quote:Moskeeën afbreken, in één adem van 1 miljoen moslims naar de moskeeën waar jonge mannen worden gerekruteerd voor de jihad naar de dag van de aanslag en spreken over het enorme probleem van moslimfundamentalisme; Geert Wilders is de weg naar mijn mening behoorlijk aan het kwijt raken. Iedereen die denkt dat je met dit soort harde taal de integratie van moslims dichterbij brengt moet mij nu toch maar eens uitleggen hoe je hiermee de moslims zich laat thuisvoelen in Nederland. Of hoe je hiermee moslimfundamentalisme aanpakt. Het enige dat je bereikt is dat je gematigde moslims tegen je in het harnas jaagt.
VVD-Kamerlid Geert Wilders vindt Nederland politiek gezien ''een slap landje, dat zijn ogen sluit voor het enorme probleem van het moslimfundamentalisme''.[...]
Ik laat mij niet de mond snoeren. Ik wil moskeeën afbreken en foute imams op het vliegtuig zetten.
[...]
''We moeten de immigratie van moslims stoppen met onder meer maatregelen tegen die moslimhuwelijken. Over enkele jaren is de helft weer gescheiden. Ze nemen ons bij de neus. We hebben inmiddels één miljoen moslims, elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land. Hun ondemocratische cultuur botst met de humanistisch-christelijke grondslagen van onze westerse samenleving. In de moskeeën worden jonge mannen gerekruteerd voor de jihad en opgezet tegen dit land. Nederland is daardoor een van de meest kwetsbare landen voor het terrorisme. De dag van een aanslag zal komen.''
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=33867
En waarom is Nederland één van de kwestbaardere landen, is het beleid in Nederland nu zo anders dan in andere landen om ons heen? Ik vind deze uitspraken vallen onder angst en haat zaaien, Wilders doet niets onder voor de paar imams die hij zo verafschuwt. Het is het goed recht als de VVD deze politieke kant op wil, maar ze raakt daarmee in mijn ogen de geloofwaardigheid volledig kwijt.
ontopic: Hij beweert dingen die hij niet hard kan maken. Net of het allemaal feiten zijn.
quote:
Over enkele jaren is de helft weer gescheiden. Ze nemen ons bij de neus.
quote:Ik dacht dat het bekend was dat enkelen moskeeën zich hiermee bezig houden maar niet alle?
de moskeeën worden jonge mannen gerekruteerd voor de jihad en opgezet tegen dit land.
quote:hoe bedoelt hij dat nou weer? er is geen stad waar alleen moslims wonen ? of bedoelt hij dat er er zoveel moslims komen ter grote van een stad?
elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land
ik vind het echt een zwak interview, ik hoop dat mensen deze onzin niet zomaar geloven
als je begrijpt wat ik bedoel, misschien niet zo'n goed voorbeeld maar ok!!
Kozzmic, waarom plaats je niet het gehele stuk?
http://www.limburger.nl/Index/0,4306,,00.html?sHoofdUrl=http%3A%2F%2Fwww.limburger.nl%2FPagina%2F0%2C7090%2C31-1-2-2497-1647843-1438-730825-%2C00.html
[Dit bericht is gewijzigd door Herostratos op 24-10-2003 11:06]
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Dat laatste.
Op vrijdag 24 oktober 2003 10:59 schreef Toad het volgende:elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land
--------------------------------------------------------------------------------hoe bedoelt hij dat nou weer? er is geen stad waar alleen moslims wonen ? of bedoelt hij dat er er zoveel moslims komen ter grote van een stad?
Dat is trouwens al eens eerder gezegd door............. Pim Fortuyn. In een interview waarin hij aangaf waarom de grenzen op slot moeten. Hij had het touwens toen niet over moslims maar over een stad aan allochtonen erbij per jaar.
De uitspraak van Fortuyn: ''Als het aan mij ligt komt er geen islamiet meer binnen'', doet me denken aan dit interview met Wilders.
Gek dat heel Den Haag toen over Foruyn viel: ''Dit is niet gewoon rechts, dit is extreem-rechts'' (Rosenmöller). Benieuwd naar de politieke ophef over de uitspraken van Wilders. Als die er al komen. Want wellicht is het tij nu zo veranderd dat je dit soort zaken nu gewoon kan zeggen.
dat soort kansloze figuren heb je zat daar in Den Haag. Lekker negeren!
quote:Ik snap het wel maar hij verdraait de waarheid.
Misschien is het niet verkeerd dat hij het zo hard brengt!! je weet hoe het gaat; zae zeggen dat ze 1 euro gaan uitgeven, dan wordt er over gepraat, wordt het 0,75 en op het laatst is er nog maar 0,50 cent over!als je begrijpt wat ik bedoel, misschien niet zo'n goed voorbeeld maar ok!!
quote:Ik denk dat 2e kamerleden geen regionale kranten lezen
Op vrijdag 24 oktober 2003 11:06 schreef R@b het volgende:
Gek dat heel Den Haag toen over Foruyn viel: Dit is niet gewoon rechts, dit is extreem-rechts. Benieuwd naar de politieke ophef over de uitspraken van Wilders. Als die er al komen. Want wellicht is het tij nu zo veranderd dat je dit soort zaken nu gewoon kan zeggen.
. Maar ik denk dat je gelijk heb als je zegt dat je nu zulke dingen kan zeggen. Helaas beweert hij, nogmaals, dingen die hij niet hard kan maken. Ik vind het eerlijk gezegd aanstootgevend. 
quote:De mate van ophef zegt denk ik ook iets over hoe serieus je iemand neemt: Wat je verder ook van hem mag vinden, Fortuyn was een man met visie en charisma. Wilders wordt door velen (en zeker onder de Haagse kaasstolp) beschouwd als een clown, ook binnen zijn eigen VVD.
Op vrijdag 24 oktober 2003 11:06 schreef R@b het volgende:[..]
Dat laatste.
Dat is trouwens al eens eerder gezegd door............. Pim Fortuyn. In een interview waarin hij aangaf waarom de grenzen op slot moeten. Hij had het touwens toen niet over moslims maar over een stad aan allochtonen erbij per jaar.
De uitspraak van Fortuyn: ''Als het aan mij ligt komt er geen islamiet meer binnen'', doet me denken aan dit interview met Wilders.
Gek dat heel Den Haag toen over Foruyn viel: Dit is niet gewoon rechts, dit is extreem-rechts. Benieuwd naar de politieke ophef over de uitspraken van Wilders. Als die er al komen. Want wellicht is het tij nu zo veranderd dat je dit soort zaken nu gewoon kan zeggen.
Het is overigens wel zo dat eerdere uitlatingen van Wilders in deze richting worden bestreden door linkse én rechtse politici. Dit wordt echter nauwelijks opgepakt in de landelijke pers. Naar het waarom kunnen we alleen gissen. Vindt men clowns niet interessant? Is men bang ingedeeld te worden bij de linkse kerk?
en zomer
quote:
'De dag van een aanslag zal komen'
Peet Adams en Math Wijnands
DEN HAAG - De weelderige, hoogblonde haardracht zou zijn belangrijkste handelsmerk op het Binnenhof kunnen zijn. Maar Wilders ontstijgt vooral met zijn onverbloemde stellingname de grijze middenmoot van 'slands machtscentrum. Aangezien hij een ?gruwelijke hekel aan de Nederlandse compromispolitiek'' heeft, zegt de 40-jarige Limburgse politicus klip en klaar wat hij denkt. Ook als dat niet in het straatje van zijn partij of van de coalitie past.
,,Het is aftellen tot een grote terroristische aanslag in Nederland.'' Zijn keiharde uitspraken zijn het Venlose Tweede-Kamerlid Geert Wilders (VVD) recent op serieuze doodsbedreigingen komen te staan. ,,Maar ik laat mij niet de mond snoeren. Ik wil moskeeën afbreken en foute imams op het vliegtuig zetten.''Zijn mening is duidelijk: politiek gezien is Nederland een slap landje, dat zijn ogen sluit voor het enorme probleem van het moslimfundamentalisme. Waar het terrorisme nog steeds als de ver-van-mijn-bed-show wordt gezien. ,,Dat heeft te maken met de lafhartige houding van de Nederlandse politiek. Ja, ook de VVD is de afgelopen jaren veel te slap geweest. Voormalig partijleider Dijkstal heeft verzuimd de VVD op dit terrein te positioneren. We moeten weer leading worden.''
De Venlonaar weet hoe dat komt. ,,In ons land zijn besluiten vaak het compromis van het compromis. Vooral ten tijde van 'paars'. Zo kom je nergens. Ik gruwel van het compromis. Ik zeg liever de dingen die ik denk.''
Midden jaren negentig was partijgenoot Frits Bolkestein de eerste die in Den Haag waarschuwde voor het moslim-extremisme (de voormalig partijleider is samen met Margareth Thatcher Wilders' grote politieke voorbeeld). Later nam Wilders die taak over en evenals Bolkestein kreeg hij stormen van kritiek over zich heen. En toen kwam die zwarte dag: 11 september 2001. Inmiddels is het moslim-debat iets bespreekbaarder. Maar volgens de 'havik' binnen de VVD nog lang niet voldoende.
Volgende week presenteert zijn partij een nota over de immigratie en integratie van moslims. Over de inhoud laat hij nog niets los. Zijn persoonlijke opvatting steekt hij echter niet onder stoelen of banken. ,,We moeten de immigratie van moslims stoppen met onder meer maatregelen tegen die moslimhuwelijken. Over enkele jaren is de helft weer gescheiden. Ze nemen ons bij de neus. We hebben inmiddels één miljoen moslims, elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land. Hun ondemocratische cultuur botst met de humanistisch-christelijke grondslagen van onze westerse samenleving. In de moskeeën worden jonge mannen gerekruteerd voor de jihad (de heilige oorlog van de islam, red.) en opgezet tegen dit land. Nederland is daardoor een van de meest kwetsbare landen voor het terrorisme. De dag van een aanslag zal komen.''
Het ,,politiek té correcte Nederland'' moet volgens Wilders eindelijk eens ophouden met alleen maar praten en de zoveelste adviseur inhuren. ,,Doe het ook eens een keer anders: als het fout zit de buitenlandse geldstromen stopzetten, de moskeeën sluiten en de imams het land uit zetten. Ik ga er als eerste met cement en stenen heen om die moskeeën dicht te metselen.''
De serieuze doodsbedreigingen onlangs via de websites van moslimgroeperingen konden niet uitblijven. ,,Heel erg vervelend, dat doet me zeker iets. Misschien ga ik dit Kamergebouw daardoor anders naar buiten, maar niet anders naar binnen. Het sterkt me echter in mijn overtuiging dat ik de problemen scherp aan de kaak moet stellen. Ik laat me de mond niet snoeren.''
Geert Wilders is woordvoerder buitenlandse zaken van de VVD-fractie in de Kamer. Hij mag gezien worden als een specialist op het gebied van moslim-extremisme. De liberaal reisde veel door het Midden-Oosten, bezocht terrorisme-experts over de hele wereld en sprak in Amerika met Defensieminister Rumsfeld. In 1999 waarschuwde Wilders dat de dreigende terreur van de fanatici in de islam de grootste bedreiging voor de wereldorde vormt. Hij wees toen al op het feit dat Saoedi-Arabië, de bevriende staat van de westerse wereld, geld doorsluist naar de Taliban in Afghanistan en dat van daaruit meester-terrorist Bin Laden wordt gespekt.
Hoewel het hem in 1999 lukte een motie door de Tweede Kamer te krijgen om maatregelen te nemen tegen het dreigende terrorisme -,,Een papieren tijger waar verder niets mee gedaan is.''- werd de markante politicus met name in eigen land meewarig en vol ongeloof aanhoord. Pas na de aanslagen op New York en Washington werden zijn profetische woorden, en vooral zijn deskundigheid, serieus genomen. ,,Zelfs bij GroenLinks is het onderwerp inmiddels bespreekbaar. Beetje bij beetje winnen we terrein. Er spelen echter nog te veel andere belangen mee, zoals het feit dat er zakelijke relaties met Saoedi-Arabië bestaan. Nederland moet beseffen dat geen enkel belang boven de veiligheid gaat.''
Heeft hij zich met zijn harde uitspraken vooral willen profileren? ,,Mensen verwijten me wel eens een politiek nummer ervan te maken. Dat is niet zo. Natuurlijk ben ik wél politicus en wil ik me profileren. Maar dat dient een doel, namelijk dat ik mijn boodschap kan verkondigen. Ik zal omwille van het profileren nooit concessies doen aan mijn mening. Dat is mijn dure plicht.''
Begin dit jaar is de Venlonaar even in beeld geweest voor een kabinetspost. Maar hij ontkent dat het zijn uiteindelijke doel in de politiek is. ,,Als ik gevraagd word, zeg ik zeker geen nee. Het is echter niet zaligmakend, want er is eigenlijk niets mooier dan het Kamerlidmaatschap. Dan kun je compromisloos en scherp je mening uiten. Als bewindvoerder moet je veel meer op je tellen passen.''
Met zijn portefeuille buitenlandse zaken is de Venlonaar minder nauw betrokken bij de Limburg-lobby in de Tweede Kamer. ,,Een brede lobby is niet efficiënt. Soms bereik ik met een telefoontje meer voor een Limburgse kwestie dan die geldverslindende lobby-strategie.''
Bron: De Limburger donderdag 23 oktober 2003
Ik ben benieuwd naar het rapport van de VVD en de wetenschappelijke onderbouwing van de beweringen. Op mij komt Wilders wat doordravend over maar ik lees graag zo min mogelijk bevooroordeeld het rapport dat uitkomt, ook als dat tot uitkomsten zal leiden die ik minder waarschijnlijk acht.
quote:Wat toen natuurlijk ook meespeelde is het politieke succes wat Fortuyn in de peilingen had. Na het beruchte Volkskrant-interview dacht men een stok te hebben om Fortuyn te kunnen slaan. Dat lukte even, weg bij Leefbaar Nederland, maar daarna bleek dat ''het volk'' Fortuyn helemaal niet liet vallen. Ik denk dat dat een hoop ogen geopend heeft bij politiek Den Haag --> Weet het wel zeker.
Op vrijdag 24 oktober 2003 11:12 schreef Parabola het volgende:[..]
De mate van ophef zegt denk ik ook iets over hoe serieus je iemand neemt: Wat je verder ook van hem mag vinden, Fortuyn was een man met visie en charisma. Wilders wordt door velen (en zeker onder de Haagse kaasstolp) beschouwd als een clown, ook binnen zijn eigen VVD.
Al met al verwacht ik niet veel kritiek op Wilders, en zeker geen aangifte bij de anti-discriminatie bureau's, wat een paar jaar geleden zeker had gebeurd als je als Kamerlid dit soort zaken durfde te zeggen:
,,We moeten de immigratie van moslims stoppen met onder meer maatregelen tegen die moslimhuwelijken. Over enkele jaren is de helft weer gescheiden. Ze nemen ons bij de neus. We hebben inmiddels één miljoen moslims, elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land. Hun ondemocratische cultuur botst met de humanistisch-christelijke grondslagen van onze westerse samenleving''
Dat hij gelijk heeft , blijkt nu wel weer als we even naar Duitsladn kijken
Daar is gisteren een leraar van het Konig Fahd instituut bij Bonn naar huis gestuurd en men onderzeokt op het moment of het hele instituut , inkl academie en Moskee zullen worden gesloten.
Naar verluidt, loopt het op een sluiting uit.
Wat heeft de goede man gedaan?
Ons westerinlingen tijdens de lessen en vrijdags preek als kakkerlakken en minder als varkens afgestempelt die moeten worden afgeslacht.
(Video opname bwijst het)
het hele lesmateriaal is in beslag genomen en men is geshokkeerd over de inhoud.
Bron www.spiegel.de panorma
In Nederland lopen dit soort gajes ook rond. Niemand die mijn gaat vertellen , dat het bij ons niet voorkomt , omdat dit Nederland is.
Men schijt in zijn broek voor alle politiek correcte waslappen en lobbies.
De Vara en VPRO zullen wel weer de hele dag een sirene laten lopen als het ooit tot een sluiting van een Moskee komt .
[Dit bericht is gewijzigd door CANARIS op 24-10-2003 11:42]
quote:Die eerste zal hij mij toch met cijfers moeten aantonen daar de leuze me te populistisch overkomt.
Op vrijdag 24 oktober 2003 11:19 schreef R@b het volgende:--knip--
[i],,We moeten de immigratie van moslims stoppen met onder meer maatregelen tegen die moslimhuwelijken.
- Over enkele jaren is de helft weer gescheiden. Ze nemen ons bij de neus.
- We hebben inmiddels één miljoen moslims, elk jaar komt er een grote moslimstad bij in ons land.
- Hun ondemocratische cultuur botst met de humanistisch-christelijke grondslagen van onze westerse samenleving''
De tweede is een feit.
De derde kan een kwestie van inburgering zijn. Dat betekent echter zeer grote duidelijkheid betrachten bij toetreding van migranten en het vraagt om meer profilering van de normen en waarden die opgeld doen in de Nederlandse maatschappij.
Moet wel zeggen dat het iets overdreven word natuurlijk maar kijk voor de gein eens naar die cijfers.
1 miljoen jawel dat zijn 1.000.000 dit vind ik geen kattepis en ook geen redelijk manier om met je land om te gaan, moet je kijken wat wij als europees volk neer hebben gezet voor prestatie, ik vind Nederland gewoon nogsteeds supermooi en wil niet dat alle problemen op de wereld hierheen komen.
Nog steeds zijn er mensen die het niet erg vinden dat er meer bij komen maar mijn mening is heel simpel wij hebben het zo goed opgezet en het is dus van ONS wij beslissen wat er hier gebeurt en niet hun, tenzij je hier al een tijdje gewoont + geintergreerd bent.
Ik weet dat de landen buiten Nederland niet altijd even perfect zijn en dat er mensen zijn die hun land ontvluchten d.m.v. Financien/Oorlog/Vrijheid en dat is wel naar voor hun maar wat helpt het om die problemen te verplaatsten, laat ze zelf eens actie ondernemen in hun land als volk zijnde.
Mensen die hier intergreren en gaan werken/leren daar heb ik veel respect voor, niet voor de mensen die alleen maar agil ghallam zallem roepen in Nederland.
Wat een problemen krijg je daarmee zeg ik heb het gezien
Een vrouw die de Nederlandse taal niet beheersde(netjes blijven heh ) kwam hier de in mijn dorp de konmar binnenlopen (met maandverband wat ze al gekocht had) ze koopt wat in de konmar en betaald alles maar ondertussen ziet de cassiere dat ze het maandverband niet heeft afgerekend en alarmeert de filiaalbeheerder waarna natuurlijk de vrouw staande gehouden werd toen werd er vriendelijk verzocht of ze het maandverband wou afrekenen.
de vrouw: allameghalemezallemech, je kent het wel totaal onverstaanbaar dus de politie er maar bij (kost allemaal niks joh die cassiere, filiaalbeheerder en natuurlijk ene politiewagen)
Uiteindelijk bleek het dus al betaald te zijn in een andere winkel.
Welnu komt die man van haar naar de Konmar en begint de cassiere te bedreigen dat ze zijn vrouw overstuur heeft gemaakt en dat ze het nooit weer moest doen en dat ie wel ff bij haar (thuis) langs zou komen.
Thuis langskomen deed hij ook met gelijk 4 man erbij, en ik ken die cassiere dus persoonlijk en werd flink benauwd (logisch aangezien er niet een menswaardig/bedreigende toon werd aangeslagen)
De Konmar heeft na de tijd een bezoek gebracht bij de vrouw thuis + filiaalbeh. en cassiere om verontschuldiging aan te bieden (ik zou het persoonlijk nooit doen)
Wat scheen ze woonden al 5 jaar in Nederland en het huis was zo goor dat ze niet eens plaatsnamen op de stoelen in hun huis want je bleef er gewoon aan plakken.
Ik vraag me af of de topicstarter wel eens praat met marokkanen die zich misdragen in de bus/trein/opstraat en of je daar wel succesvol in bent.
Ik doe het iig. niet waarschijnlijk beheersen ze de taal niet en steken ze je neer.
WEG ERMEE!!
[Dit bericht is gewijzigd door Mac11 op 24-10-2003 11:48]
quote:Maar ho even....
Op vrijdag 24 oktober 2003 11:40 schreef CANARIS het volgende:
de goede man heeft groot gelijkDat hij gelijk heeft , blijkt nu wel weer als we even naar Duitsladn kijken
Daar is gisteren een leraar van het Konig Fahd instituut bij Bonn naar huis gestuurd en men onderzeokt op het moment of het hele instituut , inkl academie en Moskee zullen worden gesloten.
Naar verluidt, loopt het op een sluiting uit.
Wat heeft de goede man gedaan?
Ons westerinlingen tijdens de lessen en vrijdags preek als kakkerlakken en minder als varkens afgestempelt die moeten worden afgeslacht.
(Video opname bwijst het)het hele lesmateriaal is in beslag genomen en men is geshokkeerd over de inhoud.
Bron www.spiegel.de panorma
In Nederland lopen dit soort gajes ook rond. Niemand die mijn gaat vertellen , dat het bij ons niet voorkomt , omdat dit Nederland is.Men schijt in zijn broek voor alle politiek correcte waslappen en lobbies.
De Vara en VPRO zullen wel weer de hele dag een sirene laten lopen als het ooit tot een sluiting van een Moskee komt .
Ik zeg niet dat je moslimfundamentalisme niet moet aanpakken. Zo'n actie als in Duitsland is prima, is trouwens in Nederland ook al voorgekomen.
Maar door de manier waarop Wilders erover praat zet je de hele moslimwereld met de rug tegen de muur. Als we gewoon eens beginnen met te accepteren dat de Islam een volwaardige religie is in Nederland, dan kan je daarna prima de uitwassen ervan aanpakken en de grens overdonderen. Ongetwijfeld met goedkeuring van de overgrote meerderheid van de moslims zelf.
quote:Als het niet beheersen van de taal leidt tot het neersteken van mensen zou ik jou ook niet graag willen tegenkomen in de tram!
Op vrijdag 24 oktober 2003 11:43 'schreef' Mac11 het volgende:
Ik doe het iig. niet waarschijnlijk beheersen ze de taal niet en steken ze je neer.
quote:Ongetwijfeld. Maar waarom ik heb tot nu toe geen moslim gehoord die zich daarover in het openbaar heeft uitgesproken? Lees en luister ik eenzijdig? Of zijn ze zelf bang? Of ligt hun loyaliteit als het er op aan komt toch bij de eigen geloofsgroep, waarvan de methoden ze niet aanstaan, maar die ze toch niet willen laten vallen omdat ze gemeenschappelijk doelen hebben? Wie o wie schijnt mij bij?
Op vrijdag 24 oktober 2003 11:59 schreef Kozzmic het volgende: Maar door de manier waarop Wilders erover praat zet je de hele moslimwereld met de rug tegen de muur. Als we gewoon eens beginnen met te accepteren dat de Islam een volwaardige religie is in Nederland, dan kan je daarna prima de uitwassen ervan aanpakken en de grens overdonderen. Ongetwijfeld met goedkeuring van de overgrote meerderheid van de moslims zelf.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 24-10-2003 12:29]
Van dezelfde makelij als de bedenkers van de endlösung.
Criminaliseert en stigmatiseert liever hele bevolkingsgroepen, om zijn eigen denkbeelden te kunnen verwezenlijken.
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 24-10-2003 12:18]
quote:a. omdat zij (de meerderheid) niet interessant zijn voor de media;
Op vrijdag 24 oktober 2003 12:10 schreef rroloff het volgende:[..]
Ongetwijfeld. Maar waarom ik heb tot nu toe geen moslim gehoord die zich daarover in het openbaar heeft uitgesproken?
en
d. omdat mensen selectief luisteren.
quote:Dan moest je vorige wee vrijdag kijken naar B&vD. Daar zat een vrouwelijke moslim die journaliste is. Bij B&W zaten er jongeren van ik meen Marokkaanse afkomst. En elke zaterdag is er in Het Lagerhuis Achmed Dadou.
Op vrijdag 24 oktober 2003 12:10 schreef rroloff het volgende:[..]
Ongetwijfeld. Maar waarom ik heb tot nu toe geen moslim gehoord die zich daarover in het openbaar - op TV of in de krant - heeft uitgesproken? Lees en luister ik eenzijdig? Of zijn ze zelf bang? Of ligt hun loyaliteit als het er op aan komt toch bij de eigen geloofsgroep, waarvan de methoden ze niet aanstaan, maar met wie ze toch doelen gemeenschappelijk hebben?
Wie helpt mij deze vragen te beantwoorden?
Helaas geen vertegenwoordiger van een belangenvereniging maar ze zijn er wel!
quote:OK. Bedankt voor tip. Blijkbaar kijk ik eenzijdig.
Op vrijdag 24 oktober 2003 12:24 schreef Toad het volgende: Helaas geen vertegenwoordiger van een belangenvereniging maar ze zijn er wel!
quote:Tsjah ik zit hier op een forum en stuur geen brief naar de koningin
Op vrijdag 24 oktober 2003 12:01 schreef GroteBroeder het volgende:[..]
Als het niet beheersen van de taal leidt tot het neersteken van mensen zou ik jou ook niet graag willen tegenkomen in de tram!
quote:Wat mij betreft mogen alle moskeeen afgebroken worden. We zijn in Nederland het begint hier steeds meer op de Efteling te lijken. En wat krijg je er van terug ? Opgeschoten k*tmarokkanen die steden terorriseren, spanningen in steden en terroristen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Uitspraken van woordvoerder Buitenlandse Zaken in de VVD-fractie Geert Wilders...
[..]Moskeeën afbreken, in één adem van 1 miljoen moslims naar de moskeeën waar jonge mannen worden gerekruteerd voor de jihad naar de dag van de aanslag en spreken over het enorme probleem van moslimfundamentalisme; Geert Wilders is de weg naar mijn mening behoorlijk aan het kwijt raken. Iedereen die denkt dat je met dit soort harde taal de integratie van moslims dichterbij brengt moet mij nu toch maar eens uitleggen hoe je hiermee de moslims zich laat thuisvoelen in Nederland. Of hoe je hiermee moslimfundamentalisme aanpakt. Het enige dat je bereikt is dat je gematigde moslims tegen je in het harnas jaagt.
En waarom is Nederland één van de kwestbaardere landen, is het beleid in Nederland nu zo anders dan in andere landen om ons heen? Ik vind deze uitspraken vallen onder angst en haat zaaien, Wilders doet niets onder voor de paar imams die hij zo verafschuwt. Het is het goed recht als de VVD deze politieke kant op wil, maar ze raakt daarmee in mijn ogen de geloofwaardigheid volledig kwijt.
quote:Wat mij betreft mogen Moskeeën evenals Kerken gewoon de ruimte krijgen als er maar wat wordt gelet op het verkeer en de parkeerruimte die een buurt aankan. Vanuit de Moskeeën kunnen mensen gemotiveerd worden tot maatschappelijk sociaal gedrag. Vanuit de ankerpuntenvan de religie kunnen mensen worden aangesproken tot oog en oor voor anderen als zij die voorbeelden van hun voorgangers krijgen voorgeleefd.
Op vrijdag 24 oktober 2003 12:34 schreef Kaptein__Iglo het volgende:[..]
Wat mij betreft mogen alle moskeeen afgebroken worden. We zijn in Nederland het begint hier steeds meer op de Efteling te lijken. En wat krijg je er van terug ? Opgeschoten k*tmarokkanen die steden terorriseren, spanningen in steden en terroristen.
Wangedrag van individuen heeft niets te maken met de religeuze traditie van hun geloofsgenoten. Het lijkt mij goed dat ruimte geboden wordt voor het eigene terwijl grenzen worden gesteld aan uitwassen die worden gewaarborgd door duidelijk optreden. Het instrument van de rede blijkt niet voldoende werkbaar om elk individu te motiveren tot maatschappelijk aanvaardbaar gedrag. In dergelijke gevallen kunnen andere instrumenten ter correctie, waaronder het strafrecht, worden ingezet.
ze zorgen eerder voor polarisatie. offtopic: rroloff ken ik jou niet van een discussieforum ( v. vorig jaar ) wat inmiddels opgeheven is?
quote:En zo is het maar net.
Op vrijdag 24 oktober 2003 12:56 schreef sjun het volgende:[..]
Wat mij betreft mogen Moskeeën evenals Kerken gewoon de ruimte krijgen als er maar wat wordt gelet op het verkeer en de parkeerruimte die een buurt aankan. Vanuit de Moskeeën kunnen mensen gemotiveerd worden tot maatschappelijk sociaal gedrag. Vanuit de ankerpuntenvan de religie kunnen mensen worden aangesproken tot oog en oor voor anderen als zij die voorbeelden van hun voorgangers krijgen voorgeleefd.
Wangedrag van individuen heeft niets te maken met de religeuze traditie van hun geloofsgenoten. Het lijkt mij goed dat ruimte geboden wordt voor het eigene terwijl grenzen worden gesteld aan uitwassen die worden gewaarborgd door duidelijk optreden. Het instrument van de rede blijkt niet voldoende werkbaar om elk individu te motiveren tot maatschappelijk aanvaardbaar gedrag. In dergelijke gevallen kunnen andere instrumenten ter correctie, waaronder het strafrecht, worden ingezet.
quote:Integratie van moslims bestaat niet, zij baseren hun normen en waarden op de Koran en Allah, daar doet een democratisch land niets aan. Sterker nog, een democratisch land wordt juist misbruikt door deze anti-vrijheidsstrijders. Ik heb niets met religie, dat sloopt een maatschappij.
Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Uitspraken van woordvoerder Buitenlandse Zaken in de VVD-fractie Geert Wilders...
[..]Moskeeën afbreken, in één adem van 1 miljoen moslims naar de moskeeën waar jonge mannen worden gerekruteerd voor de jihad naar de dag van de aanslag en spreken over het enorme probleem van moslimfundamentalisme; Geert Wilders is de weg naar mijn mening behoorlijk aan het kwijt raken. Iedereen die denkt dat je met dit soort harde taal de integratie van moslims dichterbij brengt moet mij nu toch maar eens uitleggen hoe je hiermee de moslims zich laat thuisvoelen in Nederland. Of hoe je hiermee moslimfundamentalisme aanpakt. Het enige dat je bereikt is dat je gematigde moslims tegen je in het harnas jaagt.
En waarom is Nederland één van de kwestbaardere landen, is het beleid in Nederland nu zo anders dan in andere landen om ons heen? Ik vind deze uitspraken vallen onder angst en haat zaaien, Wilders doet niets onder voor de paar imams die hij zo verafschuwt. Het is het goed recht als de VVD deze politieke kant op wil, maar ze raakt daarmee in mijn ogen de geloofwaardigheid volledig kwijt.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Derhalve bestaat intergratie van Katholieken, Joden en Griffo's ook niet.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Integratie van moslims bestaat niet, zij baseren hun normen en waarden op de Koran en Allah, daar doet een democratisch land niets aan.
Bovendien onderschat je de intrensieke kracht van de democratie enorm.quote:Niet alleen Geer Wilders draaft door...
Sterker nog, een democratisch land wordt juist misbruikt door deze anti-vrijheidsstrijders. Ik heb niets met religie, dat sloopt een maatschappij.
en zomer
quote:Geloof jij nou werkelijk dat religie vreedzaam blijft als de druk op een maatschappij groot wordt? Juist in tijden van druk, grijpen mensen naar irrationele zaken als religie en op grond daarvan gaan ze handelen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:29 schreef Parabola het volgende:[..]
Derhalve bestaat intergratie van Katholieken, Joden en Griffo's ook niet.
[..]Niet alleen Geer Wilders draaft door...
Wie draaft er nu door?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Geloof jij nu werkelijk dat extremisten representatief zijn voor hun geloof?
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Geloof jij nou werkelijk dat religie vreedzaam blijft als de druk op een maatschappij groot wordt? Juist in tijden van druk, grijpen mensen naar irrationele zaken als religie en op grond daarvan gaan ze handelen.
quote:Jij
Wie draaft er nu door?
en zomer
quote:Tsja, wat een stellingname. Misschien kan het geen kwaad je wat meer te verdiepen in wat individuen beweegt. Er leven in Nederland wel degelijk geïntegreerde Moslims die een vorm hebben gevonden hun geloof te belijden zonder dat zij daarmee ons staatsbestel ondermijnen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Integratie van moslims bestaat niet, zij baseren hun normen en waarden op de Koran en Allah, daar doet een democratisch land niets aan. Sterker nog, een democratisch land wordt juist misbruikt door deze anti-vrijheidsstrijders. Ik heb niets met religie, dat sloopt een maatschappij.
Niet elke Moslim is per definitie een antivrijheidsstrijder zoals jij vrij absoluut geformuleert stelt. Er zitten wel fundi's tussen de Moslims maar er zitten ook hele redelijke mensen tussen die wat willen opbouwen in onze maatschappij.
Het komt er nu op aan deze mensen te ondersteunen en de ordeverziekers met lik op stuk beleid te confronteren. Verder kan het geen kwaad draagvlak en opnamevermogen van een bevolking te blijven monitoren en toelatingsbeleid en plaatsing van mensen daarvan medeafhankelijk te laten zijn.
Al te goed is buurman's gek.
Al te rigoreus zegt iets over 's menselijk bevattingsvermogen.
quote:Zo lust ik er nog wel een paar.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:39 schreef Parabola het volgende:[..]
Geloof jij nu werkelijk dat extremisten representatief zijn voor hun geloof?
[..]
De extremisten laten juist het uiterste zien van zo'n geloof.
Begrijp mij goed, ik zie geen enkele toegevoegde waarde van welke religie dan ook. Je handelen baseren op "God's wil" en dat soort onzin vind ik gevaarlijk en dat is in principe extremistisch. Jij legt gelijk een verband met geweld geloof ik. Extremisme kan zich uiten in geweld, maar ook op andere manieren, zoals homo's uitmaken voor varkens om maar weer eens wat te noemen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Dat probeer ik vaak, maar als het op geloof in religie komt, dan loop ik stuk. Ik ben een realist, ik geloof in wetenschap en natuurwetten.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:39 schreef sjun het volgende:[..]
Tsja, wat een stellingname. Misschien kan het geen kwaad je wat meer te verdiepen in wat individuen beweegt.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het is zijn mening, dat vele Islamieten onze vrijheid gebruiken om hun intollerante ideen strafeloos te verkondigen.
Hij geeft aan dat foute Iman maar op een vliegtuigje moeten worden gezet en HUN moskeen maar moeten worden dicht getimmerd
Ik lees nergens , dat hij de Islam als Religie hier wil verbieden.
Hij zegt daarbuiten dat de Moslim Import huwelijken moeten ophouden , iets waarin het grootste deel van Nederland hem waarschijnlijk gelijk in zal geven
Laten we kerk in het dorp en proberen we wat internationaler en niets correct Nederlands op de man zijn uitspraken te reageren.
Dit zijn pragmatische woorden , waar ik mij in kan vinden. Iets wat niet alle dag voorkomt in Nederland , omdat het correcte gewauwau , nog steeds niet is uitgestorven.
quote:Ik ook niet. Althans niet voor mijzelf. Ik neem waar dat andere mensen er wel toegevoegde waarde aan ontlenen. Dat alleen al vind ik waardevol genoeg.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Zo lust ik er nog wel een paar.
De extremisten laten juist het uiterste zien van zo'n geloof.
Begrijp mij goed, ik zie geen enkele toegevoegde waarde van welke religie dan ook.
quote:Je draaft toch echt weer door. Het iedere avond bidden voor het naar bed gaan kan ik noch gevaarlijk, noch extremistisch noemen.
Je handelen baseren op "God's wil" en dat soort onzin vind ik gevaarlijk en dat is in principe extremistisch.
quote:MIjn beste, het verband met geweld wordt, als ik mij niet vergis, gelegd in onderstaand post. En die is niet van mij:
Jij legt gelijk een verband met geweld geloof ik.
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Geloof jij nou werkelijk dat religie vreedzaam blijft als de druk op een maatschappij groot wordt? Juist in tijden van druk, grijpen mensen naar irrationele zaken als religie en op grond daarvan gaan ze handelen.
Wie draaft er nu door?
quote:Wij zijn het er kennelijk over eens wat extremisme inhoudt. Nu moeten we het er nog over eens worden of alle gelovigen exxtremist zijn. Ik ken in mijn directe vriendenkring een stuk of tien participerende moslims die homo's niet uitmaken voor varkens, om maar weer eens wat te noemen.
Extremisme kan zich uiten in geweld, maar ook op andere manieren, zoals homo's uitmaken voor varkens om maar weer eens wat te noemen.
en zomer
quote:Ik zeg niet dat alle gelovigen extremist zijn. Ik zeg wel dat de mensen tot een keuze worden gedwongen als de druk omhooggaat: religie of de wetten van de staat? Ik ben geen Koranspecialist (ook geen Bijbelspecialist overigens), maar wat zegt de Koran (en Bijbel) over gelijkgeaarden? Niet dat het mij wat uitmaakt, want ik vind geloof in een religie nl. sowieso al niet realistisch. Iemand die zijn mening baseert op geloof in een religie kan ook gevaarlijk zijn zonder zich gewelddadig te uiten. Namelijk zwijgen op het moment als de mond juist open zou moeten gaan. Schapengedrag zou ik het ook willen noemen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:54 schreef Parabola het volgende:
Wij zijn het er kennelijk over eens wat extremisme inhoudt. Nu moeten we het er nog over eens worden of alle gelovigen exxtremist zijn. Ik ken in mijn directe vriendenkring een stuk of tien participerende moslims die homo's niet uitmaken voor varkens, om maar weer eens wat te noemen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Afgezien van zijn terechte roep om opmerkzaamheid en waakzaamheidkan ik mij niet vinden in de formulering dat vele Islamieten onze vrijheid gebruiken om hun intolerante ideeën straffeloos te verkondigen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:48 schreef CANARIS het volgende:
naar wat ik van de man heb gelezen en weet , spreekt hij zich uit voor het controleren van de islam.Het is zijn mening, dat vele Islamieten onze vrijheid gebruiken om hun intollerante ideen strafeloos te verkondigen.
Hij geeft aan dat foute Iman maar op een vliegtuigje moeten worden gezet en HUN moskeen maar moeten worden dicht getimmerd
Ik lees nergens , dat hij de Islam als Religie hier wil verbieden.
Hij zegt daarbuiten dat de Moslim Import huwelijken moeten ophouden , iets waarin het grootste deel van Nederland hem waarschijnlijk gelijk in zal geven
Laten we kerk in het dorp en proberen we wat internationaler en niets correct Nederlands op de man zijn uitspraken te reageren.
Dit zijn pragmatische woorden , waar ik mij in kan vinden. Iets wat niet alle dag voorkomt in Nederland , omdat het correcte gewauwau , nog steeds niet is uitgestorven.
- Ofwel de duiding vele wordt gestaafd met cijfers nader geduid, ofwel de kreet wordt behoorlijk afgezwakt om te voorkomen dat een bevolkingsgroep die een bepaalde religieuze overtuiging is toegedaan als geheel onterecht gestigmatiseerd wordt.
Het gaat hier niet zozeer om correct Nederlands maar om tegengaan van het onrecht van valse verdachtmaking en beschuldiging.
quote:Een beetje maar niet helemaal off topic: Ik maakte me al zorgen dat ik de enige rechtse user op Fok! was die geen hekel aan buitenlanders en/of de Islam heeft, maar gelukkig heeft sjun ook een flinke portie gezond verstand.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:39 schreef sjun het volgende:[..]
Tsja, wat een stellingname. Misschien kan het geen kwaad je wat meer te verdiepen in wat individuen beweegt. Er leven in Nederland wel degelijk geïntegreerde Moslims die een vorm hebben gevonden hun geloof te belijden zonder dat zij daarmee ons staatsbestel ondermijnen.
Niet elke Moslim is per definitie een antivrijheidsstrijder zoals jij vrij absoluut geformuleert stelt. Er zitten wel fundi's tussen de Moslims maar er zitten ook hele redelijke mensen tussen die wat willen opbouwen in onze maatschappij.
Het komt er nu op aan deze mensen te ondersteunen en de ordeverziekers met lik op stuk beleid te confronteren. Verder kan het geen kwaad draagvlak en opnamevermogen van een bevolking te blijven monitoren en toelatingsbeleid en plaatsing van mensen daarvan medeafhankelijk te laten zijn.
Al te goed is buurman's gek.
Al te rigoreus zegt iets over 's menselijk bevattingsvermogen.
Geert Wilders is ook binnen de VVD een beetje een vreemde eend in de bijt (gelukkig). Zijn zeer uitgebreide kennis van Arabische landen en het islamisme daar spelen hem misschien een beetje parten in het beoordelen van Islamieten hier. Daarbij verliest hij nogal eens het perspectief uit het oog: Nederland kent gelukkig nauwelijks echte extremisten en laten we 'onze' moslims alsjeblieft niet in de handen van extremisten drijven door ze weg te zetten als enge fanatici.
quote:Wat wil die gast dan?
Op vrijdag 24 oktober 2003 11:40 schreef CANARIS het volgende:
...
Wat heeft de goede man gedaan?
Ons westerinlingen tijdens de lessen en vrijdags preek als kakkerlakken en minder als varkens afgestempelt die moeten worden afgeslacht.
(Video opname bwijst het)
...
Het land is OK, we moeten alleen de autochtonen verdrijven?
Hoe breng ik iets onder woorden waarvan ik stellig van overtuigd ben?
Zijn dat vooroordelen van een provinciale potpisser , die de Islam alleen uit de media kent ?
Ik kan er alleen maar het volgende op zeggen ,wat misschien als zinnig wordt aangezien
IK heb mij al verdiept in de Islam , toen Pim Fortyun nog niet bij elsevier schreef. IK had een pasie voor de Islam en de arabische samenlevingen en heb in mijn net-na-mijn-pubertijd-periode ( aka adolosentie) alles gelezen wat er over te lezen was , en speelde zelfs met het idee, maar een tijdje moslim te worden. (wat achteraf gezien een sterk staaltje stompzininig Papa-treiteren was)
De Moslim wereld is oppervlakkig gezien een bijzonder gastvrije en vooral rustgevende samenleving. Als gejaagd nederlander komt deze wereld wonderlijk rustig over.
Echter wanneer je achter de gordijnen kijkt, hebt je te maken met een duivelse sekte, waartegen de getuigen Jehovas een koffie-rondje lijken te zijn.
Zeker er zijn gematigde moslims, echetr heb ik geleerd, dat dat Moslims zijn, die atheistisch/Agnostisch zijn geworden. Echter hier komt weer het oude gezegde "Voor eens gevangen voor altijd de lul" om de hoek kijken. Ze zijn atheistisch/agnostisch maar kunnen zich zelf nooit zo noemen . Het is spelen met vuur. Op zich al een teken hoe onverdraagzaam de islamitische samenleving is
Ik dacht dat ze mij in de maling namen , toen een medestudent van mij , geen domme jongen , tijdens een discussie over de evolutie theorie , vertelde , dat wat wij geloven klinklare onzin is.
OK, dacht ik , zo zijn er ook een nog een paar christen.
Ik heb tot vandaag de dag nog geen islamiet gesproken , die wil nadenken over de evolutie theorie.
Kijk dat is het probleem met de Islam . Er bestaan zoveel dogmas, dat er bijna een denkverbod bestaat.
dit denkverbod vind je bij bijna alle themas , waar wij hier over discusieren
vrouwen rechten
Homosexualiteit
Slavernij (ga maar praten met een moslim. je zult er verstelt van staan , hoe zij het bezit van slaven door mohammed weten goed te praten EN dit voor deze tijd nog als waar betrachten !!)
Ontstaan van de wereld
Onderdrukking van de islam door het westen
het onrecht in Islamitische landen (ook hier weer zul je ervan versteld staan hoe men zich in een kronkel lult om het onrecht in Iran ,sudan of Saudie arabie ons in de schoenen te schuiven)
ik heb geleerd , dat een gelovige Moslim een fundamentalist is.
De Islam , als zuivere religie laat namenlijk geen enkele andere mogenlijkheid toe.
Of men als Fundamentalist , automatisch extremist wordt , is een ander verhaal.
Daar sta ik aan de kant van de meeste pro Islamers, daar in wezen de Islam vredelievend is. Zo zijn de extremisten binnen de islam een minderheid.
Echter wanneer het gaat om demokratie en Islam , staat elke Islamiet dichter bij de extremisten als bij ons.
[Dit bericht is gewijzigd door CANARIS op 24-10-2003 14:36]
quote:God ja, nu je het zegt..... Toad. :-) De deelnemers van dat forum zijn geemigreerd naar dit forum. Je bent vanzelfsprekend van harte welkom.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:12 schreef Toad het volgende: offtopic: rroloff ken ik jou niet van een discussieforum ( v. vorig jaar ) wat inmiddels opgeheven is?
quote:Nee, dat zegt hij niet.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:26 schreef Sjaakman het volgende:[..]
Wat wil die gast dan?
Het land is OK, we moeten alleen de autochtonen verdrijven?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
* Lonewolf2003 heeft ook moeite mensen, die eruit zien alsof ze hun vingers elke ochtend in het stopcontact steken, serieus te nemen.
quote:En dat doe je wel bij imams die met een pyama over straat lopen?
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:31 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[Lonewolf2003 heeft ook moeite mensen, die eruit zien alsof ze hun vingers elke ochtend in het stopcontact steken, serieus te nemen.]
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Die post had ik geplaatst kunnen hebben, maar dan met een zonnebrilletje als post-icoon
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:38 schreef JamesHetfield het volgende:
Eindelijk iemand die keihard de waarheid durft te zeggen, Nederland is op dit moment het middelpunt van Europa als het gaat om moslim fundamentalisme, en het blijft onverminderd groeien.
en zomer
quote:Heb je zojuist het licht gezien dan?
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:40 schreef Parabola het volgende:[..]
Die post had ik geplaats kunnen hebben, maar dan met een zonnebrilletje als post-icoon
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Ja, maar ik gebruik het zonnebrilletje om er tegenin te kijken. En dan zie ik dat Moslims 5 procent van de NL-ers uitmaken en dat de extremisten daarvan een kleine, maar luidruchtige, meerderheid van vormen. En dan denk ik het mijne van mensen die wat meer moeite hebben om goed te zien bij een laaghangende zon, maar desondanks hun snelheid niet matigen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Heb je zojuist het licht gezien dan?
en zomer
quote:Ja, dat hoort bij hun geloof net zoals ik mensen die verkleed als Sinterklaas over straat gaan serieus neem. Ik neem Wilders natuurlijk ook serieus. Maar in zijn eigen partij wordt hij kennelijk beschouwt als een clown
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
En dat doe je wel bij imams die met een pyama over straat lopen?
, en zijn haardracht helpt ook niet echt om dit beeld te ontkrachtigen.
quote:offtopic: nee, dan die f1-coureurs die in de regen racen met een douchegordijn voor de ogen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:45 schreef Parabola het volgende:[..]
Ja, maar ik gebruik het zonnebrilletje om er tegenin te kijken. En dan zie ik dat Moslims 5 procent van de NL-ers uitmaken en dat de extremisten daarvan een kleine, maar luidruchtige, meerderheid van vormen. En dan denk ik het mijne van mensen die wat meer moeite hebben om goed te zien bij een laaghangende zon, maar desondanks hun snelheid niet matigen.
gelukkig zijn we het erover eens dat er dus wel extremisten in NL zijn.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Wat zegt hij dan wel?
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Nee, dat zegt hij niet.
Het lijkt mij dat als je het als allochtoon over de autochtone bevolking hebt als
quote:dat 'ie niet effe gezellig een lekker een koppie thee bij je komt drinken ofzo, maar dat je wil dat ze opzouten.
...kakkerlakken en minder als varkens die moeten worden afgeslacht
Ik probeer het te begrijpen. Wat WIL die man dan?
quote:Die 2e quote is niet van mij meneer...
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:01 schreef Sjaakman het volgende:[..]
Wat zegt hij dan wel?
Het lijkt mij dat als je het als allochtoon over de autochtone bevolking hebt als
[..]dat 'ie niet effe gezellig een lekker een koppie thee bij je komt drinken ofzo, maar dat je wil dat ze opzouten.
Ik probeer het te begrijpen. Wat WIL die man dan?
Hij heeft het over moslimfundamentalisten. Dat is een deelverzameling van de gehele verzameling autochtonen en allochtonen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Dat weet ik en impliceer ik ook niet. De quote is in de zin verwerkt.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Die 2e quote is niet van mij meneer...
...
quote:Allereerst waardeer ik je bijdrage aan de discussie. Dat geldt overigens ook de bijdragen van Aaah omdat ik er vanuit ga dat mensen hun gedachten uitspreken met het oog op verrijking en scherping van de gedachten van ieder die hier meeleest.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:29 schreef CANARIS het volgende:
HumHoe breng ik iets onder woorden waarvan ik stellig van overtuigd ben?
Zijn dat vooroordelen van een provinciale potpisser , die de Islam alleen uit de media kent ?
Ik kan er alleen maar het volgende op zeggen ,wat misschien als zinnig wordt aangezien
Zo nu en dan mag ik zelf nog wel eens trollen om ergernis om te zetten in een filering van hetgeen me ergert maar als het om dit soort gevoelige zaken gaat laat ik me zeker aanspreken.
quote:Ik ben zeer benieuwd naar literatuurtips.
IK heb mij al verdiept in de Islam , toen Pim Fortyun nog niet bij elsevier schreef. IK had een pasie voor de Islam en de arabische samenlevingen en heb in mijn net-na-mijn-pubertijd-periode ( aka adolosentie) alles gelezen wat er over te lezen was , en speelde zelfs met het idee, mar een tijdje moslim te worden. (wat achteraf gezien een sterk staaltje stopmzininig Papa treiteren was)
quote:Vergis je niet in de mate van psychische belasting van ex-getuigen.
De Molsim wereld is oppervlakkig gezien een bijzonder gastvrije en vooral rustgevende samenleving. Als gejaagd nederlander komt deze wereld wonderlijk rustig over.Echter wanneer je achter de gordijnen kijkt, hebt je te maken met een duivelse sekte, waartegen de getuigen Jehovas een koffie-rondje lijken te zijn.
Dat raakt aan wat Scientology presteert om de mensen oner druk te zetten. Sectarisme is dus ook in de Westere cultuur niet vreemd.
quote:Hij doet slechts een andere aanname en betitelt hetgeen afwijkt van zijn eigen aanname als onzin. Er zijn evolutietheorie-gelovigen die hetzelfde doen met andersgelovigen.
Zeker er zijn gematigde moslims, echetr heb ik geleerd, dat dat Moslim zijn die atheistisch zijn geworden , echter hier komt weer het oude gezegde "Voor eens gevangen voor altijd de lul" om de hoek kijken. Ze zijn atheistisch maar kunnen zich zelf nooit zo noemen . Het is spelen met vuur. Op zich al een teken hoe onverdraagzaam de islamitische samenleving isIk dacht dat ze mij in de maling namen , toen een medestudent van mij , geen domme jongen , tijdens een discussie over de evolutie theorie , vertelde , dat wat wij geloven klinklare onzin is.
quote:Een bezoekje aan een lokale SP-partijvergadering brengt je op soortgelijke gedachten. Deelname aan een managementmeeting verlost je definitief van het geloof dat alle westerse mensen voor rede vatbaar zijn en dat geen van hen zich in gedachten laat beperken.
OK, dacht ik , zo zijn er ook een nog een paar christen.
Ik heb tot vandaag de dag nog gen islamiet gesproken , die wil nadenken over de evolutie theorie.Kijk dat is het probleem met de Islam . Er bestaan zoveel dogmas, dat er bijna een denkverbod bestaat.
quote:Er zijn echter meerdere varianten van Islam. Wij maken doorgaans slechts kennis met de Soennitische variant. Verder bestaan er nog de Shi'itische varianten: Twaalver-sji'a, Zaydieten, Isma'ilieten en kleinere stromingen als Alevi's, Druzen en Alawieten.
dit denkverbod vind je bij bijna alle themas , waar wij hier over discusierenvrouwen rechten
Homosexualiteit
Slavernij ga maar praten met een moslim. je zult er verstelt van staan , hoe zij het bezit van slaven door mohammed weten goed te praten EN dit voor deze tijd nog als waar betrachten !!)
Ontstaan van de wereld
Onderdrukking van de islam door het wetsen
het onrecht in Islamitisiche landen (ook hier weer zul je ervan versteld staan hoe men zich in een kronkel lult om het onrecht in Iran ,sudan of Saudie arabie ons in de schoenen te schuiven)ik heb geleerd , dat een gelovige Moslim een fundamentalist is.
De Islam , als zuivere religie laat namenlijk geen enkele andere mogenlijkheid toe.
Ik wil nog wel een stuk schrijven over hoe binnen Islam tegen verschillende zaken wordt aangekeken en welke kritische vragen ik daarbij zou stellen maar dat voert buiten deze draad.
Ik denk dat het goed zal zijn als er een Westers georiënteerde of Europese variant van Islam opkomt waarbij weer oog is voor de menselijke maat zoals de profeet dat in zijn teksten aangaf. In het Oosten ziet Wilders waarschijnlijk de volksmenners, mooipraters en ophitsers waarvoor hij ons terecht waarschuwt. Als wij willen voorkomen dat dergelijke mensen Nederlandse Moslims gaan opjuinen zullen we hen gewoon een plek onder de zon moeten bieden in ons land. Als mensen wat te verliezen krijgen en serieus mee kunnen blijven doen in onze samenleving worden zij minder vatbaar voor extremisme.
Dit geldt niet alleen Moslims en minderheden, dit geldt natuurlijk ook de gemarginaliseerde autochtone bevolking in volksbuurtjes en achterstandswijken. Ook dezen worden vatbaar voor extremisme als zij en hun wensen systematisch worden genegeerd en zij niets te verliezen overhouden.
Een polarisatie op basis van extremismen is het laatste dat onze samenleving kan gebruiken. Daarom vind ik het belangrijk dat problemen helder en eenduidig worden gesignaleerd, opgetekend en opgepakt met de mensen die het betreft en grenzen zeer duidelijk worden aangegeven en gehandhaafd opdat er geen voedingsbodem voor extremisme hoeft te ontstaan.
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:45 schreef Parabola het volgende:[..]
Ja, maar ik gebruik het zonnebrilletje om er tegenin te kijken. En dan zie ik dat Moslims 5 procent van de NL-ers uitmaken en dat de extremisten daarvan een kleine, maar luidruchtige, meerderheid van vormen. En dan denk ik het mijne van mensen die wat meer moeite hebben om goed te zien bij een laaghangende zon, maar desondanks hun snelheid niet matigen.
een prachtig aforisme
quote:Is het onze taak dat ze zich thuis moeten voelen?
Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Iedereen die denkt dat je met dit soort harde taal de integratie van moslims dichterbij brengt moet mij nu toch maar eens uitleggen hoe je hiermee de moslims zich laat thuisvoelen in Nederland.
quote:Dat is wel heel erg kort door de bocht. Dan had Fortuyn zich destijds bij de VVD moeten aansluiten toen Bolkestein er eens over begon...
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:29 schreef Linz het volgende:
Wilders doet nu gewoon Pim Fortuyn na. Hij kan beter naar de LPF overstappen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Nee, er wordt van ons slechts gevraagd of we ons mede willen inzetten ter vereenvoudiging van een geslaagde integratie.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:28 schreef speknek het volgende:[..]
Is het onze taak dat ze zich thuis moeten voelen?
quote:Wel, dit is de eerste keer dat ik een VVD lid, afgezien van Hirshi Ali, in zulke bewoordingen hoor spreken. Ik kan me niet herinneren dat Bolkestein in deze termen sprak. Alleen Fortuyn deed dat.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Dat is wel heel erg kort door de bocht. Dan had Fortuyn zich destijds bij de VVD moeten aansluiten toen Bolkestein er eens over begon...
quote:Face it. Ze zijn er. Dan kan je twee dingen doen. Met ze samen leven of zo lijnrecht mogelijk tegenover ze gaan staan. Het eerste kost op korte termijn wat moeite van beide zijden, maar het levert een heel stuk prettiger samenleving op.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:28 schreef speknek het volgende:[..]
Is het onze taak dat ze zich thuis moeten voelen?
en zomer
quote:Wat is eigenlijk een geslaagde integratie?
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:31 schreef sjun het volgende:[..]
Nee, er wordt van ons slechts gevraagd of we ons mede willen inzetten ter vereenvoudiging van een geslaagde integratie.
Wat zijn de doelstellingen en welke meetpunten zijn er ingebouwd om te kijken hoever de "integratie" al op de rails staat?
Toch snap ik de opmerking wel. Ik heb niet gevraagd om die islamaanhangers, waarom moet ik dan mijn best doen om ze zich hier happy te laten voelen? Laat die groep zich maar eens wat aanpassen, dan komt er misschien ooit een vreugdevol gevoel. Ik heb daar echter een hard hoofd in. Ik heb de indruk dat juist de autochtoon wordt "geintegreerd".
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Dat is een proces, als Bolkestein zich destijds zo had uitgelaten als Fortuyn, dan had die zich bij Janmaat kunnen aansluiten. (althans in die tijd, nu praat zelfs Oudkerk over kut-marokkanen...)
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:36 schreef Linz het volgende:[..]
Wel, dit is de eerste keer dat ik een VVD lid, afgezien van Hirshi Ali, in zulke bewoordingen hoor spreken. Ik kan me niet herinneren dat Bolkestein in deze termen sprak. Alleen Fortuyn deed dat.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Wat is eigenlijk een geslaagde integratie?
Wat zijn de doelstellingen en welke meetpunten zijn er ingebouwd om te kijken hoever de "integratie" al op de rails staat?Toch snap ik de opmerking wel. Ik heb niet gevraagd om die islamaanhangers, waarom moet ik dan mijn best doen om ze zich hier happy te laten voelen? Laat die groep zich maar eens wat aanpassen, dan komt er misschien ooit een vreugdevol gevoel. Ik heb daar echter een hard hoofd in. Ik heb de indruk dat juist de autochtoon wordt "geintegreerd".
quote:En laten we wel wezen: 'hun' aanpassing zal altijd groter zijn dan de jouwe. Daar is ook niets mis mee, zij komen immers hier en niet andersom. Maar waarom zou je het vertikken om andere mensen een tikkie ruimte te geven om zelf hun weg in het leven te bepalen?
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:37 schreef Parabola het volgende:[..]
Face it. Ze zijn er. Dan kan je twee dingen doen. Met ze samen leven of zo lijnrecht mogelijk tegenover ze gaan staan. Het eerste kost op korte termijn wat moeite van beide zijden, maar het levert een heel stuk prettiger samenleving op.
en zomer
quote:Dan zal dat betekenen dat dit de nieuwe VVD lijn is en Zalm hier naderhand ook achter zal staan? Dat zal heftig worden.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Dat is een proces, als Bolkestein zich destijds zo had uitgelaten als Fortuyn, dan had die zich bij Janmaat kunnen aansluiten. (althans in die tijd, nu praat zelfs Oudkerk over kut-marokkanen...)
quote:Tja, je geeft ze een vinger en ze rukken je arm eraf.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:45 schreef Parabola het volgende:
En laten we wel wezen: 'hun' aanpassing zal altijd groter zijn dan de jouwe. Daar is ook niets mis mee, zij komen immers hier en niet andersom. Maar waarom zou je het vertikken om andere mensen een tikkie ruimte te geven om zelf hun weg in het leven te bepalen?
Ik vind dat ze iets te snel allerlei rechten claimen.
Geldt natuurlijk niet voor iedereen, maar de brutalen hebben de halve wereld. En daar mag best wat tegengas aan gegeven worden (sorry voor de woordspeling...).
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Het gaat nog steeds over moslimfundamentalisten. Volgens mij hebben daar weinig mensen behoefte aan.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:46 schreef Linz het volgende:[..]
Dan zal dat betekenen dat dit de nieuwe VVD lijn is en Zalm hier naderhand ook achter zal staan? Dat zal heftig worden.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Nee, dat lijkt me ook. Maar hoe wilders het verder stelt kan ik me voorstellen dat je er een afkerende houding kweekt bij de mensen met wie je het juist samen moet redden in de komende toekomst. Misschien heeft het dan wel een averechts effect.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Het gaat nog steeds over moslimfundamentalisten. Volgens mij hebben daar weinig mensen behoefte aan.
quote:Enige nuance is wel op zijn plek idd. Ik zeg dan ook niet dat ik volledig achter de manier van uitdrukken sta van Wilders.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:54 schreef Linz het volgende:[..]
Nee, dat lijkt me ook. Maar hoe wilders het verder stelt kan ik me voorstellen dat je er een afkerende houding kweekt bij de mensen met wie je het juist samen moet redden in de komende toekomst. Misschien heeft het dan wel een averechts effect.
Maar om nu weer te stellen dat we het alleen gaan redden met juist die mensen is voor mij ook weer een brug te ver.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Met alle respect, je zegt maar wat. Claimen moslims in NL meer dan andere groeperingen? Kom dan maar met concrete voorbeelden. Of vind je dat moslims minder rechten hebben dan andere groeperingen en dus minder zouden moeten claimen?
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Tja, je geeft ze een vinger en ze rukken je arm eraf.
Ik vind dat ze iets te snel allerlei rechten claimen.
Geldt natuurlijk niet voor iedereen, maar de brutalen hebben de halve wereld. En daar mag best wat tegengas aan gegeven worden (sorry voor de woordspeling...).
en zomer
quote:Nee, ik zeg niet zomaar wat. Een mega-potsierlijk eftelinggebouw neer willen zetten vind ik niet bescheiden meer. (een recent voorbeeld in rotterdam)
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:05 schreef Parabola het volgende:[..]
Met alle respect, je zegt maar wat. Claimen moslims in NL meer dan andere groeperingen? Kom dan maar met concrete voorbeelden. Of vind je dat moslims minder rechten hebben dan andere groeperingen en dus minder zouden moeten claimen?
Was het trouwens maar de efteling, dan kon ik het wel waarderen. Overigens weet ik die gebouwen ook wel te waarderen in de landen waar die gasten vandaan komen. Dan past het ook in het plaatje.
Ik ben conservatief wat dat betreft, hoewel een architectonisch modern uitziend gebouw mij wel kan boeien, maar niet met allemaal religie-referenties eraan. Het ging notabene om erfpachtgrond!
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
LOL , dat is 20 jaar geleden.
Even een paar die ik mijn kan herinneren
7 pillars of Wisdom
biografien Avicienna, Sadath, Nasser, Golda meir
de KORAN
Geschiednis van ottomaanse rijk en de Islam
Byzant Opkomst en Val
Een stoffig boek over de Hadieths ( Niet te lezen)
en euhh .. allemachtig (:-)) tis lang geleden.
Na ja , het waren er genoeg.
de laatste jaren ( speciaal na 9/11) heel veel erbij gelezen , maar dat is weer tamenljik "IN" , heb ik gehoord
Het lijkt erg suggestief dat bericht van de topicstarter, maar hij laat ook evidente delen weg die de mening van Wilders onderbouwen, schandalig subjectief nieuws van de topicstarter dus.
Deze man wil deze ideeen niet allemaal 100% realiseren, maar in de nederlandse politiek moet je met een (overdreven)statement komen anders wordt er niet meer naar je geluisterd, alles verzinkt langzaam in de beerput van de politiek.
Links kan hier geen eerlijke mening over geven anders kost dat hen ongelooflijk veel stemmen.
En Ja, Nederland voert een slecht en slap beleid. In Frankrijk, duitsland, Belgie, Engeland (kortom ons omringende landen) Is het beleid veel simpeler:
A) Je bent welkom in ons land asl:
- je een ECHTE vluchteling bent zonder crimineel verleden (terecht want waarom zouden wij criminelen beschermen, met crimineel bedoelen we naar westerse maatstaven)
- je een toevoeging/verrijking bent met je werk/kennis.
Nederland is bezig met het Paard van Troje binnen te halen, maar ze ontkennen het stellig.
Wij hebben een traditie dat we dingen voortstellen als: Als we dat geweten hadden dan...
ER wordt regelmatig aangegeven dat er iets niet pluis is, maar onze barmhartigheid gaat voor dus iedereen is welkom....
Het is voor Nederland inderdaad wachten op een aanslag en eerlijk gezegd hoop ik dat hij er komt, want alleen dan ziet de politiek in dat het Serious business is. Wij dempen altijd pas de put als het kalf verdronken is.
In het buitenland zijn ze misschien af en toe te hard, maar voorkomen is beter dan genezen......
Daar is de regering reel in het zien van het gevaar.
Mensen denken nog vaak ten ontrechte dat de Islam een religie is die anderen naast zich duldt, maar schijn bedriegt. Nu zijn ze nog in de minderheid in Nederland (en qua macht in de wereld) over een aantal decennia is dat niet meer het geval en zal het christendom volgens de islam een verboden religie worden let maar op.....
We trappen er (met pvda,gl en sp trots voorop) keihard in!
Kiekeboe!
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Het feit dat TS ook nog moderator is en zou moeten weten dat onderbouwing belangrijk is. Tssssss.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:17 schreef Elgigante het volgende:
Deze heer wilbers daarft misschien een klein beetje door, meer ook niet.
Het lijkt erg suggestief dat bericht van de topicstarter, maar hij laat ook evidente delen weg die de mening van Wilders onderbouwen, schandalig subjectief nieuws van de topicstarter dus.
Deze man wil deze ideeen niet allemaal 100% realiseren, maar in de nederlandse politiek moet je met een (overdreven)statement komen anders wordt er niet meer naar je geluisterd, alles verzinkt langzaam in de beerput van de politiek.
Links kan hier geen eerlijke mening over geven anders kost dat hen ongelooflijk veel stemmen.
En Ja, Nederland voert een slecht en slap beleid. In Frankrijk, duitsland, Belgie, Engeland (kortom ons omringende landen) Is het beleid veel simpeler:
A) Je bent welkom in ons land asl:
- je een ECHTE vluchteling bent zonder crimineel verleden (terecht want waarom zouden wij criminelen beschermen, met crimineel bedoelen we naar westerse maatstaven)
- je een toevoeging/verrijking bent met je werk/kennis.Nederland is bezig met het Paard van Troje binnen te halen, maar ze ontkennen het stellig.
Wij hebben een traditie dat we dingen voortstellen als: Als we dat geweten hadden dan...
ER wordt regelmatig aangegeven dat er iets niet pluis is, maar onze barmhartigheid gaat voor dus iedereen is welkom....Het is voor Nederland inderdaad wachten op een aanslag en eerlijk gezegd hoop ik dat hij er komt, want alleen dan ziet de politiek in dat het Serious business is. Wij dempen altijd pas de put als het kalf verdronken is.
In het buitenland zijn ze misschien af en toe te hard, maar voorkomen is beter dan genezen......
Daar is de regering reel in het zien van het gevaar.Mensen denken nog vaak ten ontrechte dat de Islam een religie is die anderen naast zich duldt, maar schijn bedriegt. Nu zijn ze nog in de minderheid in Nederland (en qua macht in de wereld) over een aantal decennia is dat niet meer het geval en zal het christendom volgens de islam een verboden religie worden let maar op.....
We trappen er (met pvda,gl en sp trots voorop) keihard in!
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:[off-topic]
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:20 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]Kiekeboe!
Ik word elke keer, dat hij geïnterviewd wordt, enorm afgeleid door dat kapsel. Die hoog opgeschoren bakkebaarden blijven me intrigeren.
[/off-topic]
quote:Meesterlijk! ik vind het echt lef dat hij zo'n kapsel heeft. En je kan er inderdaad niet omheen
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:24 schreef Halinalle het volgende:[..]
[off-topic]
Ik word elke keer, dat hij geïnterviewd wordt, enorm afgeleid door dat kapsel. Die hoog opgeschoren bakkebaarden blijven me intrigeren.
[/off-topic]
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Die man snapt het: Je moet opvallen.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:25 schreef pberends het volgende:[..]
Meesterlijk! ik vind het echt lef dat hij zo'n kapsel heeft. En je kan er inderdaad niet omheen
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Volgens mij doet hij het gewoon om mensen te pesten
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Die man snapt het: Je moet opvallen.
Makkelijk bij debatten, de ander raakt meteen afgeleidt.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
1 kernfysicus
quote:Wat dat betreft volgt die dezelfde strategie als Bolkestein en Fortuyn. En Wilders kan al zeggen dat die bedreigd is!
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:30 schreef pberends het volgende:[..]
Volgens mij doet hij het gewoon om mensen te pesten
Makkelijk bij debatten, de ander raakt meteen afgeleidt.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:37 schreef tvlxd het volgende:
Het komt op mij over alsof Wilders geen oplossingen wil, maar gewoon zijn kennelijk moslimhaat, die zich steeds meer openbaart, wil ventileren.
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:37 schreef tvlxd het volgende:
Het komt op mij over alsof Wilders geen oplossingen wil, maar gewoon zijn kennelijk moslimhaat, die zich steeds meer openbaart, wil ventileren.
quote:Ja, zomaar een moslim basher..
Hij wordt in de VVD beschouwd als een specialist op het gebied van moslim-extremisme. Hij reisde veel door het Midden-Oosten, bezocht terrorisme-experts over de hele wereld en sprak in Amerika met Defensieminister Rumsfeld.
gewoon kop in het zand en negeren maar
quote:"Milosovic-kapsels" volgens schandaal.com
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Wat dat betreft volgt die dezelfde strategie als Bolkestein en Fortuyn. En Wilders kan al zeggen dat die bedreigd is!
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Wat?
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:39 schreef JamesHetfield het volgende:[..]
[..]Ja, zomaar een moslim basher..
gewoon kop in het zand en negeren maar
1 kernfysicus
quote:Dat is juist wat Wilders doet - door zo te overdrijven, sla je een serieus debat volledig dood.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:39 schreef JamesHetfield het volgende:
Ja, zomaar een moslim basher..
gewoon kop in het zand en negeren maar
quote:hij probeert de boel gewoon wakker te schudden, en dat werd ook eens tijd
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:41 schreef SCH het volgende:[..]
Dat is juist wat Wilders doet - door zo te overdrijven, sla je een serieus debat volledig dood.
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:41 schreef SCH het volgende:[..]
Dat is juist wat Wilders doet - door zo te overdrijven, sla je een serieus debat volledig dood.
Juist niet, hij maakt juist een debat los. Kijk alleen al hier op het forum!
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
1 kernfysicus
quote:maar of dat aan hem ligt....
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:43 schreef tvlxd het volgende:
Whatever. De discussie komt er, maar hij maakt duidelijk dat die niet met hem gevoerd kan worden.
blijkbaar moeten er eerst een paar aanslagen komen voordat de politiek het gevaar begint in te zien
quote:Geen inhoudelijke discussie dus- het gaat alleen over hem.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Juist niet, hij maakt juist een debat los. Kijk alleen al hier op het forum!
quote:Je negeert 'vergeet' een quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:39 schreef JamesHetfield het volgende:[..]
[..]Ja, zomaar een moslim basher..
gewoon kop in het zand en negeren maar
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:17 schreef Rechtse_Mensen het volgende:
Zijn zeer uitgebreide kennis van Arabische landen en het islamisme daar spelen hem misschien een beetje parten in het beoordelen van Islamieten hier. Daarbij verliest hij nogal eens het perspectief uit het oog: Nederland kent gelukkig nauwelijks echte extremisten en laten we 'onze' moslims alsjeblieft niet in de handen van extremisten drijven door ze weg te zetten als enge fanatici.
en zomer
quote:Beetje lezen, vriend, we hebben wel degelijk inhoudelijk gesproken hier.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:45 schreef SCH het volgende:[..]
Geen inhoudelijke discussie dus- het gaat alleen over hem.
Of wou jij de bijdrage van sjun zomaar negeren?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:als Wilder zo doorgaat, komen die aanslagen vanzelf.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:44 schreef JamesHetfield het volgende:[..]
maar of dat aan hem ligt....
blijkbaar moeten er eerst een paar aanslagen komen voordat de politiek het gevaar begint in te zien
quote:Die monologen zijn niet echt goed voor het debat idd.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Beetje lezen, vriend, we hebben wel degelijk inhoudelijk gesproken hier.
Of wou jij de bijdrage van sjun zomaar negeren?
Nee dit bashen van Wilders brengt geen goede discussie op gang helaas. Daar is de nuance voor nodig.
quote:Er moet worden opgetreden tegen moslimfundamentalistisch terrorisme en dat doen we op het moment al. Maar je gaat dit en de integratie niet helpen door stigmatiserende opmerkingen te maken en duidelijk te maken hoezeer je de Islam haat.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:44 schreef JamesHetfield het volgende:[..]
maar of dat aan hem ligt....
blijkbaar moeten er eerst een paar aanslagen komen voordat de politiek het gevaar begint in te zien
Problemen met moslim-allochtonen moeten verholpen worden, maar met deze meneer zal dat niet lukken.
"De dag van een aanslag zal komen.'". Ja, dat kan ik je ook wel vertellen. Wat een stigmatiserend haatdragend en haatzaaiend populisme is het toch, wat ik zo lees.
1 kernfysicus
quote:stigmatiserende opmerkingen? Hij heeft het toch duidelijk over moslim fundamentalisme, dus niet over alle moslims.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:50 schreef tvlxd het volgende:
Er moet worden opgetreden tegen moslimfundamentalistisch terrorisme en dat doen we op het moment al. Maar je gaat dit en de integratie niet helpen door stigmatiserende opmerkingen te maken en duidelijk te maken hoezeer je de Islam haat.
Problemen met moslim-allochtonen moeten verholpen worden, maar met deze meneer zal dat niet lukken."De dag van een aanslag zal komen.'". Ja, dat kan ik je ook wel vertellen. Wat een stigmatiserend haatdragend en haatzaaiend populisme is het toch, wat ik zo lees.
Daarnaast zou ik als gematigde moslim alleen maar blij zijn dat er wat wordt gedaan aan de kleine groep die alle moslims een slechte reputatie bezorgd.
[Dit bericht is gewijzigd door JamesHetfield op 24-10-2003 16:52]
quote:Nu wordt Wilders gebasht?
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:49 schreef SCH het volgende:[..]
Die monologen zijn niet echt goed voor het debat idd.
Nee dit bashen van Wilders brengt geen goede discussie op gang helaas. Daar is de nuance voor nodig.
Maar goed, je bent altijd erg snel in een definitief oordeel.
Probeer toch eens wat inhoudelijks te melden, wie weet reageert er dan ook iemand inhoudelijk.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
