[centraal] Prinsjesdag 2003 Deel 2

Je kan de uitgaven ook anders verdelen, maar ik wacht met een definitief oordeel als de doorrekeningen van het CPB er zijn. Wat me wel zorgen baart in de manier waarop er met de sociale partners wordt omgegaan, want een conflict situatie als deze is natuurlijk onwenselijk

--------------------------------------------------------------------------------

de asociale partners willen alleen maar meer werkeloosheid!

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:10 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Je kan de uitgaven ook anders verdelen, maar ik wacht met een definitief oordeel als de doorrekeningen van het CPB er zijn. Wat me wel zorgen baart in de manier waarop er met de sociale partners wordt omgegaan, want een conflict situatie als deze is natuurlijk onwenselijk

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De sociale partners komen gewoon op voor hun leden. Een bevriezing voor 2 jaar van de salarissen is gewoon ongehoord.

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het is een zwaar onderhandelingsspel, ik krijg nu nog niet het idee dat de vakbonden concrete werkbare voorstellen hebben, ze roepen vnl. moord en brand. Maar dat is een spel denk ik.

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:11 schreef peaceman het volgende:

[..]

Ik denk dat een partij als PvdA een goede buffer kan vormen tegen de a-socialisering van het CDA en de VVD, dus een combinatie van de PvdA met of het CDA of VVD lijkt me beter dan deze kolder van nu.

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Het is een zwaar onderhandelingsspel, ik krijg nu nog niet het idee dat de vakbonden concrete werkbare voorstellen hebben, ze roepen vnl. moord en brand. Maar dat is een spel denk ik.

---

Natuurlijk is het een spel, maar dat moet wel door beide partijen gespeelt worden en ik krijg de indruk dat het kabinet te hoog inzet

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Paars 3? Hieruit lijkt een beetje dat je geen vertrouwen in d66 hebt als buffer. Pvda was trouwens in de onderhandelingen met cda al vergevorderd tot zo'n 18 mrd euro bezuinigingen...

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:18 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Beter opletten dan. De CNV heeft vorige week het voorstel voor een eenmalige loonsverhoging gedaan. Dit voorstel werd door alle partijen positief ontvangen, behalve door de regering. Maw: de Regering is helemaal niet uit op het zo goed en pijnloos mogelijk aanpakken van de problemen, men wil gewoon hakken.

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:14 schreef pberends het volgende:

de asociale partners willen alleen maar meer werkeloosheid!

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:19 schreef pberends het volgende:
en L. de Waal met z'n domme kortzichtige antwoorden: schaf dan de JSF af. Tering ook al zo'n werkeloosheids-opmerking echt om te huilen die gast.

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:19 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Hoe kan je het aan je achterban uitleggen dat de topmanagers extreem hoge salarissen krijgen en dat ze zelf niks meer krijgen?

Natuurlijk is het een spel, maar dat moet wel door beide partijen gespeelt worden en ik krijg de indruk dat het kabinet te hoog inzet

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:19 schreef pberends het volgende:
en L. de Waal met z'n domme kortzichtige antwoorden: schaf dan de JSF af. Tering ook al zo'n werkeloosheids-opmerking echt om te huilen die gast.

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Paars 3? Hieruit lijkt een beetje dat je geen vertrouwen in d66 hebt als buffer. Pvda was trouwens in de onderhandelingen met cda al vergevorderd tot zo'n 18 mrd euro bezuinigingen...

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:25 schreef peaceman het volgende:

[..]

Geen paars 3, gewoon een kabinet met 2 partijen, als dat ff kan.
D66 heeft te weinig laten zien in de andere kabinetten en waait teveel met de winden mee. Ik weet niet precies wat een goede combinatie is, maar deze regering maakt het land (en de mensen) nog verder kapot dan het al is. Nederland wordt steeds meer Amerika als we dit kabinet hun gang laten gaan.

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:20 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Probeer eens een keer normaal een discussie aan te gaan, zonder dit soort opmerkingen. Kreten en one-liners zitten we niet echt op te wachten.

---

maar ontopic: wat lul je nou weer, alle oppositieleiders en vakbondslieden praten ook zo?

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik probeer het beleid altijd te vergelijken met mijn persoonlijke situatie:
Stel ik heb al schulden lopen, neem ik dan weer een lening op om iets te bekostigen? Nee, ik probeer dan juist dingen efficienter te doen of de luxe uit de interhype-tijden te matigen. Met die vergelijking begrijp ik het kabinet een stuk beter. Eerst bezuinigen en reorganiseren: daarna alleen het noodzakelijke geld uitgeven en schulden zsm aflossen.

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:20 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Probeer eens een keer normaal een discussie aan te gaan, zonder dit soort opmerkingen. Kreten en one-liners zitten we niet echt op te wachten.

---

Voor de CNV heb ik daarentegen alle respect. Zij komen met goede bruikbare voorstellen (en dat voor christenen )

KLOTE FNV, GO CNV

EDIT: nu AJAX

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar de overheid is niet een "huishouding". De overheid is ingesteld om beslissingen te nemen die het beste zijn voor huishoudens (en bedrijven, ...). Dit kan op velerlei manieren en bezuinigingen lijken mij ook noodzakelijk, maar je vergelijking slaat nergens op.

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Een huishouden leiden of een land leiden of een groep mongolen: er zitten in alle drie basiselementen van bestuur, geldbesef, knopen doorhakken, overwegingen maken tav belangen. De vergelijking gaat meer op dan menigeen denkt. Uiteindelijk denken mensen in eigen belangen, ga het maar na voor jezelf. Echt veel principiele mensen bestaan niet meer. Als jij geen auto rijdt dan zal het jou een rotzorg zijn als de prijzen voor benzine zwaar omhoog gaan en noem het maar op. Dacht je dat de FNV zich over alles en iedereen druk maakt? no way!

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:42 schreef peaceman het volgende:

[..]

Dan ben ik 1 van die weinigen.....

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik vind het nobel en heb er respect voor, maar je zult het dan ook wel eens moeilijk hebben vrees ik.

---

[Dit bericht is gewijzigd door peaceman op 16-09-2003 20:47]

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:45 schreef peaceman het volgende:

[..]

Dat is ook zo, maar als niemand het is, gaat het helemaal fout, dus ik offer wel wel op
Maar serieus: Ik wil weer blij zijn om Nederlander te zijn!

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:47 schreef pberends het volgende:
0.5% erop achteruit. Wat erg zeg, nu moet ik een paar maanden boodschappen bij de Aldi gaan doen ipv het financieren van Moberg's salaris. Of ik koop een paar mislukte cd's en dvd's minder

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:48 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En de belangen voor de overheid zijn verschillend tov huishoudens. Daarom zijn er ook andere beslissingen.
[..] => heb je in een gezin ook.

En de overheid is in het leven geroepen om niet te denken aan eigen belang, maar het landsbelang.
[..] => Ja klopt! Maar partijen denken weer vooral voor hun achterban...

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Compromissen maken is ook moeilijk als je principieel bent, ben je niet bang voor juist meer tegenstellingen?

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:50 schreef peaceman het volgende:

Nee, ik sta wel degelijk open voor andere ideeën, maar ik denk juist dat door dit kabinet een tweedeling ontstaat die doet denken aan de middeleeuwen en dat baart mij als Nederlander oprecht zorgen.

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:50 schreef peaceman het volgende:

[..]

Nee, ik sta wel degelijk open voor andere ideeën, maar ik denk juist dat door dit kabinet een tweedeling ontstaat die doet denken aan de middeleeuwen en dat baart mij als Nederlander oprecht zorgen.

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waar heb je het nu over?

Ik heb het over de belangen van de overheid en een huishouden die verschillend zijn. Daarom kunnen er andere beslissingen nodig zijn.
[..]

Wat dus die huishoudens zijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:55 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Dat is ook lichtelijk overdreven natuurlijk. Maar het natuurlijk absurd dat een bovenmodaal gezin met een lease auto erop vooruit gaat en iemand met een uitkering erop achteruit

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is idd niet het einde van de wereld, maar mogen mensen opeens niet meer kritiek hebben omdat ze een mening hebben dat ze dit een verkeerde aanpak is?

---

"Oh de pil gaat eruit, verdomme"
"Afbraak van de gehele verzorgingsstaat"
"Schrap de JSF dan"
"Godver ik moet nog meer betalen voor m'n sigaretten"

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 21:10 schreef pberends het volgende:

[..]

Vraag me af wie de geldwolven nou eigenlijk zijn
Ik heb ook een lading kritiek maar wie zegt dat ik kundig genoeg bent om deze dingen te beoordelen, maar ik kan het wel begrijpen in tegen stelling tot one-liner Nederland.

"Oh de pil gaat eruit, verdomme"
"Afbraak van de gehele verzorgingsstaat"
"Schrap de JSF dan"
"Godver ik moet nog meer betalen voor m'n sigaretten"

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 21:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

one-liner Nederland de vondst van de avond! hahaha.

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 21:21 schreef pberends het volgende:

[..]

Home-made kinderen van Hans van Breukhoven was anders ook niet slecht

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 21:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

die had ik ff gemist, was druk met typen?! Levert FOK! toevallig ook typegeiten vah weinagh?

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 21:35 schreef pberends het volgende:

[..]

Kep ook maar de helft gezien, maar gister was die uitzending wel weer boring hoor overigens vanavond wat meer voetbal, kan Jan M. weer lekker gaan flippen. Overigens weer geen recente politieke gasten

---

quote:

---

"Godver ik moet nog meer betalen voor m'n sigaretten"

---

Waarom gaan jullie al die andere programma's kijken cultuurbarbaren. Ajax is bezig.

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 20:55 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Dat is ook lichtelijk overdreven natuurlijk. Maar het natuurlijk absurd dat een bovenmodaal gezin met een lease auto erop vooruit gaat en iemand met een uitkering erop achteruit

---

Een bovenmodaal gezin met een lease auto gaat er ook op achteruit.

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 21:47 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Roken is slecht voor je.

Waarom gaan jullie al die andere programma's kijken cultuurbarbaren. Ajax is bezig.

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 23:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De vrouw met de eierenhoed was Christa van Velzen begreep ik uit BvD... Wie kent haar?

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 23:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De vrouw met de eierenhoed was Christa van Velzen begreep ik uit BvD... Wie kent haar?

---

quote:

---

Het telefoonteam, bestaand uit twintig medewerkers, liet de door de NOS uitgezonden "hoedjesparade" voor wat het was en stortte zich op de binnenkomende telefoontjes. Alleen was er nog even applaus voor de bijzondere hoed van Tweede-Kamerlid Krista van Velzen.

http://www.sp.nl/reacties_alarmBII.stm

---

En ze staat op mijn lijstje om geinterviewd te worden: [Fok!Interview] Suggesties en evaluatie

Meer info: http://www.sp.nl/partij/gekozen/krista.stm

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 23:39 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

SP kamerlid geloof ik

---

Velzen, K. van (SP)

personalia

titulatuur, naam; roepnaam
Van Velzen, K.

geboorteplaats en -datum
Doniawerstal, 15 september 1974

woonplaats
Den Haag

e-mail
KvanVelzen@sp.nl


fractie

Socialistische Partij (9 zetels) (SP)


onderwijs

- v.w.o. Newmancollege te Breda
- bos- en natuurbeheer (propaedeuse) H.B.O.



loopbaan

- vrijwilliger Stichting Kollektief Rampenplan (biologisch en vegetarische catering voor activisten)
- milieu - en vredesactiviste
- medewerker S.P.-Tweede-Kamerled Harry van Bommel en Remi Poppe (beleidsterreinen defensie, landbouw en voedselveiligheid), vanaf 1999
- lid Tweede Kamer der Staten-Generaal, vanaf 23 mei 2002



nevenfuncties

- Lid Raad van Bestuur Forum voor Vredesactie Antwerpen (onbezoldigd)
- Lid Raad van Bestuur Stichting Wonen Werken Waldeck Piermontkade (Ecologisch woonwerkproject) Den Haag (onbezoldigd)
- Lid Raad van Advies Stichting Prime (Participating Refugees in Multicultural Europe) Den Haag (onbezoldigd)
- Lid Bestuur Gents Ecologisch Centrum (onbezoldigd)
- Lid Bestuur Stichting Thomas, Leuven (bevordering duurzame energie) (onbezoldigd)

Om groei van de werkgelegenheid te bereiken is matiging van loonkosten essentieel. De overheid zal hieraan actief bijdragen door de ontwikkeling van de ambtenarensalarissen en de uitkeringen te beperken.
Werkhervatting en het vinden van passende arbeid is het uitgangspunt in een nieuw WAO-stelsel. De periode waarin werkgevers bij ziekte loon doorbetalen zal vanaf 2004 worden verlengd van één naar twee jaar. Daarbij zal de inkomensvoorziening het tweede jaar beperkt blijven tot 70%. Alleen wie duurzaam en volledig niet meer in staat is om arbeid te verrichten, krijgt een permanente inkomensbescherming.

De regering wil de toelatingseisen van de WW aanscherpen en acht de afschaffing van de vervolguitkering geboden.
Eigen verantwoordelijkheid en arbeidsparticipatie staan ook in het wetsvoorstel werk en bijstand centraal. Wie niet zelfstandig werk kan vinden, krijgt ondersteuning in de vorm van een reïntegratietraject. Zolang dat nodig is, wordt een bijstandsuitkering verstrekt. De verantwoordelijkheid hiervoor ligt bij de gemeenten.
Ook ouderen moeten zo veel mogelijk blijven werken. De fiscale faciliteiten voor vervroegd uittreden en prepensioen kunnen in dat licht niet worden gehandhaafd.
Vooral mensen in de leeftijd tussen 30 en 50 jaar hebben dikwijls moeite om arbeid en zorg te combineren. De invoering van een levensloopregeling zal dit gemakkelijker maken.
--------------------------------------------

Als ik dat stukje zo bekijk dan heb ik het gevoel dat er een groote druk gaat ontstaan op de beschikbare banen ik bedoel dus een grootere druk dan als er niet zo ingegrepen zou worden .

Maar aan de andere kant horen we telkens weer dat er honderden werkelozen per dag bij komen .

Ook staat er min of meer dat Om groei van de werkgelegenheid te bereiken je de uitkeringen fors omlaag moet gooien .

Dat snap ik ook niet zo ?
Wat voor banen komen er dan bij als je mijn buurman zijn uitkering afpakt of kort ?

Bron

quote:

---

Voor 12 euro kijken naar de Gouden Koets

DEN HAAG - 'Schandalig is het, verschrikkelijk. Dat ze hier misbruik van maken.' Henk van der Hoeven (73) uit Delft briest van woede als hij hoort dat de toegangsprijs voor de twee houten tribunes op de Haagse Lange Voorhout 12 euro bedraagt. Wil Nussen (66) uit het Limburgse Born koopt na wat aarzelen toch een kaartje. 'Ik zou het ook liever ergens anders aan uitgeven. Maar ja, ik kan mijn vrouw niet teleurstellen.'

De Troonrede was somber, maar dat mocht de pret niet drukken. Tweeduizend toeschouwers telden toch maar 12 euro neer voor een kaartje op de tribunes. En de Kamerleden en ministers in de Ridderzaal hadden er lol in.

Het gros van de tweeduizend toegangsbewijzen is in de voorverkoop al verkocht. Ondanks de economische recessie, ondanks de nakende bezuinigingen. Edwin Grotenhuis van de VVV geeft toe dat de kaartjes aan de dure kant zijn; voor de euro kostten ze 15 gulden. Voor 12 euro zijn de aanwezigen echter verzekerd van een uitstekend uitzicht op de militaire parades en de Gouden Koets. En ze hoeven geen seconde te missen van de Troonrede, die uit speakers schalt.

Honderdduizend mensen zijn dit jaar op Prinsjesdag afgekomen. Slechts een enkeling protesteert. Zoals de tien maanden oude Ties. In zijn kinderwagen houdt hij een protestbord in zijn hand, met daarop de tekst 'Demonstreren kun je leren'. Hilde Zieleman (26) legt uit waarom ze met Ties naar Den Haag is gekomen. ' Dat we moeten bezuinigen weet iedereen, maar waarom moeten de zwakkeren daar het meest onder lijden?'

Op het Binnenhof poseert D66-Kamerlid Lousewies van der Laan gewillig voor een batterij fotografen . Ze draagt een valhelmachtige hoed met paarse oorwarmers en dunne boogjes die haar blikveld enigszins belemmeren. De creatie blijkt afkomstig uit een toneelstuk van het Nationaal Toneel. Ze is echt niet de enige met een maffe hoed, vertelt ze. 'Francien Giskes (Kamerlid D66-red.) heeft er eentje op van krantenpapier.'

De ceremonie in de Ridderzaal wordt traditiegetrouw met militaire precisie geregisseerd door de Eerste-Kamervoorzitter, deze keer Yvonne Timmerman-Buck. De kabinetsleden betreden in een langgerekt defilé de zaal. Staatssecretaris Medy van der Laan van Cultuur groet bekenden, kijkt om zich heen, en botst prompt op de vrouw voor haar: staatssecretaris Nijs van Onderwijs. Gelach, de stemming onder de politici in de Ridderzaal is uitgelaten. Niets dat erop wijst dat ze aan de vooravond staan van harde ingrepen in de zorg, de huursubsidie en de WAO.

De SP laat wél zijn ongenoegen blijken. Na afloop van de troonrede blijven de Kamerleden niet hangen in de nazomerzon op het Binnenhof; ze spoeden zich naar een provisorisch callcenter in de Tweede Kamer om daar de onvrede van het Nederlandse volk te peilen. 'De mensen zijn pisnijdig, maar ook bang en ongerust', meldt oud-Kamerlid Remi Poppe na een tijdje. 'Zelfs staken durven ze niet, bang als ze zijn om hun baan te verliezen.'

Maar op straat krijgen de demonstranten van Keer het Tij, een samenwerkingsverband van meer dan tweehonderd organisaties, 'wisselende reacties'. Sommige Oranjeklanten vatten hun gezwaai naar minister Zalm op als een aanval op het koningshuis. De demonstranten steken de draak met Zalms opmerking dat hij vanuit zijn werkkamer zal zwaaien naar de menigtes op het Malieveld. Zaterdag hopen ze op meer begrip, want dan vindt in Amsterdam de eerste echte demonstratie tegen het bezuinigingsbeleid van het kabinet plaats.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/1063688301303.html

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 10:05 schreef Kozzmic het volgende:
Honderdduizend mensen zijn dit jaar op Prinsjesdag afgekomen. Slechts een enkeling protesteert. Zoals de tien maanden oude Ties. In zijn kinderwagen houdt hij een protestbord in zijn hand, met daarop de tekst 'Demonstreren kun je leren'. Hilde Zieleman (26) legt uit waarom ze met Ties naar Den Haag is gekomen. ' Dat we moeten bezuinigen weet iedereen, maar waarom moeten de zwakkeren daar het meest onder lijden?

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 10:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Kreeg je voor die 12 euro ook eieren en tomaten???

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 10:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Goede zaak . Linkse indoctrinatie op jonge leeftijd . Misschien wordt dat kind dan wel niet zo'n vervelende rechtse rotpuber zoals je ze de laatste tijd veel te veel ziet .

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 10:25 schreef du_ke het volgende:

[..]

Er was wel voor 26 euro een arrangement inclusief koffie geloof ik . Daar kan je ook goed mee gooien .

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 10:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Goede zaak . Linkse indoctrinatie op jonge leeftijd . Misschien wordt dat kind dan wel niet zo'n vervelende rechtse rotpuber zoals je ze de laatste tijd veel te veel ziet .

---

http://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=20495

Overigens kun je het niet echt bezuinigen noemen. WAO en WW worden door middel van premies betaald, niet uit de algemene middelen. Het is geen pot waar je geld inlegt voor later. Premies en uitgaven worden per jaar op elkaar afgestemd. We betalen dus voor de mensen die nu in de WW, WAO of in de AOW zitten. Het is maar te hopen dat wanneer wij ooit van die regelingen gebruik willen maken ze nog bestaan en op het huidige niveau zijn, wat ik ernstig betwijfel. Waarschijnlijk betalen we nu dus voor jan lul premie en komen we ons over 10 jaar allemaal particulier te verzekeren.

De overheid bespaard overigens alleen uitvoeringskosten door een soberdere regeling, grote voordeel is wel dat de premies voor de werknemers en werkgevers omlaag kunnen. Dit is een goede zaak want dan kunnen deze zich van dat geld alvast particulier bijverzekeren.

En het laten oplopen van de staatsschuld zoals Wouter Bos wil? Korte termijn denken van links! We betalen nu al bijna 10 mld euro (!) rente per jaar op de staatsschuld. Als deze er niet was waren deze bezuinigingen helemaal niet nodig geweest. Deze schuld laten groeien is onverantwoord en zo schuif je de problemen alleen maar op naar de volgende generatie. Dat is pas a-sociaal.

Ik heb net even uitgerekend hoeveel geld ik zou hebben als ik de komende 37 jaar al het geld zelf zou opsparen dat ik nu als premie betaal voor voorzieningen waar ik waarschijnlijk nooit gebruik van zal (kunnen) maken, en dat is een behoorlijk bedrag! In elk geval een stuk meer als AOW wat op het minimumloon gebaseerd is.

' vrije markt mijnheer, dat flatje koste 245,- euro en nu 495,- per maand' .......

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 11:32 schreef Strolie75 het volgende:
Kritiek die ik wel heb is dat er geen perspectief wordt geboden. De overheid zou zich meer moeten inspannen om bereidwillige mensen weer aan het werk te helpen. Het komt mij nu meer over als mensen zo snel mogelijk in de goedkoopste uitkering (bijstand) krijgen.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 11:42 schreef Koos Voos het volgende:
DEN HAAG - Huurders krijgen de zwaarste klappen van het kabinetsbeleid de komende jaren. Vanaf 2006 mogen woningcorporaties van het kabinet hun huren verhogen tot het niveau van de vrije markt. Hiervoor moeten de corporaties beloven dat ze kwetsbare groepen ontzien en dat ze investeren in oude wijken.

' vrije markt mijnheer, dat flatje koste 245,- euro en nu 495,- per maand' .......

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 11:53 schreef Koos Voos het volgende:
' Het aantal verkeersdoden moet van 1000 naar 900 in 2010. '... kijk, dat zijn nou is 'harde' eisen

---

quote:

---

Klopt dat wel wat de troonrede beweert?

Letterlijk tot op het allerlaatste moment was er vanmorgen discussie in regeringskringen over de exacte tekst van de troonrede. Volgens bronnen rond het kabinet zou de tekst worden aangepast om koningin Beatrix te behoeden voor een overduidelijke onwaarheid. Maar volgens RVD-chef Eef Brouwers zou de koningin zich houden aan de tekst zoals die onder embargo aan de pers werd verstrekt. ''Er komen geen wijzigingen.''

De versie van de troonrede die premier Jan Peter Balkenende gisteren, ook al onder embargo, had toegelicht, bevat de volgende passage: ''De Nederlandse economie is, na jaren van voorspoed en sterke economische groei, dit jaar volledig tot stilstand gekomen.'' Letterlijk genomen betekent het dat er geen fabriek meer draait, alle winkels hun deuren dicht houden en niemand meer een cent uitgeeft. Volgens Balkenende moet de formulering 'in alle duidelijkheid aangeven dat er een zorgwekkende zorgwekkende toestand bestaat'.

Opvallend aan de troonrede is verder de alarmerende toon aan het begin: ''Burgeroorlogen, aanslagen en andere vormen van geweld treffen iedere dag weer vele onschuldige mensen.''

Ook de natuur spaart Nederland niet: ''Aardbevingen, overstromingen en droogte confronteren overal in de wereld de mens met zijn beperkingen. Ook ons land is niet gespaard gebleven voor de gevolgen van de langdurige droogte.''

Balkenende vond de bijna apocalyptische termen niet misstaan. ''Te somber? Dat is de wereld op haar kop. Als je aan deze problemen voorbijgaat, neem je de werkelijkheid niet serieus.''

De aangekondigde maatregelen moeten volgens hem 'perspectief bieden'.

http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1063688124836.html

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 12:12 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Maxime V. blijft draaikonten als een gek. Antwoord geven op een vraag blijkt heel erg moeilijk te zijn

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 12:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Typisch CDA, maar Wouter Bos maakte er ook een potje van zeg! Kreeg zelfs hoongelach van GL.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 12:18 schreef Kozzmic het volgende:

Wie, wat, waar, waarom?

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 12:18 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wie, wat, waar, waarom?

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 12:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zojuist op tv, live de algemene beschouwingen. Bos beweerde dat hij met een concreet dadenplan en toekomstvisie zou komen op het einde van zijn spreektermijn. Dat gebeurde echter niet en toen maakte hij ook nog de lachwekkende opmerking dat hij ook niet wist wat er in de toekomst zou gebeuren (hij gebruikte dit echter zelf als verwijt naar het kabinet). Leuk om naar te kijken. Bovendien was Bos slecht voorbereid: een persbericht van de rivd kende hij niet.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 12:22 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Z'n tegenbegroting was nog niet doorgerekend door het CPB, beetje slordig. Maar V. doet het tot nu toe nog slechter

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 12:30 schreef Koos Voos het volgende:

valt wel mee toch..

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 12:36 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Ach, hij ontwijkt keurig iedere vraag...

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 12:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
"DE HEER VERHAGEN GAAT DOOR", hehehe Weisglas snauwt marijnissen af wegens de tigste interruptie.

---

Dat gezicht van Herben

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 12:44 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Dat gezicht van Herben

---

- Bijdrage Wouter Bos aan Algemene Beschouwingen
- Tegenbegroting GroenLinks

Reacties op troonrede:

CDA | PvdA | VVD | SP | LPF | GroenLinks

_{-edit- linkjes aangepast omdat de lay-out verneukt werd...}

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 17-09-2003 13:31]

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 12:48 schreef Kozzmic het volgende:
Even een aantal links op gezocht. Misschien dat ik er vanavond een sticky topic van maak...

Bijdrage Wouter Bos aan Algemene Beschouwingen: http://pvda.nl/renderer.do/menuId/37298/sf/37298/returnPage/37298/itemId/21555/realItemId/21555/pageId/45641/instanceId/37907/

Tegenbegroting GroenLinks:
http://www.groenlinks.nl/partij/2dekamer/nieuws/4001932.html

Reacties op troonrede:

CDA: http://www.cda.nl/domains/cda/pages/article.asp?content=11010000000871_2_10000000001942&navid=
PvdA: http://pvda.nl/renderer.do/menuId/37298/sf/37298/returnPage/37298/itemId/21506/realItemId/21506/pageId/45641/instanceId/37907/
VVD: http://www.vvd.nl/nieuws/p_ni_li.asp?ItemID=40&ID=4543&hp=true
SP: http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/1918
LPF: http://www.lijstpimfortuyn.nl/fractie/fractie.html
GroenLinks: http://www.groenlinks.nl/partij/2dekamer/nieuws/4001929.html

---

Marijnissen blaft weer even terug "Tja voorzitter, kijken hoeveel interrupties er nu komen" (in zijn eigen spreektermijn)

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 12:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Marijnissen blaft weer even terug "Tja voorzitter, kijken hoeveel interrupties er nu komen" (in zijn eigen spreektermijn)

---

Wijsglas is niet zo blij met Marijnissen geloof ik

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 12:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De gepassioneerdheid van Marijnissen is weer prachtig, petje af!
Het gelul over de pil vind ik eigenlijk nog niet zo nijpend. We gaan echt niet dood, gewoon een rubber gebruiken...

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 13:04 schreef freako het volgende:
En als je geen 4 euro/maand kunt opbrengen, leg je prioriteiten verkeerd.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 13:06 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Inderdaad, volgens mij is de fles wijn (of breezer) om in de stemming te komen nog duurder.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 13:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Kijk, nu komen we ergens: Marijnissen beschuldigt Balkie van mandaatbreuk!!! Dat willen we horen. Waren ze bij de SP maar allemaal zoals Jantje dan stemde ik volgende keer op SP!
Jammer dat die geen verstand van geld heeft...

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 13:20 schreef freako het volgende:

[..]

Wat moet ik me bij "mandaatbreuk" voorstellen?

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 13:20 schreef freako het volgende:

Wat moet ik me bij "mandaatbreuk" voorstellen?

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 13:22 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

De meerderheid van de CDA kiezers is het niet eens met het kabinetsbeleid...

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 15:50 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Van Aartsen was vrij degelijk met een aantal kleine slippertjes, tot nu toe de sterkste van vandaag, na Marijnissen, eens kijken wat Mat Herben te melden heeft...

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 15:50 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Van Aartsen was vrij degelijk met een aantal kleine slippertjes, tot nu toe de sterkste van vandaag, na Marijnissen, eens kijken wat Mat Herben te melden heeft...

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 15:53 schreef freako het volgende:

Vorig jaar bood ie toch manchetknopen gemaakt van kwartjes aan?

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 15:58 schreef Koos Voos het volgende:
Herben pakt Cohen even aan .. ' burgemeesterlijke ongehoorzaamheid'

---

Kom toch eens met hoofdpunten man, Donner is zo'n beetje de enige fatsoenlijke minister in dit kabinet

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 16:01 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Hij heeft het alleen over bijzaken

Kom toch eens met hoofdpunten man, Donner is zo'n beetje de enige fatsoenlijke minister in dit kabinet

---

Herben krijgt jeuk

Hij heeft wel punten die kloppen, maar ik vraag me wel af of ie nou serieus wordt genomen...

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 16:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Oh? Omdat die met de fiets komt en praat als de overbetvader van van Agt?

---

Herben probeert op een simpele manier te scoren, maar gaat opizchtig de fout in. Hij staat nu al te zweten als Femke Halsema hem een paar vragen stelt

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 15:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Goedkope aktie net van Boris Dittrich, Herben pareerde redelijk, maar was zichtbaar geiriteerd.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 15:58 schreef Koos Voos het volgende:
Herben pakt Cohen even aan .. ' burgemeesterlijke ongehoorzaamheid'

---

Sorry hoor, maar ik heb geen beeldbuis voor mijn neus. Als er in een paar woorden wordt uitgelegd wat er precies aan de hand is zou ik al erg tevreden zijn!

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 16:07 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Nee, omdat hij een helder beleid heeft. Niet dat ik er volledig achter sta, maar hij is erg duidelijk.

Herben probeert op een simpele manier te scoren, maar gaat opizchtig de fout in. Hij staat nu al te zweten als Femke Halsema hem een paar vragen stelt

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 16:10 schreef Kozzmic het volgende:

Wat voor aktie??

---

quote:

---

Ongehoorzaamheid met betrekking tot wat??

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 16:10 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wat voor aktie??
[..] => Boris zei dat herben niet bereikbaar was geweest, omdat die te druk zou zijn geweest met meubilair/designgesprekken met Jan het Boefje. => Herben pissed en hij zei dat uit de docu wel bleek dat hij niets met Jantje te doen had gehad. Was slap van Boris.

---

Ik vraag me af of hij de begroting wel gelezen heeft

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 16:10 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wat voor aktie??
[..]

Ongehoorzaamheid met betrekking tot wat??

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 16:16 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Herben lult alleen maar over bijzaken. Kwartje van Kok, Te veel boetes, hypotheekrente aftrek

Ik vraag me af of hij de begroting wel gelezen heeft

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 16:22 schreef wackojacco het volgende:
Holy... voorzitter vs. Herben... echt niet te geloven, dit is wel slecht van Herben. Je kunt zo toch niet omgaan met de voorzitter, een beetje kinderachtige actie...

---

KUT! Net gemist! Wat zei hei, wat zei hij????

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 16:19 schreef Koos Voos het volgende:

Een algemene allochtonenstop... lijkt mij geen bijzaak.

---

Weisglas was weer lekker scherp. "De klok is objectief"

quote:

---

Grimmige sfeer tijdens Algemene Beschouwingen

DEN HAAG - PvdA-leider Bos is woensdag door de coalitiefracties in de Tweede Kamer gehoond omdat hij met nog niet uitgewerkte alternatieve plannen kwam voor het door hem zwaar bekritiseerde kabinetsbeleid. Het Centraal Planbureau (CPB) had volgens Bos geen tijd om de PvdA-voorstellen door te rekenen.

Bos gehoond om ontbreken alternatieven Daarom presenteert de PvdA haar tegenbegroting volgende week. "Een zwaktebod", vond D66-fractievoorzitter Dittrich tijdens de algemene beschouwingen. Zijn coalitiegenoten Verhagen (CDA) en Van Aartsen (VVD) vielen hem bij. Vergeefs daagden ze Bos uit zijn plannen toch op tafel te leggen.

Bos

De PvdA-leider maakte wel de grote lijnen van zijn alternatieven bekend. Door milieuvervuiling extra te belasten, de onroerend-zaakbelasting voor huurders niet af te schaffen en het financieringstekort te laten oplopen willen de sociaal-democraten miljarden euro's vrijmaken om de economie te stimuleren.

Bos wil ook de Europese begrotingsregels veranderen, waarbij het bestaande boetesysteem zou moeten verdwijnen. Niet alleen het financieringstekort van de lidstaten moet als richtsnoer worden genomen, maar ook de staatsschuld. Nederland zou dan minder hoeven te bezuinigen. Lidstaten die zich niet aan de afspraken houden zouden volgens Bos uitgesloten moeten worden van besluitvorming in de EU over financieel-economische kwesties. De Europese Commissie en niet de ministers van Financiën zou moeten toezien op het handhaven van de regels.

Verhagen

CDA-fractieleider Verhagen liet woensdag weten dat het kabinetsplan om werknemers die met VUT gaan een belastingaanslag voor vijf jaar op te leggen van tafel moet. Verhagen wil een overgangstermijn tot 2010.

Verder vindt het CDA dat de omstreden eigen bijdrage voor medicijnen van 1,50 euro per recept geschrapt moet worden. Als alternatief wil het CDA de ziekenfondspremie volgend jaar minder laten dalen. Ook de geplande bezuiniging op het ziekenvervoer per taxi moet van het CDA omlaag: van 135 naar 65 miljoen.

Van Aartsen

VVD-fractieleider Van Aartsen komt woensdag met een voorstel voor extra agenten in 2004. Minister Remkes van Binnenlandse Zaken moet daar op zijn eigen begroting geld voor vrijmaken. Eventueel zou overbodig defensiepersoneel na een stoomcursus bij de politie aan de slag kunnen.

Van Aartsen wil ook de bezuinigingen bij Defensie anders invullen. Daardoor zou het schrappen van de Orion patrouillevliegtuigen ongedaan gemaakt kunnen worden. Verhagen en Van Aartsen steunen op hoofdlijnen het harde bezuinigingsbeleid van het kabinet, evenals D66-leider Dittrich. "Pappen en nathouden werkt niet meer", aldus Verhagen.

GroenLinks diende woensdag in tegenstelling tot de PvdA wel een tegenbegroting in, hoewel die nog niet door het CPB is doorgerekend. Door een hoger overheidstekort te accepteren wil GroenLinks volgend jaar 40.000 extra banen scheppen. In de hele kabinetsperiode zou het gaan om 100.000 extra banen. De algmene beschouwingen duren tot donderdagavond.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 16:22 schreef wackojacco het volgende:
Holy... voorzitter vs. Herben... echt niet te geloven, dit is wel slecht van Herben. Je kunt zo toch niet omgaan met de voorzitter, een beetje kinderachtige actie...

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 16:28 schreef sjun het volgende:

[..]

Inderdaad. Halverwege zijn betoog dacht ik nog dat ik wat vooroordelen jegens de persoon Mat Herben kon gaan bijstellen. Helaas liet Herben zich verleiden om weer in de slachtofferrol te kruipen en als een mokkend kind moest hij worden terechtgewezen. Jammer voor de LPF, dit verhaal blijft weer op het netvlies gegrift staan.

---

_{is mijn vooroordeel van de NOS}

Afmaken die Halsema!

Edit: puntje erbij voor Dittrich, minnetje voor Halsema. Halsema beticht Dittrich van op de persoon spelen en blijft het vervolgens zelf achtereenvolgens doen. ("U zakt steeds verde in het moeras etc")

[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 17-09-2003 16:40]

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 16:36 schreef sizzler het volgende:

[..]

De NOS zal wel juist dat ene stukje laten zien zometeen om 18:00 en om 20:00.

_{is mijn vooroordeel van de NOS}

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 17:13 schreef Koos Voos het volgende:
Dittrich heeft geen probleem met een ' kansarmen' quotum in bepaalde wijken.. mooi.
Minder mooi is dat hij de orions.. die aftandse vliegtuigen.. wil inzetten in Colombia en de Antillen.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 17:13 schreef Koos Voos het volgende:
Dittrich heeft geen probleem met een ' kansarmen' quotum in bepaalde wijken.. mooi.

---

Wel genoten toen Bos werd weggelachen door de kamer deze morgen.

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 17:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Zo hee, wat moet er toch voor een kind uit Halsema komen met zo'n enge moeder??? Een beetje de waardeloze enquete van Maurice de Hond als bewijsstuk opvoeren dat we ons voor 50% van de bevolking geschaamd hebben voor het optreden van Balkie bij Bush. Echt ziek dit. En dan een beetje op Donner zijn gevoel gaan inspelen om hem een minderheidsstandpunt bij de CDA in te laten nemen.
Wat een stom wijf zeg, sorry dat ik dit zeg, maar ik ken maar heel erg weinig vrouwen met zo'n verbitterde en verpeste blik op het leven. Marijnissen brengt het tenminste nog met verve en humor, Femke is volgens mij vet gefrustreerd.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 17:43 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

[..]

Wat heb je toch tegen Halsema? Ze zal mijn politieke vriendin niet worden, maar jouw reactie is overtrokken. IMHO is er niets mis met de manier waarop Halsema politiek bedrijft, en verschilt die manier ook niet wezenlijk van die van menig ander politicus.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 17:43 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

[..]

Wat heb je toch tegen Halsema? Ze zal mijn politieke vriendin niet worden, maar jouw reactie is overtrokken. IMHO is er niets mis met de manier waarop Halsema politiek bedrijft, en verschilt die manier ook niet wezenlijk van die van menig ander politicus.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 17:48 schreef Sidekick het volgende:

[..]

1. Dit heeft niets te maken met de manier waarop ze dingen brengt.
2. Je praat poep.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 17:51 schreef Sidekick het volgende:

PvdA heeft dit keer de zendtijd voor PP. Wat een toeval.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 17:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het verschilt weinig van Marijnissen, maar daar ben je niet zo negatief over de houding

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 17:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hallo Tikorev .

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 17:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar waarom begin je dan over de ideeen die asociaal zijn omdat je 72 cent van je duurverdiende loon in moet leveren (wat dus poep is, want het is 1. een standpunt van de SP en 2. door de belastingschalen betaal je nooit 72% over het gehele inkomen).

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 17:48 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Heel goed punt van Femke: "Toon maar eens waar wij fouten maken en neem het anders over" over de tegenbegroting van GL

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 18:07 schreef battlesickloner het volgende:

Nou, doorekening misschien ? Ik zeg maar wat hoor

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 18:10 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

En als die nou toevallig blijkt te kloppen...

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 18:12 schreef freako het volgende:

Het is een heel netwerk van maatregelen natuurlijk. GL creeert extra bestedingsruimte door de belastingen te verhogen. Het is dus lastig om onderdelen over te nemen.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 18:12 schreef freako het volgende:

[..]

Het is een heel netwerk van maatregelen natuurlijk. GL creeert extra bestedingsruimte door de belastingen te verhogen. Het is dus lastig om onderdelen over te nemen.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 18:10 schreef Tony_Montana67 het volgende:
En als die nou toevallig blijkt te kloppen...

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 17:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

72% belasting heffen op een inkomen. Dus 72 centen van een euro gaan weer je portomonnee uit. Dat leidt dus juist tot nog hogere inkomenseisen om toch nog netto wat er aan over te houden. Veel verstand van geld die Femke. No Thanks!

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 17:31 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Wel genoten toen Bos werd weggelachen door de kamer deze morgen.

---

quote:

---

De PvdA-fractie heeft haar tegenbegroting ingeleverd bij het Centraal Planbureau. Het CPB heeft laten weten dat wegens tijdgebrek deze doorrekening niet eerder dan vlak voor de algemene financiële beschouwingen (week van 29 september) beschikbaar zal zijn (zie bijgaande brief van minister Brinkhorst). Op dat moment kan de PvdA met de effecten van de voorstellen in de hand laten zien dat het echt anders kan dan dit kabinet doet.

---

Herben is zo sneu - dat kan echt niet meer.

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 20:10 schreef Sidekick het volgende:
Shit, de journaals gemist.

En ik wil zo graag Herben in actie zien.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 20:01 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Ten eerste: je snapt zo te lezen niet veel van belastingheffingen en ten tweede is een topheffing van 72% op inkomens boven een bepaalde hoogte geen Groenlinks idee.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 21:25 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Kok en de andere rovers hebben wel de belastingen verlaagd. De hoogste schijf ging naar 52%.

Volgens mij zijn de andere schijven ook verlaagd, dus waarom die beschuldiging?

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 21:32 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En? => dus.
[..]

Geld verdienen is opeens verkeerd?
[..] => nee hoor, heel goed zelfs, maar iritant als iemand die zich heilig voordeed opeens ook gaat graaien. Ik hoor hem nog zijn ongenoegen uiten over de zelfverrijking. Nu stemt die in bij ING over idioot hoge salarisverhogingen bij de top.

Nee, dankzij een wereldwijde recessie zitten we in deze situatie. Wel ff de feiten op een rijtje houden. => Dat geldt niet voor ieder land. Idd de feiten op een rijtje houden.

Het valt me tegendat jij altijd weer komt met die beschuldigingen die nergens op slaan.
[..] => het valt mij tegen van jou dat je altijd een waardeoordeel geeft over mij zonder een argument. Mijn opmerkingen slaan wel degelijk ergens op, jouw mentaliteit duldt echter geen kritiek op de pvda. Dat is je goed recht, maar laat mij dan ook gewoon mijn gang gaan.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 21:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Welke landen hebben niet last van de wereldwijde teruggang?
[..] China meen ik o.a. en Finland en Zweden doen het relatief ook niet slecht.

Ik stel tegenvragen voor het vergroten van het bewustzijn.
[..] => waardeer ik.

Ik kan heel goed tegen kritiek op de PvdA; ik heb zelf ook vaak genoeg kritiek geuit op de PvdA.
[..] => Mooi zo, zet dat door.

Ik laat je niet je gang gaan om ongefundeerde beschuldigingen te doen.
[..] => wederzijds!

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 20:06 schreef Nyrem het volgende:
Tja en waarom nou precies? Het kabinet moet wel erg wanhopig zijn om de PvdA op zoiets (proberen) aan te vallen. Dan loop je als kabinet niet over van zelfvertrouwen.

---

Dat het CPB geen tijd heeft is op zich een matig excuss, ze hadden ze ook zelf kunnen laten doorrekenen. Ik snap wel dat ie het nog niet wil laten zien want tijdens de coalitiebesprekingen had Bos het niet helemaal bij het rechte eind.

Maar PvdA maakt zich imo niet zo belachelijk als GL die een begroting voorleggen die mikt op een begrotingstekort van 2.9% oftewel een marge van 0.1% aanhoudt

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 21:41 schreef Sidekick het volgende:
Welke landen hebben niet last van de wereldwijde teruggang?

---

quote:

---

Polarisatie terug met tromgeroffel en hoongelach

Sfeer algemene beschouwingen ongemeen fel; dualisme ver te zoeken

DEN HAAG - Venijnig was de toon. 'Bos heeft een geweldige visie, maar waar is het plan. Geef uw plan!' De geest van de jaren zeventig zweefde even in de lucht.

'Als de blikken van de CDA'ers hadden kunnen doden, waren er bij ons in de bankjes vandaag slachtoffers gevallen,' zegt PvdA-Kamerlid Jet Bussemaker na afloop van de algemene politieke beschouwingen. Woensdagochtend, bij de behandeling van de Miljoenennota met het grootste bezuinigingspakket sinds de Tweede Wereldoorlog, lijkt het het er zowaar even op dat de polarisatie van de jaren zeventig terug is in de Nederlandse politiek. Links en rechts hebben hun stellingen betrokken.

De toon van PvdA-leider Wouter Bos is ronduit venijnig in de richting van het tweede kabinet-Balkenende, waar de sociaal-democraten na de mislukte onderhandelingen afgelopen zomer geen deel van uitmaken. Maar ook SP'er Marijnissen en GroenLinkser Halsema beschimpen het gehavende sociale gezicht van het CDA en het 'gebrekkige' rentmeesterschap.

Bos zet in zijn bijdrage het kabinet neer als een verzameling technocratische boekhouders, die in een Haagse werkelijkheid leven, die volstrekt losstaat van wat de mensen in het land ervaren. 'Zalm en Balkenende betalen niet de prijs, dat zijn de WAO'ers, WW'ers en mensen die in de bijstand zitten.' Tromgeroffel op de bankjes in het linker deel van de Kamer.

De PvdA-leider komt vervolgens zelf in de problemen als de coalitiepartijen willen weten hoe hij zijn mitrailleurvuur aan alternatieven voor het kabinetsbeleid denkt te gaan betalen. Lang houdt hij de boot af, totdat zijn spreektijd erop zit en hij moet toegeven dat zijn beloofde 'tegenbegroting' op zijn vroegst volgende week klaar zal zijn. 'Het Centraal Planbureau heeft geen tijd gehad om 'm eerder door te rekenen.'

VVD-leider Jozias van Aartsen slaat toe per interruptie: 'Kennelijk heeft de heer Bos een plan. Hij heeft ook een geweldige visie neergezet. Maar geef ons dan uw ideeën. Gééf uw plan!' Met hoongelach valt de coalitie hem bij.

Behalve voor Van Aartsen zijn het ook voor Mat Herben (LPF), Boris Dittrich (D66) en Femke Halsema (GroenLinks) de eerste politieke beschouwingen. Net als in het debat over de regeringsverklaring voor de zomer toont Van Aartsen zich ontspannen en zelfverzekerd, maar hij legt evenals zijn coalitiecollega's Verhagen (CDA) en Dittrich het kabinet vooralsnog geen strobreed in de weg.

Met de afgang vorig jaar van zijn voorganger Wijnschenk nog in de herinnering blijft Mat Herben dit keer overeind. Het afgelopen voorjaar was hij liever met zijn LPF ín het kabinet beland, maar inmiddels heeft hij daar zijn bekomst van, maakt ook Herben nu duidelijk. Hij schaart zich nadrukkelijk in het kamp van de oppositie.

Van het elan van vorig jaar vindt hij namelijk weinig meer terug in Balkenende II, zegt Herben. 'Sterker: de regentenstijl is erger dan voor 2002.'

De opmerkingen van Herben zijn een laatste opflakkering van de dynamiek die voor de lunchpauze nog wel te vinden was. D66-minister Laurens Jan Brinkhorst was staatssecretaris van Europese Zaken in het kabinet-Den Uyl. Hij vergelijkt het debat van woensdag met de jaren van grote politieke tegenstellingen en laat en passent weten dat er nog veel te verbeteren valt. Ook voor Wouter Bos.

Brinkhorst: 'Het was een mislukte poging van Bos om de polarisatie uit die jaren te evenaren. Het leek heel erg op de PvdA die achter het net viste tijdens de formatie van het tweede kabinet-Den Uyl. De druiven waren zuur-zuur-zuur. Bovendien was Den Uyl kwalitatief beter. Maar Wouter is nog jong.'

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1063775691930.html

---

quote:

---

Bos vindt hoon 'erg Haags'

DEN HAAG - Ze doen maar, was het tamelijk laconieke commentaar van PvdA-leider Bos op de hoon die tijdens de algemene beschouwingen op hem neerdaalde. Hij vond de ophef over de afwezigheid van een PvdA-tegenbegroting "erg Haags".

Bos liet dat donderdag weten in de Bosbode, een periodiek dat de lezer op de hoogte houdt van nieuws over de PvdA-leider. "We hadden dat doorgerekende alternatief graag erbij gehad, maar konden er ook niets aan doen dat het Centraal Planbureau geen tijd had om het op tijd klaar te hebben."

Bos trekt zich het incident niet al te zeer aan. Hij wijst er op dat de grootste kritiek van het CDA kwam, dat in acht jaar oppositie nooit een tegenbegroting heeft gepresenteerd.

http://nu.nl/news.jsp?n=206127&c=60

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 09:41 schreef Sidekick het volgende:
Ik kan me ff niet Wijnschenk voor de geest halen vorig jaar. Wat was er toen erger?

---

Volgens mij was dat de inleiding tot zijn uiteindelijke val...

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 09:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

*touche*

Maar dat is wel wat anders dan verklaren dat je wel een tegenbegroting hebt, maar alleen weinig prijsgeeft doordat de doorrekening ontbreekt.

---

Maar ja, wat het Centraal Planbureau zegt is zaligmakend tegenwoordig, en Bos is natuurlijk als de dood dat hetgeen hij nu als alternatief presenteert over anderhalve week lekgeschoten wordt omdat het Planbureau zegt dat de financiële onderbouwing niet klopt.

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 09:56 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Hij had gewoon die tegenbegroting moeten presenteren. Of in ieder geval niet zo geheimzinnig doen en pas op het laatst laten weten dat hij nog niets bij zich had.

Maar ja, wat het Centraal Planbureau zegt is zaligmakend tegenwoordig, en Bos is natuurlijk als de dood dat hetgeen hij nu als alternatief presenteert over anderhalve week lekgeschoten wordt omdat het Planbureau zegt dat de financiële onderbouwing niet klopt.

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 09:56 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Hij had gewoon die tegenbegroting moeten presenteren. Of in ieder geval niet zo geheimzinnig doen en pas op het laatst laten weten dat hij nog niets bij zich had.

Maar ja, wat het Centraal Planbureau zegt is zaligmakend tegenwoordig, en Bos is natuurlijk als de dood dat hetgeen hij nu als alternatief presenteert over anderhalve week lekgeschoten wordt omdat het Planbureau zegt dat de financiële onderbouwing niet klopt.

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 16:42 schreef wackojacco het volgende:
Tjonge jonge wat is Bos enorm irritant. Hij blijft maar zeuren, en steeds aan het eind een conclusie geven, die altijd net iets anders is dan ze echt vinden, echt in termen van
Bos: "vindt u dit?"
Balkenende: "Nee, ik vind dit.."
Bos: "u vindt dus dit..."...

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 16:44 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

voor Jan kan ik wel respect opbrengen.. Wouter kan beter patat in een achterstandswijk gaan verkopen.
(Herben trouwens ook.. )

---

Over opvallend gesproken, ik heb nu vrijwel de hele dag gevolgd, Wouter heeft allemaal but standpunten en verhalen en je zie 'm weinig, en dan kijk je het journaal en wat zit erin... discussie tussen JP en Wouter... huh?? hoe komen ze daar nu weer bij... er zijn zoveel betere stukjes...

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 18:56 schreef wackojacco het volgende:

[..]
Over opvallend gesproken, ik heb nu vrijwel de hele dag gevolgd, Wouter heeft allemaal but standpunten en verhalen en je zie 'm weinig, en dan kijk je het journaal en wat zit erin... discussie tussen JP en Wouter... huh?? hoe komen ze daar nu weer bij... er zijn zoveel betere stukjes...

---

Maar goed, ik vond dat er ook een best losse sfeer was. Best constructief misschien zelfs, zolang ze maar met elkaar praten. Maxime Verhagen toonde zich vandaag wel weer echt van zijn kwallerigste kant, wat een bruut. Antwoord eisen van iemand en als die persoon zich dan richt tot Verhagen dan loopt die Verhagen arrogant weg. Dat doet die best vaak. man, ga je site eens verbeteren.

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 09:50 schreef Sidekick het volgende:
Maar dat is wel wat anders dan verklaren dat je wel een tegenbegroting hebt, maar alleen weinig prijsgeeft doordat de doorrekening ontbreekt.

---

"We kunnen geen plannen presenteren waarvan we zelf niet weten hoe ze gaan uitwerken" zegt ie dan

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 22:22 schreef Strolie75 het volgende:
Wat zitten ze toch allemaal te zeiken over die 1,50 (zorgknaak)? Zelfs chronisch zieken halen toch niet zo vaak nieuwe medecijnen. En anders laat je gewoon alles op een bon zetten. Maar goed, als het de bedoeling is de discussie te laten verzanden in details dat is de opzet geslaagd!

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 22:25 schreef Strolie75 het volgende:
Op zich wel slim van het CDA, ze zijn tegen bovengenoemde zorgknaak, dus ze komen met een resolutie. Ader onder het gras is dat het gemiste inkomen wordt betaald door een hoger eigen risico hetgeen voor de linkse partijen onaanvaardbaar is. Gevolg: resolutie haalt geen kamermeerderheid, zorgknaak gaat door en het CDA is ingedekt ("wij waren tegen, kijk maar").

---

En nog beweren mensen voor wie zich het politieke leven wat aan de oppervlakte afspeelt dat Maxime Verhagen en Jan Peter Balkenende dom of simpel zijn...

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 22:42 schreef sjun het volgende:
En nog beweren mensen voor wie zich het politieke leven wat aan de oppervlakte afspeelt dat Maxime Verhagen en Jan Peter Balkenende dom of simpel zijn...

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 09:56 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Hij had gewoon die tegenbegroting moeten presenteren. Of in ieder geval niet zo geheimzinnig doen en pas op het laatst laten weten dat hij nog niets bij zich had.

Maar ja, wat het Centraal Planbureau zegt is zaligmakend tegenwoordig, en Bos is natuurlijk als de dood dat hetgeen hij nu als alternatief presenteert over anderhalve week lekgeschoten wordt omdat het Planbureau zegt dat de financiële onderbouwing niet klopt.

---

Ik blijf er echter bij dat de PvdA meer gaat scoren als ze gewoon kwaliteitspolitiek gaat laten zien met weldoordachte voorstellen in plaats van de losse flodders die Wouter Bos losliet om in beeld te komen. De PvdA heeft dit niet nodig. laten ze mensen als Leijnse eens een artikel in het NRC of de Trouw laten plaatsen over de gevaren van een focus op het begrotingstekort. Laten ze hun idealen eens nieuw leven inblazen zonder te vervallen in de etiketterende retoriek die Jan Marijnissen gebruikt om het tij mee te kunnen krijgen.

De PvdA heeft in mijn optiek voldoende politiek talent om daarmee aan te vangen. Op een dergelijke wijze levert de partij ook een meer opbouwende bijdrage aan de Nederlandse samenleving dan ze nu met de pogingen tot het afschieten van Jan Peter Balkenende bewerkt.

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 22:48 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Het is ondertussen wel redelijk duidelijk dat Maxime Verhagen en Gerrit Zalm aan de touwtjes van marjonet Balkenende trekken.

---

Voor mij presteerde hij vandaag uitstekend als premier.

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 22:22 schreef Strolie75 het volgende:
Wat zitten ze toch allemaal te zeiken over die 1,50 (zorgknaak)? Zelfs chronisch zieken halen toch niet zo vaak nieuwe medecijnen. En anders laat je gewoon alles op een bon zetten. Maar goed, als het de bedoeling is de discussie te laten verzanden in details dat is de opzet geslaagd!

---

waarom geen millieuheffing op kerosine ?
waarom geen BTW op int. vliegtickets
waarom geen stopzetting deelname JSF ontwikkeling ?
waarom 2.2 miljard per jaar netto aan de EU afdragen ?

ect.

Ik gebruik ook medicijnen, toch heb ik aan één doktersrecept per jaar genoeg. Oke, ik kan het niet allemaal in een keer ophalen, de vervolg medicijnen kan ik ophalen door de lege verpakking weer in te leveren. Hierop staat dan "Dit recept is nog x keer te herhalen" en dan krijg ik de rest mee. Dit plan zou mij dus maar 1 keer 1,5 euro kosten ... mensen die chronisch ziek zijn toch ook?!

Het alternatief dat het CDA presenteerd is gewoon dom. De effecten van de medicijnknaak zijn:

1. Door het plan van het CDA, zal al het geld moeten worden opgehoest door de mensen die hun eigen risico helemaal uitputten. De verhoging zit namelijk aan het einde van het eigenrisico. Mensen die voor 20 euro hun eigenrisico gebruiken zullen niet meebetalen aan deze regeling.

2. Het effect van het geldsbewustzijn verdwijnt.

Ik vind de medicijnknaak een goed plan. Sommige mensen hebben soms helemaal geen medicijnen nodig, hoeveel ouderen gaan naar de huisarts omdat ze zich alleen voelen ... ?! Een medicijnknaak zou juist voor dat kleine beetje weerstand kunnen zorgen.

Ik vind het wel redelijk dat mensen die veel recepten hebben niet zich helemaal blauw betalen (kan iemand een voorbeeld geven van zo'n situatie?) een maxium van 50 euro zou goed zijn ... toch krijg je dan wel weer veel bureaucratie.