen?

---

Het aan banden leggen van importhuwelijken vind ik sowieso een goed begin, maar ik moet toegeven dat de opzet van het interview te wensen overlaat. Er worden te makkelijke sprongen gemaakt om nog makkelijker te scoren. Ik wacht in ieder geval de nota over de immigratie en integratie van moslims af.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:17 schreef Elgigante het volgende:

... Links kan hier geen eerlijke mening over geven anders kost dat hen ongelooflijk veel stemmen. ...

---

* Dat is wel erg kortzichtig van links, want als het aan de AEL-Nederland ligt stemmen de 1.000.000 moslims in Nederland toch massaal op hen. ^{gelukkig zijn ze (nog) niet allemaal kiesgerechtigd, want anders...}

De nationale politiek van de AEL in Europa
De AEL zet zich in voor behoud van de nationale identiteit van de Arabische gemeenschap in Europa.
De Arabische gemeenschap heeft het mensenrecht op de beleving van eigen taal en cultuur. Assimilatiedwang moet nadrukkelijk worden afgewezen. Niet alleen is dit een verplichting tegenover de kinderen die van hun nationaal erfgoed niet mogen worden beroofd, maar ook tegenover Allah (swt) zelf. Daarnaast is het van belang om de relatie met onze verwanten in de thuislanden, die alle steun van ons kunnen gebruiken, niet te verbreken maar te behouden en bevorderen. De Arabische gemeenschap in Europa is getalsmatig groter dan de meeste oude Europese minderheden, die onder bescherming staan van het Europese handvest. De Arabieren zijn een Europese minderheid geworden en hebben net zo goed zo aanspraken op deze beschermende werking.

Mensen die behoren tot een land en volk met een vastomlijnde cultuur en geschiedenis komen als het gaat om de vraag tot welke groep zij zich rekenen, tot een relatief eenvoudig antwoord. De Arabische jongeren in Europa hebben te maken met een complicerende dimensie: de invloed van migratie en de ontvangende cultuur waarin zij komen te verkeren. De Arabische moslimjongeren hebben niet alleen een religieuze islamitische identiteit en Arabische nationale identiteit, maar ook een binding aan Europa naast stad en land waar hun ouders van afkomstig zijn. Door het leven in twee culturen en twee plaatsen en de assimilatie drang en dwang ontstaat een complexe identiteit dat zich kenmerkt door:

• het gevoel een buitenstaander te zijn
• een zekere culturele gespletenheid
• een gevoeligheid voor culturele aspecten
• onzekere gevoelens over de groep of land waartoe men behoort

Daarom zet de AEL zich in voor herstel en behoud van de nationale, culturele identiteit van de Arabische jongeren. Door hen een duidelijk nationaal kader te bieden wordt innerlijke zekerheid van toebehoren geboden.

Islam en nationalisme
De Islam kan, gezien het natuurlijke gegeven van naties, niet anders dan positief staan tegenover nationalisme; maar wel een nationalisme dat bevrijdend is en niet onderdrukkend, gelovig en niet seculier en dat uiteindelijk dienstbaar is aan de Ummah. Het nationalisme van de AEL is daarom islamitisch.
Het spreekt vanzelf dat de verschillende islamitische volkeren zich dienen te verenigen in een breder politiek verband van alle moslims. De Arabische eenheidsstaat zal ongetwijfeld in de toekomst de spil vormen van de islamitische wereld, en haar vestiging zal en moet bijdragen aan het bereiken van islamitische eenheid op langer termijn. Verder komt het islamitische karakter naar voren in de uitgangspunten voor de politieke programma's en standpunten van AEL. De AEL streeft naar een islamitische samenleving, dat leeft naar de sjaria.

Hoe de socialisten iedereen die kritisch was over immigratie behandelen, dan is dit in vergelijking soft.

Kritisch zijn over moslims moet mogen.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:24 schreef the.moderator het volgende:
De AEL streeft naar een islamitische samenleving, dat leeft naar de sjaria.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

En daar moeten we onze mond maar over houden over dat soort streven?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:32 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Lijkt me niet. Gelukkig leef je nog een een vrije samenleving.

---

Dan is die samenleving opeens niet meer zo vrij.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

En daar moeten we onze mond maar over houden over dat soort streven?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:38 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Links is ook in dit topic alweer begonnen om nu de VVD'er Geert Wilders te demoniseren.

---

Maar nu ga ik eten. .

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:39 schreef milagro het volgende:
even volkomen irrelevant vraagje : is Wilders die man met die vreemd gecoiffeerde geblondeerde haren?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:38 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Links is ook in dit topic alweer begonnen om nu de VVD'er Geert Wilders te demoniseren.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:24 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Dat is wel erg kortzichtig van links, want als het aan de AEL-Nederland ligt stemmen de 1.000.000 moslims in Nederland toch massaal op hen. ^{gelukkig zijn ze (nog) niet allemaal kiesgerechtigd, want anders...}

---

btw, je bent erg goed in het naar boven afronden en dan vet afdrukken. Complimentje daarvoor!

[Dit bericht is gewijzigd door Parabola op 24-10-2003 17:43]

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:41 schreef Parabola het volgende:
En dat is net zo dom als denken dat alle gristenen op de SGP stemmen.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:46 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Je doet hetzelfde als Wilders, je wekt de suggestie dat moslims in Nederland massaal achter extremisme aanlopen. Kan je enigzins onderbouwen dat moslims massaal achter de AEL staan?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:48 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

[..]

Volgens mij wordt hier gewoon een discussie gevoerd, of mag dat ook al niet meer?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Je doet hetzelfde als fortuyndemonisanten: Wilders heeft het over moslimfandamentalisten. Je opent een topic met een zeer suggestieve titel en probeert alle schapen achter je aan te krijgen.
Kan je enigszins je beschuldigingen onderbouwen?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:53 schreef Parabola het volgende:

[..]

Me dunkt dat Wilders dat zelf al doet met zijn uitspraken. Maar als jij koste wat kost wilt geloven dat de (vanzelfsprekend linkse) media zijn uitspraken uit hun verband rukken en dat linkse Fok!kers (ach, die paar) meneer lopen te demoniseren, dan moet je dat vooral blijven geloven. Maar lees dan je eigen mening over religie er nog eens op na

---

Ik ga eens eten!

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:46 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Je doet hetzelfde als Wilders, je wekt de suggestie dat moslims in Nederland massaal achter extremisme aanlopen. Kan je enigzins onderbouwen dat moslims massaal achter de AEL staan?

---

De mix van religie en politiek betekent uiteindelijk dat er politiek vanaf de kansel bedreven zal worden. Er zijn ook weinig mensen, die wel iedere zondag in de kerk zitten, maar niet op de CDA stemmen. Er heeft zich nu een soort CDA voor moslims aangediend. Tenzij er meer moslimpartijen naast de AEL zullen aantreden, zet ik als verstandige rentenier mijn geld alvast veilig voor de opkomst van de AEL. Het aangepast (Islamitisch) Nationaal Socialisme van de AEL zou zelfs de NSDAP niet misstaan hebben.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:57 schreef the.moderator het volgende:

[..]

De huidige ontwikkelingen in Indonesia zijn daarvoor een indicatie.

De mix van religie en politiek betekent uiteindelijk dat er politiek vanaf de kansel bedreven zal worden. Er zijn ook weinig mensen, die wel iedere zondag in de kerk zitten, maar niet op de CDA stemmen. Er heeft zich nu een soort CDA voor moslims aangediend. Tenzij er meer moslimpartijen naast de AEL zullen aantreden, zet ik als verstandige rentenier mijn geld alvast veilig voor de opkomst van de AEL. Het aangepast (Islamitisch) Nationaal Socialisme van de AEL zou zelfs de NSDAP niet misstaan hebben.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 18:01 schreef Parabola het volgende:

[..]

De vergelijking AEL-CDA is volkomen misplaatst en dat weet je zelf ook wel. Daar gaat je vergelijking dan ook volledig mank. Vul SGP in (en dat is al glad ijs) en je renteniertje is behoorlijk failliet.

---

De belangrijkste economische speerpunten zijn de afschaffing van rente op geld en de (verplichte) subsidies aan moslims en Islamitische instellingen. Er zijn geen landen die na de politieke ommekeer die de AEL voorstaat er economisch op vooruit zijn gegaan. Dat kan ook niet, want die politiek is in economische zin een bedoeïnen manier van handjeklap. Het is in het Egypte van Nasser fataal afgelopen.

^{P.S. Ben uit dineren}

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 17:57 schreef the.moderator het volgende:
De huidige ontwikkelingen in Indonesia zijn daarvoor een indicatie.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 15:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wat is eigenlijk een geslaagde integratie?
Wat zijn de doelstellingen en welke meetpunten zijn er ingebouwd om te kijken hoever de "integratie" al op de rails staat?

---

Dit zijn echter mijn subjectieve criteria. Het is juist zaak dat er helder geformuleerde criteria komen die worden opgetekend en waarnaar kan worden verwezen.

quote:

---

Toch snap ik de opmerking wel. Ik heb niet gevraagd om die islamaanhangers, waarom moet ik dan mijn best doen om ze zich hier happy te laten voelen? Laat die groep zich maar eens wat aanpassen, dan komt er misschien ooit een vreugdevol gevoel. Ik heb daar echter een hard hoofd in. Ik heb de indruk dat juist de autochtoon wordt "geintegreerd".

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 19:45 schreef sjun het volgende:

[..]

Prima da je deze vragen stelt. Ik kan er wel criteria voor bedenken als:
- gemigreerde is zelfstandig in staat tot regeling van verzekeringen, regeling van belastingzaken en kent de weg in de Nederlandse samenleving.
- gemigreerde is in staat zich in het Nederlands verstaanbaar te maken.
- gemigreerde begrijpt de staatkundige constructie van scheiding tussen kerk en staat en onderschrijft deze
- gemigreerde begrijpt en onderschrijft de democratische inrichting van de samenleving.
- gemigreerde onderwerpt zich aan de Nederlandse wet.

Dit zijn echter mijn subjectieve criteria. Het is juist zaak dat er helder geformuleerde criteria komen die worden opgetekend en waarnaar kan worden verwezen.
[..]

Wat wordt er dan allemaal van jou verwacht dat voor jou niet of nauwelijks realiseerbaar is?

---

Dit zijn allemaal audiovisuele aspecten.
Qua cultuur zie ik ook maar weinig overeenkomsten.
Ik moet zeggen dat nu ik dit opschrijf eigenlijk alleen bij moslims dit soort gevoelens krijg. Ik heb gewoon niet het idee dat zij echt stappen nemen om meer als een "nederlander" te leven of dat ze interesse dan wel begrip voor autochtonen hebben. Misschien is dat een soort arrogantie of superieuriteitsgevoel. Ik weet het niet. In normaal plat nederlands gezegd: "het klikt gewoon niet".

Het wij tegen zij denken is zo groot dat je hem niet serieus kan nemen. 1 miljoen mensen en moskees linken aan terrorisme is echt een walgelijke actie.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 19:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Het probleem is dat ik mij af en toe een vreemde voel in mijn eigen land.
Nou kan dat zijn omdat ik in Rotterdam woon.
Als ik op de markt loop dan ziet het letterlijk en figuurlijk zwart van de mensen. Hetzelfde liedje in het openbaar vervoer.

---

quote:

---

Mensen spreken ook allemaal hun eigen taal als het even kan.
Kleding waar ik niet aan kan wennen onder voornamelijk moslims. Het is ook vaak kleding die door het geloof wordt geboden, er zit geen enkele mode-tendens in en het maakt een sombere indruk.
Niet dat ik er supertrendy bij loop, maar als je in een lange baard en in een gewaad dat lijkt op een pyama van mijn opa/oma rondloopt, dan is het niet vreemd dat er mensen iets van zeggen of vreemd opkijken.

---

Helemaal niet vreemd dat je zo redeneert.

quote:

---

Dit zijn allemaal audiovisuele aspecten.

---

quote:

---

Qua cultuur zie ik ook maar weinig overeenkomsten.
Ik moet zeggen dat nu ik dit opschrijf eigenlijk alleen bij moslims dit soort gevoelens krijg. Ik heb gewoon niet het idee dat zij echt stappen nemen om meer als een "nederlander" te leven of dat ze interesse dan wel begrip voor autochtonen hebben. Misschien is dat een soort arrogantie of superieuriteitsgevoel. Ik weet het niet. In normaal plat nederlands gezegd: "het klikt gewoon niet".

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 20:16 schreef Sidekick het volgende:
Typisch Wilders verhaal dit, hoewel ik dit nog niet eens zo stuitend vind als een eerdere interview waarin hij het had over "asielzoekers in paleizen" en "een linkse overheid die nagaat of je 3 keer per dag je tandenpoetst".

Het wij tegen zij denken is zo groot dat je hem niet serieus kan nemen. 1 miljoen mensen en moskees linken aan terrorisme is echt een walgelijke actie.
[..]

Heb je nu last van Antilianen vanwege hun huidskleur?
[..]

"oeh kijk daar eens: een man met lange baard en sombere kleren".

Helemaal niet vreemd dat je zo redeneert.
[..]

gelukkig maar.
[..]

Ik heb gewoon het idee dat de gemiddelde moslim een normale Nederlander is met een andere religie. Misschien dat er bij sommige een te conservatieve houding is als het gaat om te integreren. Maar om dat toe te schrijven aan arrogantie of superieuriteitsgevoel? Nee, dat kan ik totaal niet verklaren...

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 16:16 schreef CANARIS het volgende:
Mijn Boekenlijst ?

LOL , dat is 20 jaar geleden.

Even een paar die ik mijn kan herinneren
7 pillars of Wisdom
biografien Avicienna, Sadath, Nasser, Golda meir
de KORAN
Geschiednis van ottomaanse rijk en de Islam
Byzant Opkomst en Val
Een stoffig boek over de Hadieths ( Niet te lezen)

en euhh .. allemachtig (:-)) tis lang geleden.
Na ja , het waren er genoeg.

de laatste jaren ( speciaal na 9/11) heel veel erbij gelezen , maar dat is weer tamenljik "IN" , heb ik gehoord

---

Herman Beck: 2002 Islam in hoofdlijnen. Uitgevrij: Meinema
P.S.Koningsveld 1996 De Islam.Een eerste kennismaking met geloofsleer, wet en geschiedenis. Uitgeverij: De Ploeg
Henk Driessen (redactie): 2001 In het huis van de Islam. Geografie, geschiedenis, geloofsleer, cultuur, economie, politiek. Uitgeverij SUN
Jaques waardenburg (redactie): 2000 Islam. Norm, ideaal en werkelijkheid. Uitgeverij Fibula.

Verder ben ik zeer benieuwd naar vertaald werk van Nasr Abu Zayd een hoogleraar van wie verhaald wordt dat deze een kijk heeft op Islam als persoonlijke godsdienst van gelovigen. Deze moest vanwege zijn kijk op zaken vanuit Egypte vluchten naar het Westen. De man heeft niet zijn geloof verloren ondanks dat hij verketterd werd door zijn broeders. Ik ben zeer benieuwd naar zijn kijk op zaken daar hij als Koranexegeet en oorspronkelijk Egyptenaar goed in staat moet zijn geweest om daadwerkelijk in de keuken van Islam als cultuur te kunnen kijken. Van dergelijke mensen kunnen we wat opsteken inzake verdraagzaamheid.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 19:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het probleem is dat ik mij af en toe een vreemde voel in mijn eigen land.
Nou kan dat zijn omdat ik in Rotterdam woon.

---

quote:

---

Als ik op de markt loop dan ziet het letterlijk en figuurlijk zwart van de mensen. Hetzelfde liedje in het openbaar vervoer. Mensen spreken ook allemaal hun eigen taal als het even kan.
Kleding waar ik niet aan kan wennen onder voornamelijk moslims. Het is ook vaak kleding die door het geloof wordt geboden, er zit geen enkele mode-tendens in en het maakt een sombere indruk.

---

quote:

---

Niet dat ik er supertrendy bij loop, maar als je in een lange baard en in een gewaad dat lijkt op een pyama van mijn opa/oma rondloopt, dan is het niet vreemd dat er mensen iets van zeggen of vreemd opkijken.

---

Zo nu en dan loop ik op grote Meindl-bergstappers, soms op kistjes, dan weer op puntschoenen met ritsen en gespen en soms ben ik op meer beschaafde van Bommels te bewonderen. Mijn buren zien mij echter alleen in vrijetijdskledij dus die van Bommels kennen ze waarschijnlijk niet...

Ik kan mij voorstellen dat men mij een vreemde vogelverschikker vindt die je maar beter op afstand kunt houden. Gelet op de oppervlakte en bekeken vanuit hun schoenen snap ik dat helemaal. Ik kan ervoor kiezen een voor hen wat meer vertrouwde uiterlijke verschijning aan te nemen maar loop er liever bij zoals ik zelf wil.

quote:

---

Dit zijn allemaal audiovisuele aspecten.
Qua cultuur zie ik ook maar weinig overeenkomsten.

---

Ik wil er maar mee aangeven dat er tussen autochtonen onderling ook behoorlijke cultuurverschillen bestaan.

quote:

---

Ik moet zeggen dat nu ik dit opschrijf eigenlijk alleen bij moslims dit soort gevoelens krijg. Ik heb gewoon niet het idee dat zij echt stappen nemen om meer als een "nederlander" te leven of dat ze interesse dan wel begrip voor autochtonen hebben. Misschien is dat een soort arrogantie of superieuriteitsgevoel. Ik weet het niet. In normaal plat nederlands gezegd: "het klikt gewoon niet".

---

Vervolgens kan ik me afvragen als het niet klikt: Ligt dit nu aan mij, en hen,... wat wil ik met die gevoelens van antipathie? Ik hoef er tenslotte niet per sé wat mee te doen. Ik heb immers een eigen woonplek, een eigen vrienden en kennissenkring en eigen familieleden. Indien noodzakelijk kan ik terecht in mijn eigen leefwereld, zal ik mijn kijk op zaken niet verbreden, doe ik geen nieuwe kennis, kennissen en ervaringen op en kan ik in een veilig vertrouwde leefwereld kruipen. Ik beperk mezelf dan in op te lopen negatieve ervaringen maar ook in mogelijkheden.

Welke stappen vind jij van degenen die je treft nodig om als 'Nederlander te leven'? Leeft iedere blanke Nederlander of niet-Moslim zo? Waarom zou je je druk maken over zaken of mensen die je niet ernstig benadelen ook al zijn die zaken of mensen je wat minder vertrouwd?

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 20:58 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik herken dat. Ik woon zelf in de Bijlmermeer.
[..]

Ik kan je verzekeren dat deze mensen zeker ook moeite met mijn kleding zullen hebben
_{Ik loop er doorgaans in stemmig zwart en soms gelardeerd met donkergrijs bij}
[..]

Zo heb ik soms lang haar en dan weer vind ik het nodig er voledig kaal bij te lopen. Ik kan me voorstellen dat mijn buren daar ook zo hun ideeën over hebben. Ik ben al eens baron Samedi genoemd door wat donkere kinderen bijmij op de galerij en witte kinderen spraken mij al eens aan als dominee in het voorbijgaan

Zo nu en dan loop ik op grote Meindl-bergstappers, soms op kistjes, dan weer op puntschoenen met ritsen en gespen en soms ben ik op meer beschaafde van Bommels te bewonderen. Mijn buren zien mij echter alleen in vrijetijdskledij dus die van Bommels kennen ze waarschijnlijk niet...

Ik kan mij voorstellen dat men mij een vreemde vogelverschikker vindt die je maar beter op afstand kunt houden. Gelet op de oppervlakte en bekeken vanuit hun schoenen snap ik dat helemaal. Ik kan ervoor kiezen een voor hen wat meer vertrouwde uiterlijke verschijning aan te nemen maar loop er liever bij zoals ik zelf wil.
[..]

Qua cultuur heb ik ook weinig overeenkomsten met mijn buren. Ik heb echter even weinig overeenkomsten met mijn Nederlandse buurtgenoten. Nagenoeg niemand in de buurt loopt weg met de muziek die ik draai, de boeken die ik lees en de wijze waarop ik me ontspan. Andersom interesseer ik me weinig voor levensliederen, top 40 muziek, televisie en gezinsperikelen.

Ik wil er maar mee aangeven dat er tussen autochtonen onderling ook behoorlijke cultuurverschillen bestaan.
[..]

Het kan zijn dat het niet klikt. Ik heb dat ook met sommige huisje-boompje-beestje mensen, soap en damesbladen-vrouwen, relnichten, bevoogdende politici, overdrijvende volksmennende 'profeten' als Jan M., luidruchtig aanwezige allochtonen en autochtonen, mensen die het nodig vinden meerdere honden in een flat te houden, mensen die interessant doen en met mensen die wat traag zijn van begrip. Daar zitten inderdaad ook Moslims, Gereformeerden, en Jehova's Getuigen bij terwijl er van deze drie laatste clubjes ook mensen zijn met wie ik het prima kan vinden.

Vervolgens kan ik me afvragen als het niet klikt: Ligt dit nu aan mij, en hen,... wat wil ik met die gevoelens van antipathie? Ik hoef er tenslotte niet per sé wat mee te doen. Ik heb immers een eigen woonplek, een eigen vrienden en kennissenkring en eigen familieleden. Indien noodzakelijk kan ik terecht in mijn eigen leefwereld, zal ik mijn kijk op zaken niet verbreden, doe ik geen nieuwe kennis, kennissen en ervaringen op en kan ik in een veilig vertrouwde leefwereld kruipen. Ik beperk mezelf dan in op te lopen negatieve ervaringen maar ook in mogelijkheden.

Welke stappen vind jij van degenen die je treft nodig om als 'Nederlander te leven'? Leeft iedere blanke Nederlander of niet-Moslim zo? Waarom zou je je druk maken over zaken of mensen die je niet ernstig benadelen ook al zijn die zaken of mensen je wat minder vertrouwd?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 19:04 schreef tvlxd het volgende:

Wat hebben de ontwikkelingen in Indonesië met eventuele problemen hier in Nederland te maken? .

---

^{De Islam kan, gezien het natuurlijke gegeven van naties, niet anders dan positief staan tegenover nationalisme; maar wel een nationalisme dat bevrijdend is en niet onderdrukkend, gelovig en niet seculier en dat uiteindelijk dienstbaar is aan de Ummah.}

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 21:36 schreef the.moderator het volgende:
Ik had het over feiten en logica! Wie had het over problemen?

---

quote:

---

Kozzmic:
Je doet hetzelfde als Wilders, je wekt de suggestie dat moslims in Nederland massaal achter extremisme aanlopen. Kan je enigzins onderbouwen dat moslims massaal achter de AEL staan?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 21:40 schreef tvlxd het volgende:

Wat heeft dit met geberutenissen in Indonesië te maken?

---

^{Excuses dat ik er een academische discussie van maak, want die quote hield verband met een vraag van Kozzmic.}

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 21:46 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Mag ik hieruit afleiden dat je de betekenis van het woordje Ummah niet kent?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 18:01 schreef Parabola het volgende:

De vergelijking AEL-CDA is volkomen misplaatst en dat weet je zelf ook wel. Daar gaat je vergelijking dan ook volledig mank. Vul SGP in (en dat is al glad ijs) en je renteniertje is behoorlijk failliet.

---

Ervan uitgaande dat het door Geert Wilders genoemde aantal van 1 miljoen moslims correct is, dan verwacht ik dat de meeste moslims op hen zullen stemmen. Of verwacht jij dat de meeste moslims op een niet-moslim partij zullen stemmen? Zelfs niet als de AEL de enigste partij is die namens hen spreekt? Zelfs niet als hun Imam dat aan hun vraagt?

Hij is de Erwin Krol van de moslim-fundamentalisme-verwachtingen.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 22:02 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Er heeft zich tot op heden maar één Arabische (lees: moslim) partij aangediend als spreekbuis voor de meeste moslims en die vergelijk ik met het CDA als spreekbuis voor de meeste Christenen.

---

Arabische Democratische Partij wordt opgericht
Bijvoorbeeld.

quote:

---

Waarom zou ik de AEL nu reeds moeten marginaliseren door hen met de kleinste Christelijke partij te vergelijken? Die marginalisatie legt de AEL, net als het CDA, zichzelf immers niet op!

---

quote:

---

Ervan uitgaande dat het door Geert Wilders genoemde aantal van 1 miljoen moslims correct is

---

quote:

---

, dan verwacht ik dat de meeste moslims op hen zullen stemmen. Of verwacht jij dat de meeste moslims op een niet-moslim partij zullen stemmen? Zelfs niet als de AEL de enigste partij is die namens hen spreekt? Zelfs niet als hun Imam dat aan hun vraagt?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 21:47 schreef tvlxd het volgende:

De zogenaamde Islamitische Gemeenschap? Wat heeft dat er mee te maken?

---

Nu kun je twee scenario's bedenken, namelijk of alle moslims stemmen AEL die daardoor bij eventuele parlementaire verkiezing een belangrijke stem krijgt in de tweede kamer. Of de andere partijen willen dat scenario voorkomen door zelf meer open te gaan staan voor de Nederlandse moslims en hun "eisen".

Ik denk daarom dat het zeer opportuun is van Geert Wilders om nu reeds de hoekvlaggen van het nieuwe politieke speelveld neer te zetten. De gevoeligheid van de Nederlandse politiek voor verschuivingen in het electoraat hebben we kunnen zien in de laatste verkiezingen, waarbij bijna iedere partij iets van de LPF leende. Niet alleen in de electoraatwinst, maar ook in de aanpassing van hun verkiezingsprogramma's.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 22:20 schreef the.moderator het volgende:

[..]

De pluriforme Nederlandse democratie is niet opgewassen tegen een dergelijk machtsblok!

---

quote:

---

Onder jongeren is de steun nog groter: liefst 37 procent van de Marokkanen tussen 15 en 24 jaar zou op de AEL stemmen als dat kon.

Bron

---

quote:

---

Nu kun je twee scenario's bedenken, namelijk of alle moslims stemmen AEL die daardoor bij eventuele parlementaire verkiezing een belangrijke stem krijgt in de tweede kamer. Of de andere partijen willen dat scenario voorkomen door zelf meer open te gaan staan voor de Nederlandse moslims en hun "eisen".

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 20:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Eén antwoord op al je vragen: het is nog een lange weg om alle friezen geintegreerd te krijgen...
Woonde ik ook maar in Sneek of omgeving. Heerlijk een euro in een klomp stoppen bij de bruggenwachter.

---

Ik heb tot mijn zeventiende in Friesland gewoond midden tussen Marokkaanse en Turkse en Nederlandse mensen - ging uitstekend. Nu woon ik in het westen, in de grote boze randstad, midden tussen de Marokkaanse, Turkse, Nederlandse (en nog vele andere) mensen. Niks mis mee.

Ik snap niet wat dit soort multiculti gedoe nou precies met de islam te maken heeft. Dat je je niet meer Nederlander in Nederland voelt, dat ligt toch echt voor een heel groot deel aan jezelf. Wen eraan, praat met andere mensen, ze wonen hier ook, ze gaan niet meer weg. De bal ligt bij jou.

En je kan het, ik weet het zeker

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 22:08 schreef M.ALTA het volgende:
Met Geert Wilders blijf je lachen

Hij is de Erwin Krol van de moslim-fundamentalisme-verwachtingen.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 22:15 schreef Sidekick het volgende:

Er zijn meerdere "moslimpartijen".

Arabische Democratische Partij wordt opgericht
Bijvoorbeeld.

---

quote:

---

De VVD legt die marginalisatie zichzelf ook niet op. Is de AEL nu vergelijkbaar met VVD? Nee, want als je kijkt naar de standpunten en visie, dan zie je dat qua geloofs-starheid de SGP op dezelfde lijn zit als de AEL.

---

quote:

---

Het zijn zo'n 930.000. Hoewel er enige overdrijving is, spreekt Wilders hier de waarheid.

---

quote:

---

Ik verwacht niet dat alle moslims op een moslimpartij gaan stemmen. Ik heb ff geen zin om bronnen te zoeken, maar de diversiteit onder moslims is net zo groot als die onder autochtonen.

---

Over een paar jaar vragen we misschien; "Waar is de PVDA eigenlijk gebleven?".

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 22:37 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Dat zou een goede zaak kunnen zijn als ze meer gematigd dan de AEL zouden zijn, maar helaas is de AEL vanuit een Islamitsch perspectief bekeken nogal gematigd.

---

quote:

---

Het is in dat verband jammer dat de meesten zich geen duidelijk beeld kunnen vormen bij het begrip moslimfundamentalisme. De AEL voldoet in geen enkel opzicht aan de criteria die je aan moslimfundamentalisme zou kunnen stellen. In tegendeel zelfs!

---

quote:

---

[..]

De vraag was of je de AEL wel met het CDA zou moeten vergelijken en niet met de SGP. Dan ligt de keus voor het CDA in het kader van het pluriforme Christelijke electoraat meer voor de hand.

---

quote:

---

[..]

We geloofden toch ook niet dat mensen op Fortuyn zouden stemmen en wel gewoon bij Leefbaar Nederland zouden blijven. Waar is Leefbaar Nederland eigenlijk gebleven?

Over een paar jaar vragen we misschien; "Waar is de PVDA eigenlijk gebleven?".

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 22:24 schreef Sidekick het volgende:

Het percentage van 37% lijkt groot, maar als je kijkt hoe klein het gebied is: Marokkanen tussen de 15 en 24 jaar. Een deel mag ook nog niet eens stemmen...

---

quote:

---

Ik zie zelf dat er al een aantal partijen aan de eisen van de moslims voldoen. En wat is het verschil als huidige partijen die "verderfelijke" standpunten gaan overnemen, alleen maar om te zorgen voor een kleine AEL?

---

De AEL kan als one-issue partij in Nederland nooit een grote partij worden. Een eventuele overreactie van de andere partijen kan echter destabiliserend werken. Het multiculturele dogma van de AEL zou dan wel eens opnieuw gemeengoed van de Nederlandse politiek kunnen worden.

En voor de meeste moslims heeft de AEL wel een strong-issue!

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 22:58 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Over een aantal jaar zijn ze wel kiesgerechtigd.

---

quote:

---

Als de Imams zich er mee bezig gaan houden, kun je een hele grote opkomst van moslims verwachten die een unanieme stem zullen uitbrengen.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:03 schreef Sidekick het volgende:

Dan nog is het een kleine groep.

---

quote:

---

Unaniem? Vroeger kreeg het CDA ook niet * wel alle stemmen omdat een dominee dat zei.

---

[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 24-10-2003 23:16]

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:12 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Zelfs de extreme SGP zit in de tweede kamer en die hebben een nog veel kleinere achterban.

---

quote:

---

[..]

My point exactly.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:15 schreef tvlxd het volgende:
Waar gaat dit over? Nergens. the.moderator denkt dat alle moslims op de AEL zullen stemmen, omdat die de enige Arabisch-Islamitische partij is. Dit is zo'n verkeerde aanname, want dat zal niet gebeuren. Ik kan dit niet staven, doch durf te beweren dat de meeste moslims in Nederland het program niet steunen.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:18 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Aan welke punten van de AEL zouden ze zich dan storen?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:14 schreef Sidekick het volgende:

Een kleinere achterban? Uit hoeveel man bestaat die achterban dan?

---

quote:

---

Ehmm, volgens mij zei je zonet dat wanneer de imam een stemadvies geeft, dat dan een unanieme stem uit de moslims-hoek zou komen. Dat is toch iets totaal anders.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:21 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Dat is totaal afhankelijk van de personen zelf. Een voorbeeld is de vernietiging van Israël die de AEL in haar programma heeft staan. Voor de rest is het het extreme rellerige karakter van de beweging niet in trek bij veel moslims.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:23 schreef the.moderator het volgende:

[..]

De SGP heeft als achterban alle mannelijke fundamenteel Gereformeerden. Dat zijn er niet zo veel.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:25 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Ken jij persoonlijk Arabieren (lees: moslims) die publiekelijk steun willen/kunnen geven aan Israël?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:25 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Ken jij persoonlijk Arabieren (lees: moslims) die publiekelijk steun willen/kunnen geven aan Israël?

---

Maar hier kenmerkt zich weer het zwart-wit denken, en dat is eng hoor.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:26 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En de AEL heeft alle mannelijke fundamentele islamieten als achterban.

---

[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 24-10-2003 23:33]

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:28 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Dat is wishfull thinking. Dat moet eerder zijn alle soennitische moslims en moslima's.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:33 schreef tvlxd het volgende:

[..]

En daar ga je dus de fout in. Waarom denk je dat dit zo is?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:27 schreef tvlxd het volgende:

Nee.

---

quote:

---

Maar hier kenmerkt zich weer het zwart-wit denken, en dat is eng hoor.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:40 schreef the.moderator het volgende:
Trek je die conclussie uit je eigen constatering?

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:43 schreef tvlxd het volgende:

Ja, ik constateerde dat jij de vraag stelde naar aanleiding van mijn stelling dat er genoeg moslims zijn die niet de vernietiging van Israël willen.
Wel, steun staat niet gelijk aan niet-destructie.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:47 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Kun je na gaan! Ik vroeg alleen of jij een moslim kende die openlijk Israël durfde/mocht steunen? Ik had ook kunnen vragen of jij een moslim kende die openlijk voor de vernietiging van Israël was? Daarvan wist ik echter het antwoord al!

---

Maar goed, je stelde die vraag niet zomaar toevallig uit het niets, dus niet zo onschuldig doen, .
De vraag is irrelevant. Waar het om gaat, is dat je moslims niet allemaal over hoop kan gooien, zoals je dat met blanke nederlanders ook niet kan doen.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:48 schreef tvlxd het volgende:

Die ken ik inderdaad ook niet.

---

quote:

---

Maar goed, je stelde die vraag niet zomaar toevallig uit het niets, dus niet zo onschuldig doen, .
De vraag is irrelevant. Waar het om gaat, is dat je moslims niet allemaal over hoop kan gooien, zoals je dat met blanke nederlanders ook niet kan doen.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:53 schreef the.moderator het volgende:
Ben blij dat jij de oprichter van de AEL niet kent, maar ik ben bang dat dat niet lang meer zal duren.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:55 schreef tvlxd het volgende:

Persoonlijk ken ik hem niet, nee. Het lijkt me wel interessant om met hem in discussie te gaan, want volgens mij is hij als een huis gebouwd op zand.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:57 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Ik hoop dat je drijfzand bedoeld.

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 23:58 schreef tvlxd het volgende:

Ik probeerde een Bijbels citaat mooi te gebruiken.

---

Alhoewel een Islamitisch citaat zou nog toepasselijker zijn geweest.

Dyab Abou JahJah zou weleens zelf het eerste slachtoffer van zijn geliefde Shariawetgeving kunnen worden, als hij de landen zou bezoeken die Geert Wilders heeft bezocht, om zich een helder beeld van de Islam te kunnen vormen. Het zijn namelijk de westerse moslims die nog het meeste te vrezen hebben.

[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 25-10-2003 00:09]

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Uitspraken van woordvoerder Buitenlandse Zaken in de VVD-fractie Geert Wilders...
[..]

Moskeeën afbreken, in één adem van 1 miljoen moslims naar de moskeeën waar jonge mannen worden gerekruteerd voor de jihad naar de dag van de aanslag en spreken over het enorme probleem van moslimfundamentalisme; Geert Wilders is de weg naar mijn mening behoorlijk aan het kwijt raken. Iedereen die denkt dat je met dit soort harde taal de integratie van moslims dichterbij brengt moet mij nu toch maar eens uitleggen hoe je hiermee de moslims zich laat thuisvoelen in Nederland. Of hoe je hiermee moslimfundamentalisme aanpakt. Het enige dat je bereikt is dat je gematigde moslims tegen je in het harnas jaagt.

En waarom is Nederland één van de kwestbaardere landen, is het beleid in Nederland nu zo anders dan in andere landen om ons heen? Ik vind deze uitspraken vallen onder angst en haat zaaien, Wilders doet niets onder voor de paar imams die hij zo verafschuwt. Het is het goed recht als de VVD deze politieke kant op wil, maar ze raakt daarmee in mijn ogen de geloofwaardigheid volledig kwijt.

---

quote:

---

Op zaterdag 25 oktober 2003 00:09 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Gaat het om idealen? Volgens mij is dit gewoon populistisch geneuzel. Met een links sausje was het misschien nog te verteren.

---

Is natuurlijk prima. Maar dit soort niet onderbouwde stemmingmakende teksten is niks anders dan opruierij en bangmakerij. Hij schiet zichzelf in de voet.

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Uitspraken van woordvoerder Buitenlandse Zaken in de VVD-fractie Geert Wilders...
[..]

Moskeeën afbreken, in één adem van 1 miljoen moslims naar de moskeeën waar jonge mannen worden gerekruteerd voor de jihad naar de dag van de aanslag en spreken over het enorme probleem van moslimfundamentalisme; Geert Wilders is de weg naar mijn mening behoorlijk aan het kwijt raken. Iedereen die denkt dat je met dit soort harde taal de integratie van moslims dichterbij brengt moet mij nu toch maar eens uitleggen hoe je hiermee de moslims zich laat thuisvoelen in Nederland. Of hoe je hiermee moslimfundamentalisme aanpakt. Het enige dat je bereikt is dat je gematigde moslims tegen je in het harnas jaagt.

En waarom is Nederland één van de kwestbaardere landen, is het beleid in Nederland nu zo anders dan in andere landen om ons heen? Ik vind deze uitspraken vallen onder angst en haat zaaien, Wilders doet niets onder voor de paar imams die hij zo verafschuwt. Het is het goed recht als de VVD deze politieke kant op wil, maar ze raakt daarmee in mijn ogen de geloofwaardigheid volledig kwijt.

---

quote:

---

Hun ondemocratische cultuur botst met de humanistisch-christelijke grondslagen van onze westerse samenleving

---

quote:

---

Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Uitspraken van woordvoerder Buitenlandse Zaken in de VVD-fractie Geert Wilders...
[..]

Moskeeën afbreken, in één adem van 1 miljoen moslims naar de moskeeën waar jonge mannen worden gerekruteerd voor de jihad naar de dag van de aanslag en spreken over het enorme probleem van moslimfundamentalisme; Geert Wilders is de weg naar mijn mening behoorlijk aan het kwijt raken. Iedereen die denkt dat je met dit soort harde taal de integratie van moslims dichterbij brengt moet mij nu toch maar eens uitleggen hoe je hiermee de moslims zich laat thuisvoelen in Nederland. Of hoe je hiermee moslimfundamentalisme aanpakt. Het enige dat je bereikt is dat je gematigde moslims tegen je in het harnas jaagt.

---

En zijn conclusie dat het immigratiebeleid strenger moet, en al helemaal voor moslims is eigenlijk de enige juiste.

Om nog maar eens terug te komen op de Marokkaanse criminelen in zowat elke stad in Nederland ... hoewel de politiek tot overgevens toe zal komen met projecten en initiatieven etc ... de afgelopen 30 jaar is wel uitgebreid gebleken dat het niet werkt, en steeds meer mensen worden het zat.

Ik weet wel dat links het onmenselijk zal vinden, maar uiteindelijk is het win-win : Moslims willen graag moslim zijn en de (zwaar klote imo) moslim of arabische identiteit houden ... dat kan prima in een moslimland. Een groot deel van de Nederlanders heeft wel ingezien in welke ontwikkelingsfase de islam zich momenteel bevindt, en wordt er niet mee lastig gevallen.

Wilders heeft tenminste degelijke oplossingen op lange termijn

tja....

[Dit bericht is gewijzigd door Toad op 27-10-2003 23:09]

quote:

---

Op maandag 27 oktober 2003 23:07 schreef Toad het volgende:
Wat zei Hirsi Ali nou daarnet? In Nova/Den Haag vandaag? De VVD staat neutraal tegenover de uitspraak van Wilders: "ik zal moskeeën dicht metselen"?

---

Wie zeurt krijgt een beurt...

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 01:00 schreef gelly het volgende:
Als de AEL kon rekenen op veel stemmen van moslims, dan was de AEL in België 1 van de grootste partijen geworden. Ze kregen echter amper stemmen...

---

quote:

---

Het stemgedrag van moslims in Nederland laat zien dat dat heel divers is, en dat er eigenlijk nauwelijks op islamitische partijen gestemd wordt.

---

quote:

---

Waar is dan die hele angst op gebaseerd dat 1 miljoen moslims op een radicale moslim partij gaan stemmen om zo Nederland over te nemen ?

---

De AEL verzet zich tegen de gedachte dat iedereen hetzelfde moet zijn. De staat en de autochtone bevolking moeten accepteren dat wij onze grondwettelijke rechten op eigen mening, godsdienst en verenigingen uitoefenen. Wij willen onze eigen identiteit behouden en niet bekneld raken tussen de culturen. De AEL eist daadwerkelijke participatie als gelijkwaardige en inspraak in de samenleving. Wij willen geen tweede rangspositie innemen en afzien van burgerrechten omdat wij, onze manier van kleden of onze moskeen teveel opvallen.

* Zet alvast bier "geitenmelk" en chips "kataif" klaar voor verwachte stormloop op Arab European League.

quote:

---

Voor een linkse kameraad is * gelly knap kortzichtig.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 01:44 schreef gelly het volgende:

En je hoeft geen kleurtjes te gebruiken om je punt duidelijk te maken, ik ben niet achterlijk.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 01:44 schreef gelly het volgende:

Idd, toekomstvoorspellingen doen op basis van je eigen denkbeeld en vooroordeel over moslims. Niet echt een realistische kijk op zaken als de huidige tendens heel wat anders laat zien.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 01:54 schreef gelly het volgende:

En dan is de AEL in België nog een stuk actiever en bekender dan in Nederland.

Dus hoe je bij die 2,5% komt ?

---

België heeft geluk dat het een kiesdrempel heeft van 5%, dat zou Nederland ook moeten hebben.

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 02:17 schreef gelly het volgende:

Ik zou me meer zorgen maken over de grote aanhang van extreem-rechts in België. Dat is namelijk een reëel probleem.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 01:00 schreef gelly het volgende:
Als de AEL kon rekenen op veel stemmen van moslims, dan was de AEL in België 1 van de grootste partijen geworden. Ze kregen echter amper stemmen...

Het stemgedrag van moslims in Nederland laat zien dat dat heel divers is, en dat er eigenlijk nauwelijks op islamitische partijen gestemd wordt.

---

- AEL ging samen met de PvdA (belze commies), dus in principe was het geen moslimpartij ... misschien een verklaring voor de weinige stemmen, en waarom Jahjah nu wel een moslimpartij begint.

- Vergeten door de heisa, maar in het Brusselse halen andere islamitische partijen meer stemmen als bijvoorbeeld de groenen.

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 02:17 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik zou me meer zorgen maken over de grote aanhang van extreem-rechts in België. Dat is namelijk een reëel probleem.

---

_{Geert Wilders komt niet meer voor in het stuk ondanks zijn Belgisch aandoende naam}

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 13:11 schreef gelly het volgende:

[..]

Ontkennen dat het Vlaams-Blok extreem-rechts is, is vrij onnozel sjun. Je kunt het wel met allerhande wollige taal verbloemen, maar de feiten spreken voor zich. Waarmee ik dus niet zeg dat alle vlaams-blok stemmers extreem-rechts zijn.

---

Met je tweede aanname dat niet alle Blokstemmers extreem rechts zijn ga ik volledig mee.

Kennelijk is er in België iets aan de hand dat mensen doet besluiten omzich tot het VB te wenden. Worden mensen teveel bevoogd, worden mensen en hun klachten stelselmatig genegeerd, leven r allemaal kortzichtige domme mensen in België. Zijn mensen superegoïsten?

Kennelijk is er sprake van een maatschappelijke problematiek die door de zittende politiek in België onvoldoende wordt beantwoord.

_{Misschien heeft Geert Wilders hier ideeën over?}

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 02:15 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Dat was de uitslag voor Antwerpen. Jij noemt de tegenvallende Senaatsverkiezingen voor Vlaanderen.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 oktober 2003 02:27 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Ik denk dat Nederland met minimaal 920.000 moslims ook een probleem heeft

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 13:27 schreef freako het volgende:

[..]

Alleen in Antwerpen scoort de AEL dus een beetje. In de andere gemeenten dus niet. In Nederland zijn er genoeg partijen die in gemeentes een aardige score halen, maar nationaal een stuk minder voorstellen. Voorbeelden: NCPN, groot in Reiderland, SGP en CU, vooral op de Veluwe, Zeeland en delen van Overijssel erg groot en bijvoorbeeld de Natuurwetpartij, die al jaren een raadszetel heeft in Lelystad, maar landelijk niet echt aan de bak komt.

---

Van de situatie in Nederland ben je echter wel zeer goed op de hoogte.

De weerstand tegen het voorgestelde spreidingsbeleid voor allochtonen betekent dat we al binnen 10 jaar een moslim gemeente of stad in Nederland kunnen verwachten. Nu de gekozen burgemeester er ondanks grote bezwaren toch aan zit te komen, kun je dus ook verwachten dat er binnen 10 jaar ergens in Nederland een Imam tot burgermeester gekozen zal worden. Verrassend is nu dat de Pan-Europese AEL zich zo nadrukkelijk inzet voor locale politieke discussies en locale sociale activiteiten in Nederland.

You can do the math yourself, can't you? Of je kunt de stellingen van Geert Wilders eens narekenen.

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 13:58 schreef gelly het volgende:

Waar baseer je dat op ?

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 13:58 schreef gelly het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op ?

---

Aangezien de diverse allochtonen bij de diverse partijen niet alle allochtoonse stemmen krijgen is dat dus hierbij ontkracht.

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:04 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

1. Er is geen gemeente in Nederland waar het percentage moslims in de buurt komt van de 50%. Sterker, volgens mij is er geen gemeente in Nederland waar meer dan een kwart van de inwoners moslim is.

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 13:58 schreef gelly het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op ?

---

Zou M.ALTA nog aanvullingen hebben op deze samenzweringstheorie?

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 13:57 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Antwerpen is ook een provincie in België! Jij bedoelt waarschijnlijk de stad Antwerpen die voornamelijk onveilig wordt gemaakt door feestende 'Ollanders.

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:10 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

waar baseer jij dat op ?

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:04 schreef Sidekick het volgende:

Er is onder de allochtonen en moslims een grotere mate van verzuiling nog. Alleen the.moderator overdrijft veel, waardoor hij denkt dat alle moslims op een moslim stemmen...

Aangezien de diverse allochtonen bij de diverse partijen niet alle allochtoonse stemmen krijgen is dat dus hierbij ontkracht.

---

Ik vind winter en zomertijd al een inbreuk op mijn privacy en ben niet van plan om bij een treinritje in Nederland ook nog mijn kalender te gaan aanpassen!

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:20 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Die verzuiling was er eerst ook bij de christelijke partijen in Nederland. Als nu een CDA mogelijk is, waarom zou een coalitie van lokale moslimpartijen dan niet mogelijk zijn.

---

quote:

---

Ik vind winter en zomertijd al een inbreuk op mijn privacy en ben niet van plan om bij een treinritje in Nederland ook nog mijn kalender te gaan aanpassen!

---

quote:

---

Veel allochtonen nemen waarden mee die niet passen in onze samenleving

Stop de tribalisering van Nederland

Het Nederlandse integratiebeleid moet geënt zijn op de grondbeginselen van de westerse beschaving zoals die zich sinds de Verlichting heeft ontwikkeld, vindt Herman Philipse.

Het lijdt geen twijfel dat de integratie van niet-westerse allochtonen de komende decennia hoog op de politieke agenda zal staan. De commotie rondom de parlementaire onderzoekscommissie integratiebeleid is symptomatisch voor de verwarde wijze waarop wij in Nederland dertig jaar lang met dit probleem zijn omgegaan. Alarmerender nog dan de zwakke samenstelling van deze commissie, die bij haar keuze van het onderzoeksinstituut de schijn van partijdigheid niet heeft kunnen vermijden, is het recente onderzoek van het Kohnstamm-instituut, volgens hetwelk de segregatie op Amsterdamse scholen bijvoorbeeld niet meer valt terug te dringen. Van de 201 basisscholen in Amsterdam zijn op 127 scholen allochtonen van laag-opgeleide ouders in de meerderheid; 54 zijn zelfs vrijwel geheel allochtoon. De meerderheid van de schoolgaande jeugd is van allochtone afkomst.

Deze gegevens roepen het schrikbeeld op van een ontwikkeling die kan uitmonden in een verregaande tribalisering van de grote steden in Nederland. Een situatie dreigt te ontstaan waarin cultureel sterk verschillende bevolkingsgroepen weinig contact met elkaar onderhouden en elkaar onvoldoende vertrouwen om in goed burgerschap samen te leven. Voeg hierbij het gegeven dat autochtone Nederlanders een minderheid gaan vormen en men krijgt een weinig rooskleurig perspectief voor een klein en uitzonderlijk dichtbevolkt land als het onze. Discussies over de voor- en nadelen van concrete maatregelen ter bestrijding van allerlei ongewenste effecten worden met verve gevoerd. Maar het wordt ook tijd de grondslagen van het integratiebeleid opnieuw te formuleren.

Aanvankelijk was onze politieke elite van mening dat integratie van niet-westerse allochtonen zou kunnen en moeten plaatsvinden 'met behoud van de eigen (culturele) identiteit'. Dit beleid ging uit van de stilzwijgende veronderstelling dat de cultuurverschillen ten opzichte van de westerse cultuur niet zo groot zijn dat ze de sociaal-economische en politieke integratie van immigranten in de weg zouden staan, of de Nederlandse samenleving zouden kunnen ontwrichten. Inmiddels merken we dat deze veronderstelling vaak niet klopt en dat het voor immigranten uit niet-westerse landen onmogelijk is economisch, sociaal en politiek te integreren zonder een diepgaande culturele assimilatie.

Om dit in te zien, moet men culturele verschillen bestuderen, zoals die bijvoorbeeld bestaan tussen enerzijds 'de' westerse cultuur en anderzijds 'de' cultuur van overwegend tribale islamitische samenlevingen van de Arabische landen, Afghanistan, en islamitisch Afrika (Soedan, Somalië, Algerije, Marokko, enz.), waartoe ook de Koerden en een deel van het Turkse en Iraanse platteland behoren. De ruim 50.000 gastarbeiders uit Turkije en Marokko die Nederland rond 1970 telde, waren overwegend uit dit type cultuurkring afkomstig, een groep die inmiddels door gezinshereniging en geboorteaanwas is uitgegroeid tot meer dan 600.000 mensen. Daarnaast wonen in Nederland aanzienlijke groepen vluchtelingen uit Afghanistan, Soedan, Somalië, Irak, enz. Het totale aantal niet-westerse landgenoten bedraagt nu ruim anderhalf miljoen en zal volgens de voorzichtige prognose van het CBS doorgroeien tot een kleine drie miljoen in 2030. De hieronder genoemde cultuurverschillen zijn weliswaar gradueel maar toch bemoeilijken ze in sterke mate de integratie. Ze zijn deels te verklaren door het tribale karakter van deze samenlevingen en deels door de islam zoals die aldaar nog steeds in praktijk wordt gebracht.

Mensen kunnen niet samenleven zonder onderling vertrouwen.

Terwijl in de westerse cultuur dit vertrouwen is geformaliseerd en berust op de verwachting dat de ander zich zal houden aan regels, wetten en contracten, is het vertrouwen in meer tribale samenlevingen beperkt tot leden van de eigen groep, clan, of dorpsgemeenschap.[b] Tegenover buitenstaanders en andersdenkenden heerst vaak diep wantrouwen. Zoals [b]Pryce-Jones schrijft in zijn uitstekende boek The Closed Circle. An Interpretation of the Arabs, staat de schaamte/eer moraal van tribale samenlevingen op effectieve wijze in de weg bij het ontstaan van meer open typen van intermenselijke relatie. De aanwezigheid van een aantal grote tribale minderheden kan dus de Nederlandse samenleving ontwrichten doordat het onderlinge menselijk vertrouwen erodeert.

Een voorwaarde voor de wetenschappelijke en economische vooruitgang die het Westen typeert, is het vermogen zichzelf te verbeteren door zelfkritiek en door te leren van kritiek door anderen.

In tribale samenlevingen is (openlijke) zelfkritiek echter in strijd met de eer: door zelfkritiek toont men zich de zwakkere. Veel auteurs hebben opgemerkt dat bijvoorbeeld in Arabische landen men zich zelden verantwoordelijk stelt voor politiek feilen en humanitaire catastrofes. Altijd hebben ánderen de schuld, zoals het zionisme, het kolonialisme, het imperialisme, en het Westen in het algemeen. De absolute waarheidsaanspraken van de islam versterken dit onvermogen tot zelfkritiek nog, zoals blijkt uit de islamitische opvoeding, waarin 'de ongelovige hond' van alles de schuld krijgt. Een openlijke kritische discussie over de islam tussen moslims en ongelovigen is vrijwel onmogelijk, terwijl die toch een noodzakelijke voorwaarde is voor de modernisering van deze godsdienst. Ook het verschijnsel van een kritisch publiek debat is in islamitische landen onbekend (Turkije vormt hierop wellicht een positieve uitzondering).

Terwijl de westerse cultuur na de renaissance steeds individualistischer is geworden, overheerst de groep het leven in genoemde culturen.

De morele categorieën van eer en schaamte zijn wezenlijk met de groep verbonden. Zoals de Egyptische auteur Mansour Khalid schrijft, zijn ,,die gedragingen eervol die de groep versterken''. Een man kan zijn eer verliezen doordat een zusje of nichtje haar geloof afzweert, met een ongelovige bevriend is, of voor het huwelijk met iemand naar bed gaat. Het vermoorden van 'onteerde' jonge vrouwen door hun vaders of broers is in Nederland geen onbekend verschijnsel, ofschoon er geen statistieken over bestaan. De schrijnenste slachtoffers van het 'multiculturele drama' zijn stellig de talrijke islamitische meisjes die verlangen naar vrouwenemancipatie, maar daarvan door gewelddadige groepsdwang worden afgehouden. De islam bekrachtigt dit primaat van de groep doordat de gelovige moslim zich moet onderwerpen aan Allah in plaats van zelfstandig zijn weg door het leven te zoeken.

In de westerse cultuur is het geboden onderlinge conflicten geweldloos op te lossen, terwijl de staat geacht wordt het monopolie op geweld te bezitten.

Dit is anders in tribale samenlevingen: het gebruiken van geweld is een wezenlijk onderdeel van conflictoplossing en in veel situaties verliest men zijn eer als men geen geweld gebruikt. Regerende klieks in arabische landen zijn tribaal van aard en moeten hun onderdanen wreed onderdrukken omdat ze voortdurend worden uitgedaagd door concurrerende groepen, zodat een dialectiek van machtsverwerving en uitdaging het geweld gaande houdt. Nederland is inmiddels het Madurodam van dergelijke groepsconflicten geworden. Alleen de Hollander die door onwetendheid de onderliggende groepsmoraal van eer en schaamte niet doorgrondt, spreekt hier van 'zinloos geweld'. Juist doordat dit geweld door de betrokkenen als zinvol, ja zelfs als onvermijdelijk voor het behoud van eer wordt ervaren, is het moeilijk tegen te gaan.

Wat mensen in westerse samenlevingen zeggen te doen en te zullen doen correspondeert in het algemeen met hun werkelijke intenties en daden.

Natuurlijk zijn er leugenaars en bedriegers maar zij worden als onbetrouwbaar ter zijde geschoven door het contractuele en regelgeleide patroon van de westerse cultuur. In tribale samenlevingen is liegen en bedriegen niet zozeer een moreel feilen, maar eerder een methode om eer en status hoog te houden, schaamte te vermijden, en mogelijkheden uit te buiten. ,,Als de eer het vereist, kunnen leugens en bedrog absolute geboden worden'', schrijft Pryce-Jones. Degene die geen gebruik van deze middelen weet te maken, is eerder onnozel dan integer. Ook Pierre Bourdieu benadrukt dat bedrog bij transacties, valsspelen, en het afleggen van onware getuigenverklaringen absoluut niet in strijd is met de 'eer'. Integendeel, men is de ander gewoon slimmer af, wat zeker bij transacties met ongelovigen en andere buitenstaanders handig is.

In westerse samenlevingen is na honderd jaar ijveren de gelijkwaardigheid van man en vrouw algemeen erkend en wettelijk vastgelegd.

Dit is nog anders in de genoemde tribaal-islamitische culturen, ook al maakt men het niet overal zo bont als in Afghanistan onder de Talibaan of in het wahabitische Saoedi-Arabië. Een probleem is natuurlijk dat Allah volgens de koran de man boven de vrouw heeft bevoorrecht. Voorts rechtvaardigt de koran vrouwenmishandeling, dagelijkse praktijk in nogal wat moslimgezinnen. Zo staat in de vierde soera, vers 34, van de koran geschreven: ,,De deugdzame vrouwen zijn dus onderdanig (aan de man);...zij van wie jullie ongezeglijkheid vrezen, vermaant haar,... en slaat haar.''

Het meest bedenkelijke aspect van de islam is dat deze godsdienst de vrijheid van geweten onvoldoende erkent.

Bernard Lewis schrijft in The Crisis of Islam dat er geen vergeving kan zijn voor de renegaat, degene die het ware geloof heeft gekend en het heeft afgezworen. ,,Volgens de overgrote meerderheid van de rechtsgeleerden moet de renegaat ter dood gebracht worden - als hij tenminste manlijk is. Voor vrouwen kan de mindere straf van zweepslagen en gevangenschap volstaan.'' Zoals Ibn Warraq schrijft in Leaving Islam, is ,,geloofsafval in vele islamitische landen zoals Iran en Pakistan nog steeds strafbaar met lange gevangenisstraffen en zelfs met de dood''.

Voor andere groepen immigranten dan de bovengenoemde, zoals Antillianen, Nigerianen, mensen uit Sierra Leone, Angola, Congo, enz., zijn er deels andere verschillen tussen de cultuur van herkomst en de Nederlandse cultuur. In alle gevallen geldt echter dat geslaagde economische en politieke integratie ondenkbaar is zonder verregaande culturele assimilatie. In feite is het officiële beleid van integratie met behoud van de eigen culturele identiteit natuurlijk al gedeeltelijk verlaten. Er zijn verplichte inburgeringscursussen gekomen, het beleid gericht op Onderwijs in Allochtone Levende talen is stop gezet, en de vestiging in Nederland is bemoeilijkt. Maar de beginselen van een nieuw beleid worden door de regering nog steeds niet helder geformuleerd en uitgedragen.

Daardoor zadelt men niet-westerse allochtonen op met een dubbelzinnig signaal. Enerzijds is duidelijk ,,dat degenen die succes hebben in Nederland juist degenen zijn die voor de (bijna) volledige deelname aan de Nederlandse cultuur kiezen'', zoals Paul Schnabel schrijft in De multiculturele illusie. Anderzijds spiegelt men hun nog voor dat integratie in Nederland geen diepgaande culturele assimilatie vergt, zodat de vaak pijnlijke keuzen die niet-westerse immigranten moeten maken om hier te slagen, worden verhuld. Deze onhelderheid werkt instrumenteel gedrag van immigranten in de hand: ze profiteren van de Nederlandse voorzieningen zonder het gevoel te hebben een positieve bijdrage te moeten leveren aan onze samenleving.

Mede gezien de culturele verschillen tussen de onderscheiden groepen niet-westerse immigranten onderling moet het integratiebeleid principieel gericht zijn op culturele assimilatie aan de grondbeginselen van de westerse beschaving zoals die sinds de Verlichting gestalte heeft gekregen. Deze beginselen moeten in alle inburgerings- en taalcursussen worden uitgedragen en een plaats krijgen in het onderwijs vanaf de basisschool. Ik denk dan met name aan het beginsel van individuele autonomie in de keuze van beroep, partner, en levensovertuiging; aan de vrijheid van meningsuiting en van publieke discussie met andersdenkenden, ook over religies zoals de islam; aan de fundamentele gelijkwaardigheid van man en vrouw en aan de scheiding tussen kerk en staat. Mono-ethnische islamitische scholen die gericht zijn op het land van herkomst bemoeilijken de integratie van hun leerlingen en moeten daarom geen vergunning krijgen.

Deze nieuwe grondslag van het integratiebeleid vergt een cultuuromslag bij vele politici en overheidsfunctionarissen. Zij moeten bijvoorbeeld ophouden te zeggen dat de vrijheid van meningsuiting haar grenzen vindt waar het uiten van een opinie bevolkingsgroepen kan kwetsen. Zoals bekend, worden de meeste moslims gekwetst door elke kritiek op de islam, hoe redelijk en terecht die kritiek ook is. In plaats van islamitische overgevoeligheden in bescherming te nemen zoude politici er beter aan doen de culturele waarde van publieke discussie te verdedigen. Alleen als alle bewindspersonen een voorbeeldfunctie vervullen door de waarden van de westerse cultuur door woord en daad uit te dragen, zullen jongeren, afkomstig uit niet-westerse cultuurkringen, ertoe geïnspireerd worden de verstikkende deken van groepscontrole af te werpen die een goed functioneren in de Nederlandse samenleving belemmert.

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:27 schreef Koos Voos het volgende:
We hebben bij de laatste gemeenteraadverkiezingen kunnen zien dat in bepaalde steden moslims voorkeurstemmen kregen.
Dit na aandringen van de imam, de gemeenschap en veel lobbywerk van de kandidaat zelf.
Dit kan natuurlijk ook gebeuren bij een burgermeesterverkiezingen.
Van belang is dan ook de opkomst en niet per defenitie het aantal moslims in een stad.

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:29 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Amsterdamse cijfers uit 2002.
[..]

Maximaal 23,8%, maar daarbij kun je denk ik wel aannemen dat het aantal niet-moslims onder de inwoners afkomstig uit niet-geindustraliseerde landen een heel stuk kleiner is dan het aantal moslims uit de andere groepen. Je komt dus in de buurt van de 17 a 18 procent uit in Amsterdam. Zou dat veel verschillen van andere grote steden?

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:24 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar er zijn heel veel niet-christelijke kiezers die op het CDA stemmen. Aangezien de AEL zelf niet is ontzuild, zie ik de grote aanhang voor de AEL niet zitten.

---

quote:

---

Je hebt echt geen flauw benul waar je over praat, he.

---

quote:

---

NEDERLAND REAGEERT HYPOCRIET OP UITSPRAAK MAHENDRA
^{(Donderdag 09 Oktober 2003 9:40:32)}

Nederland reageert geschrokken op de uitspraak van de Indonesische minister van Justitie, Mahendra, die zegt Nederlanders te haten. Deze uitspraak werd door de minister gedaan nadat verslaggevers afwijzend reageerden op wetsvoorstellen van de minister om een aantal wetten in te voeren die afgeleid zijn van de sjaria. Hij verwijt Nederlanders commentaar te hebben op de mensenrechten in Indonesië, maar ondertussen hun eigen daden uit het verleden proberen te verdoezelen. Om te begrijpen waarom hij deze uitspraak heeft gedaan dienen we terug te gaan naar de periode waarnaar minister Mahendra refereert.

Het eerste contact dat Nederland met Indonesië had was aan het eind van de 16e eeuw. Het ging er in eerste instantie om de economische belangen veilig te stellen (Verenigde Oost-Indische Compagnie), maar dit veranderde snel in kolonisatie. De Nederlanders buiten de Indonesiërs uit onder het mom van beschavingsdrang (ethische politiek). Ondertussen probeerden de Nederlanders de Indonesiërs te kerstenen, echter zonder groot succes. De Indonesiërs kwamen in verzet tegen de kolonisator. Geschat wordt dat honderdduizenden Indonesiërs in deze verzetsstrijd tegen de bezetters koelbloedig zijn afgeslacht. Na de Tweede Wereldoorlog voerde Nederland politionele acties om Indonesië, dat door de Japanners was ingenomen, weer een kolonie van Nederland te maken. Alleen onder druk van de Amerikanen die toegang wilden hebben tot de Indonesische markt en de nationale strijdkrachten onder leiding van Soekarno kon Nederland verdreven worden. Later, in 1964, hebben de Amerikanen Soeharto ondersteund bij zijn onderdrukking van een communistische volksbeweging waarbij circa één miljoen mensen zijn gedood.

Invoering van de islamitische wetgeving in Indonesië wordt door Geert Wilders (VVD) afgewezen omdat het barbaars zou zijn. De AEL is van mening dat Nederland geen recht van spreken heeft. Na ongeveer 400 jaar van onderdrukking en bezetting is Indonesië in 1949 door de Verenigde Naties onafhankelijk verklaard. Nederland dient niet te vergeten dat de gevolgen van bezetting nog jaren na dekolonisatie blijven nagalmen. Tot aan de dag van vandaag heeft Nederland noch excuses noch reparaties aangeboden aan een land dat jarenlang door Nederland is uitgebuit. Vorig week is in Nederland nog een proces gevoerd tegen een bejaarde collaborateur. Oorlogsmisdaden verjaren niet. De AEL staat achter het standpunt van Mahendra omdat de AEL tegen elke vorm van onrechtvaardigheid is en tegen mensen die onrecht plegen waar dan ook ter wereld. Het moge duidelijk zijn dat kolonisatie en de inherente onmenselijke handelingen die hiermee gepaard gaan onacceptabel zijn en niet zomaar vergeten kunnen worden!!!

De AEL verwacht dan ook van de Nederlandse regering, die mensenrechten zo hoog in het vaandel heeft, dat zij de hand in eigen boezem steekt en zich openlijk verantwoordelijk stelt voor haar gruwelijke daden in het verleden en op zijn minst excuses aanbiedt aan Indonesië.

Het is Geert Wilders niet te doen om mensenrechten. Zijn standpunt past in het onvriendelijke beleid dat internationaal tegen moslims gevoerd wordt. Het is de Nederlanders een doorn in het oog dat er een sterke Islamitische partij aan de macht kan komen in Indonesië. Een partij die de belangen van de Indonesiërs zal behartigen. Geert Wilders wordt opgeroepen meer respect te tonen aan de moslimgemeenschap in de wereld en in Nederland.

---

[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 29-10-2003 15:08]

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:35 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Wie heeft het over een grote aanhang. Ze hoeven alleen de kiesdrempel te halen om politiek mee te kunnen doen. Met nog paarsgevlekt links in de oppositie, zullen ze het laatste beetje blauw eruit kunnen wassen en zijn we weer terug bij af. Daar ben jij en de rest van de linkse kerk niet bang voor, maar dat kan wel leiden tot een soort verzuiling waar jij niet aan gedacht hebt. Volg je eigenlijk wel het nieuws. Nooit geblokkeerde straten in Parijs gezien voor biddende moslims. Hoezo worden moslims gediscrimineerd?
[..]

---

quote:

---

Het stamgevoel is een ramp voor moslimvrouwen

Het is een feit: veel allochtonen nemen waarden met zich mee die niet bij de Nederlandse samenleving horen en een obstakel vormen voor hun integratie. Terecht heeft Herman Philipse in zijn artikel 'Stop de tribalisering van Nederland' de vinger op de zere plek gelegd, al verwart hij soms oorzaken met gevolgen (NRC Handelsblad, 27 september).

Op zichzelf hoeven verschillen in cultuur geen onoverkomelijk probleem bij integratie te vormen, mits de houding van de nieuwkomer, de juiste is: de wil om zich aan te passen aan de nieuwe samenleving en respect betrachten voor de regels en wetten van het migratieland.

Wat deze aanpassing aan de wetten en regels van het nieuwe thuisland in de weg staat, zijn begrippen als schaamte en eer, zoals die toegepast worden in de stammencultuur waartoe de meeste moslimmigranten behoren. Niet de islam an sich, maar de stam (die veel ouder is) is de bron van alle ellende. De islam heeft juist geprobeerd de stam uit roeien, maar werd door de stam ingelijfd. De islam probeerde de moslim te bevrijden van de slaafse loyaliteit aan de stamwetten en hem/haar zijn individualiteit als denkend individu met een eigen oordeel terug te geven. Dat is niet gelukt. Het stamgevoel was zo sterk dat de moslims van meet af aan van hun geloof ook een soort stam hebben gemaakt, die met de rest van de wereld de strijd aanging.

De stamcultuur is de ergste vijand van elke vrouw op aarde. De stamcultuur houdt geen rekening met het individu, zeker niet met de vrouw, en daar binnen is er ook geen plaats voor liefde. Het voortzetten van de stam is het hoogste ideaal, wat natuurlijk zijn historische en geografische wortels heeft. Zonder deze hoogste loyaliteit kon de stam niet overleven. Daaraan moest alles opgeofferd worden.

Zo heb ik een Syrische meisje gekend dat geneeskunde studeerde aan de universiteit in Utrecht. Zij werd door haar vader verplicht om te trouwen met haar neef. Haar vader wilde de zoon van zijn broer uit de problemen in het thuisland helpen. Dat die neef een analfabete slager was en de dochter hem totaal niet wilde, deed niet ter zake. Het belang van de familie/stam gaat altijd voor het belang van vrouwen.

Er is niets tegen eergevoel, mits het op zijn plaats is. Het probleem is dat het enorm opgeblazen wordt. Een stam-mens is overgevoelig. Er is niet veel voor nodig om hem het gevoel te geven dat hij beledigd wordt of aangetast wordt in zijn eer. Vooral in de schaamstreek van zijn vrouwelijke familieleden zetelt zijn eergevoel. Zodra die schaamstreek wordt aangeraakt (of zelfs bij het flauwste vermoeden dat zoiets is gebeurd of wellicht in de toekomst gaat gebeuren) neemt hij meteen wraak - eer wraak, eerwraak wel te verstaan, door dit vrouwelijke familielid om te brengen, zoals de Turkse vader uit Almelo recentelijk deed toen hij zijn 18-jarige dochter, Zarife, met een jachtgeweer ombracht tijdens de vakantie in Turkije.

,,Doe in hemelsnaam die zaklantaarn uit, laat ons nog even schuilen'', luidde de slotzin van de reactie van Anil Ramdas (Opiniepagina, 29 september) op het artikel van Philipse. Hij dacht waarschijnlijk het voor de 'niet-westerse allochtonen' op te nemen met deze theatrale oproep tot obscurantisme. Bedoelt hij misschien dat we niet meer over eerwraak, het doden van jonge dochters en zussen, over mishandelen van vrouwen en kinderen, over groepsverkrachtingen als straf voor meisjes die zich proberen te emanciperen en los te maken van het onderworpen bestaan thuis, moeten schrijven?

Niet-westerse allochtonen kunnen wel degelijk integreren in de Nederlandse samenleving, mits aan twee voorwaarden wordt voldaan.

Ten eerste moeten andere stromen binnen de islam zich duidelijker manifesteren en de kans krijgen om aan te tonen dat het mogelijk is om in vrede en wederzijds respect te leven met alle andere gezindten en mensen met een andere geaardheid. In Nederland en andere Europese landen vormt zich bij verlichte moslims, de vrouwen voorop, een nieuwe islam die discriminatie tegen vrouwen verwerpt en die eerwraak, besnijdenis en andere barbaarse praktijken afkeurt. Ten tweede moeten meer specifieke juridische middelen gevonden worden om eerwraak en discriminatie in te dammen.

Gebeurt dit niet dan staat Nederland nog wat te wachten.

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 13:57 schreef the.moderator het volgende:

[..]
Nu de gekozen burgemeester er ondanks grote bezwaren toch aan zit te komen, kun je dus ook verwachten dat er binnen 10 jaar ergens in Nederland een Imam tot burgermeester gekozen zal worden.

---

Dan moet ik dus gaan vluchten... de stad uit... ik weiger onder een islamitisch bewind te gaan leven...

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:38 schreef freako het volgende:

De linkse partijen zijn niet echt te beschouwen als pro-AEL. De rechtse trouwens ook niet. Ik denk dat als de AEL een zetel haalt, er een cordon sanitaire gevormd wordt, net zoals dat bij Janmaat c.s. gebeurd is.

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:42 schreef Tedje_van_Es het volgende:

Idd, dat zit er aan te komen ja.... kut zeg daar had ik nog niet eens aan gedacht...

Dan moet ik dus gaan vluchten... de stad uit... ik weiger onder een islamitisch bewind te gaan leven...

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:44 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De Alevieten...

Het CBS beschouwt overigens in haar cijfers over het aantal moslims in NL de Turken volgens mij wel als hoofdzakelijk moslim (zie Islam in opkomst). Heb je enig idee hoeveel Turken christelijk zijn?

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:44 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Dat is nu precies het verschil tussen de lokale en de landelijke politiek. Bij Janmaat is het isolationisme op beide fronten gelukt, maar bij de AEL of welke mogelijk nog extremere moslimpartij is een dergelijke tacktiek niet zondermeer mogelijk. Dat hangt zeer sterk af van de lokale achterban.

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:14 schreef sjun het volgende:

Misschien denkt de user moderator dat migranten dan allemaal spontaan Moslim worden en naar Rotterdam trekken waar de grootste Moskee van Nederland verrijst. Dat van die Moskee was dan vast een vooropgezet plan van de snoodaards een bruggehoofd in Nederland aan te leggen voor de verovering van Europa door horden Moslims nu verplichte spreiding een discutabele maatregel wordt.

Zou M.ALTA nog aanvullingen hebben op deze samenzweringstheorie?

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:50 schreef freako het volgende:

[..]

Volgens het CIA World Fact Book is 99.8% van de Turken in Turkije moslim, en 0.2% christelijk, maar ik weet zeker dat het aantal in Nederland een stuk hoger is, vooral in Twente. Veel Armenen met een Turks paspoort en Syrisch-orthodoxe christenen daar. Er is bijvoorbeeld een compleet Syrisch-orthodox klooster. Een percentage zou ik echter niet durven noemen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door freako op 29-10-2003 14:58]

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:51 schreef freako het volgende:

Laat ze eerst maar een zetel halen, dan praten we verder.

---

quote:

---

Politieke activisten hebben islam gekaapt

Net als met godsdienst in het Westen is gebeurd, wordt ook de islam steeds individueler beleefd. Dat heeft politieke beïnvloeding en terrorisme mogelijk gemaakt, meent Nilüfer Göle.

Overal waar u tegenwoordig kijkt, wordt de islam gebruikt (en misbruikt) als politieke kracht. Voor sommige moslims is het een middel om tot actie op te roepen; in het Westen (en ook elders) is het in veler ogen het 'andere', dat indamming en uitsluiting vereist. Als Turk voel ik rechtstreeks beide kanten van deze discussie.

De reden dat de islam in westerse ogen een godsdienst van het 'andere' lijkt, is dat het Westen de godsdienst steeds minder binnen een instituut als kerk wordt beleefd. Niet dat de godsdienst verdwenen is uit het moderne westerse leven, maar wel de eisen die godsdienstige instellingen aan het individuele gedrag kunnen stellen. Godsdienst is in de hedendaagse wereld meer dan ooit tevoren een persoonlijke en spirituele ervaring.

Toch voltrekt zich ook binnen de islam zo'n proces en wordt de godsdienstige ervaring individueler. De politisering van de islam verdringt het gezag van de ulema, de godsdienstige klassen van de islam. Net als in het Westen wordt de islamitische godsdienstige ervaring persoonlijker.

Eén van de gevolgen hiervan is de interpretatie van godsdienstige teksten door individuele moslims, met inbegrip van politieke militanten, intellectuelen en vrouwen. Een ander gevolg is de vulgarisering van godsdienstige kennis, waarbij de leer van de koran ten bate van politieke doeleinden wordt misbruikt en uit haar verband wordt gerukt.

Wie beslist wat wettig is en wat ongeoorloofd is in de islam? Wie heeft het gezag om godsdienstige teksten te interpreteren? Wie kan een 'fatwa' uitvaardigen of een 'jihad' uitroepen? Activisme en terrorisme verschaffen tegenwoordig een nieuwe bron van legitimiteit - of liever: leggen deze dwingend op. Dus beslissen leken wat de islam wel en niet betekent, zonder het gezag van religieuze scholen en gespecialiseerde opleidingen.

De islam wordt tegenwoordig hoofdzakelijk geïnterpreteerd door politieke figuren en culturele bewegingen, niet door religieuze instellingen. Door deze deïnstitutionalisering heeft de islam zich kunnen ontwikkelen van een lokale en nationale sociale band tot een denkbeeldige verbondenheid van alle moslims, overal, die zich onderdrukt of ontheemd voelen. Daardoor kan het islamisme gelovigen verenigen die voorheen diep verdeeld waren: spirituele soefi's en canonieke sjaria-moslims; shi'itische en soennitische moslims; het conservatieve Saoedi-Arabië en het revolutionaire Iran.

Tegelijkertijd is de islam in beweging en verruilen zijn gelovigen het platteland voor de steden, waaronder de steden van het Westen. Velen zien deze beweging als iets negatiefs en beklemtonen dat deze mensen sociaal ontworteld raken, wat tot vervreemding en bij sommigen tot terrorisme leidt. Maar sociale mobiliteit is ook een voorwaarde voor het ontstaan van moderne denkbeelden.

Natuurlijk ervaren moslims door migratie een gevoel van verwijdering van hun sociale oorsprong, zo niet van een regelrechte breuk daarmee. Dit geeft hun een nieuw soort godsdienstige ervaring, ontdaan van theologische, gemeenschaps- of staatsinstellingen.

De godsdienstige ervaring wordt in plaats daarvan een vorm van sociale verbeelding waarbinnen zij het besef opbouwen ook in een nieuwe en vreemde omgeving tot de islam te behoren. Het is niet de afstand van het moderne leven, maar juist de nabijheid ervan die opwekt tot een terugkeer naar de godsdienstige identiteit.

Het meeste radicalisme doet zich dan ook voor in groepen die door hun ervaring met mobiliteit en migratie bekend zijn met de westerse politieke denkwijzen en stedelijke leefwijzen. Ze zijn gedesoriënteerd door een onbekende omgeving en de islam wordt hun anker.

Maar wil dit anker werken, dan moet de islam worden bevrijd van zijn traditioneel onderworpen, lijdzame en volgzame houding tegenover de moderniteit. Door een sluier of een baard te dragen, op het werk of op school een gebedsplaats te eisen en speciaal eten te verlangen, identificeren moslims zich openlijk als moslims. Ze houden iedereen om zich heen voor dat zij vromer zijn en rechter in de leer dan mensen die hun godsdienstigheid tot hun privé-leven beperken.

Niet-moslims zien de sluier bijvoorbeeld meestal als teken van de vernedering en minderwaardigheid van moslimvrouwen. Maar van een stigma is het voor moslims een teken van bevestiging van hun islamitische identiteit geworden.

De jonge moslimvrouwen in Europa vormen een volmaakte illustratie van deze transformatie. De meisjes met een hoofddoek op Franse en Duitse scholen staan in menig opzicht (zoals jeugdcultuur, modebewustzijn en taal) dichterbij hun klasgenoten dan bij hun ongeschoolde, aan huis gekluisterde moeders. Door in het Europese publieke domein de hoofddoek te verkiezen, veranderen deze meisjes ongewild het symbool en de rol van moslimvrouwen.

Deze neiging strekt zich verder uit dan hoofddoeken. Alle westerse moslims bezitten een dubbel besef van verbondenheid, een dubbel cultureel kapitaal. Ze definiëren zich door hun godsdienstigheid, maar ze hebben ook een universele, seculiere kennis verworven. Omdat ze een dubbel cultureel kapitaal hebben, kunnen ze zich betrekkelijk vrij bewegen tussen verschillende bezigheden en sferen - thuis, school, jeugdverenigingen en de stedelijke vrijetijdssfeer.

Een moslim is niet hetzelfde als een islamist. Wat we op het ogenblik meemaken is een verschuiving van een moslim-identiteit naar een islamistische identiteit. Het godsdienstige 'ik' van de individuele moslim verschuift van het privé- naar het publieke domein.

De vraag is of deze speurtocht naar een identiteit kan worden vervuld met hoofddoekjes en een publieke aanvaarding van de islamitische godsdienstige praktijk, of dat de positieve bevestiging van de islam een wezenlijker verwerping van de moderniteit vereist.

---

Wellicht was het Geert Wilders erom te doen iets dergelijks op de publieke agenda te krijgen.

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:53 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Waar heb ik dat beweerd? Verder alles goed met je?

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 15:00 schreef Kozzmic het volgende:

Zie die arme Tedje_van_Es, die wil zijn stad al ontvluchten omdat hij een Islamtische burgemeester binnen 10 jaar de macht ziet grijpen.

---

De verhouding is hier ongeveer 50-50 en binnen tien jaar wordt een 70-30 verhouding verwacht. De jeugd is voor het grootste gedeelte Turk en Marokkaan en islamitisch. Als dan een gekozen burgemeester zijn intrede doet dan is het natuurlijk helemaal niet raar of onrealistisch dat die verhoudingen zich zullen gaan uiten in de verkiezingen van die burgemeester en dan kan een Islamitische burgemeester dus makkelijk gekozen worden.

Maar dan vlucht ik weg. Dan is dat serieus een overname vd stad.

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 15:00 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Geert Wilders koppelt het aan jihad en terrorisme, jij koppelt het aan mogelijke politieke invloed in de toekomst. Dat is waar de discussie hier over gaat, en dat is waar Wilders en jij naar mijn mening doordraven.

Zie die arme Tedje_van_Es, die wil zijn stad al ontvluchten omdat hij een Islamtische burgemeester binnen 10 jaar de macht ziet grijpen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 29-10-2003 15:16]

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 15:09 schreef Tedje_van_Es het volgende:

[..]

Dat is nou niet echt een ondenkbaar scenario.

De verhouding is hier ongeveer 50-50 en binnen tien jaar wordt een 70-30 verhouding verwacht. De jeugd is voor het grootste gedeelte Turk en Marokkaan en islamitisch. Als dan een gekozen burgemeester zijn intrede doet dan is het natuurlijk helemaal niet raar of onrealistisch dat die verhoudingen zich zullen gaan uiten in de verkiezingen van die burgemeester en dan kan een Islamitische burgemeester dus makkelijk gekozen worden.

Maar dan vlucht ik weg. Dan is dat serieus een overname vd stad.

---

Jij ziet een burgemeester die de islam aanhangt gelijk als slecht. Alsof hij daarmee gelijk een soort terrorist is.

Weet je dat er nu al een allochtoonse burgemeester is? Jeetje, de eerste stad is al overgenomen.

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 15:14 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Ik maak mij eerlijk gezegd geen zorgen om kaffir Tedje_van_Es en consorten. Ik maak mij eerder zorgen om de "verlichte" (lees: moderne) moslims. Waarschijnlijk is het Geert Wilders daar ook om te doen. Wat blijft er over van deze moslims tussen wal en schip? Vandaar de door Geert Wilders geplaatste link met het fundamentalisme en terrorisme.

---

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:35 schreef the.moderator het volgende:
[quote]

ff wat geknipt
[quote]
De AEL staat achter het standpunt van Mahendra omdat de AEL tegen elke vorm van onrechtvaardigheid is en tegen mensen die onrecht plegen waar dan ook ter wereld. Het moge duidelijk zijn dat kolonisatie en de inherente onmenselijke handelingen die hiermee gepaard gaan onacceptabel zijn en niet zomaar vergeten kunnen worden!!!

De AEL verwacht dan ook van de Nederlandse regering, die mensenrechten zo hoog in het vaandel heeft, dat zij de hand in eigen boezem steekt en zich openlijk verantwoordelijk stelt voor haar gruwelijke daden in het verleden en op zijn minst excuses aanbiedt aan Indonesië.

Het is Geert Wilders niet te doen om mensenrechten. Zijn standpunt past in het onvriendelijke beleid dat internationaal tegen moslims gevoerd wordt. Het is de Nederlanders een doorn in het oog dat er een sterke Islamitische partij aan de macht kan komen in Indonesië. Een partij die de belangen van de Indonesiërs zal behartigen. Geert Wilders wordt opgeroepen meer respect te tonen aan de moslimgemeenschap in de wereld en in Nederland.

---

quote:

---

Goed punt van de AEL, geen speld tussen te krijgen. What's next?...

---

Binnenkort kunnen we AEL retoriek verwachten tegen
- Saudi Arabië dat haar bevolking politiek het zwijgen oplegt.
- Syrië dat haar bevolking geen politieke stem geeft.
- Turkije dat Islamisme uitsluit.
- Iran dat een substantieel deel van haar bevolking de macht ontneemt.
- Libanon waar men wel raad weet met mensen die het niet met landsbeleid eens zijn.

Zoniet dat is AEL weinig consistent. Zo wel dan raakt AEL 'wat' fondsen kwijt.

Verder staaft men de loze beschuldiging dat het de Nederlanders ook maar iets interesseert of er een Moslimpartij aan de macht is in Indonesië. Gelijk duikt AEL in de rol slachtoffer dat niet gered wordt en daarom meteen in een aanklager verandert om de buit binnen te halen op chantage. Men verklaart namelijkniet waarom het Geert Wilders niet te doen is om mensenrechten. Men poneert het als gegeven.

Wellicht had men beter eerst Geert Wilders eens gevraagd wat hem bewoog in plaats van direct de beschuldigende vinger uit te steken. Tot op heden speelt de AEL de rol van aanklager glansrijk. Het kan daarom geen kwaad de aanklager op consistentie van uitspraken en aannames te belichten.

Dat levert meer op dan spelden tussen redeneringen.

quote:

---

Op woensdag 29 oktober 2003 14:35 schreef the.moderator het volgende:
[quote]

ff wat geknipt
[quote]
De AEL staat achter het standpunt van Mahendra omdat de AEL tegen elke vorm van onrechtvaardigheid is en tegen mensen die onrecht plegen waar dan ook ter wereld. Het moge duidelijk zijn dat kolonisatie en de inherente onmenselijke handelingen die hiermee gepaard gaan onacceptabel zijn en niet zomaar vergeten kunnen worden!!!

De AEL verwacht dan ook van de Nederlandse regering, die mensenrechten zo hoog in het vaandel heeft, dat zij de hand in eigen boezem steekt en zich openlijk verantwoordelijk stelt voor haar gruwelijke daden in het verleden en op zijn minst excuses aanbiedt aan Indonesië.

Het is Geert Wilders niet te doen om mensenrechten. Zijn standpunt past in het onvriendelijke beleid dat internationaal tegen moslims gevoerd wordt. Het is de Nederlanders een doorn in het oog dat er een sterke Islamitische partij aan de macht kan komen in Indonesië. Een partij die de belangen van de Indonesiërs zal behartigen. Geert Wilders wordt opgeroepen meer respect te tonen aan de moslimgemeenschap in de wereld en in Nederland.

---

quote:

---

Goed punt van de AEL, geen speld tussen te krijgen. What's next?...

---

Binnenkort kunnen we AEL retoriek verwachten tegen
- Saudi Arabië dat haar bevolking politiek het zwijgen oplegt.
- Syrië dat haar bevolking geen politieke stem geeft.
- Turkije dat Islamisme uitsluit.
- Iran dat een substantieel deel van haar bevolking de macht ontneemt.
- Libanon waar men wel raad weet met mensen die het niet met landsbeleid eens zijn.

Zoniet dat is AEL weinig consistent. Zo wel dan raakt AEL 'wat' fondsen kwijt.

Verder staaft men de loze beschuldiging dat het de Nederlanders ook maar iets interesseert of er een Moslimpartij aan de macht is in Indonesië. Gelijk duikt AEL in de rol slachtoffer dat niet gered wordt en daarom meteen in een aanklager verandert om de buit binnen te halen op chantage. Men verklaart namelijkniet waarom het Geert Wilders niet te doen is om mensenrechten. Men poneert het als gegeven.

Wellicht had men beter eerst Geert Wilders eens gevraagd wat hem bewoog in plaats van direct de beschuldigende vinger uit te steken. Tot op heden speelt de AEL de rol van aanklager glansrijk. Het kan daarom geen kwaad de aanklager op consistentie van uitspraken en aannames te belichten.

Dat levert meer op dan spelden tussen redeneringen.