Jeukaanmenaat | zaterdag 13 september 2003 @ 12:18 |
Misschien wel boeiend om daar een topic aan te wijden. Of misschien niet, dan zien we dat wel weer dan zal een slotje wel volgen. WOII is natuurlijk de meest invloedrijke gebeurtenis geweest in Europa (en de wereld eigenlijk) in de 20e eeuw. Toch begint het zo langzamerhand te vervagen. Steeds meer mensen die het hebben meegemaakt overlijden en het gros heeft het nooit meegemaakt, zelfs de 50+ van nu hebben het vaak niet bewust meegemaakt. Het begint een ver-van-je-bed-show te worden, vooral vind ik omdat de meeste fotos en films zwart wit zijn. Toevallig struinde ik op een site met WOII kleurenfotos, en dat maakt het gelijk een stuk dichterbij, grijpbaarder. Het kon bij wijze van spreke gisteren zijn en je het wordt veel realistischer dan een slecht zwart-wit plaatje.
En wat bizarre feitjes betreft: wisten jullie dat er ook Britse vrijwilligers meevochten aan Duitse zijde? | |
yodocus2001 | zaterdag 13 september 2003 @ 12:27 |
Er zijn meerdere series uit op dvd en/of vhs. Zoek ff op Color of War/Colour of War....... | |
eetomit | zaterdag 13 september 2003 @ 12:41 |
Inderdaad wel beter om het in kleur te zien. | |
Celestien | zaterdag 13 september 2003 @ 12:44 |
Oh nee, Jeukaanmenaat, dit topic blijft open! Je hebt het immers over bepaalde gebeurtenissen. Je legt je ergens op toe. Door de foto's lijkt het inderdaad allemaal een stuk dichterbij te komen. Bijna eng.. Te bedenken dat mijn grootouders dit mee hebben gemaakt. Ik sta er niet altijd bij stil. Misschien vervaagt het inderdaad. We leren over we weten hoe erg het was, maar veel van ons hebben het niet meegemaakt en kunnen zich niet voorstellen hoe verschrikkelijk het is geweest. -edit- reacties verwijdert. | |
Lt_BaseLine | zaterdag 13 september 2003 @ 12:52 |
Die laatste foto is volgens mij in Berchtesgaden. Ben ik deze zomer nog geweest. Erg indrukwekkend om met de bus naar het Kehlsteinhaus te gaan (Eagle's Nest). | |
Jeukaanmenaat | zaterdag 13 september 2003 @ 12:55 |
quote:Precies dat had ik nu ook toen ik deze fotos zag. Normaal gesproken is het zo'n ver van je bed show. Lijkt het zoooo lang geleden en eigenlijk niet echt. Door die kleurenfotos is het net of het nu is. Kijk die gezichten van die kinderen in die foto. Die zijn nu waarschijnlijk al dood of zwaar bejaard. Raar om dat te beseffen. En een Hitler in zwart-wit lijkt zo ver weg een soort duivel uit vervlogen tijden. Zie je hem in kleur, dan besef je je opeens dat het toch echt gebeurd is allemaal. Hier staan er nog meer in kleur http://www.wasistzeit.de/zeitrueckblicke/a3.htm | |
Jelief | zaterdag 13 september 2003 @ 13:06 |
quote:Mijn opa heeft tijdens wo2 in de gevangenis gezeten, heb pas afgelopen zomer daar een verhaal over gehoord van mijn oma, te erg voor woorden. Ik had al een groot respect voor mijn grootouders maar dat werd nu wel even versterkt. hoe mijn oma dat ooit heeft gedaan met twee kleine kinderen, hulde. en dan nog wat, ik sprak een jaar of wat met wat jongeren uit de vs over de oorlog en zij konden zich er niets bij voorstellen en vonden het best confronterend dat ik dus verhalen heb gehoord van min grootouders, het leeft voor ons dus veel meer dan voor hen. ach zo zal het de nu jongere generaties in Nederland ook wel gaan. langzaam aan zijn er geen mensen meer die uit eerste hand de dingen kunnen vertellen. daarom vind ik het heel belangrijk dat we 4 en 5 mei vieren. Niet om maar steeds weer te zeggen dat het zo'n zware tijd was maar om te onthouden dat zoiets nooit meer mag gebeuren. Die foto's maken het inderdaad nog werkelijker dan het al was... | |
Celestien | zaterdag 13 september 2003 @ 13:31 |
quote:De zwart-wit Hitler is hoe we over hem leren op school tijdens bijv. de geschiedenisles. Dat is hoe zijn foto in de krant staat. Je leert en leest over de oorlog als zijnde: geschiedenis. Pas als je met mensen praat die het hebben meegemaakt. Hun verdriet en angst voel, dan besef je langzaam hoe erg het voor hun geweest is. Je hebt de emotie erbij. Door de kleuren komt het dichterbij, die emotie. Het wordt ineens een mens... Niet een figuur. quote:Ik moet eerlijk bekennen dat ik het niet altijd zo nauw nam met die 'twee minuten stilte' Niet omdat ik het niet wilde, maar omdat ik er niets bij voelde... Nu ik die foto's zie, en de woorden van Jelief lees... Deze reply typende, heb ik daarnet wel die slachtoffers herdacht. Gewoon midden in september. Want nu voel ik het wel. | |
pro_jeex | zaterdag 13 september 2003 @ 13:33 |
Ik heb een videoband genaamd het adelaarsnest, en dat is een paar uur lang kleurenbeelden van het derde rijk en hitler
Gekocht bij V&D | |
Jeukaanmenaat | zaterdag 13 september 2003 @ 13:54 |
Ik kan er alleen niet zoveel vinden, terwijl er idd wel veel videobanden in kleur zijn. | |
yvonne | zaterdag 13 september 2003 @ 13:58 |
DVD hoes, volgens mij is er weinig kleur materiaal voor handen. Denk aan schaarste en houdbaarheid, procede werd ook pas later beter. | |
Jelief | zaterdag 13 september 2003 @ 13:59 |
quote:geef het door, geef het door... moet nog even zeggen dat 4 mei me meer zegt dan 5 mei, dat is onderhand meer een popfestijn geworden dan een viering, al doen ze wel hun best om de boodschap over te brengen... | |
yvonne | zaterdag 13 september 2003 @ 14:00 |
Bijv voor film was de apparatuur nog zo gigantisch groot, sleep dat maar eens mee naar het slagveld bv. | |
Jeukaanmenaat | zaterdag 13 september 2003 @ 14:02 |
quote:Nee ze konden prima in kleur filmen toen, zelfs op 35mm. Alleen het was puur een kostenplaatje. Er zijn flink veel kleurenfilms en zo, alleen zie je die niet zoveel omdat er nog veel meer zwart-wit zijn. | |
Jeukaanmenaat | zaterdag 13 september 2003 @ 14:03 |
quote:Op die Der Spieger link staat dat er in die docu kleurenfilmen zitten van de slagvelden in Frankrijk, Noorwegen en Rusland. Zou ik wel erg graag willen zien. | |
Wisp | zaterdag 13 september 2003 @ 14:03 |
yvonne | zaterdag 13 september 2003 @ 14:04 |
yvonne | zaterdag 13 september 2003 @ 14:05 |
quote:Oe!! Even lezen!! | |
Markster | zaterdag 13 september 2003 @ 14:06 |
In kleur komt de stijl van de duitsers nog beter tot hun recht | |
pro_jeex | zaterdag 13 september 2003 @ 14:08 |
What | zaterdag 13 september 2003 @ 14:10 |
Het idd heel apart je te realiseren dat je grootouders alles 'in kleur' hebben gezien en beleefd. Brengt het veel dichterbij. | |
yvonne | zaterdag 13 september 2003 @ 14:14 |
Op google WWII+color geeft wel erg veel DVD spul. | |
Lt_BaseLine | zaterdag 13 september 2003 @ 14:17 |
pro_jeex | zaterdag 13 september 2003 @ 14:26 |
| |
Lt_BaseLine | zaterdag 13 september 2003 @ 14:32 |
Pearl Harbor: http://oege.ie.hva.nl/~omberg01/ww2/21.jpg -edit- van de foto's links gemaakt. Pearl Harbour heeft heeft weinig met WOII, Hitler en de gevolgen te maken. Behalve dat allebei een oorlog betrof. Toch plaatjes laten staan in de vorm van links. [Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 13-09-2003 15:26] | |
Jeukaanmenaat | zaterdag 13 september 2003 @ 15:07 |
Bizar die laatste 2 replys met fotos. | |
pro_jeex | zaterdag 13 september 2003 @ 15:08 |
quote:Hoezo bizar? | |
Celestien | zaterdag 13 september 2003 @ 15:21 |
Foto's met mate, mensen. Of maak er even links van | |
yvonne | zaterdag 13 september 2003 @ 15:23 |
quote:Ff een vraagje hoor Waarom staan er iedere keer bij jouw foto's? | |
Dodec | zaterdag 13 september 2003 @ 15:25 |
quote:Foto's van Stalin? | |
pro_jeex | zaterdag 13 september 2003 @ 15:25 |
quote:Omdat ik het mooie foto's vind. Meestal zie je allemaal zwart wit foto's en dat maakt het zo surrealistische. Als het in kleur is, dan komt ineens voor je gevoel akelig dicht bij. | |
pro_jeex | zaterdag 13 september 2003 @ 15:25 |
quote:Ooh, ik dacht dat het om kleure foto's ging? Of is dit voor modemers?? | |
Posdnous | zaterdag 13 september 2003 @ 15:26 |
quote:Omdat hij Nazi's tof vindt, lijkt me nogal duidelijk. | |
yvonne | zaterdag 13 september 2003 @ 15:26 |
quote:Ah so, ik vroeg het me af | |
Pietverdriet | zaterdag 13 september 2003 @ 15:26 |
quote:Onzin een camera is een camera, of de film nu kleur is of niet. | |
Celestien | zaterdag 13 september 2003 @ 15:30 |
quote:'t Gaat eigenlijk over hoe kleurenfoto's van Hilter en het besef dat het het daardoor allemaal zo dichtbij lijkt. Zo heel echt. Terwijl je dat met zwart-wit foto's niet vaak hebt. 't Gaat niet alleen om het plaatsen van foto's. 't Gaat ook om wat je erbij voelt. Snappie? Vaak heeft een sprekende foto veel meer waarde dan 10 onder elkaar. [Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 13-09-2003 15:32] | |
yvonne | zaterdag 13 september 2003 @ 15:31 |
quote:Ik had het over film, cinema | |
Jeukaanmenaat | zaterdag 13 september 2003 @ 15:31 |
quote: Pearl Harbor WAS WOII voor de Amerikanen! Door de aanval op Pearl Harbor verklaarde Japan de oorlog aan Amerika. En Duitsland dus ook. | |
pro_jeex | zaterdag 13 september 2003 @ 15:32 |
quote:Oke, dan post ik geen pics meer. Als je Hitler op kleuren film ziet, dan is het veel echter. Dan praten een aantal topnazi's met elkaar, terwijl hitler op de achtergrond een dutje doet. | |
Celestien | zaterdag 13 september 2003 @ 15:33 |
quote:Indeed, maar je hebt het in dit topic toch over Hilter en foto's in kleur van hem? De gevolgen van de oorlog in Europa. Dat lees ik in je openingspost Of vergis ik mij? [Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 13-09-2003 15:34] | |
Jeukaanmenaat | zaterdag 13 september 2003 @ 15:34 |
quote:Oh niet per definitie. Al is WOII voor mij eigenlijk het Europese toneel, dus automatisch Hitler/Duitsland, maar het Pacifische toneel hoorde er natuurlijk net zo goed bij. Al is dat voor ons Europeanen weer zowiezo een ver van mn bed show. | |
What | zaterdag 13 september 2003 @ 15:35 |
quote:WOII in kleur / bizarre feitjes. De (hele) tweede wereldoorlog in kleur misschien? | |
yvonne | zaterdag 13 september 2003 @ 15:36 |
Andere vraag/insteek, ik ben ZO gewend aan de zwartwit beelden dat ze automatisch beklemmender op me overkomen, bij de kleuren pics is het mooi stralend blauw en doet, voor mij althans, veel van het beklemmende af. | |
HeyFreak | zaterdag 13 september 2003 @ 15:38 |
quote:Vertel dat maar aan de Nederlanders in Indië... | |
Celestien | zaterdag 13 september 2003 @ 15:38 |
quote:Ah. Op die manier Dan snap ik je uitgaanspunt wat beter. Het blijft een goed topic! Ik had de indruk dat je het vooral over het Europese gedeelte wilde hebben. Nu ik meer foto's zie, vraag ik me af waarom ze de jeugd dat ook niet laten zien. Zo'n kleurenfoto zegt zoveel meer dan een zwart-wit foto. Ze zien dat dat Hitler een 'echt' was. En in kleur, heel dichtbij. Niet alleen een zwart-wit persoon uit onze geschiedenis, maar een mens. | |
Bastard | zaterdag 13 september 2003 @ 15:38 |
Prachtig om dat eens in kleur te zien.. inderdaad, het gaat veel meer leven alsof het net nog gebeurd zou zijn. Zwart/wit wekt toch een gevoel van heel vroeger ofzo.. WOII is een bizarre fasinatie voor mij. | |
Jeukaanmenaat | zaterdag 13 september 2003 @ 15:39 |
quote:Juist omdat ik zo gewend ben aan die zwart-wit fotos, die het allemaal haast nep en zoziezo heel erg lang geleden laten lijken, wordt het pas echt bij die kleurenfotos. Een zwart-wit foto is niet echt, dat is een foto. Kleur maakt het opeens duidelijk dat het toch echt echt gebeurd is en je kan je opeens een voorstelling ervan maken. | |
Lt_BaseLine | zaterdag 13 september 2003 @ 15:41 |
quote:Nog een interessante feit: Churchill wist dat een Japanse vloot op weg was naar Pearl Harbor, maar had dit expres niet doorverteld aan Amerika om ze zo actief in de oorlog te laten belanden. | |
Celestien | zaterdag 13 september 2003 @ 15:41 |
quote:Dat heb ik dus ook. Ik zie het ineens met andere ogen. | |
Jeukaanmenaat | zaterdag 13 september 2003 @ 15:44 |
quote:Juist. Kijk bv dit eens.
Nu zie je gewoon dat het maar een mens is. Een jongen nog maar die je zo om de hoek tegen zou kunnen komen. | |
JohnnyKnoxville | zaterdag 13 september 2003 @ 15:46 |
quote:Ik ben ooit, in een grijs verleden, in een voormalig concentratie-kamp geweest (Dora). In een spoortunnnel werden hier door dwangarbeiders de V1 en V2's geassembleerd in het Harz-gebergte. Alhoewel er weinig meer te zien is, hangt er toch een heel creepy sfeer. Hetzelfde gevoel krijg ik idd een beetje van die kleurenfoto's, het wordt allemaal "echter". | |
pro_jeex | zaterdag 13 september 2003 @ 15:46 |
Op zwart wit foto's vind ik hitler meer mytisch en nors. Die kleuren foto's met dat witte uniform dan is hij meer een zeg maar mens, meer met gevoel emotie etc. | |
What | zaterdag 13 september 2003 @ 15:46 |
quote:Twee druppels water Michael Schumacher.. (Serieus) | |
Celestien | zaterdag 13 september 2003 @ 15:48 |
Het 'ver-van-m'n-bed-idee' valt meteen weg. Ik kan ook wel begrijpen dat het voor anderen juist minder echt overkomt. Zwart-wit is 'ouder'. Je neemt bijna automatische een andere houding aan al je 't ziet. Toch spreken de kleur mij meer aan dan de zwart-wit foto's. De eerste doen meer met me. | |
JohnnyKnoxville | zaterdag 13 september 2003 @ 15:49 |
quote:Ik dacht dat ik het fout zag, maar jij denkt er net zo over . Zal wel door de kin komen. | |
pro_jeex | zaterdag 13 september 2003 @ 15:50 |
quote:dat is ook een hele aparte foto. Die is namelijk van de handschar divisie, een moslim divisie van de SS. | |
yvonne | zaterdag 13 september 2003 @ 15:51 |
quote:Interessant hoe ieder dit anders ervaart, dem jeuk, je hebt eer een interessant topic!! | |
Dodec | zaterdag 13 september 2003 @ 15:52 |
Indrukwekkend. Nu begrijp je ook veel meer waarom sommige Nederlandse meisjes verliefd werden op Duitse Wehrmacht, of nog erger SS, soldaten. | |
speknek | zaterdag 13 september 2003 @ 15:52 |
Kleur maakt het inderdaad wel echter, het is alleen een beetje jammer dat het allemaal van die vrolijke potsierlijke foto's zijn. Juist nu heb je foto's van massagraven e.d. nodig. | |
Celestien | zaterdag 13 september 2003 @ 15:53 |
quote:Ik snap wat je bedoelt. Ik woon vlakbij Westerbork... Het zal dezelfde sfeer zijn die we voelen als we op zo'n plek zijn. | |
yvonne | zaterdag 13 september 2003 @ 15:54 |
quote:Grappig! Oost harz, ben er ook wezen kijken, net na de Wende, tegelijkertijd doorgereisd naar Kamp Buchenwald, | |
pro_jeex | zaterdag 13 september 2003 @ 15:55 |
quote:gek, ik ben daar ook geweest en ik vond er helemaal geen sfeer aan zitten. zo ervaart iedereen het toch weer anders. | |
HeyFreak | zaterdag 13 september 2003 @ 15:55 |
Ik weet nog dat ik me als klein kind wel eens afvroeg of de wereld vroeger ook in kleur was, omdat het allemaal zwart-wit foto's en films waren die je zag. Ik heb idd ook het gevoel dat het meer tastbaar is nu ik het in kleur zie. Ik neem aan dat de meeste foto's later ingekleurd zijn? | |
speknek | zaterdag 13 september 2003 @ 15:56 |
quote:hmm toen ik naar Auschwitz ging was het 35 graden. Heel surrealistisch omdat je dan denkt 'goh zo gek is het hier nog niet'. | |
pro_jeex | zaterdag 13 september 2003 @ 15:57 |
quote:nee, niet allemaal. kleurenfoto's en film bestonden al, maar was heel erg duur. | |
Jeukaanmenaat | zaterdag 13 september 2003 @ 15:58 |
quote:Nee, zijn echte fotos. Men had gewoon kleurenfotos/films toen, maar het was te duur. | |
Celestien | zaterdag 13 september 2003 @ 15:58 |
quote:Zeker weten! Dat geldt zowel voor de foto's als het bezoeken van een voormalig kamp. Ik denk dat het er ook wel aan ligt met welke instelling je erheen gaat. Of hoe je je voelt. Of (inderdaad) hoe het weer is. Met een vrolijk zonnetje ziet het er waarschijnlijk helemaal niet zo naargeestig uit. | |
JohnnyKnoxville | zaterdag 13 september 2003 @ 15:58 |
quote:Ik was denk ik een jaar of 15, 16, maar toch heeft het een blijvende indruk op me gemaakt. De tunnels waren natuurlijk afgesloten voor het publiek. Het enige wat er over was waren een soort transport-oplegger voor de V2 en een museumpje op een heuvel. In dat museum stonden nog de ovens. Toen bleek dus dat de helft van die heuvel uit as van uit die ovens bestond. Echt heeel indrukwekkend. quote:Toen wij er waren was het idd ook een regenachtige dag, dat droeg alleen maar bij aan de drukkende stilte. In mijn herinnering werd het ook steeds stiller in de auto naarmate we dichter bij kwamen (ik was met mijn ouders en mijn broertje). | |
Dodec | zaterdag 13 september 2003 @ 15:58 |
quote:Ergens is dat ook weer niet jammer. Nu kun je voelen hoe zo'n meeloper in de WOII zich gevoeld heeft bij zulke enge partijdagen en zo. Zo'n zwart-wit foto van marcherende soldaten zegt enkel dat het marcherende soldaten zijn, zie je met kleur de rode baniers en alle lichtval dan ziet het er pas echt theatraal uit. Zo'n indruk maakte het ook op de mensen van toen. Die massagraven, dat weten we nu wel. Waarom sommige mensen zulke dingen hebben gedaan, waarom ze alles geloven wat één man zegt, dat is interessanter. | |
HeyFreak | zaterdag 13 september 2003 @ 15:59 |
ik meen dat ik een keer op Discovery een paar filmpjes had gezien. Sommige waren al in kleur en andere leken mij ingekleurd te zijn. Het was een beetje die Laurel & Hardy kleur-kwaliteit. | |
yvonne | zaterdag 13 september 2003 @ 16:02 |
quote:Getverderrie, ik moet zo weg, en ik kan hierover nog wel uuuuuren praten! Ik heb nl veel raakvlakken met ervaren van dingen op WWI gebied, en daar ga ik nou eens een stokpaardjes topic over openen! Oftewel, terugvindt post, ga ik morgen lekker verder lezen!. | |
Jeukaanmenaat | zaterdag 13 september 2003 @ 16:02 |
-foutje- | |
pro_jeex | zaterdag 13 september 2003 @ 16:04 |
quote:de handschar had een fes op, zoals je op de foto ook ziet, verder is de kromzwaard het teken van de handschar, dit is wel de handschar http://www.islandfarm.fsnet.co.uk/SS-Gruppenf%FChrer%20und%20Generalleutnant%20der%20Polizei%20Dr.%20jur.%20Hermann%20Behrends.htm ze hebben een totenkopf op hun fes staan. [Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 13-09-2003 16:06] | |
Jeukaanmenaat | zaterdag 13 september 2003 @ 16:05 |
quote:Je hebt gelijk, je bedoelde die zwart-wit foto en dat is idd Handschar. Ik dacht dat je op die kleurenfoto van die Wehrmachtsoldaat doelde. Mijn fout. | |
Dodec | zaterdag 13 september 2003 @ 16:06 |
quote:Ik ben in Theresiënstadt geweest, dat is dat concentratiekamp dichtbij Praag. Het was een excursie van school. Op m'n verjaardag nog wel. Vooral de plek waar de joden en de andere gevangenen werden geexecuteerd waren aangrijpend. Wat me ook bij bleef was, waren de nep-badkamers in Theresiënstadt. Dat waren gewoon hele nette wasbakken die niet aangesloten waren op de waterleiding. Dat deed de kampleiding omdat ze dan het Rode Kruis konden laten zien dat ze de gevangenen goed verzorgden. Zo kregen ze medische hulp van het Rode Kruis, terwijl ze hun gevangenen eigenlijk erg slecht verzorgden. Er bestaan ook promotiefilmpjes van geloof ik. | |
sizzler | zaterdag 13 september 2003 @ 16:14 |
Op Kazaa had ik eens een kleuren filmpje over WWII gevonden (in mijn WWII-zoekperiode) maar die heb ik helaas niet meer. Ging over de laatste dagen van Hitler. Pas was toch ook een kleurenfilmpje gevonden van de broer van Charly Chaplin? Die had bij de opname van 'The Great Dictator" gefilmd. Als je dan Charly in kleur ziet is hij opeens heel anders (en idd ook dichterbij) dan in zwart-wit. En dat geldt ook voor deze WWII-beelden. | |
Dodec | zaterdag 13 september 2003 @ 16:16 |
quote:Die Amerikaans propagandafilmpjes op Kazaa van Walt Disney zijn ook bijzonder. Soms zelfs met een humoristische inslag, met Donald er bij, heel apart. edit:: De Warner Brothers maakten ook zulk soort filmpjes. Met Daffy Duck als commando. Ik geloof dat er ooit zo'n AVRO-Close-up-achtige docu over was geweest. [Dit bericht is gewijzigd door Dodec op 13-09-2003 16:20] | |
yodocus2001 | zaterdag 13 september 2003 @ 16:17 |
Ben ooit in zowel Oost- als West-Berlijn geweest, ten tijde van 'de muur'. Behalve het uitzicht op de deels begraven bunker van Hitler was ook de gevangenis van Plötzensee erg indrukwekkend. Kippe(n)vel. | |
Darth-Vader | zaterdag 13 september 2003 @ 17:59 |
Ik heb niet het gehele topic doorgelezen, nee, enkel de foto's bekeken. Is de documentaire "Das Dritte Reich - Im Farbe" al genoemd? | |
Parallel_Lives | zaterdag 13 september 2003 @ 19:26 |
pro_jeex | zaterdag 13 september 2003 @ 19:49 |
Het heeft wel iets heroïsch, haast religieus als je zoiets ziet. Echt mooi, ondanks waar het voor staat, zie het er mooi uit. | |
NorthernStar | zaterdag 13 september 2003 @ 20:00 |
quote:Ja het was dan ook op heel krachtige principes gebasseerd. En het kwam tegemoet aan de behoeften van heel veel mensen. | |
super_honda | zondag 14 september 2003 @ 11:51 |
Door die kleurenfoto's lijkt het idd veel echter. Ik sta er niet vaak stil bij hoe het toen geweest moet zijn. Als ik er nu over na denk moet het een echte hel geweest zijn voor alle soldaten/burgers, en ik ben blij dat ik het nooit heb meegemaakt en hopelijk nooit hoef mee te maken. Afgelopen vakantie ben ik voor het eerst op een militair kerkhof geweest, en ik kreeg daar zo'n apart gevoel bij. Al de rijen met graven van mensen die hun leven gegeven hebben voor ons..... | |
Meneer_Aart | zondag 14 september 2003 @ 11:57 |
Je kunt je idd voorstellen waarom het zo appealing was voor zoveel mensen. | |
pro_jeex | zondag 14 september 2003 @ 12:05 |
quote:idd | |
Meneer_Aart | zondag 14 september 2003 @ 12:06 |
quote:Wat het nog niet goedpraat natuurlijk. | |
Meneer_Aart | zondag 14 september 2003 @ 12:11 |
quote:Mmmh wel een beetje een dubieuze herkomst deze foto. | |
#ANONIEM | zondag 14 september 2003 @ 12:13 |
quote:Lees de posts van [betreffende user] eens. | |
CeeJee | zondag 14 september 2003 @ 12:17 |
Zelfs WO1 had al paar kleurenfoto's, zoals deze Oostenrijks-Hongaarse krijgsgevangenen uit 1915: Maar kleurenfoto's foto's uit die tijd van de Tsaar's fotograaf Sergei Mikhailovich Prokudin-Gorskii op http://www.loc.gov/exhibits/empire/. | |
nikanoru | zondag 14 september 2003 @ 12:19 |
quote:Ik zou haast zweren dat het een pasgeschoten foto is. Wat een enorme hoge kwaliteit man. | |
Lt_BaseLine | zondag 14 september 2003 @ 12:22 |
quote:Dat zijn hele mooie foto's. Nooit geweten dat er kleurenfoto's waren uit die tijd. Voor mijn gevoel begon het 'kleurentijdperk' pas rond WO2. | |
Lt_BaseLine | zondag 14 september 2003 @ 12:26 |
quote:Ik heb verder gekeken op die site, maar de foto's zijn digitaal gerendered van de originele negatieven. Dus het waren niet van origine kleurenfoto's maar zijn onlangs digitaal 'ingekleurd'. Dit mogen ze van mij bij veel meer foto's doen. | |
_The_General_ | zondag 14 september 2003 @ 14:10 |
quote:wat een troep, slecht ingekleurd, leni had donker haar en hitler droeg nooit maar dan ook nooit een blauw sa pak. | |
_The_General_ | zondag 14 september 2003 @ 14:14 |
quote:beide mooie foto;s de tweede foto staat overigens in verzamelaars kringen bekend als de schumacher foto! | |
_The_General_ | zondag 14 september 2003 @ 14:16 |
quote:ik kan bevestige dat deze jongens onder de handschar vielen! | |
_The_General_ | zondag 14 september 2003 @ 14:16 |
quote:de kleuren foto is van de gebirdsjager, de berg troepen zeg maar! | |
RonaldV | zondag 14 september 2003 @ 20:51 |
quote:Ik dacht precies hetzelfde... zijn pa? | |
Adagio | zondag 14 september 2003 @ 21:11 |
Oordeelt u zelf. Over het onderwerp, ik heb ooit met geschiedenis op de middelbare school een reeks kleurenbeelden gezien, een documentaire van drie kwartier. Het ging toen ook ineens voor mij leven en het maakte allemaal veel meer indruk.... | |
Logischer | maandag 15 september 2003 @ 03:44 |
Ik ben deze foto al eerdere tegengekomen en ik dacht precies hetzelfde. Gaat het hier niet om getruct materiaal, deze foto is ook veel helderder dan kleurenfoto's uit die tijd. Deze man lijkt niet op Schumacher, hij is het! | |
-Soene- | maandag 15 september 2003 @ 08:43 |
quote:Dit is (naar mijn bescheiden mening) complete onzin! Maar aangezien het volgens jou een FEIT is, dan zal het voor jou wel niet zo moeilijk zijn om me hiervan een bron te geven en mij van dit FEIT te overtuigen. Als (ALS!) dit al waar mocht zijn, leek het mij verstandiger van Churchill om de Amerikanen te verwittigen dat ze werden aangevallen. Deze aanvalspoging zou voor de Amerikanen ook al voldoende geweest zijn om in WOII te stappen. En dan zouden de Amerikanen bij een tegenaanval mssch al een aantal Japanse schepen kunnen kelderen zonder dat ze eerst een groot deel van hun Pacifische Vloot moeten laten vernietigen en dus de eerstvolgende jaren dit verlies proberen goed te maken en de Japanse suprematie te doorbreken. maar ja, wie ben ik natuurlijk | |
_The_General_ | maandag 15 september 2003 @ 18:39 |
quote:deze foto is zeer zeker origineel, hij was al bekend in verzamelaars kringen voor schumacher bekend werd | |
Beluga | maandag 15 september 2003 @ 18:47 |
quote:weinig met elkaar te maken? Mag ik je eraan herinneren dat wij nu geen Russisch of Duits spreken omdat de jappen pearl harbour aanvielen en zo de US in de WOII storten. En die hebben de welbekende druppel geleverd die de weegschaal deed kantelen hier in Europa... Dus ik zou wel degelijk willen zeggen dat het wat uitmaakte... | |
yodocus2001 | maandag 15 september 2003 @ 18:52 |
quote:Ik geloof dat juist een aantal hoge Amerikanen (verder durf ik niet te gaan) op de hoogte waren.....en Pearl Harbour inderdaad als lokaas voor de Japanners werd 'gebruikt'. http://www.geocities.com/Pentagon/6315/pearl.html Site is (nu) slecht bereikbaar, maar ik ga 'm gauw even bekijken. | |
Lt_BaseLine | maandag 15 september 2003 @ 19:46 |
quote:Ik heb het niet geschreven hoor, was gewijzigd door een mod quote:Ik heb het nagezocht en op de meeste sites wordt er gesproken dat Churchill waarschijnlijk van de aanval afwist. Het is inderdaad geen feit (dus dat rectificeer ik ), maar wel een groot onderwerp van gesprek. | |
err | dinsdag 16 september 2003 @ 10:52 |
quote:als je die soldaat zonder pet en vanuit een andere hoek zou zien, lijkt ie ws helemaal niet. Overigens, indrukwekkend, die kleurenfoto's van WOII. Zolang ze niet ingekleurd zijn dan, dat ziet er weer niet uit. | |
Shedfire | vrijdag 19 september 2003 @ 00:47 |
Ik zat naar aanleiding van dit topic een boek van mijn vader door te bladeren (over WWII) en er bleken best wat kleuren foto's in te zitten.. Zal ik die inscannen en uploaden(of is dat tegen de regels)? | |
RonaldV | zaterdag 20 september 2003 @ 02:15 |
quote:IIRC heeft Churchill zelfs een Nederlandse onderzeeër die de Japanse vloot op het spoor was laten zinken, om te voorkomen dat die de Amerikanen zou waarschuwen. Maar ik zou moeten Googlen om daar wat over terug te vinden. Edit: ff gegoogled, et violà! [Dit bericht is gewijzigd door RonaldV op 20-09-2003 02:26] | |
SportsIllustrated | zaterdag 25 oktober 2003 @ 22:16 |
Dit is hopelijk nog niet te oud om weer te worden bijgebracht: | |
peavey | zondag 26 oktober 2003 @ 00:40 |
ffu een paar dingen de aanval op Pearl harbour is door een spion in duitsland doorgegeven aan het witte huis, maar die kon eerst pearl harbour niet bereiken door dat er geen ontvangst was. Later, dat was een paar minuten voor de aanval toen ze dus wel breiekt werden, rende een verbindelaar naar de staf toe om het te vertellen, maar hij was te laat. M'n opa heeft de militaire Willemsorde gekregen voor zijn prestaties in Nederlands-Indië. Hij was uit een krijgsgevangen kamp ontsnapt met 3 anderen. Na 3 weken waren ze de jungle uit, en kwamen in een dorpje. | |
Quasar_de_Duif | zondag 26 oktober 2003 @ 06:01 |
quote:Heldhaftige opa. | |
NorthernStar | zondag 26 oktober 2003 @ 08:47 |
Niet iedereen krijgt Willemsorde's. Mijn opa is verbitterd gestorven. Hij werd halverwege de oorlog door de duitsers te werk gesteld (dwangarbeid) in Duitsland wat absoluut zijn dood zou hebben betekend, maar omdat hij vrachtwagen kon rijden (zijn vader had een autohandel, een van de eerste van Nederland) moest hij vrachtwagens rijden naar het oostfront. Na een tijdje is hij weer naar Nederland gekomen en is daar ondergedoken/verzetswerk gedaan. Na de oorlog heeft hij niks gehad, geen onderscheiding of wat geld om opnieuw te beginnen, niks, geen enkele erkenning. Hij mocht dan wel op sommige defilé's komen maar dat heeft hij altijd geweigerd. Niet in de laatste plaats vanwege "oorlogsheld Bernard", die dan behangen met medailles, het defile afnam. Mijn opa en oma zijn de ellende die ze meegemaakt hebben nooit te boven gekomen. | |
Keano | zaterdag 1 november 2003 @ 17:31 |
Als ik de foto's zo bekijk dan denk ik gelijk aan de serie Band Of Brothers. Ik wist al dat deze serie dicht bij de werkelijkheid kwam maar nu ik deze foto's zie weet ik het zeker sommige foto's lijken echt precies uit de serie te komen. | |
Keano | zaterdag 1 november 2003 @ 17:33 |
quote:Pfff hier word ik even stil van...... | |
Tedje_van_Es | zaterdag 1 november 2003 @ 17:55 |
Der Fall Barbarossa Der Angriff auf die Sowjetunion, der sich zum 60. Mal jährt, war der Anfang vom Ende Hitlers. Zwischen Berlin und Moskau starben mehr Menschen als an allen anderen Fronten im Zweiten Weltkrieg zusammen. Dieser grausamste aller Kriege zog auch die Familien Putin und Schröder in Mitleidenschaft.
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,142075,00.html In deze documentaire worden de families Poetin en Schroder, nu de leiders van Rusland en Duitsland, gevolgd als ze beiden betrokken raken tussen deze smerigste veldslag ooit. Die zou ik graag willen zien. | |
Wiking | vrijdag 7 november 2003 @ 20:16 |
Heb een keer op een rommelmarkt een boek gekocht van een amerikaanse legerfotograaf, die vanaf de landing in Normandie (paar dagen na d-day) tot de capitulatie kleuren foto's en films gemaakt heeft. (gevonden na het overlijden van de fotograaf, in een oud blik op zolder) Je krijgt hierdoor een heel mooi levendig beeld van de oorlog (niet allemaal van die duffe z/w foto's, alhoewel deze ook mooi kunnen zijn!). De foto's laten oa de volgende momenten zien: landing in Normandie, gevaar voor sluipschutters in parijs, handgranaten in de kerstboom gedurende het ardennen offensief, berlijn na de capitulatie, Duitse lijken langs de berm, enz... Weet de titel zo even niet meer, maar als iemand het wil weten, kan ik het thuis wel even nakijken... heb geen scanner, dus kan ook geen plaatjes inscannen [Dit bericht is gewijzigd door Wiking op 07-11-2003 20:17] | |
arjens | maandag 10 november 2003 @ 12:51 |
Ik wil de titel van dat boek wel erg graag weten! Ga ik er daarna direct naar opzoek ... wil dat boek wel hebben namelijk. | |
sp3c | maandag 10 november 2003 @ 19:29 |
quote:mjah no offense hoor maar de militaire willemsorde staat voor moed, beleid en trouw. Simpelweg je verstopt houden voor de Nazi's en ontsnappen uit een gevangenkamp is dan niet genoeg. Zelfs deelname aan het verzet is mijns inziens niet genoeg (dat is je taak als soldaat) op de Grebbelinie is een landmacht majoor met zwaard(je) en pistool in de vuisten en een geweergroep achter zich een compagnie SS'ers aangevallen, dit heeft hij met zijn leven moeten bekopen. zelfs hij verdient m.i. geen willemsorde omdat hij het nooit had kunnen winnen (geen beleid dus) en die heeft hij dan ook niet gekregen. En prins Bernhard heeft voor zover ik weet nooit een militaire willemsorde gekregen (kan ook niet want volgens mij krijgen vliegers dit niet) al die lintjes en dingetjes zijn erfgoed, zou je opa ook hebben gehad als hij lid van huize oranje was. | |
Wiking | woensdag 12 november 2003 @ 11:38 |
quote:De bevrijding van Europa in 200 unieke kleurenfoto's ISBN 90 274 9027 9 Uitgeverij: Spectrum Meteen m'n boekenkast even doorgekeken, kwam ik nog een paar 'ontoppic' boeken tegen. De Tweede wereldoorlog in kleur Ben zelf erg fan van het boek: | |
speedcore | woensdag 12 november 2003 @ 13:10 |
http://www.thirdreichforum.com/viewtopic.php?t=35253 Axis Infantry http://www.thirdreichforum.com/viewtopic.php?t=32930 Axis panzers http://www.thirdreichforum.com/viewtopic.php?t=35254 Axis warships http://www.thirdreichforum.com/viewtopic.php?t=32098 Axis planes viel spass | |
Ronhui | woensdag 12 november 2003 @ 17:20 |
Op zich doen verhalen mij nog meer dan kleuren- en/of zwart/wit Foto's. Ik heb bijvoorbeeld een boek gelezen over de Grebbenlinie en 2 boeken over de slag bij Rotterdam. Deze boeken hebben mij vervuld met een gevoel van trots. Slecht bewapende en slecht getrainde soldaten die een goed getrainde en uitgeruste macht op weten te houden, zonder effectieve lucht en artelleriesteun. Voor mij zijn deze soldaten en verzetslieden allemaal helden! | |
Pietverdriet | woensdag 12 november 2003 @ 17:40 |
quote:sja je kan je afvagen hoe lang ze het hadden uitgehouden als de regering niet gebogen was voor het rotterdamse bombardement, en gewoon doorgevochten hadden. Denk persoonlijk niet echt lang, dan waren de kogels opgeweest. | |
Evil_Jur | woensdag 12 november 2003 @ 17:45 |
Indrukwekkende foto's, interessant om het eens zo te zien. | |
Mr-T | woensdag 12 november 2003 @ 19:29 |
quote:Welke boeken waren dit, wil ze namelijk ook wel eens lezen..... | |
sp3c | donderdag 13 november 2003 @ 15:16 |
vrijwel alles van een schrijver genaamd E.H. Brongers is wel leuk om te lezen die heeft vrijwel al de gevechten in kaart gebracht dmv verschillende boeken van Rotterdam tot Den Haag en van de Grebbelinie tot de Kornwederzandstelling (friese oever van de afsluitdijk). verder gaat een boek genaamd 'jong gestorven helden' ook over de greb' maar ik weet niet zo goed meer wie dat geschreven heeft, ik heb het 10 jaar geleden ofzo gelezen voor school een keer geloof ik (tis ook best oud) maar toen was ik er best van onder de indruk | |
NorthernStar | donderdag 13 november 2003 @ 19:09 |
quote:Ach man schei toch uit. Mijn opa is gewoon schandalig behandeld, wat kan mij schelen welke medaille waarvoor is. Ze hadden hem eenvoudig wel wat waardering kunnen geven, maar dat was er niet voor het voetvolk. En je opmerking als "simpelweg verstopt houden voor de duitsers" is beledigend en van een onnozel niveau dat zolangzamerhand kenmerkend voor je wordt. [Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 13-11-2003 19:11] | |
speedcore | donderdag 13 november 2003 @ 21:14 |
quote:stel je ff niet zo aan zeg en wordt niet zo persoonlijk. Je opa zal in jouw ogen ongetwijfeld een held zijn geweest, maar er is nog steeds een groot verschil in je verstoppen en welbewust op een stelling af stormen, wetende dat de kans zeer groot is dat je aan flarden word geschoten door een machinegeweer of dat binnen nu en een paar seconden je darmen naast je kunnen liggen, of dat je direct gedwongen word iemand dood te schieten, of een bayonet in z`n hoofd moet steken. DAAR is moed voor nodig, dat is wat een echte held kenmerkt. Je zelf simpelweg ontrekken aan de arbeidseinzats is GEEN heldendaad. Dat noem ik burgerlijke ongehoorzaamheid. Ook dat is verzet, oke, maar niet te vergelijken. Je onttrok zich aan het gevaar, de willemsorde is bedoeld voor hen die het gevaar direct confronteren en opzoeken, wetende wat de risicos zijn Je kunt de waarde van de willemsorde niet verder naar beneden halen dan als je de criteria zodanig naar beneden bij stelt dat iedereen die maar enzigzins zich verzette hem gelijk toegekend kreeg. | |
Loedertje | donderdag 13 november 2003 @ 21:17 |
quote: | |
speedcore | donderdag 13 november 2003 @ 21:24 |
by the way, aansteller, MIJN opa liep in de 2e wereldoorlog regelmatig met een stengun rond en heeft een aantal duitse wehrmachtsoldaten afgeschoten en e.e.a. opgeblazen. Mij opa heeft ook nooit een medaille gekregen. Mijn opa liep niet te zeiken over een lintje,mijn opa vond het gewoon z`n plicht, leverde in 1945 z`n sten weer in en ging door met z`n leven. | |
Inquistor87 | donderdag 13 november 2003 @ 23:03 |
Ik heb zoon idee van de 2e WO moet zwart-wit zijn. Dit is gewoon jah..... om alles in kleur te zien het is "anders". | |
NorthernStar | vrijdag 14 november 2003 @ 06:39 |
quote:Wat weet jij ervan wat hij gedaan heeft?? En dat geldt ook voor spec (als jullie tenminste niet een en dezelfde zijn), Je moet niet lullen over dingen waar je niets van af weet! [Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 14-11-2003 06:45] | |
Dodec | vrijdag 14 november 2003 @ 10:39 |
quote:Nou nou nou .... | |
NorthernStar | vrijdag 14 november 2003 @ 11:14 |
quote:Verder geen aandacht meer aan schenken, is gewoon zuigen. Het topic gaat hier niet eens over dus on-topic: | |
Mosselmaster | vrijdag 14 november 2003 @ 11:27 |
mooi topic mensen, de foto's dan he Dit moet toch wel indrukwekkend zijn geweest om bij aanwezig te zijn geweest. Is dan wel geen kleurenfoto, maar toch! | |
sp3c | vrijdag 14 november 2003 @ 13:23 |
quote:ik weet enkel wat jij verteld en aan de hand van dat verhaal komt je opa gewoon niet in aanmerking voor onderscheidingen, dan kun je er 300.000 uit gaan delen aan iedereen die gevochten heeft begin nu niet iedere keer gelijk te jammeren als iemand wat tegen je zegt, jij beklaagd je erover dat je opa geen medaille kreeg en verteld je verhaal erbij, dan moet je niet verwachten dat iedereen maar met je mee gaat zitten jammeren over hoe zielig het wel niet is. Mijn opa heeft ook tegen de Nazi's gevochten, hij moest achter de mariniers aan de brug over de maas op in Rotterdam (Was genie) terwijl die aan stukjes werden gereten door machinegeweervuur moest hij explosieven aan de brug bevestigen. Heeft hij ook nooit een onderscheiding voor gehad. zo kan ik nog wel ff doorgaan ... als je geen discussie wenst, post dan niet op een discussieforum | |
Dodec | vrijdag 14 november 2003 @ 13:28 |
quote:Ik zuig niet. Terug naar het topic idd. | |
welpje | vrijdag 14 november 2003 @ 13:30 |
quote:Pearl Harbour heeft wel degelijk direct te maken met WOII, het was namelijk de aanleiding dat de US zich met deze oorlog gingen bemoeien. Goede foto's zeg. Het is idd veel realistischer in kleur dan zwart-wit. | |
BobRooney | vrijdag 14 november 2003 @ 13:43 |
Volgens mij is dit de opa van Michael Shumacher | |
Mosselmaster | vrijdag 14 november 2003 @ 14:32 |
quote:Jij bent de eerste die het opmerkt | |
speedcore | vrijdag 14 november 2003 @ 14:53 |
quote:nee ik ben niet een en deazelfde en je zei zelf dat ie zich verstopt heeft voor de duitsers. Maar het doet er ook niet toe wat ie gedaan heeft, je opa voldeet niet aan de normen die er stonden voor het ontvangen voor een willemsorde en heeft er dus ook geen recht op. punt uit. Had ie maar op de wehrmacht moeten schieten ipv er voor wegkruipen. | |
speedcore | vrijdag 14 november 2003 @ 14:57 |
quote:Jij begint verongelijkt te mekkeren dat ze je opa geen lintje willen geven, dus steek maar mooi de handen in eigen boezem. Als je niet gelijk te horen krijgt dat we allemaal vinden dat we je opa maar gelijk tot ridder moeten slaan en dat bevalt je niet dan moet je niet gaan janken over trollen, ga dan maar gewoon bij jezelf te rade.Jij begon over willemsorde, niet sp3c niet ik. Jij wordt pissig als je met de feiten geconfronteerd wordt niet sp3c niet ik. | |
speedcore | vrijdag 14 november 2003 @ 15:01 |
quote:http://forum.fok.nl/showtopic.php/385552/5/25#14141519 idd hand in EIGEN boezem | |
NorthernStar | vrijdag 14 november 2003 @ 16:03 |
quote:Ik bedoelde jou ook niet. | |
Spotmatic | vrijdag 14 november 2003 @ 16:27 |
quote:Waar je vooral op moet zoeken is "WWII in Color". Op deze DVD, o.a. bij Amazon te krijgen, is al het filmmateriaal in kleur. Beschrijving: "This collection of color footage shot during World War II focuses primarily on America's involvement in the war, beginning with Col. Jimmy Doolittle's legendary raid on Tokyo in 1942 and proceeding up to the liberation of the concentration camps in Europe. The footage assembled in this package is often quite fascinating, and while some of it is occasionally marred by scratches and other signs of age, the quality is generally very good. The 16 selections in the main feature all focus on a particular aspect of the war and include footage shot during bombing missions over Germany, on the invasion beaches of Normandy, and on aircraft carriers battling in the Pacific. Some of the film, such as hand-held footage shot during the U.S. Marine's desperate fighting on Tarawa, are inherently dramatic, and some shots, such as the celebrations of liberated French citizens, show the human side of war. Seeing all of this in color, as it truly appeared, is a vastly different experience than the black-and-white newsreels that form the basis for most documentaries. Besides the main feature, which runs for more than an hour and a half, the disc also includes a bonus movie, a one-hour color documentary on American bomber crews that was filmed in England and is narrated by actor Clark Gable, who was serving as an officer in the Eighth Air Force. --Robert J. McNamara " | |
briantjuh | vrijdag 14 november 2003 @ 16:39 |
quote:ben jij dom ofzo daarmee hebben de amerikanen zich in de strijd gemengd en gewonnen dus net zo belangerijk (vat et niet zo persoonlijk op) | |
Elegy | maandag 15 maart 2004 @ 12:41 |
Een tijdje terug heb ik The Third Reich in color gekocht bij play.com Op deze dvd staat ruim 210 minuten aan kleurenbeeld, variërend van amateurfilmers tot opnames van de geallieerden. Zal vanmiddag eens kijken of ik wat screenshots kan maken | |
Willy84 | vrijdag 19 maart 2004 @ 22:23 |
quote:waar blijven de screenies | |
Zhukov | vrijdag 19 maart 2004 @ 23:22 |
Valt mij een beetje tegen dat de volgende foto's nog niet de revue gepasseerd zijn. Toch welbekende kleurenfoto's dacht ik zo!? http://bobcat.cc.oxy.edu/~caldwell/yalta.JPG http://www.alleneasler.com/byrnes-potsdam.jpg | |
klokjesluider | zaterdag 20 maart 2004 @ 10:43 |
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=44093 de eerste foto in dat topic is ten eerste in kleur en ten tweede mijn avoriet. waarom weet ik zelf niet maar die foto vond ik zo mooi, dat ik hem op a4 formaat op een stuk fotopapier heb geprint en heb heb ingelijst (degenen die me kennen weten de context wel) | |
klokjesluider | zaterdag 20 maart 2004 @ 10:46 |
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=40520 om het allemaal niet te mooi te maken nog een link naar de minder mooie kanten van wo2 in kleur en zwart wit. letmvooral op de gezichtsuitdrukkingen op de fotos waarvan duidelijk lijkt dat het niet geposeerd is. Daar zie je de werkelijke emotie die bij oorlog hoort | |
Elegy | woensdag 24 maart 2004 @ 15:28 |
quote:Alsje | |
Elegy | woensdag 24 maart 2004 @ 15:39 |
En nog meer: | |
Elegy | woensdag 24 maart 2004 @ 15:39 |
Dat was het voorlopig wel even. | |
OldJeller | woensdag 24 maart 2004 @ 15:44 |
quote:De Swastika bestond al voor WOII en had toen niet die betekenis en heeft die nu nog steeds niet, tenminste voor bepaalde mensen. Wij kennen de Swastika alleen van WOII, maar in India of waar het was staat dit teken juist voor iets goeds. Die tulbanden die jij zojuist had neergeschoten waren vredig.. | |
Gellius | woensdag 24 maart 2004 @ 16:27 |
quote:In de optiek van de gemiddelde nazi-duitser stond het hakenkruis ook voor iets goeds, mag ik aannemen. | |
klokjesluider | woensdag 24 maart 2004 @ 17:12 |
quote: is dat onder het ek1 een verwundeteabzeichen in schwarz? (ik dacht dat Hitler die nooit droeg, kennelijk dus wel) | |
_The_General_ | woensdag 24 maart 2004 @ 18:13 |
quote:Niet perse, veel indiers vochten voor de duitsers, | |
_The_General_ | woensdag 24 maart 2004 @ 18:15 |
quote:Die droeg hij zelfs heel vaak, hij was er erg trots op, zijn bloedorde droeg hij minder vaak. | |
Jefferyvs12007 | vrijdag 16 april 2004 @ 17:26 |
Ik beschik over 3 dvds met de titel COLOR OF WAR. kan je bij de free record shop kopen. kosten 8 euro per deel en duurd 150 minuten per dvd! alleen maar kleuren foto's. | |
Jefferyvs12007 | vrijdag 16 april 2004 @ 17:30 |
Kijk ook een op deze website: http://community.webshots.com/album/17430268vnaqgvKkni | |
Wuder | vrijdag 16 april 2004 @ 21:02 |
Vandaag een documentaire gezien van een beroemde Filmmaker die kleurenfilms maakte in WW2.. Volgens mij heette hij Stephen ofzo... maar goed. Door de kleuren film lijkt alles wel een stuk dichterbij! | |
ErwinRommel | zondag 16 oktober 2011 @ 19:16 |
Kick | |
Clan | zondag 16 oktober 2011 @ 19:44 |
Adolf Hitler - Das Dritte Reich In Farbe 1937-1945 Die Farbe des Krieges - D-Day - der längste Tag | |
Clan | zondag 16 oktober 2011 @ 19:46 |
1944 D-day in Color! New Outstanding Footage 1 of 3 1944 D-day in Color! New Outstanding Footage 2 of 3 1944 D-day in Color! New Outstanding Footage 3 of 3 | |
Clan | zondag 16 oktober 2011 @ 19:59 |
Dutch East Indies Army - At the beginning of World War II 1939 (In color) Dutch East Indies Army - Queensday parade 1941 (In color) | |
Demon_Hunter | zondag 16 oktober 2011 @ 21:38 |
Oud maar goed topic, blijf ze maar posten die filmpjes! | |
Erasmo | zondag 16 oktober 2011 @ 21:48 |
Valt mee, in de Tweede Wereldoorlog hadden ze al zulke dingetjes: | |
Atmosphere82 | maandag 17 oktober 2011 @ 20:44 |
Mooi topic! | |
Jill-RMC | dinsdag 18 oktober 2011 @ 20:09 |
Aangezien de nazi's erg van het principe 'beter goed gejat dan slecht bedacht' waren, hebben ze de swastika gejat uit het hindoeïsme waar het één van de heiligste symbolen is. Je komt het vaak in India ook tegen in tempels. Heel vreemd gezicht. Geloof dat er ook geloven zijn die de swastika in spiegelbeeld gebruiken. | |
Prullenbak6 | woensdag 19 oktober 2011 @ 18:29 |
Weet iemand die link te vinden waar meer dan 200 foto's op stonden van Duitsland tussen 1933-1939? ze waren allemaal in kleur. Had ze een keer op dit forum gevonden maar kan ze niet weer vinden | |
Nibb-it | woensdag 19 oktober 2011 @ 18:49 |
Ik denk dat je deze sets bedoelt? http://saturnic.livejournal.com/151705.html (Kleurenfoto's Nazi-Duitsland, veelal vooroorlogs) http://saturnic.livejournal.com/174828.html (Kleurenfoto's Nazi-Duitsland, gemengd) http://www.scribd.com/doc(...)os-from-LIFE-archive (Kleurenfoto's van LIFE) http://www.englishrussia.com/ (zwart-wit sets van het Rode Leger) | |
Atmosphere82 | woensdag 19 oktober 2011 @ 22:29 |
Fantastisch, echt fantastisch!!! Goed bezig Nibb-it! | |
Prullenbak6 | donderdag 20 oktober 2011 @ 17:35 |
Ja dat zijn ze http://englishrussia.com/(...)eodosiya/#more-71762 Is dit geen S.T.A.L.K.E.R. map? | |
Prullenbak6 | donderdag 20 oktober 2011 @ 17:36 |
- zelf quote | |
Clan | maandag 31 oktober 2011 @ 15:57 |
Mooie foto's zijn dat toch. | |
Atmosphere82 | maandag 31 oktober 2011 @ 17:29 |
Mooi, maar toch ook verbijsterend en eng vind ik. | |
AndreaW | maandag 31 oktober 2011 @ 22:44 |
Wat ik nooit heb kunnen begrijpen is dat ze het arische (ras) zo hoog in het vaandel hadden en zelf er uit zagen als bv Himmler als een Japanner Hiter als een tja normale (Kuch) Duitser/ Oostenrijker, Goring was ook niet echt de top van het zogenaamde Duitse voorbeeld .. Heydrich had ook iets wat niet goed zat in zijn familie .. Pff .. mooi voorbeeld:). Oud nieuws voor de oorlogs deskundigen/geschiedenis lezers. Maar toch. Ik ben een hobby lezer geen specialist .. dus vergeef me als ik een fout maak in mijn denken. | |
Joker89 | dinsdag 1 november 2011 @ 02:15 |
Dat wordt ook wel degelijk vaak aangehaald en je bent zeker niet alleen in die gedachte. Eichmann werd als kind bijvoorbeeld vanwege zijn donkere uiterlijk uitgemaakt voor Jood. Goebbels is denk ik ook niet de stereotiep Ariër. Je maakt wel een misvatting over Heydrich denk ik die met zijn strakke babyface en blonde haren bijna als een stereotiep Ariër werd gezien. Buiten dat denk ik dat je Ariër meer als een onderdeel moet zien van de Duitse identiteit wat meer was dan blonde haren en blauwe ogen. Toch werkt een bepaalde identiteit beter met een visueel beeld, Duitsers, Germanen, en ga zo maar door hadden nu eenmaal de naamsbekendheid deze uiterlijke kenmerken te hebben, daar werd dus ook heftig gepropagandeerd, maar vooral voor dat andere doel en dat was de Duitse identiteit dus, en niet eens zozeer, de uiterlijke kenmerken. | |
Clan | dinsdag 1 november 2011 @ 02:22 |
Iedereen kent wel die opname van die jeugdstorm ( of welk onderdeel het was ) die door Hitler, buiten de bunker, werden onderscheiden? Ik heb ooit één van die kinderen op de televisie gezien. Die vertelde dat hun zo schrokken van Hitler en hem niet meteen herkenden als de Führer, ze herkenden hem alleen van de foto's, met dat zwarte haar en snor, met die strakke blik. Wat ze zagen was een oude gebogen man, met grijze haren en snor en een trillende hand. | |
AndreaW | dinsdag 1 november 2011 @ 17:48 |
Over Heydrich, volgens boeken die ik gelezen heb was hij niet raszuiver.... dat werdt mogelijk heel goed weggemoffelt natuurlijk, maar ik vind het zo dubbel allemaal. Ik heb Joden gezien en dan bedoel ik foto,s uit boeken documentaties die zagen er nog meer als ariers uit dan menigeen van die Nazipartij. Even ter verduideling ik lees veel boeken maar ben zeker geen expert ik zoek hier kennis en discussie. | |
Atmosphere82 | dinsdag 1 november 2011 @ 19:30 |
Zo las ik in een boek dat een 'bediende' van Heydrich (lees: slaaf) hem eens 'Jij vuile Jood!' hoorde sissen tegen zijn eigen spiegelbeeld... | |
Clan | vrijdag 25 november 2011 @ 16:45 |
Erg mooie en scherpe opnamen; | |
RonaldV | vrijdag 25 november 2011 @ 21:18 |
Nou, dat laatste is niet helemaal waar: de Nazis waren wel degelijk bezig met een programma om raszuivere germanen te kweken. | |
zuiderbuur | vrijdag 9 december 2011 @ 22:54 |
Ook in het boeddhisme is de swastika populair (symbool voor eeuwigheid als ik het goed heb). Hier bijvoorbeeld in Seoul: Als westerling schrik je even, maar je geraakt het gewoon. Ik denk dat de plaatselijke bevolking niet zou begrijpen wat er mis mee is. En niet uit ongevoeligheid, want vaak heeft men daar ook genoeg nare herinneringen aan WOII. | |
Clan | vrijdag 9 december 2011 @ 23:49 |
Dat programma schijnt in Amerikaanse handen te zijn gekomen en uiteindelijk gebruikt in de medische wetenschap. | |
Clan | zaterdag 10 december 2011 @ 00:01 |
Die mensen hebben niet zo'n visie op de Nazi's en Hitler zoals wij die hebben. In veel van die landen kun je Mein kampf gewoon kopen en lezen. Je zou het zo kunnen bekijken, in hoeverre ( buiten de Britten en Nederlanders om ) ziet men Hirohito, hier in het westen, als een wreed kwaad uit de geschiedenis? | |
Clan | zaterdag 10 december 2011 @ 00:02 |
Büchenwald | |
Teutoon | zaterdag 10 december 2011 @ 12:20 |
Dit moet ik enigszins nuanceren. Blond haar met blauw/groene ogen, hét rassenkenmerk van de Germanen, was enkel een schoonheidsideaal voor de nationaal-socialisten, geen 'voorwaarde'. Naast de Germanen werden immers ook de Romanen tot het Arische ras gerekend. Zelfs tussen de elite van Napola's en de Adolf Hitler Schulen bevonden zich jongens met donker haar en bruine ogen. Maar binnen het 'Arische' ras, ofwel Noordse/Nordische ras, waren de Germanen het meest zuiver gebleven; daarbij hoort 'de kleur van sneeuw en ijs'. Na-oorlogse propaganda heeft mensen doen geloven dat Nazi-Duitsland iedereen wilde uitroeien die niet aan dit rassenkenmerk voldeed, wat natuurlijk de grootste kolder is. Wanneer we kijken naar de kinderen van Himmler, Goring en Goebbels, dan zien we dat zij wel aan deze schoonheidsidealen voldeden. Wat niet iedereen weet is dat Hitler zelf ook blauwe ogen had. Overigens was Heydrich een prototype Arier; groot, sportief en blond. Gudrun Himmler Kinderen van Goebbels De meeste leden van de Allgemeine-SS werden wel getoetst op deze rassenkenmerken. Velen van hun vochten later in Duitse Waffen-SS divisies (LSSAH, Das Reich, Hitlerjugend etc.). Zo moesten langer zijn 1.75 (groter dan Hitler, die was nameljik 1,72), fysiek gezond zijn en aantonen dat ze Noordse stamboom hadden die terug liep tot ergens in het jaar 1800. Dit was immers in de ogen van de nazi-top het neusje van de zalm van het Duitse volk. Naarmate de oorlog vorderde werden deze voorwaarden losgelaten omdat men kampte met te weinig instroom van nieuwe recruten en het als een welkome aanvulling zag van noodzakelijke behoeftes aan het front. Hollandsche knul [ Bericht 0% gewijzigd door Teutoon op 10-12-2011 12:30:03 ] | |
vosss | zaterdag 10 december 2011 @ 12:29 |
Quote uit 2003. Mensen die 51 waren in 2003 zijn in 1952 geboren. Mensen die 59 waren in 2003 zijn in 1944 geboren. Het lijkt me niet meer dan logisch dat de mensen die 50+ waren het niet bewust meegemaakt hebben, in het beste geval waren die 1 jaar toen de oorlog voorbij was. | |
Teutoon | zaterdag 10 december 2011 @ 12:41 |
''Kweken'. De nationaal-socialisten hebben er nooit een geheim van gemaakt dat zij positief waren over de regel dat hun manschappen relaties mochten aangaan met vrouwen in Scandinavie en andere 'Germaanse' landen zoals Nederland en Vlamingen. Zo bestonden er inderdaad 'Lebensborn-huizen' waar jij denk ik op doelt. Dit waren echter geen broedplaatsen, dat is puur naoorlogse propaganda. De lebensbornhuizen waren slechts een ondersteuningsmiddel voor vrouwen die zwanger waren geraakt door Duitse militairen en daar dus werden opgevangen. Ook kinderen die voldeden aan de gestelde kenmerken, maar niet van Duitse 'makelij' werden in Lebensbornhuizen verzorgd en opgevangen, bijv. kinderen uit Wit-Rusland. Dat was de basis van het programma Lebensborn: geen foktehuis waar gewillige vrouwen lagen te wachten op 'fokstieren' van de SS.. | |
Joker89 | zaterdag 10 december 2011 @ 13:43 |
Ik vraag me echt af of Duitsland Nederland zag als een daadwerkelijk volledig Germaans land. Volgens mij vergis jij je. | |
revolutionarymen | zaterdag 10 december 2011 @ 14:55 |
Wel toch? Hitler zag ons als klein Duitsland, en viel ons alleen maar binnen om niet dezelfde fout te maken die de Kaiser deed in de eerste wereld oorlog. | |
Joker89 | zaterdag 10 december 2011 @ 15:00 |
Dezelfde fout? Het was juist min of meer voordelig voor Duitsland toentertijd dus om Nederland niet aan te vallen, Nederland was en bleef toch min of meer neutraal, en dat scheelde mankracht! Misschien is het omdat Hitler zelf uit Oostenrijk kwam dat Nederland niet echt belangrijk was. Maar volgens mij is er wat betreft Nederland daarover niet echt een concluderende opmerking gemaakt, wat betreft historie zou je het misschien verwachten, maar Oostenrijkers en Oost-Duitsers waren misschien ook wat meer georiënteerd op andere gebieden dan het Westen. | |
revolutionarymen | zaterdag 10 december 2011 @ 15:05 |
Als het leger van het keizerrijk door Z-Nederland was getrokken dan konden ze veel sneller naar Calais en dan hadden ze het ook waarschijnlijk in kunnen nemen. | |
Joker89 | zaterdag 10 december 2011 @ 15:15 |
Ik weet het volgens mij niet precies meer, ik wist het wel ongeveer in hoeverre ik dat had geleerd bij "Militaire Geschiedenis", maar de fout was dat ze het Franse leger in de tang wilde nemen en een snelle overwinning wilden behaalden. De Fransen konden daarentegen ergens een succesvolle tegenaanval ondernemen tegen de oprukkende troepen uit het Noorden en niet zoals misschien verwacht uit het Oosten. In de Tweede Wereldoorlog werd deze Franse gedachte uitgebuit en door een soort vergelijkbare Franse beweging richting het noorden konden ze makkelijk in de tang worden genomen en moesten ze vluchten bij Duinkerken. De grote fout was misschien wel dat ze sowieso door het neutrale België gingen en daardoor ook Groot-Brittannië in de oorlog betrokken alhoewel dat misschien sowieso toch wel gebeurd zou zijn. | |
revolutionarymen | zaterdag 10 december 2011 @ 15:25 |
Kan ook wel kloppen maar het gaat over wat sneller zou zijn, door het z-ned of via een omweg door België de uitkomst weten we nu. | |
Joker89 | zaterdag 10 december 2011 @ 15:28 |
Ik betwijfel het omdat ze zich dan ook door de Nederlandse defensie hadden moeten slaan. Lijkt mij eerder een extra blokkade dan dat sneller zou zijn, daarnaast was het BEF, er nog. | |
revolutionarymen | zaterdag 10 december 2011 @ 15:31 |
Het enige wat Duitsland hadden moeten doen is door de ijzeren rijn te gaan en ze waren binnen, het was slecht verdedigd en het scheelde tientallen kilometers. | |
Joker89 | zaterdag 10 december 2011 @ 15:33 |
Dat was niet zo makkelijk als je nu zegt, ten eerste diende er een redelijk aantal troepen achter te blijven gezien Nederland anders in de rug zou aanvallen (niet al te gevaarlijk maar goed oorlog is oorlog) en daarnaast konden de Britten en/of/ andere mogendheden via de Noordzee aanvallen. De Duitsers waren evenmin berekend op de teruggang van de Fransen en een tegenaanval en de Belgische weerstand die niet zo krachtig werd verwacht. | |
revolutionarymen | zaterdag 10 december 2011 @ 15:46 |
Idd ik zeg het heel makkelijk, maar in de tijd van Hitler had Duitsland een onwijs machtige marine en een oppermachtige Wehrmacht. Maar ze wilden geen risico nemen met de Maginotlinie door dat ze België en Nederland binnen vielen. was het ook snel over met Frankrijk. dat is een groot verschil met dat van de eerste wereld oorlog. Aan alle kanten van de grens van Frankrijk waren de Duitsers bezig met een snelle opmars. Wat een groot verschil is met WO I. Met als doel Parijs. niet den haag. | |
Joker89 | zaterdag 10 december 2011 @ 15:51 |
Het Duitse leger was ttv de Eerste Wereldoorlog een stuk meer geavanceerd dan bijna welk ander leger dus een redelijke vergelijking is wel te maken. In de Tweede Wereldoorlog werd het Von Schlieffenplan dat in WOI mislukte beter uitgevoerd en werd het Franse leger, en ook het Britse leger, in de tang genomen en bijna hun enige uitlaatklep was bij Duinkerken, het Franse leger bij Zeeland bijvoorbeeld, zat ook lange tijd opgesloten maar wist ook wat langer stand te houden. | |
Art_Core | zaterdag 10 december 2011 @ 18:21 |
Het Duitse leger in 1940-'41 was eigenlijk behoorlijk ouderwets en voor een groot deel afhankelijk van paarden voor mobiliteit. De gemechaniseerde eenheden waren zeer schaars. De overwinningen waren eerder een gevolg van tactiek en strategie waarbij de samenwerking tussen land-, zee- en luchtstrijdkrachten goed was georganiseerd (zie bijvoorbeeld de campagne in Noorwegen). | |
Joker89 | zaterdag 10 december 2011 @ 18:27 |
Het leger was voor die tijd, en in vergelijking met andere legers, nog steeds behoorlijk geavanceerd en beter dan andere legers in Europa. Het verschil was wel dat veel van de gespecialiseerde en professionele troepen omkwamen/schade/ opliepen bij de inval in Polen, de inval in Nederland bijvoorbeeld, was met een redelijk amateuristisch leger aan de andere kant was het Nederlandse leger dat ook. | |
Clan | zaterdag 10 december 2011 @ 18:40 |
Het leger wat West-Europa aanviel was helemaal niet 'amateuristisch' en het Nederlandse leger ook niet; Nederlandse leger in de Tweede Wereldoorlog Nederlandse leger in de Tweede Wereldoorlog #2 Nederlandse leger in de Tweede Wereldoorlog #3 | |
Joker89 | zaterdag 10 december 2011 @ 18:48 |
Het Nederlandse leger bestond voor een groot deel uit een bijeengeraapte groep dienstplichtigen, en ja sommige soldaten vochten dapper, maar het was ontzettend amateuristisch. De troepen die Frankrijk aanvielen waren inderdaad niet zo amateuristisch, de goede troepen werden daarvoor ingezet wat hersteld was na de inval in Polen, maar wat Nederland aanviel stelde niet veel voor en kan je dus nagaan waarom Nederland toch nog zo snel viel, ook niet zo raar want de Nederlandse regering bleef maar geloven dat ze niet zouden worden aangevallen, een dure fout. | |
Clan | zaterdag 10 december 2011 @ 18:50 |
Lees eerst eens het topic door voordat je dom gaat praten. | |
Pietverdriet | zaterdag 10 december 2011 @ 18:57 |
Nah, de Fransen hadden meer en betere tanks, ze wisten er alleen niet mee om te gaan. | |
Joker89 | zaterdag 10 december 2011 @ 18:59 |
Ik berust me wel op mijn studie Geschiedenis en de boeken die ik gelezen heb. Mijn grootmoeder heeft nota bene nog boeken geschreven over de Irene Brigade waar haar man (mijn grootvader) dus in zat en die zat ook in het leger dat Nederland probeerde te beschermen, ben ik nu weer gekleurd bezig, het lijkt me niet net zo min als ik dat de vorige keer of keren was. | |
Joker89 | zaterdag 10 december 2011 @ 19:01 |
Er zullen vast wel facetten geweest zijn waar de Fransen beter waren, maar ook tactisch waren de Duitsers vaak sterker, tactieken die ze gebruiken bij de inval in Polen zoals eerst vliegtuigen en artillerie de nodige ontploffingen uit te laten voeren om vervolgens pas voertuigen en troepen op te laten stomen waardoor een stagnatie op het slagveld werd vermeden. | |
Clan | zaterdag 10 december 2011 @ 19:06 |
Ik kan niet geloven dat iemand die de geschiedenis zo staat aan te randen geschiedenis doet, daarnaast is je taalgebruik en je inzicht van een dusdanige beperkte orde dat een studie geschiedenis niet eens haalbaar kan zijn. Je grootouders zaten toch in de achterhoek tijdens de oorlog? | |
Joker89 | zaterdag 10 december 2011 @ 19:09 |
Op dergelijke ongegronde beschuldigingen zal ik zo min mogelijk reageren aangezien ze slechts jouw angst onderstrepen. Mijn grootouders zaten nauwelijks in de Achterhoek tijdens de oorlog. | |
Art_Core | zaterdag 10 december 2011 @ 19:09 |
Feit blijft dat de indruk die mensen hebben over het Duitse leger van 1939-'41 meestal niet overeen komt met de werkelijkheid en gekleurd is door de Duitse en Geallieerde propagandafilms. Duitsland trok de Sovjet unie in met ruim 3000 tanks en 650.000 paarden. In die jaren was ongeveer een vijfde van het Duitse leger gemechaniseerd, en het Rode leger had bijvoorbeeld in 1941 al 39 gemechaniseerde korpsen. | |
Joker89 | zaterdag 10 december 2011 @ 19:12 |
Rusland had het voordeel tijdens de oorlog een groot arsenaal aan tanks bij te bouwen in Centraal-Azië bijvoorbeeld in oude tractorenfabrieken bijvoorbeeld. De luchtmacht van Rusland was al redelijk snel verslagen maar die van Duitsland had gedurende de oorlog ook steeds meer te lijden door grote verliezen tegen de Britten en later de Amerikanen, de tactieken die gebruikt werden in Frankrijk en Polen, konden later nauwelijks nog eens ingezet worden. | |
Pietverdriet | zaterdag 10 december 2011 @ 19:13 |
Het punt is, dat het Duitse leger niet de betere spullen had, maar ze slimmer inzette. | |
Clan | zaterdag 10 december 2011 @ 19:16 |
Blitzkrieg heet dat concept; http://nl.wikipedia.org/wiki/Blitzkrieg ...of waren ze dat tijdens je studie Militaire geschiedenis vergeten te vertellen? | |
Art_Core | zaterdag 10 december 2011 @ 19:22 |
Het concept Blitzkrieg is grotendeels achteraf bedacht, als we het hebben over de veldtocht van 1940 is er nauwelijks sprake van een georganiseerde blitzkrieg. Ik citeer: Why did the French infantry lose it? Was German military strength so overwhelming, German military prowess so superior, that there was nothing France could have done about it? There are, it must be said, many myths about Germany in 1940, beginning with the elusive notion of ‘Blitzkrieg’. The myth runs as follows: Blitzkrieg (lightning war) was a strategy conceived to allow Germany to overcome its industrial inferiority in relation to the combined economic strength of the Allies by winning a series of successive lightning knockout military victories. Another advantage of this method was to make it unnecessary for Hitler to shift the German economy onto a total war footing, something he was reluctant to do for political and social reasons. But in the view of the German historian Karl-Heinz Frieser, who has most recently and exhaustively studied the notion of Blitzkrieg, there is no validity in this account. Blitzkrieg in fact emerged in a rather haphazard way from the experience of the French campaign, whose success surprised the Germans as much as the French. Why otherwise did the High Command try on various occasions, with Hitler’s backing, to slow the panzers down, finally doing so on 24 May with the Haltbefehl? The victory in France came about partly because the German High Command temporarily lost control of the battle. The decisive moment in this process was Guderian’s decision to move immediately westward on 14 May, the day after the Meuse crossing, wrenching the whole of the rest of the army along behind him. | |
Joker89 | zaterdag 10 december 2011 @ 19:35 |
Naar mijn weten hadden ze wel degelijk betere spullen, de Russen en Amerikanen konden alles in grote aantallen bouwen en op massa-niveau, maar dat is een andere discussie. Het Franse leger was daarnaast ook niet om naar huis te schrijven en terwijl Duitsland snel moderniseerde teerde Frankrijk nog lang op spullen uit de Eerste Wereldoorlog met veel bezuinigingen. Ze dachten met de linie langs de grens trouwens dat Duitsland geen schijn van kans had. Een grove misvatting zoals ook later wel zou blijken. Ontken ik dan dat het die naam heeft? Mag ik weten waar je dit vandaan hebt want naar mijn weten werd deze tactiek al uitgevoerd in Polen en niet pas voor het eerst in Frankrijk! Het was wel degelijk een uitgewerkte tactiek. | |
Pietverdriet | zaterdag 10 december 2011 @ 19:38 |
Niet in 1940 in vergelijking met de fransen | |
Joker89 | zaterdag 10 december 2011 @ 19:51 |
Frankrijk teerde juist lange tijd op middelen uit de Eerste Wereldoorlog en heeft ook best veel bezuinigd gedurende de jaren 30. Vlak voor de oorlog hebben ze nog wel geïnvesteerd maar het stelde niet veel voor met wat Duitsland op het veld wist te brengen toen ze de aanval op Frankrijk en andere landen begonnen. Ik geef je wel gelijk dat Frankrijk niet veel minder was dan Duitsland en dat het krachtsverschil zo ontzettend groot was relatief. Frankrijk gooide het inderdaad ook lang op de tanks dus wat dat betreft kan je wel gelijk hebben, desalniettemin, liepen ze achter. | |
Clan | zaterdag 10 december 2011 @ 20:37 |
@ Joker, kun je ook met literatuur je 'onzin' aantonen? | |
Joker89 | zaterdag 10 december 2011 @ 20:45 |
Vertel eerst maar eens wat voor onzin ik aandraag. | |
Nibb-it | zondag 11 december 2011 @ 03:43 |
Bij de mobilisatie van augustus 1939 werden de lichtingen tot en met 1924 opgeroepen. Correct, qua wapenarsenaal was er weinig verschil. Om Nederland maar even als voorbeeld te nemen. Het Duitse leger was in 1940 lang niet zo geavanceerd als vaak wordt gedacht; de divisies die Nederland binnenvielen bestonden veelal uit Dritte of Vierte Welle reservisten. Hoe lager de Welle, hoe lager ook de mate van 'modern' materieel. Zo was de Vierte Welle amper gemotoriseerd en beschikten zij ook nauwelijks over moderne machinegeweren. Watergekoelde wapens uit de twintiger jaren waren eerder de standaard. De Nederlandse en Duitse geweren zijn ongeveer even oud en zijn kwalitatief gelijk, alleen heeft de Nederlandse hembrug een iets kleiner kaliber. Nederlandse zware machinegeweren hadden een lagere vuursnelheid, maar dat was niet van groot belang. De betrouwbaarheid accuratesse waren vrij goed. Het verschil zat in de hoeveelheid zware machinegeweren die er beschikbaar waren, dit aantal was enigszins in Duits voordeel. Veel pantser hadden de Duitsers ook niet, buiten de Duitse troepen in het zuiden van Limburg (die naar Frankrijk trokken) bestond het overgrote deel van de invasiemacht 'gewoon' uit voetvolk. Duitse suprematie op het gebied van mechanisatie was er niet. De Duitsers waren slechts beter in het concentreren van hun gemotoriseerde onderdelen en de samenwerking daarvan. Dit komt onder andere door de betere communicatie en (veel) beter opgeleide staven. Onze eigen 'Vechtwagen', overigens niet ingezet in de meidagen | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 03:48 |
Zoals ik al zei een bijeengeraapte groep dienstplichtigen van toen en daarvoor. Er waren vast ook wel professionele soldaten daar niet van. | |
blup | zondag 11 december 2011 @ 12:33 |
In kleur zijn die foto's hard zeg. Eerste keer in me leven dat WO2 foto's me iets doen. . | |
Teutoon | zondag 11 december 2011 @ 13:36 |
Jij zet je er vraagtekens bij en komt daardoor tot de conclusie dat de ander zich zou moeten vergissen? That simply makes no sense Hitler beschouwde het Nederlandse volk als gelijkwaardig en wilde ze laten delen in de Duitse overwinning. Zodra de oorlog in het Oosten was gewonnen wilde Hitler in onderhandeling gaan met het bestuur van de economie van Denemarken, Noorwegen, Nederland en België. Hij wilde ze een indruk geven van de mogelijkheden die voor hun open lagen aan het immense gebied aan het Oosten. Germaanse volksgenoten konden dan uit vrije wil de keuze maken om als kolonist daar in de agrarische sector te gaan werken en een nieuw bestaan op te bouwen. Om maar een citaat te geven van Hitler waaruit blijkt hoe hij over het Nederlandse volk dacht, geciteerd op 6 september 1942. (Hitlers Tafelgesprekken) Wat een prachtig volk zijn die Hollanders! De meisjes zijn geweldig mooi en ze zijn helemaal mijn smaak. De smetten bij de Nederlanders zijn te wijten aan vermenging met Maleiers, en dat is op hun beurt het gevolg van seksuele behoeftes en het tekort aan blanke vrouwen in de koloniën. Dit klopt dus niet. De inval van Nederland en België werd overigens niet, zoals algemeen wordt beweerd, ingegeven door de wil van Hitler om België en Nederland aan zijn Derde Rijk toe te voegen en meer ''lebensraum'' te verwerven, maar om strategisch defensieve redenen zodat Engelse bommenwerpers niet vanaf de Nederlandse, Belgische en Franse grenzen in 5 minuten vliegen het Roergebied konden bereiken en zich dan binnen een paar minuten zich konden terugtrekken op “neutraal” gebied. Hitler bezette daarom Nederland en België tot aan de kust. Frankrijk bezette hij alleen maar gedeeltelijk, puur verdedigend dus, want enorme delen van Oost-Frankrijk (Vichy) liet hij ongemoeid. | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 17:30 |
Omdat het volgens mij niet klopt en kijk bij dat boek alleen al naar de titel. Uiteraard was er de propaganda wat betreft Arische mannen en Nazi-Duitsland, Germanen, en ga zo maar door maar er werd geen actieve politiek in Nederland mee gevoerd zoals bijvoorbeeld in Duitsland zelf. Nederland was behalve voor bepaalde economische en defensieve zaken niet bepaald belangrijk in de ogen van de Duitsers. Zoek maar na hoe weinig hierover te vinden is, een enkele quote is slechts de uitzondering, die de regel lijkt te bevestigen. [..] Mijn citaat ging over de Eerste Wereldoorlog. Ttv de Eerste Wereldoorlog waren de kaarten veel minder geschud dan tijdens de Tweede Wereldoorlog. Nederland werd in WWI met rust gelaten om zo een levensader naar de Noord-Zee open te houden want de Duitsers wisten dat een Neutraal Nederland daadwerkelijk neutraal was. In WWII was dat veel minder het geval door de agressieve politiek en ontwikkelingen binnen Nazi-Duitsland. Dat Vichy-Frankrijk niet ingenomen werd had inderdaad veel te maken met defensieve en strategische zaken. Dit zorgde ervoor dat Nazi-Duitsland niet bijna heel Frankrijk hoefde te bezetten en de Italiaanse bondgenoot kreeg ook veel verantwoordelijkheid. Maar ik denk dat je wel weet hoe het op de Balkan is gegaan, in Noord-Afrika, en in Griekenland. De bondgenoten konden nauwelijks stand houden zonder Nazi-Duitsland en Nazi-Duitsland nam veel te veel hooi op de vork. De strategische fouten waren daar al zeer vroeg in de oorlog het is ook niet voor niets dat Hitler eigenlijk geen oorlog wilde met Groot-Brittannië en de Verenigde Staten. Zonder de strijd om de Atlantische Oceaan en zonder de luchtoorlog met Groot-Brittannië hadden de Duitsers de Russen waarschijnlijk wel kunnen verslaan. Een vergelijking tussen de Eerste en Tweede Wereldoorlog is mede daarom niet gepast alhoewel toentertijd Duitsland ook te veel hooi op de vork kreeg. | |
Clan | zondag 11 december 2011 @ 17:37 |
West Europa had helemaal niet bezet hoeven worden. Hitler wilde alleen lebensraum in het oosten en de olie en graan. Nadat Engeland en Frankrijk Nazi Duitsland de oorlog had verklaard was Duitsland wel genoodzaakt om West Europa te veroveren, het was puur een bezettingsmacht. | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 17:40 |
Duitsland is veel makkelijker te beschermen dan met al die kusten van West-Europa maar het probleem is dat de geallieerden zo makkelijk Duitsland zouden kunnen isoleren dat is de voornaamste reden geweest. Maar Nederland was niet nodig geweest in te nemen, en Noorwegen evenmin, ja er zaten strategische ideeën achter van wat er allemaal wel niet zou kunnen gebeuren als ze de Britten via Noorwegen konden aanvallen maar de vraag is of dat wel zo gegrond was. | |
Nibb-it | zondag 11 december 2011 @ 17:47 |
Dat was in de rest van Europa niet anders, hoor. | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 17:49 |
Ik ben toch bereid te geloven dat daar net wat meer professionaliteit in het leger te vinden was dan Nederland. In die tijd was Nederland simpelweg niet erg toegespitst op defensie, dat is ook geen schande, maar er moet ook niet iets van worden gemaakt dat het niet is. Het Nederlandse staande leger was in 1700 bijvoorbeeld twee keer zo groot, en soms zelfs vier keer zo groot, als vandaag de dag. Dat zegt wel iets denk ik. | |
Clan | zondag 11 december 2011 @ 18:02 |
Het Staatse leger was rond 1700 zo'n 30.000 man sterk bij vrede, dat is niet groter dan de 280.000 die we in 1940 hebben opgetrommeld. Een dienstplichtig leger maakt het leger nog niet amateuristisch, onze legermacht heeft tot in de jaren 90 een dienstplichtig leger gehad dat tot de beste van Europa behoorde, daarnaast was het Staatse leger een huurlingenleger wat bestond uit vele nationaliteiten, waaronder ook Zwitsers, pas sinds Koninkrijk Holland hebben we dienstplicht en sinds het Koninkrijk der Nederlanden een vaststaand leger. Ook hierbij moet je wel inzien dat ons leger in Nederland zelf defensief was ingesteld en niet offensief wat zich ook uit in het oorlogsmateriaal en tactiek, alles wat aan de oostgrens lag had alleen de opdracht vertragen, terugtrekken en het achterland op de hoogte stellen. Het zwaartepunt van de Duitse opmars naar Frankrijk ging via Limburg omdat de Duitsers om de Maginotlinie en de forten van België heen moesten, Fort Eben Emael en het Albert kanaal waren de grootse struikelblokken, de maaslinie en het zuiden waren overeenkomstig met de afspraken met o.a Frankrijk wat beter bezet, maar voor de verdediging van de vesting Holland ( waar alles om draaide ) niet belangrijk. | |
HighVolume | zondag 11 december 2011 @ 18:07 |
Interresant topic . Tevens tvp | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 18:10 |
Het Staatse leger was zo rond 1700 100.000 man sterk (inderdaad veel huurlingen, Zwitsers, Schotten en noem maar op veelal Calvinisten) wat betreft het staande leger en dat was in de jaren daarvoor kleiner en groter maar mede door het rampjaar weer versterkt. Ten tijde van de Spaanse Successieoorlog liep het staande leger nog verder op tot het dubbele. Het Nederlandse leger stelde ronde de Eerste Wereldoorlog veel meer voor, relatief, dan rond de Tweede Wereldoorlog en pas in de jaren 30 werden daar aanpassingen voor gemaakt maar bij verre niet genoeg. De luchtafweer bijvoorbeeld die simpelweg nauwelijks geplaatst werd, particulier bijna nog meer, toonde aan dat Nederland niet zo bevreesd was voor een invasie. Dat Nederland verder door een zwak Duits leger binnen zes dagen verslagen was zegt ook meer dan genoeg. Ik beweer niet dat het Nederlands leger niet defensief was ingesteld ik stel slechts dat dat defensieve karakter in 1940 niet veel heeft voorgesteld. Wat betreft de Maginotlinie werd daarom de zwaartekracht gelegd op de Ardennen (en troepen die achterlangs gingen om een terugval van Franse troepen te voorkomen en daarmee een loopgravenoorlog) daar deden naar mijn weten de troepen die Nederland binnenvielen nauwelijks aan mee en dat was om de Fransen in de tang te nemen wat ook lukte net als het BEF dat samen met veel Fransen moest vluchten bij Duinkerken daar. | |
Teutoon | zondag 11 december 2011 @ 18:14 |
Nederland was met haar bevolking te klein om van betekenis te zijn voor Duitsland tijdens de oorlog, dat klopt. Maar ze zagen ons dus wel als een broedervolk dat gelijkwaardig was aan de Duitsers. Naarmate de oorlog vorderde en de kansen keerden voor Duitsland werden er natuurlijke andere prioriteiten gesteld dan het buurland informeren over hoe goed ze ons wel niet zagen zitten.. En niet zo denigrerend naar het boek Hitlers tafelgesprekken. Veel van zijn monologen werden genoteerd door Heinrich Heim die als taak had de 'tafelgesprekken' te stenograferen voor het nageslacht Eén must voor iedere liefhebber die geïnteresseerd is in de persoon Adolf Hitler. Dat boek geeft een onthullende blik in Hitlers denkbeelden. In de Tafelgesprekken filosofeert Hitler vrijelijk over een verrassend breed scale aan onderwerpen, erg interessant om te lezen wat zijn plannen waren indien Duitsland de overwinning had mogen opeisen. | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 18:16 |
Ik zou er in ieder geval niet al te trots op proberen te zijn . Daarnaast bleef, en dat stelt die quote volgens mij ook, dat Nederland niet op het niveau werd gezien als bijvoorbeeld Duitsland. | |
Nibb-it | zondag 11 december 2011 @ 18:17 |
Juist wel, het Nederlandse leger was niet geoefend op offensieve taken, afgezien van het Korps Mariniers. Dit omdat we neutraal waren. De situatie in 1700 is trouwens vrij onrelevant. De luchtverdediging was prima. De LuA serieuze heeft schade toegebracht aan de Duitse Luftwaffe. In totaal verloren de Duitsers naar schatting 525 vliegtuigen tijdens de meidagen, waarvan ongeveer 350 werden afgeschreven. | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 18:23 |
Juist zeer relevant omdat Nederland toentertijd wel wat voorstelde, niet als agressief land dat in Europa wilde uitbreiden, maar als grote zeemacht die de eigen grond ook moest beschermen. De defensieve taken waren evenzeer onder de maat, er werd nauwelijks geoefend, en gezien dit tweederangs Duitse leger alsnog in zes dagen Nederland wist te veroveren onderstreept dat. [..] De luchtafweer in Nederland was bijna meer particulier geregeld dan vanuit de overheid, dus stel dat dat ook maar iets voorstelt, dan had dat weinig met georganiseerde defensie te maken. Maar nogmaals het is geen schande vind ik, de schande ontstond pas na de inval en wat veel Nederlanders toen deden, bijna niets namelijk. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 18:31 |
dat tweederangs Duitse leger heeft Nederland niet weten te veroveren, Nederland legde de wapens neer nadat de Luftwaffe zonder enige tegenstand van betekenis Rotterdam plat had gegooid als ze dat op dag 1 hadden gedaan dan had dat Duitse leger de grens waarschijnlijk niet eens over hoeven trekken! | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 18:32 |
Als ze Rotterdam dan überhaupt gehaald hadden, klopt ook wel wat je zegt, en zonder bombardement had het vast wel wat langer geduurd maar geen maanden of zelfs weken. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 18:58 |
ongetwijfeld geen maanden nee maar dat zou ook in optimale omstandigheden wat te positief gedacht zijn denk ik die 6 dagen waar je het over had onderstrepen helemaal niets want Nederland heeft niet gecapituleerd vanwege de prestaties van dat tweederangs Duitse leger maar vanwege het luchtbombardement op Rotterdam | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 19:04 |
Op dat moment hadden de Duitsers al zo'n beetje meer dan de helft van Nederland veroverd en de belangrijkste linies toch wel achter zich gelaten dus het onderstreept meer dan genoeg. De strijd in Zeeland bijvoorbeeld duurde ook 2-3 dagen meer of iets in die richting dus stel je er echt niet te veel van voor, en het geeft ook niet, vandaag de dag zijn we wel wat sterker denk ik. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 19:08 |
nee het onderstreept niets want de twee (de capitulatie en de Duitse opmars) hebben niets met elkaar te maken | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 19:10 |
Natuurlijk wel de Duitse opmars ging supersnel, als er een bombardement was en de Duitsers stonden nog aan de grens (alhoewel de vliegtuigen dan misschien niet eens konden komen), dan had Nederland zich misschien niet eens overgegeven. Andere landen hebben zich niet na dit bombardement overgegeven en je kan er toch wel vanuit gegaan dat daarmee is gedreigd. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 19:12 |
als die opmars zo voorspoedig was voorlopen hadden ze Rotterdam niet hoeven bombarderen | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 19:15 |
Had daarvoor ook niet gehoeven want Rotterdam had zich voor het bombardement al overgegeven. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 19:16 |
Rotterdam heeft zich voor het bombardement opgegeven, Nederland niet | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 19:19 |
Excuses, maar dat impliceerde op dat moment min of meer hetzelfde, aangezien het bombardement meer andere landen bang moest maken dan Nederland. | |
Clan | zondag 11 december 2011 @ 19:21 |
Tijdens deze oorlog bereikte het Staatse leger van de Nederlandse Republiek met 120.000 man zijn grootste omvang ooit. Dat is niet het dubbele van 280.000 man, daarnaast heeft de Republiek geld moet lenen om die 120.000 man te bekostigen, en dat was ook het probleem tijdens de mobilisatieperiode, namelijk het geld, het bekostigen en in stand houden van een gemobiliseerd defensieapparaat kost handen vol met geld, we hebben drie jaar lang een compleet gemobiliseerde krijgsmacht op de been gehouden die de hele oorlog en zelf 4 jaar erna actief zijn geweest (1940-1949), ondertussen hadden we de marine, de koopvaardij en het KNIL nog dat actief was, van de 21 schepen die de Amerikanen vervoerde naar de Pacific waren er zo'n 20 van Nederland. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 19:25 |
nee dat betekende niet hetzelfde Nederland rekende al op de val van Rotterdam en voor het bang maken van andere landen was die capitulatie simpelweg niet noodzakelijk | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 19:27 |
Sorry maat maar daar zit je toch echt verkeerd het staande leger was al 100.000 man tijdens de successieoorlog liep het nog eens ongeveer twee keer zo hoog op. Olaf van Nimwegen, De Republiek als grote mogendheid onder druk, in: J.R. Bruijn en C.B. Wels, red., Met man en Macht. De militaire geschiedenis van Nederland 1550-2000 Dus jij mag er nu een of ander heldenverhaal van maken maar er was voor Nederland toch meer mogelijk, nogmaals het is geen schande, maar het stelde weinig voor tijdens de Duitse inval. | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 19:28 |
Ja, dat betekende wel hetzelfde, Winkelman impliceerde immers zelf nog dat Rotterdam de laatste verdediging was die beschermd diende te worden en als de verdediging van Nederland toch zo slecht was dat ze Rotterdam dan beter konden sparen. De val van Rotterdam stond op dat moment zo'n beetje gelijk aan capitulatie van het hele land. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 19:33 |
gek dat ze zoveel pantserafweergeschut in stelling hebben gebracht buiten Rotterdam ... die had ik dan gewoon de stad in gestuurd | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 19:37 |
Misschien was er geen tijd, hadden ze dit niet verwacht en wel een aanval op Den Haag, maar voor die logica moet je bij de commandanten van die tijd zijn. Het klopt wel dat de Duitsers het nog sneller hadden verwacht, wat betreft de overname van Nederland dus met het oog op dat is er wel degelijk heldhaftig gevochten, maar met de middelen die er waren was dit toch wel het maximale op dat moment terwijl als de voorbereiding beter was geweest de Duitsers veel harder aangepakt hadden kunnen worden. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 19:40 |
nee dit was tijdens de meidagen de aanval op Den Haag was toen al min of meer mislukt en omdat Nederlandse troepen er niet in slaagden Moerdijk/Dordrecht in te nemen werd er buiten Rotterdam pantserafweer in stelling gebracht om een Duitse doorbraak op te vangen ... die doorbraak was door het bombardement niet meer nodig | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 19:42 |
Veel stond op dat moment overigens nog steeds in Den Haag daar niet van, maar ik neem aan dat het buiten Rotterdam stond, omdat men simpelweg de troepen buiten wilden houden en het luchtafweer was in Rotterdam zelf nauwelijks aanwezig. Waarom het niet naar de binnenstad werd verplaatst, ik neem aan omdat dat toch weinig zin had, maar voor die logica moet je bij hun zijn. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 19:45 |
er werd pantserafweer in stelling gebracht omdat de verwachting was dat Duitse tanks zich door Rotterdam heen zouden slaan ipv het bombardement Rotterdam werd feitelijk opgegeven | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 19:45 |
Een aanrader! Heeft iemand wel eens eerder dit boek gelezen? | |
Clan | zondag 11 december 2011 @ 19:45 |
Met de subsidietroepen kom ik nog niet boven de 120.000 man; http://www.milwiki.nl/dut(...)n=Index.REP-Subsidie | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 19:46 |
Opgegeven, hoe kom je daar nou bij, ze wilden de Duitsers buiten Rotterdam houden ja maar ik zie niet in waarom jij dat als opgave ziet. Rotterdam opgeven was volgens Winkelman capitulatie. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 19:46 |
ik moet het nog hebben hier ergens | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 19:47 |
Ik heb de rekensom dan ook niet gemaakt . | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 19:47 |
Mijn grootmoeder (en grootvader) . | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 19:49 |
ja net als de Grebbelinie, toch is het veldleger teruggetrokken op de zwaar verouderde waterlinie nadat de linie viel Rotterdam was niet houdbaar en dus werden er voorbereidingen getroffen voor verder verzet na de val van de stad | |
Clan | zondag 11 december 2011 @ 19:50 |
Dan moet je het ook niet als waarheid presenteren, in de stukken van Defensie en de beken die ik heb kom ik niet op zo'n groot leger, tenzij de troepen van Münster zijn meegerekend, maar goed, spreek je dan nog over een 'Nederlands' leger? | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 19:51 |
Zoals ik al zei werd er in Zeeland ook nog gewoon doorgevochten maar ik neem aan, wat dan ook voor na Rotterdam zal gelden, niet met de verwachting te winnen. | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 19:52 |
Ik heb toentertijd onderwijs gehad van dr. Jan Hoffenaar (Google is your friend). Als zijn literatuur niet klopt, die ik hierboven heb gegeven, moet je maar een boze mail naar hem sturen. | |
Nibb-it | zondag 11 december 2011 @ 19:53 |
Tot de 17e, ja. Weliswaar met Franse (Marokkaanse) steun. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 19:54 |
dat deed niemand Zeeland was 1 groot achterhoedegevecht het doel was zoveel mogelijk troepen de kans te geven om weg te komen | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 19:55 |
Henri Giraud . | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 20:00 |
Nogmaals voor de logica om Rotterdam niet te voorzien van luchtverdediging moet je niet bij mij zijn denk ik. Rotterdam was gevallen, heel Nederland viel daarna mee, of bijna heel Nederland . Misschien hadden ze wel doorgevochten zonder bombardement ik weet het niet. Maar kennelijk met Rotterdam hadden ze misschien nog enige hoop op een redelijke afloop, misschien was het wel de hoop voor Britse en/of Franse steun via de kust, /maar de Duitsers lieten het bombardement waarschijnlijk toch doorgaan ook als schrikbeeld voor andere landen. Ik denk dat Nederland zich ook zonder bombardement had overgegeven en al aan het voorbereiden was op capitulatie. Mocht die er niet komen dat daarom op andere plekken troepen werden opgesteld maar dat is speculatie. | |
Clan | zondag 11 december 2011 @ 20:02 |
In welke literatuur rept Hoffenaar hier over? ik heb namelijk meerdere boeken van de man ( Blik naar het oosten) (op herhaling) etc, juist de afdeling waarbij hij werkt rept over 120.000 man (eigenlijk 119.000) man. De lietratuur hierboven is niet van Hoffenaar, ik weet daarnaast ook niet wat Hoffenaar tijdens zijn college's heeft gezegd, dus ik kan daar ook niet op ingaan, wel kan ik jou erop aanspreken gezien jij deze informatie als waarheid presenteert. | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 20:05 |
Ik heb hierboven toch "Olaf van Nimwegen, De Republiek als grote mogendheid onder druk, in: J.R. Bruijn en C.B. Wels, red., Met man en Macht. De militaire geschiedenis van Nederland 1550-2000" geciteerd. Hoffenaar gaf ons les hij heeft deze literatuur aan ons verschaft en niet zelf geschreven althans dit werk. Ik neem aan dat deze informatie toch wel meer in de buurt komt van de waarheid dan een simpele internetpagina. Met alle respect Clan, maar ik heb toch meer vertrouwen in de Universiteit Utrecht en hun literatuur, dan in een onbekende internetpagina. | |
Clan | zondag 11 december 2011 @ 20:06 |
In Zeeland vocht men door omdat er geen contact was met de buitenwereld, ook de capitulatie was niet doorgedrongen in Zeeland, de Duitsers riepen dan ook "Die Holländer schiessen nicht". In de nacht van 17 mei hebben ze Middelburg gebombardeerd. Mijn vader yheeft zich daar voor een brandend stadhuis overgegeven, waarna hij eerst naar Rotterdam is vervoerd per trein. | |
Clan | zondag 11 december 2011 @ 20:09 |
Dit zijn dezelfde cijfers als uit de boeken van het SMG, die vertrouw ik meer dan de UVU. Laat anders maar die cijfers uit at boek zien om aan te tonen dat wat je zegt ook daadwerkelijk aangetoond wordt, gezien je zelf de berekening niet weet, maar wel aanneemt als waarheid. | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 20:09 |
Men vocht door omdat er buitenlandse troepen waren gelegerd dat was de hoofdreden. Ik denk dat de Nederlandse en Franse leiding wel degelijk wist dat er gecapituleerd was. | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 20:10 |
Er worden zelfs hele aantallen gegeven van wat Nederland precies had voor troepen, geen berekeningen, maar aantallen. Ik zal zo meteen de tekst eens voor je citeren. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 20:13 |
ik heb het toch ook niet over luchtverdediging | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 20:15 |
Lijkt me uitermate belangrijk als je een stad wilt beschermen tegen een bombardement. De troepen verdedigden de bruggen en wegen naar Rotterdam. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 20:17 |
er was nu eenmaal niet genoeg maar ik snap niet waarom je nu meerdere malen roept dat ik daarvoor niet bij jou moet wezen want ik vraag er helemaal niet naar | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 20:20 |
Ik doel meer op waarom ze bepaalde zaken verplaatsten of ergens anders hadden opgesteld tot in het diepste detail. Maar niet eens specifiek gericht op luchtafweer. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 20:22 |
hmmkay als aan de ene kant van een stad een tankmachtverschijnt en er vervolgens aan de andere kant anti tank eenheden worden samengetrokken dan hoef je geen Heinz Guderian te heten om de bedoeling ervan te raden | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 20:24 |
Of dat überhaupt zo is weet ik niet, wat ik wel weet is dat de Nederlandse verdediging nog steeds opgesteld stond bij de wegen en bruggen naar Rotterdam, Rotterdam opgegeven dat klopt niet. Waarom er dan, nogmaals als het zo is anti-tank eenheden aan de andere kant opgesteld stonden weet ik niet, ik weet wel dat Rotterdam alles behalve opgegeven was (voor het bekendmaken van het bombardement). | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 20:29 |
men hield rekening met de val van de stad daardoor kon Scharroo onderhandelen over de overgave van de stad | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 20:32 |
Men hield rekening met de val is al heel anders dan dat men Rotterdam opgaf, daar was geen enkele noodzaak voor, omdat de Duitsers best effectief buiten bepaalde gebieden werden gehouden. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 20:39 |
ja dat is technisch gezien heel wat anders ja maar het komt op hetzelfde neer het geeft iig aan dat Rotterdam niet gezien werd als het einde van de strijd de paras werden best effectief buiten bepaalde gebieden gehouden lichtbewapende troepen zonder voertuigen, dat is heel wat anders als het reguliere leger dat in Dordrecht aan was gekomen | |
Nibb-it | zondag 11 december 2011 @ 20:40 |
Verloop van de strijd in het kort: Nederlandse leger in de Tweede Wereldoorlog #2 | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 20:41 |
Net zo goed dus als de capitulatie van heel Nederland dat hier impliciet mee verbonden is . | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 20:43 |
ja dat bestrijd ik dus | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 20:43 |
Dat begrijp ik ja . | |
Joker89 | zondag 11 december 2011 @ 20:44 |
Mooi stuk trouwens ik zal het dadelijk eens aandachtig door proberen te lezen. | |
sp3c | zondag 11 december 2011 @ 20:53 |
overigens geloof ik ook niet dat men het nog weken vol had kunnen of zelfs moeten houden ... de situatie was op dag 3 of 4 al verloren maar je had met een paar dagen extra iig nog de laatste luchtlandingstroepen die bij Den Haag waren geland kunnen vernietigen ... dat was het hoogst haalbare voor Nederland denk ik dan moet je je afvragen of dat opweegt tegen het bloedbad dat de Duitsers bij de waterlinie zouden hebben aagericht maar het bombardement op Rotterdam maakte dit allemaal irrelevant | |
Chuck-N0rr1s | zondag 11 december 2011 @ 21:58 |
voor de liefhebbers | |
Atmosphere82 | woensdag 14 december 2011 @ 18:00 |
Bedankt, 'prachtig' om te zien, maar door de inhoud van die beelden huil ik om onze Lage Landen nu! | |
Clan | dinsdag 20 december 2011 @ 15:35 |
Over die 'zogenaamde' Marokaanse steun vond ik dit artikel; http://www.scribd.com/doc(...)P-De-Tijd-9-Mei-2010 | |
Pumatje | dinsdag 20 december 2011 @ 19:51 |
Deden ze niet om Rotterdam niet om te vormen tot "militair doel". Daarom is het bombarderen van R'dam een crime geweest..doordat het geen militair maar burger doel was. Daarmee dachten we de Duitsers ook te stoppen... "ze bombarderen geen stad die niet onder Militaire bezetting staat" woorden van de naiëve en overwerkte Winkelman. Oorlog met Reynders had langer geduurd.. Militair gegarandeerd in het voordeel van Nederland, maar meer slachtoffers en het eindresultaat zou niet anders zijn geweest. Achteraf maar goed dat de meer passieve Winkelman aan het hoofd stond | |
Osiris024 | vrijdag 23 december 2011 @ 19:45 |
Is er op dit vlak nog wat beweging de laatste tijd ? Geschiedvervalsing op zijn best | |
Clan | vrijdag 23 december 2011 @ 20:59 |
Ik zie op deze website dat ze bij de gesneuvelden wel aangegeven hebben dat ze zijn aangespoeld. http://www.bevrijdingintercultureel.nl/marokko.html | |
Roflpantoffel | zondag 25 december 2011 @ 14:54 |
Ik heb overigens nog zo'n 5000 foto's in kleur van de invasie in Normandie. (Goede kwaliteit) | |
Clan | zondag 1 januari 2012 @ 20:45 |
Niet helemaal WOII, maar wel interessant én in kleur; NSB Jeugdstorm in kleur color 'Met Mussert Hou Zee!' Jeugdstorm music muziek | |
Clan | zondag 1 januari 2012 @ 20:46 |
Wanneer kunnen we die 'bewonderen'? | |
Coehoorn | zaterdag 7 januari 2012 @ 21:03 |
Interressant | |
dikkebroekzak | zondag 8 januari 2012 @ 20:24 |
Mooi, een topic van 8 jaar geleden waar ik in mag posten. Hopelijk komt er deel 2 |