[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 15-10-2003 15:03]
quote:[POL Slowchat] POL na de staatsgreep!
Op woensdag 15 oktober 2003 14:50 schreef sizzler het volgende:
Goedemiddag!Weet iemand al een naam voor de volgende slowchat?
[POL Slowchat] FNV weg ermee!
[POL Slowchat] Ook voor politiek?
[POL Slowchat] Win hier je zieltjes!
[POL Slowchat] Sizzlers functioneringsgesprek
...
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Het leek mij ook al rijkelijk vroeg.
Op woensdag 15 oktober 2003 15:01 schreef sizzler het volgende:
edit: iets te voorbarig.
. Vergist in het maximum aantal posts/topic?
quote:Die is ook leuk!
Op woensdag 15 oktober 2003 15:02 schreef Herostratos het volgende:[..]
[POL Slowchat] Win hier je zieltjes!
quote:Wat wil je daar mee zeggen?
[POL Slowchat] Sizzlers functioneringsgesprek
quote:Lodewijks functioneringsgesprek
Op woensdag 15 oktober 2003 15:02 schreef Herostratos het volgende:[..]
[POL Slowchat] POL na de staatsgreep!
[POL Slowchat] FNV weg ermee!
[POL Slowchat] Ook voor politiek?
[POL Slowchat] Win hier je zieltjes!
[POL Slowchat] Sizzlers functioneringsgesprek
...
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Ja, er stond 225 en ik las 255.
Op woensdag 15 oktober 2003 15:04 schreef freako het volgende:[..]
Het leek mij ook al rijkelijk vroeg.
klopt die column toch nog een beetje wat de modjes betreft...
quote:Ik? Ik zou niet durven!
Op woensdag 15 oktober 2003 15:04 schreef sizzler het volgende:Wat wil je daar mee zeggen?
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Of: Klonen zijn clowns!
Op woensdag 15 oktober 2003 15:00 schreef sizzler het volgende:[..]
Okee. Ik had zelf "altijd actueel" in gedachte, maar klonen.. it wil be!
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Hint: Je bent toch mod? Slot erop en naar de volgende!
Op woensdag 15 oktober 2003 15:06 schreef sizzler het volgende:[..]
Ja, er stond 225 en ik las 255.
klopt die column toch nog een beetje wat de modjes betreft...
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Laten we het maar houden op de bevoogdende staat naar model van Joop den Uyl. Vermeend verlichte lieden zouden het volk blijvend bij de hand hand nemen. Verkondigd dat het was om hen te verheffen maar gezien de werkgelegenheid in inkomen die het bood bleek na jaren dat men eigenlijk enkel bezig was het volk aan het eigen lijntje te houden ter garandering van het eigen inkomen. Ene Wilhelmus Fortuyn zette hier in het openbaar vraagtekens bij en trachtte daar als politicus wat aan te gaan doen. Nog voor hij kon worden beoordeeld op grootspraak en volksmennerij danwel bejubeld om een daadwerkelijke bijdrage aan de leefbaarheid van de Nederlandse samenleving vond iemand het nodig de democratie en vrijheid van meningsuiting terzijde te schuiven en de heer Fortuyn te liquideren. Mogelijk was dit individu geïnspireerd door woorden van Melkert en de Graaf, wat clubjes waarmee hij zich verwant voelde en wat Volkskrantproza.
Op woensdag 15 oktober 2003 10:13 schreef wendy-tje het volgende:[..]
Mensen... democratie bestaat uit meerdere onderdelen dan alleen het kabinet, dacht ik zo. Vakbonden als de FNV zijn tijdenlang onderdeel geweest van onze corporatistische staat.
FNV nu was hierin vergelijkbaar met het wijkcomité van de PvdA. Zij was al leverancier van het Haagse politieke PvdA-etablishment in de persoon van Wim Kok. In de positie van aan de PvdA gelieerde beroepsvereniging is eigenlijk nooit verandering gekomen. De derde persoon van de socialistische entiteit in Nederland werd vertegenwoordigd door de Vara! Zo waren er dan vadertje PvdA, zoon FNV en de geest van de Vara! die de mensen bewerkten tot geloof in het socialisme. In de geest van de Vara! trok onder andere Youp van 't Hek als een heuse rode Billy Graham volle zalen.
In de marge van dit socialistische geloof kreeg socialistisch-communistisch elan dwars door de KEN(ml) heen in de vorm van de SP vorm. Het kon zich voeden met de kruimels die de PvdA haar liet en de steken de de PvdA liet vallen. Verder bestonden er in de marge nog wat kruimels als CPN, PSP en PPR die later in GroenLinks opgingen. Ook bij de omroep liet de Vara! wat steken vallen gezien de beperkte gerichtheid op de eenvoudige arbeider en de (beroeps)werkloze. Hierdoor kwam er een marginaal zelfbenoemd eliteclubje in de vorm van de VPRO bovendrijven die de bovenlaag van de socialistische vriendenclub van een intellectueel sausje voorzag en tevens en doelgroep van gesjeesde studenten bediende. Zo bleef de socialistische zuil als overblijfsel van de eens verzuilde Nederlandse maatschappij jarenlang overeind.
quote:Van actiegroepen kan worden verwacht dat zij actievoeren rondom hun eigen issues, niet dat zij onschuldige bedrijven en burgers op kosten jagen om hun eigen politieke agenda middels afpersing tot overheidsbeleid te promoveren. Bezondigen actiegroepen zich aan afpersing dan is het de taak van wetsvertegenwoordigers om in te grijpen opdat het maatschappelijke leven zich zonder overlast kan voortzetten.
Zij vertegenwoordigen andere belangen dan politieke partijen, net zoals bijvoorbeeld actiegroepen dat doen.
quote:De vorming van het kaninet geschiedt toch onder andere middels democratisch verleend mandaat die de maat der stemmen een eigen geldigheidswaarde verleent. Hierbij komt zeker machtspolitiek, verstandspolitiek en relationele politiek om de hoek kijken.
De vorming van een kabinet heeft niets met democratie van doen, de vorming ervan is meer machtspoltiek dan wat anders.
quote:Wie zich verdiept had in het partijprogramma van CDA en VVD had deze koers kunnen verwachten bij de huidige economische situatie.
Verder lijkt het er ook op dat dit 'democratische' kabinet maatregelen neemt die hun kiezers niet verwacht hadden.
D66 blijkt toch over verassend veel verantwoordelijkheidsgevoel te bezitten als bestuurderspartij...
quote:Juist en hierom dient het hen niet te worden toegestaan de democratie links in te halen en onschuldige bedrijven en burgers te gijzelen teneinde het kabinet af te persen tot politieke concessies. Binnenkort een actie van lekker dier die het OV plat legt om aandacht te vragen voor dierenleed, daarna en actie van een clubje blije Christenen die zondag vanaf 7.00 de kerkklokken gaan luiden... om aandacht te vragen voor hun dag van bezinning,...waar houdt het op.
Een vakbond onderhandelt al tijdenlang over dit soort onderwerpen, en je kunt ook niet van een vakbond verwachten dat zij een uitgebreide economische visie bezitten. Zij zijn een belangenvereniging, zij gaan voor hun belang, en de belangen van anderen kan hun zogezegd de reet roesten. Het is de taak van het kabinet om deze belangen af te wegen tegen economische.
quote:Als de vakbonden op ramkoers zitten grijpt gewoon de rechter in en hebben zij hun hand overspeeld. In Frankrijk gaan we daar met de huidige president ook vanzelf op af en in Duitsland hoeven de vakbonden ook al niet meer te rekenen op een positie waarin zij de maatschappij in gijzeling kunnen houden. In Groot Brittannië rekende Margeret Thatcher jaren eerder al af met vakbonden die het land verschrikkelijk veel geld kostten en die daarmee hun hand overspeelden. Ik mag aannemen dat het FNV daar iets van geleerd heeft al heb ik zo mijn twijfel als ik meneer Lodewijk de Waal hoor brallen.
De vakbonden in Nederland zijn altijd uit geweest op het vormen van accoorden, en dat is ook in het belang van het kabinet, want anders zouden de vakbonden weleens serieus het land plat kunnen leggen, zoals dat in andere Europese landen ook gebeurt.
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 15-10-2003 15:55]
quote:
Op woensdag 15 oktober 2003 15:46 schreef sjun het volgende:[..]
In Groot Brittannië rekende Margeret Thatcher jaren eerder al af met vakbonden die het land verschrikkelijk veel geld kostten en die daarmee hun hand overspeelden. Ik mag aannemen dat het FNV daar iets van geleerd heeft al heb ik zo mijn twijfel als ik meneer Lodewijk de Waal hoor brallen.
mooi stukje!!! Al is het wat overdreven om het 2 maal te posten! 
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Als een bedrijf van een ander bedrijf 10 nieuwe computers koopt, moet het bedrijf dan ook gewoon de BTW betalen 
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Ja. Maar die kun je weer terug krijgen van de staat.
Op woensdag 15 oktober 2003 16:03 schreef pberends het volgende:
Weer een simpel en dom-pberends vraagje:Als een bedrijf van een ander bedrijf 10 nieuwe computers koopt, moet het bedrijf dan ook gewoon de BTW betalen
quote:Sjun mag ik je de hartelijke suggestie doen om publicist/columnist te worden? Of eventueel een politiek kritisch literair duo met de als andere helft hoppe? De rol van aangever en afmaker kunnen jullie onderling verdelen en succes is verzekerd!
Op woensdag 15 oktober 2003 15:46 schreef sjun het volgende:- sjun in vorm -
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Ik vind het eigenlijk typische sjun-blabla.
Op woensdag 15 oktober 2003 15:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Er staan 2 relevante dingen in, namelijk...
quote:Voor de rest heeft zijn reactie maar weinig te maken met de post waarop hij reageert. Hoewel het natuurlijk knap is om n.a.v. de FNV met een heel zwamverhaal te komen waarin vakbond, Den Uyl, Volkert van der Graaf, KEN-ml, Youp van 't Hek en VPRO aan elkaar gekoppeld worden. Ik begin me af te vragen of sjun IRL Peter Siebelt is.
De vorming van het kaninet geschiedt toch onder andere middels democratisch verleend mandaat die de maat der stemmen een eigen geldigheidswaarde verleent.[...]
Wie zich verdiept had in het partijprogramma van CDA en VVD had deze koers kunnen verwachten bij de huidige economische situatie.
quote:Het zal wel schelenof iemand professionele hulp krijgt bij een (geëntameerd) arbeidsconflict. In dat geval zal deze tot in de rechtbank strijden en dat kost een bedrijf altijd geld. Ishet nu een overheidsbedrijf dan gaat het altijd om geld van een ander. Een zelfstandig ondernemer voelt echter zelf die kosten. Uiteindelijk helpt vermeende ontslagbescherming weinig als een bedrijf echt van iemand afwil. Je wordt dan al dan niet via de rechter gewoon uitgekocht met het aantal maandsalarissen dat je aan jaren in dienst bent geweest vermenigvuldigd met een factor tussen 0,x en 2 afhankelijk van de mate van schuld aan het conflict dat een rechter degene die ontslagen wordt gaat toeschrijven.
Op woensdag 15 oktober 2003 11:18 schreef wendy-tje het volgende:[..]
en wat heeft dat te maken met hetgeen ik zojuist schreef?
Wat jij noemt zjin maatregelen die bedrijven lekker intern moeten regelen... of vind je dat de FNV'ers zich te goed tegen ontslag kunnen beschermen?
quote:Misschien is zijn onderneming te klein, de winstmarge te klein of de ondernemer in kwestie te netjes. Het is juist dee ontslag'bescherming' die ondernemers in midden en kleinbedrijf kopschuw maakt om mensen aan te nemen. Met goed fatsoen kom je er namelijk amper meer vanaf. Juist hierom kunnen uitzendbureaus nog een beetje werk wegzetten ten koste van de vastigheid en het uurloon van de uitzendkracht.
Als mensen lui zijn, maar wel een vast contract hebben, heeft de werkgever toch iets fout gedaan?
Ik verwcht dat Balkenende II hieraan wat gaat doen als zij meer mensen aan het werk willen helpen.
quote:Nogmaals: ik vond het een mooi stukje. Of het relevant is, is een kwestie van smaak en politieke kleur, nietwaar?!
Op woensdag 15 oktober 2003 16:07 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ik vind het eigenlijk typische sjun-blabla.
Er staan 2 relevante dingen in, namelijk...
[..]Voor de rest heeft zijn reactie maar weinig te maken met de post waarop hij reageert. Hoewel het natuurlijk knap is om n.a.v. de FNV met een heel zwamverhaal te komen waarin vakbond, Den Uyl, Volkert van der Graaf, KEN-ml, Youp van 't Hek en VPRO aan elkaar gekoppeld worden. Ik begin me af te vragen of sjun IRL Peter Siebelt is.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Ik had geen andere reactie verwacht van een ex-Rode Jehova.
Op woensdag 15 oktober 2003 16:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:Nogmaals: ik vond het een mooi stukje. Of het relevant is, is een kwestie van smaak en politieke kleur, nietwaar?!
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Ik ook niet eigenlijk, maar als ik zelfs al iets niet meer mooi mag vinden, dan wordt het meer een rode kmerrische jehova.
Op woensdag 15 oktober 2003 16:14 schreef Herostratos het volgende:[..]
Ik had geen andere reactie verwacht van een ex-Rode Jehova.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Sorry hoor, maar volgens mij is het hier een discussieforum...
Op woensdag 15 oktober 2003 16:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ik ook niet eigenlijk, maar als ik zelfs al iets niet meer mooi mag vinden, dan wordt het meer een rode kmerrische jehova.
Of moet ik soms mijn mond houden op het moment dat ik het niet eens ben met jou of sjun? Ik denk dat het label "rode kmerrische jehova" dan eerder op jou van toepassing is dan op mij.
quote:Wat is "kmerrisch"?
Op woensdag 15 oktober 2003 16:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ik ook niet eigenlijk, maar als ik zelfs al iets niet meer mooi mag vinden, dan wordt het meer een rode kmerrische jehova.
quote:Ik moet je teleurstellen. Ik heb wat minder rechtse sympathiën. Had het forum om technische(?) redenen plaatsing van een NVU-bash in drie delen niet tegengehouden zou ik vast anders zijn veoordeeld. Net als ieder ander mens mag ik graag verbanden leggen, verbanden ontkrachten en me schriftelijk wat uitleven.
Op woensdag 15 oktober 2003 16:07 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ik vind het eigenlijk typische sjun-blabla.
Er staan 2 relevante dingen in, namelijk...
[..]Voor de rest heeft zijn reactie maar weinig te maken met de post waarop hij reageert. Hoewel het natuurlijk knap is om n.a.v. de FNV met een heel zwamverhaal te komen waarin vakbond, Den Uyl, Volkert van der Graaf, KEN-ml, Youp van 't Hek en VPRO aan elkaar gekoppeld worden. Ik begin me af te vragen of sjun IRL Peter Siebelt is.
Zo 'fantastisch' als Siebelt zijn verbanden legt zal ik ze niet leggen maar ik krijg er dan ook geen jota voor betaald. Mogelijk scheelt dat wat in de onafhankelijkheid van de persoonlijke bevindingen. In mijn werkelijkheidsbeleving bestaat de socialistische zuil zoals ik haar beschreef al leukte ik het verhaal vrij naar analogie met de Christelijke traditie wat op.
Je kunt hier gaan ontkennen dat FNV en PvdA zeer sterke banden hebben maar ik blijf die ontkenning betwijfelen gezien ook al een FNV-man in de running was voor de post van premier. (Maar dat was wèl een uitstekende FNV-voorzitter).
quote:Tuurlijk mag dat, speldenprikken leiden tot discussie, zoals maar weer blijkt!
Op woensdag 15 oktober 2003 16:21 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Sorry hoor, maar volgens mij is het hier een discussieforum...
Of moet ik soms mijn mond houden op het moment dat ik het niet eens ben met jou of sjun? Ik denk dat het label "rode kmerrische jehova" dan eerder op jou van toepassing is dan op mij.
Freako: Rode Kmerrisch: zij die lid zijn/waren van de Rode Kmer
ps: over het feit dat ik iets mooi vind valt overigens niet te discussiëren!
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Uiteraard is er verwantschap tussen de Partij van de Arbeid en de FNV. Maar het is onzin om te beweren dat het 2 handen op één buik zijn, wat jij min of meer doet met je 'socialistische zuil'-verhaal.
Op woensdag 15 oktober 2003 16:23 schreef sjun het volgende:[..]
Je kunt hier gaan ontkennen dat FNV en PvdA zeer sterke banden hebben maar ik blijf die ontkenning betwijfelen gezien ook al een FNV-man in de running was voor de post van premier. (Maar dat was wèl een uitstekende FNV-voorzitter).
Ik ben het eens met wendy-tje, een vakbond vertegenwoordigt andere belangen dan een politieke partij. Het is ook niet voor niets dat de FNV (en voorgangers) ook herhaaldelijk tegen kabinetten met de PvdA heeft geageerd; Den Uyl in 1975 en 1981, en Kok in 1990/91 lagen net zo goed onder vuur als Balkenende nu.
Het CNV heeft net zo goed meerdere keren CDA-bewindslieden geleverd, en bij de VNO-NCW zitten en zaten bekende VVD-ers. Desondanks hebben ook deze organisaties hun eigen rol.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 15-10-2003 16:39]
