Deel 2 is al een weekje dicht, maar ik kwam net de volgende mening over Michiel Smit tegen van collega-raadslid Theo Cornelissen (SP):
quote:Let ook op het woordje inbraak tussen haakjes.
Michiel Smit zou niet zo krampachtig de AEL moeten naapen met zijn burgerwacht in de vorm van een PIN-defensie. Beter zou zijn dat hij eindelijk eens zijn mond opendoet in de gemeenteraad en de daarbij behorende commissies. Daar is hij tenslotte voor gekozen en dan zou ik ook daar het debat met hem kunnen aangaan. Zijn grote idool Pim was nooit te beroerd om zijn mond open te doen. Nu laat Smit zijn spreektijd verlopen en ook in de politiek geldt: "wie zwijgt stemt toe" en ik zie Michiel dan ook als een van de grootste jaknikkers in de politiek op dit moment. Hij is wel erg stil de laatste tijd en zoekt alleen de makkelijke publiciteit gebaseerd op persoonlijke akkefietjes als PIN-beroving en een "inbraak" in zijn fractiekamer. Maar wie weet komt hij binnenkort alsnog uit de hoek en kan ik hem in de raadsarena een linkse directe verkopen, want die verdient hij wel.
quote:Ja, dus???
Op maandag 8 september 2003 00:30 schreef Kozzmic het volgende:
Let ook op het woordje inbraak tussen haakjes.
Omdat iemand op één of ander forum het woordje inbraak tussen haakjes zet, zou ik daar bepaalde conclusies aan moeten verbinden Beetje rare wereld.
quote:Dat een domme SP-er het verschil niet ziet tussen opgeschoten Marokkaantjes die de politie dwarsbomen en Michiel Smit die met eerzame burgers bepaalde hoeken van de straat in de gaten houdt is een gegeven. Als die domme SP-er zelf eens z'n luie poten uit de mouwen zou steken en de mensen hun straat zou teruggeven in plaats van te zoeken naar vergelijkingen met extreem-rechts dan zou zo'n actie van Smit misschien wat meer vruchten afwerpen.
Gemeente Rotterdam
T.a.v. College B&W
Coolsingel 40
3011 AN RotterdamBetreft: Straatroof en aangifte doen
Rotterdam, 1 september 2003
Geacht College,
Tijdens de Pin Defensie actie van afgelopen vrijdagavond hoorde ik van een Rotterdamse mevrouw dat ze acht minuten had gewacht, voordat ze 112 aan de lijn kreeg. Op vrijdag 4 juli zag deze mevrouw tussen 20u en 20.30u een man in pak achter twee jongens aanrennen. Vervolgens nam ze het initiatief om de politie (112) te bellen, zoals we allemaal graag willen.
1. Heeft deze meneer aangifte gedaan van de beroving?
2. Hoe vaak gebeurde het in respectievelijk juli en augustus dat er meer dan 5 minuten gewacht moest worden, voordat iemand 112 aan de lijn kreeg?
3. Hoe gaat u zorgen dat dit niet meer gebeurd?Afgelopen zondag zo rond 13.30 uur, ten hoogte van de Meent, werd een jonge vrouw van rond de 25/30 jaar beroofd. Door twee mannen werd de portemonnee van een vrouw uit haar handen gerukt (terwijl ze ook nog een baby droeg). Dit werd op afstand gezien door een van de Pin Defensie vrijwilligers die er ook toevallig rondliep. In alle hectiek probeerde hij de mannen staande te houden, wat helaas niet is gelukt. Hij heeft geadviseerd aan de mevrouw om op het hoofdbureau van politie aangifte te gaan doen.
1. Heeft deze mevrouw aangifte gedaan?
2. Van hoeveel van dit soort straatroven zijn afgelopen weekeinde een mutatie gemaakt door agenten op straat in Rotterdam Centrum?
3. Van hoeveel van dit soort straatroven zijn afgelopen weekeinde ook aangifte gedaan in Rotterdam Centrum?Deze vragen kunt u behandelen conform artikel 19 reglement van orde.
Met vriendelijke groeten,
Michiel Smit
Lid der gemeenteraad Rotterdam
En Kozzmic, Michiel geeft zelf het antwoord al op z'n site:
Is Nieuw Rechts extreem-rechts?
Extreem betekent 'zeer vergaand'. Rechts is 'behoudend'. Als dat betekent dat we de Nederlandse normen en waarden, tradities en gebruiken willen behouden dan zegt Nieuw Rechts: Ja, we zijn extreem-rechts. Maar de journalisten bedoelen het uiteraard niet in deze zin, het is een badinerende opmerking geworden om politieke tegenstanders bij voorbaat monddood te maken.
quote:Schriftelijke vragen stellen is niet hetzelfde als het debat in de gemeenteraad aangaan. Iedereen kan wel wat vragen opstellen en daar meteen een persbericht aan koppelen, maar als je in de raad vervolgens je kritische mond houdt dan ben je weinig waard als politicus. Politiek bedrijf je niet op papier.
Op maandag 8 september 2003 12:05 schreef JarJar_Swings het volgende:
Even naar Nieuw Rechts gesurfd en volgens mij heeft Michiel Smit naar aanleiding van zo'n PIN-actie wel degelijk vragen gesteld aan het college B&W.
Ik spreek overigens uit eigen ervaring, ik was ook ooit een waardeloos raadslid, maar ik had niet de pretentie een eigen partij te leiden.
Verder ben ik niet echt op de hoogte van wat er gaande is in de Rotterdamse raad, en wil ik niet afgaan op iets wat één SP-er zegt. Dus meerdere bronnen zijn welkom. 
quote:Op zich heb je helemaal gelijk over dat en mondeling in debat gaan. Maar Michiel Smit is niet de enige die zich hier schuldig aan maakt, dit lijkt wel algemeen aanvaard in de Nederlandse politiek.
Op maandag 8 september 2003 12:17 schreef Kozzmic het volgende:
Schriftelijke vragen stellen is niet hetzelfde als het debat in de gemeenteraad aangaan. Iedereen kan wel wat vragen opstellen en daar meteen een persbericht aan koppelen, maar als je in de raad vervolgens je kritische mond houdt dan ben je weinig waard als politicus. Politiek bedrijf je niet op papier.Ik spreek overigens uit eigen ervaring, ik was ook ooit een waardeloos raadslid, maar ik had niet de pretentie een eigen partij te leiden.
Verder ben ik niet echt op de hoogte van wat er gaande is in de Rotterdamse raad, en wil ik niet afgaan op iets wat één SP-er zegt. Dus meerdere bronnen zijn welkom.
Helaas is de Nederlandse politiek zo verziekt, dat men geen prijs meer stelt op mondelinge kwaliteiten en de daaruit voortvloeiende verhitte discussies. Dat blijkt wel uit de manier waarop mensen als Henk Westbroek en Fortuyn worden aangepakt.
Een gemiddeld 2de kamerdebat is even saai en onvolgbaar als een gemiddeld ambtenarenoverleg en hangt aan elkaar via bergen papier. En dan kun je dus net zo goed gewoon op papier wat vragen stellen.
quote:Waarom staat het woordje inbraak tussen haakjes?
Op maandag 8 september 2003 00:30 schreef Kozzmic het volgende:
[..]Let ook op het woordje inbraak tussen haakjes.
Deze man post hier op FOK! met het account Akkersloot? 
quote:De SP behandelt Michiel Smit niet als een paria, de beide raadsleden hebben bijvoorbeeld ook wel eens samengewerkt. Zie: http://www.nieuwrechts.nl/artikelen/1054836944.html.
Op maandag 8 september 2003 17:08 schreef JarJar_Swings het volgende:
LOL! Volgens mij wordt Smit in de Rotterdamse raad als een paria behandelt, net zoals men met een zekere Janmaat placht te doen. Het niet serieus nemen van een gekozen volksvertegenwoordiger toont grote minachting voor het volk wat je behoort te dienen. Maar we weten onderhand wel wie het meest gediend zijn bij de huidige politiek van kop-in-het-zand en pappen-en-nathouden, niet het volk in elk geval. Het is diep triest dat een van de weinige mensen die het tenminste nog probeert, met de weinige middelen tot zijn beschikking, tot een soort karikatuur wordt gemaakt door idioten zoals die wel erg regelmatig voorkomen bij partijen zoals de SP, die erg hun best doen om zich te schikken naar de politieke mores om maar eens te mogen deelnemen aan de regerende macht op het comfortabele pluche.
Verder geloof ik niet dat je de SP kunt beschuldigen van "zich schikken naar de politieke mores om maar eens te mogen deelnemen aan de regerende macht op het comfortabele pluche". Maar dat is een andere discussie.
Waar het hier om gaat is dat Smit door zijn collega-raadslid ervan wordt beschuldigd in de pers een grote mond te hebben en in de raadszaal zijn mond te houden. En zich daarmee te schikken "naar de politieke mores" want "wie zwijgt stemt toe".
quote:Omdat er door de bewuste SP-er aan wordt getwijfeld of de inbraak wel een inbraak is. Denk ik tenminste.
Op maandag 8 september 2003 16:53 schreef Sidekick het volgende:[..]
Waarom staat het woordje inbraak tussen haakjes?
quote:
Van Oldenbarnevelt DenktankRaad van Advies:
Michiel Smit - Landelijk voorzitter Nieuw Rechts en Gemeenteraadslid Rotterdam
Harry Maronier - Voorzitter LPF Zuid-Holland en Gemeenteraadslid Rotterdam
Joop van Heijgen - Leefbaar Rotterdam Gemeenteraadslid Rotterdam
Rob Verreycken - Vlaams Blok Gemeenteraadslid Antwerpen
Winny de Jong - voormalig Lid der Tweede KamerHet doel van de Van Oldenbarnevelt Denktank is het behoud van de Nederlandse cultuur door middel van politiek in de ruimste zin van het woord. Van Oldenbarnevelt (1547-1619) was een patriot waar we als Nederlanders trots op moeten zijn. Zijn grote strategische inzicht, ijver en politieke capaciteiten moeten tot voorbeeld dienen van ons allen. De Verenigde Oost-Indische Compagnie is op zijn initiatief opgericht, wat de basis is voor onze huidige welvaart.
De denktank zal zich richten op beleidsondersteuning, analyses van achtergronden en aandacht vestigen op de vaderlandse geschiedenis. De raad van advies zal meedenken welke themas de denktank zal gaan uitwerken. Studenten en jong afgestudeerden (rechten, geschiedenis, economie, technische informatica, etc.) zullen zorgen voor de benodigde ondersteuning.
Op dit moment wordt gewerkt aan een notitie over de realisatie van Thuis in eigen stad, de beleidsmatige uitwerking voor een allochtonenstop. Deze uitwerking kan worden gebruikt in Rotterdam, maar ook in andere steden die met een enorme toeloop van allochtonen te maken hebben.
Ook is een belangrijk thema Europa, de visie op Europa zal worden uitgewerkt door een werkgroep met zowel Nederlanders als Vlamingen erin. De denktank streeft naar een Europa met onafhankelijke volkeren met eigen parlementen. Op dit moment dekt de elite alle nadelen van de EU toe met de mantel der liefde, voorbeelden zijn het stabiliteitspact en pensioenen.
http://www.nieuwrechts.nl/artikelen/1063018739.html
quote:Nee dus. Akkerslootphoob.
Op maandag 8 september 2003 16:53 schreef Sidekick het volgende:
Waarom staat het woordje inbraak tussen haakjes?Deze man post hier op FOK! met het account Akkersloot?
quote:Laten we ff ontopic gaan:
Op maandag 8 september 2003 20:01 schreef Akkersloot het volgende:
Een ware schrik voor een akkerslootfobist zeker.
Wat vind jij van Michiel Smit? Extreem rechts? En wat vind je van zijn ideeen als een burgerwacht?
quote:Volgens mij is iemand pas extreem rechts als hij of zij pro-dictoriale trekjes krijgt. Volgelingen en vergoelijkers van "profeet" Mohammed bijvoorbeeld.
Op maandag 8 september 2003 20:03 schreef Sidekick het volgende:
Laten we ff ontopic gaan:Wat vind jij van Michiel Smit? Extreem rechts? En wat vind je van zijn ideeen als een burgerwacht?
Over de burgerwacht. Het lijkt mij inderdaad veel beter om agenten in burger voor mogelijke slachtoffers te laten spelen en dan de dieven zo op heterdaad te betrappen.
quote:
Op maandag 8 september 2003 20:10 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Volgens mij is iemand pas extreem rechts als hij of zij pro-dictoriale trekjes krijgt. Volgelingen en vergoelijkers van "profeet" Mohammed bijvoorbeeld.
quote:Dus als agent moet je 100 keer op een dag staan pinnen? Dat is toch zonde van de mankracht van de politie.
Over de burgerwacht. Het lijkt mij inderdaad veel beter om agenten in burger voor mogelijke slachtoffers te laten spelen en dan de dieven zo op heterdaad te betrappen.
Overigens gaat het hier om een burgerwacht, wil je dan dat burgers hun hele dag gaanm pinnen, wachtend op een beroving?
quote:Het lijkt me gewoon goed als wanneer iemand een beroving wil plegen dat hij zich wel 2 keer moet bedenken omdat het mogelijk een vermomde politieagent(e) is.
Op maandag 8 september 2003 20:13 schreef Sidekick het volgende:
Dus als agent moet je 100 keer op een dag staan pinnen? Dat is toch zonde van de mankracht van de politie.Overigens gaat het hier om een burgerwacht, wil je dan dat burgers hun hele dag gaanm pinnen, wachtend op een beroving?
quote:Maar als jouw kiezers niet willen dat je die knakker niet serieus neemt en je doet het toch, dan ben je wel democratisch bezig....?
Op maandag 8 september 2003 17:08 schreef JarJar_Swings het volgende:
Het niet serieus nemen van een gekozen volksvertegenwoordiger toont grote minachting voor het volk wat je behoort te dienen.
ik vind m een smeerlap 
Zie de volgende discussie op het forum van Leefbaar Rotterdam: http://www.leefbaarrotterdam.nl/vb/showthread.php?s=&threadid=2759
2e van links is Michiel Smit zelf, en de middelste is als ik het goed zie deze persoon.
quote:Ik ken deze jongens. Op de laatste na.
Op maandag 8 september 2003 23:42 schreef Kozzmic het volgende:
Ik had het volgende plaatje al gepost in het politieke slowchattopic omdat ik het meer humor vond dan dat ik het echt serieus nam, maar het schijnt dat achter de afgebeelde karakters echte NieuwRechtsers schuilgaan.Zie de volgende discussie op het forum van Leefbaar Rotterdam: http://www.leefbaarrotterdam.nl/vb/showthread.php?s=&threadid=2759
2e van links is Michiel Smit zelf, en de middelste is als ik het goed zie deze persoon.
Stuk voor stuk prima kerels.
Wat wil je nou hiermee zeggen?
Zoveel mensen hebben commentaar op bv Ben zonder hem te kennen. Maar hij's echt heel genuanceerd en relaxt in 't echt.
quote:Als de teksten op de jassen en shirts symbool staan voor de ideeën van deze mensen vind ik dit niet bepaald frisse jongens. Het valt me op in die discussie op het forum van LR dat dat niet echt ontkend wordt. Maar ik ken ze niet in het echt. Nahja, ik zie die Ben van der Kooij continu op foto's en tv-beelden verschijnen als er weer eens een actie is tegen Volkert. Maar daar hoeft hij nog niet extreem-rechts voor te zijn uiteraard, hooguit een beetje ongezond Fortuyn-idolaat.
Op maandag 8 september 2003 23:46 schreef Parallel_Lives het volgende:[..]
Ik ken deze jongens. Op de laatste na.
Stuk voor stuk prima kerels.
Wat wil je nou hiermee zeggen?
Zoveel mensen hebben commentaar op bv Ben zonder hem te kennen. Maar hij's echt heel genuanceerd en relaxt in 't echt.
quote:Michiel heeft zijn demonstratie pro VS-UK inzake Irak willen houden samen met een Joodse jongeren organisatie. Ik denk niet dat die andere lui op die tekening dat ook zouden doen.
Op maandag 8 september 2003 23:42 schreef Kozzmic het volgende:
[afbeelding]
Die Joodse jongeren hadden afgezegd ("omdat de demonstratie op zaterdag was") (...) . Gelukkig maar. Die Joodse jongeren zijn namelijk ook voor inlijving van de bezette gebieden. En wie weet nog erger. topic C&H Waar staan die blauwe strepen op vlag Israel voor?
[Dit bericht is gewijzigd door Akkersloot op 09-09-2003 06:29]
quote:Volgens mij moet jij je eens wat meer gaan verdiepen in de SP, voordat je je mening over deze partij geeft.
Op maandag 8 september 2003 17:08 schreef JarJar_Swings het volgende:
...
Het is diep triest dat een van de weinige mensen die het tenminste nog probeert, met de weinige middelen tot zijn beschikking, tot een soort karikatuur wordt gemaakt door idioten zoals die wel erg regelmatig voorkomen bij partijen zoals de SP
De SP heeft er helemaal geen baat bij MS te boycotten of stelselmatig belachelijk te maken, aangezien ze praktisch gezien vaak precies hetzelfde willen. Dat zie je wel vaker bij de extreem-links vs. -rechts.
quote:Ik weet niet wie dit plaatje getekend heeft, maar volgens is het mij pure propaganda en derhalve compleet waardeloos. Dus omdat er op deze tekening 'Dood aan de joden' staat op zo'n t-shirt, moeten wij ook maar geloven dat de getekende persoon deze uitspraak onderschrijft
Op maandag 8 september 2003 23:53 schreef Kozzmic het volgende:
Als de teksten op de jassen en shirts symbool staan voor de ideeën van deze mensen vind ik dit niet bepaald frisse jongens.
Ik vind dit een hele vreemde redenatie, die je helaas wel vaker ziet. Vooral bij mensen in de extreme hoek (zowel rechts als links), waar men veelvuldig van symbolen gebruik maakt en de werkelijkheid nog weleens uit het oog verliest.Overigens heb ik zelf ook extreem-linkse denkbeelden, maar blijf altijd erg kritisch op uitspraken uit mijn eigen hoek. Net als extreem-rechtse activisten maken ook extreem-linkse activisten het vaak erg bont, en nemen het niet zo nauw met de waarheid. Misschien nog wel vaker zelfs.
Dit plaatje is niet meer dan een statement, het geeft niet meer dan een mening van iemand weer. En heeft imo dus niets met de werkelijkheid te maken. Ik wil ook best een tekening maken van Melkert, met een foto van Pol Pot en de tekst 'Mijn grote held!' eronder, maar deze tekening zou natuurlijk ook 3x helemaal niks betekenen.
quote:Het lijkt mij een plaatje om NieuwRechts in een slecht daglicht te plaatsen. Maar dit is wel serieus?
Op maandag 8 september 2003 23:42 schreef Kozzmic het volgende:
Ik had het volgende plaatje al gepost in het politieke slowchattopic omdat ik het meer humor vond dan dat ik het echt serieus nam, maar het schijnt dat achter de afgebeelde karakters echte NieuwRechtsers schuilgaan.Zie de volgende discussie op het forum van Leefbaar Rotterdam: http://www.leefbaarrotterdam.nl/vb/showthread.php?s=&threadid=2759
2e van links is Michiel Smit zelf, en de middelste is als ik het goed zie deze persoon.
quote:Dat is juist mijn vraag. In eerste instantie had ik dit plaatje in het slowchattopic geplaatst, vond het wel grappig maar had niet de indruk dat dit al te serieus moest worden genomen. Maar zie deze discussie op het forum van Leefbaar Rotterdam, waar Michiel Smit zich ook in roert. De afgebeelde karikaturen zijn in ieder geval gebaseerd op bestaande personen. Op vragen aan Smit of deze personen actief zijn voor NieuwRechts, en/of deelnemen aan zijn PinDefensie-project draait hij heen, hij gaat ook niet in op de vraag of de kreten die op de T-shirts staan symbool staan voor de ideeën van deze personen, en weigert zich te distantieren van de betreffende personen.
Op dinsdag 9 september 2003 11:09 schreef Lemmeb het volgende:Ik weet niet wie dit plaatje getekend heeft, maar volgens is het mij pure propaganda en derhalve compleet waardeloos. Dus omdat er op deze tekening 'Dood aan de joden' staat op zo'n t-shirt, moeten wij ook maar geloven dat de getekende persoon deze uitspraak onderschrijft
Gezien de manier waarop wel door Smit en zijn aanhangers gereageerd wordt ("anti-democratische SP-aanhanger", "Ik hoop dat het hoofd van het polit bureau van de SP een keer gewelddadig overvallen word. En de tekenaar ook de laatste liefst met lichamelijke schade."), krijg ik het idee dat de karikaturen aardig raak zijn neergezet.
[Dit bericht is gewijzigd door freako op 09-09-2003 17:07]
quote:Dat is wel typisch ja.
Op dinsdag 9 september 2003 16:57 schreef Kozzmic het volgende:Op vragen aan Smit of deze personen actief zijn voor NieuwRechts, en/of deelnemen aan zijn PinDefensie-project draait hij heen, hij gaat ook niet in op de vraag of de kreten die op de T-shirts staan symbool staan voor de ideeën van deze personen, en weigert zich te distantieren van de betreffende personen.
quote:Mhaw, de normale reacties van die lui lijkt me.
Gezien de manier waarop wel door Smit en zijn aanhangers gereageerd wordt ("anti-democratische SP-aanhanger", "Ik hoop dat het hoofd van het polit bureau van de SP een keer gewelddadig overvallen word. En de tekenaar ook de laatste liefst met lichamelijke schade."), krijg ik het idee dat de karikaturen aardig raak zijn neergezet.
quote:In hetzelfde Forum laat Smit weten:
Blijkbaar is het 'fascistisch' om een actie als Pin-Defensie te starten, terwijl het om het beschermen van je eigen zuur verdiende geld gaat!
Een beroving met een eventuele mishandeling laat nu eenmaal sporen achter bij de slachtoffers. Blijkbaar vindt de SP dat niet noemenswaardig genoeg om je druk over te maken!Nee, de initiator moet worden afgemaakt, want Michiel Smit is het maatschappelijke probleem, niet de vele overvallen!
Het demoniseren gaat dus onverminderd door!
quote:Bron: http://www.leefbaarrotterdam.nl/vb/showthread.php?s=42ea1a2c372a5bb434b7b54276c399df&threadid=2759&perpage=30&pagenumber=2
Ik distantieer me van helemaal niemand. Er wordt een kariktatuur neergezet door deze antidemocratische SP-aanhanger, die mensen liever in een hokje duwt. Daar doe ik dus niet aan mee.
Verder zegt Smit nog
quote:Ik zie niet in hoe dit tot een conclusie leidt dat Smit ergens omheen draait. Voor mij laat hij zien dat hij e.e.a. geleerd heeft de afgelopen periode.
Gedachtenpolitie spelen is lastig, want je kan moeilijk iedereen een vragenlijst sturen om alle meningen te peilen. Maar het bestuur zal kritisch kijken naar elke aanmelding en als iemand lid is ergens, houd het nog niet in dat iemand een kaderfunctie krijgt. Bij LR/LPF zullen er ook vast mensen rondlopen met uitgesproken meningen over van alles en nogwat.
quote:
Op maandag 8 september 2003 20:10 schreef Akkersloot het volgende:
Volgens mij is iemand pas extreem rechts als hij of zij pro-dictoriale trekjes krijgt. Volgelingen en vergoelijkers van "profeet" Mohammed bijvoorbeeld.
Sidekick je noemde mij als tegenstander van de koran een xenofoob. Nu is mijn vraag hoe noem jij dan Turkse Alivieten die fel tegen de islam zijn dan, ook xenofoob? 
quote:[Haar_trekt_uit_hoofd_smiley.gif]
Op dinsdag 9 september 2003 17:40 schreef Akkersloot het volgende:
Reactie van Sidekick in deze topic
[..]
Sidekick je noemde mij als tegenstander van de koran een xenofoob. Nu is mijn vraag hoe noem jij dan Turkse Alivieten die fel tegen de islam zijn dan, ook xenofoob?
http://www.geocities.com/aleviamsterdam/fasizm.html
Nee, die noem ik islamofoben.
En laat nu dit offtopic gedoe zitten. En laat het rusten.
quote:Het is helemaal niet relevant hoe de SP denkt over berovingen en Pindefensie. Dat is het punt niet, dat is gewoon een afleidingsmanoeuvre. De vraag is of Michiel Smit zich inlaat met figuren die zonder meer extreem-rechts of zelfs nazistisch kunnen worden genoemd. En daar geeft Smit geen rechtstreeks antwoord op. Demonisering is echt flauwekul, laat hem gewoon vertellen wat er aan de hand is.
Op dinsdag 9 september 2003 17:30 schreef sjun het volgende:
In het betreffende forumstond ook de navolgende rake typering
[..]
Een stukje uit de discussie...
quote:Die Maarten Biesterveld, nota bene iemand van Leefbaar Rotterdam en dus een geestverwant van Michiel Smit stelt terechte vragen. Smit geeft geen rechtstreeks antwoord. Als dit al demonisering moet worden genoemd, mag je dan uberhaupt nog wel kritisch zijn tegenover politici en hun partijen?
KeesRotterdam:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik enorm moest lachen om de tekening.
Maar de gelijkenis met bestaande personen uit de achterban van Michiel is zo groot, dat het ook een beetje angstig is: hij wordt goed in de gaten gehouden door Kafka, waarschijnlijk worden er foto's gemaakt bij Michiels acties.Wie de discussie op het forum van NieuwRechts heeft gevolgd, weet dat ik absoluut niet gecharmeerd ben - en dat is een understatement - van een deel van Michiels achterban. De tekening is grappig (beetje als de Daltons van Lucky Luke), maar geeft helaas een juist beeld van een deel van Michiels activisten.
Da's spijtig, want pindefensie is op zich een uitstekend initiatief.
MichielSmit
Maar je moet dingen niet overdrijvenMaarten Biesterveld:
Nou Michiel als het inderdaad bestaande figuren zijn binnen jouw NR, dan staat je de komende tijd heel wat schoonmaakwerkzaamheden te wachten.
Ik verwacht dat geen enkel mens enthousiast wordt van types die er een hele andere agenda op na houden dan jij. Een agenda die ruim 60 jaar oud is. Kun je licht brengen in de duisternis?MichielSmit
Alle kandidaat-leden zullen kritisch worden bekekenMaarten Biesterveld:
Blijkbaar moet je daar dan nu mee beginnen!!!!!
Hebben de opgevoerde mannen inderdaad de geafficheerde meningen/sympathieen van hun t-shirt? Dan hoor jij daar niet
tussen te staan Michiel.MichielSmit
Gedachtenpolitie spelen is lastig, want je kan moeilijk iedereen een vragenlijst sturen om alle meningen te peilen. Maar het bestuur zal kritisch kijken naar elke aanmelding en als iemand lid is ergens, houd het nog niet in dat iemand een kaderfunctie krijgt. Bij LR/LPF zullen er ook vast mensen rondlopen met uitgesproken meningen over van alles en nogwat.Maarten Biesterveld:
Het zou goed zijn om mensen die zich op deze manieren uiten maar nergens lid zijn behalve bij NR, ook de deur te wijzen. Het gaat hier blijkbaar om meer dan alleen gedachten. Ken je de geportreteerden allemaal en in hoeverre spelen ze een rol van betekenis binnen NR?
Indien NR wil uitgroeien tot een landelijke partij dan moet je alle schijn van connecties met dubieuze clubjes vermijden.Maarten Biesterveld:
Ik weet niet of Kafka wel de aangewezen organisatie is om kritisch naar anderen te zijn maar ik zou het wel kunnen waarderen als Michiel de personen die blijkbaar nogal vreemde sympathieen hebben zou kunnen identificeren en uit zijn partij gaat zetten. Laten we eerlijk zijn, we hebben toch geen behoefte aan een partij met dit soort lieden?MichielSmit:
Ik distantieer me van helemaal niemand. Er wordt een kariktatuur neergezet door deze antidemocratische SP-aanhanger, die mensen liever in een hokje duwt. Daar doe ik dus niet aan mee.Maarten Biesterveld:
Maar herken je de mensen met wie je op die tekening staat dan?
quote:Akkerslootfoob.
Op dinsdag 9 september 2003 17:48 schreef Sidekick het volgende:
Nee, die noem ik islamofoben.
quote:Kom op Kozzmic, hetgeen demonisering genoemd wordt is de SP tekening. Smit ontkent niet dat zijn partij ook figuren kan herbergen die niet van onbesproken gedrag zijn. (Dat kan ook niet, want geen partijleider kent al zijn partijleden persoonlijk noch weet deze wat die leden allemaal uitspoken). Hij geeft overigens wel aan dat deze figuren geen cruciale functies (gaan) bekleden als blijkt dat er daadwekelijk iets aan de hand is. Smit doet dit toch beter dan AEL met haar 'gevonden' laptopverhandelaar Marmouch.
Op dinsdag 9 september 2003 18:01 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Het is helemaal niet relevant hoe de SP denkt over berovingen en Pindefensie. Dat is het punt niet, dat is gewoon een afleidingsmanoeuvre. De vraag is of Michiel Smit zich inlaat met figuren die zonder meer extreem-rechts of zelfs nazistisch kunnen worden genoemd. En daar geeft Smit geen rechtstreeks antwoord op. Demonisering is echt flauwekul, laat hem gewoon vertellen wat er aan de hand is.
Een stukje uit de discussie...
[..]Die Maarten Biesterveld, nota bene iemand van Leefbaar Rotterdam en dus een geestverwant van Michiel Smit stelt terechte vragen. Smit geeft geen rechtstreeks antwoord. Als dit al demonisering moet worden genoemd, mag je dan uberhaupt nog wel kritisch zijn tegenover politici en hun partijen?
Hetgeen een andere forumdeelnemer demonisering noemt is de rook die SP rondom Smit ontwikkelt.
Ik vind overigens zeker dat we kritisch horen te blijven op elke politicus.
quote:Hij zegt helemaal niet dat 'deze figuren' geen cruciale functies gaan bekleden binnen zijn partij. Het enige dat hij zegt is dat aanmeldingen kritisch worden bekeken. Waarmee hij in feite niets zegt, want waarop worden die aspirant-leden dan kritisch beoordeeld? En op directe vragen of zijn partij of Pindefensie-project wordt ondersteund door white power en stormfront-figuren komt al helemaal geen antwoord.
Op dinsdag 9 september 2003 18:35 schreef sjun het volgende:[..]
Kom op Kozzmic, hetgeen demonisering genoemd wordt is de SP tekening. Smit ontkent niet dat zijn partij ook figuren kan herbergen die niet van onbesproken gedrag zijn. (Dat kan ook niet, want geen partijleider kent al zijn partijleden persoonlijk noch weet deze wat die leden allemaal uitspoken). Hij geeft overigens wel aan dat deze figuren geen cruciale functies (gaan) bekleden als blijkt dat er daadwekelijk iets aan de hand is. Smit doet dit toch beter dan AEL met haar 'gevonden' laptopverhandelaar Marmouch.
De tekening is overigens niet van de SP, maar door iemand op een SP-forum geplaatst. De enige reactie van een SP-vertegenwoordiger op Smit staat in de openingspost van dit topic.
quote:De SP ontwikkelt hier niet de rook. De discussie is aangezwengeld op het forum van Leefbaar Rotterdam en wordt met name gevoerd door ene Maarten Biesterveld, de admin van het betreffende forum en webmaster van de LR-site.
Hetgeen een andere forumdeelnemer demonisering noemt is de rook die SP rondom Smit ontwikkelt.
De duit van de SP bestaat met name uit de opmerking van raadslid Theo Cornelissen dat Smit makkelijk de publiciteit zoekt, maar tegelijkertijd maar weinig te melden heeft in raads- en commissievergaderingen. Als dat zo is dan mag dat gezegd worden lijkt mij. En als Smit wil dan kan hij daar op reageren.
http://rotterdam.sp.nl/forum/viewtopic.php?t=194
Terecht merk je voor mij op dat iemand van de SP gewoon bedenkingen kan uiten bij de maatregelen die door Smit zijn voorgesteld in dat zelfde SP forum.
quote:Zoals deze man het voorstelt, zo zie ik de politiek ook graag bedreven.
Beste Bart. Jammer dat je poll net zo ongenuanceerd is als de stemmingmakerij van Nieuw Rechts. Mijn antwoord zit er niet bij en dat antwoord luidt: Michiel Smit zou niet zo krampachtig de AEL moeten naapen met zijn burgerwacht in de vorm van een PIN-defensie. Beter zou zijn dat hij eindelijk eens zijn mond opendoet in de gemeenteraad en de daarbij behorende commissies. Daar is hij tenslotte voor gekozen en dan zou ik ook daar het debat met hem kunnen aangaan. Zijn grote idool Pim was nooit te beroerd om zijn mond open te doen. Nu laat Smit zijn spreektijd verlopen en ook in de politiek geldt: "wie zwijgt stemt toe" en ik zie Michiel dan ook als een van de grootste jaknikkers in de politiek op dit moment. Hij is wel erg stil de laatste tijd en zoekt alleen de makkelijke publiciteit gebaseerd op persoonlijke akkefietjes als PIN-beroving en een "inbraak" in zijn fractiekamer. Maar wie weet komt hij binnenkort alsnog uit de hoek en kan ik hem in de raadsarena een linkse directe verkopen, want die verdient hij wel.
Overigens leuk voor het SP forum dat er nu vast meer mensen meelezen daar als de anderhalve paardenkop die er normaal langskomt. Nadat iedereen is uitgelezen op de post van Theo Cornelissen valt het bedroevende niveau van de andere posters op en zal deze lokale SP-afdeling spoedig weer over een lethargisch forum beschikken...
Hmz gezien de tijd wordt het NU tijd om eens richtnig huis te gaan.
Meer volgt op een ander tijdstip.
quote:Verrek, je hebt gelijk. Stoere actie was dat trouwens - met de geluidswagen van Leefbaar Rotterdam er vandoor gaan. Een ware filantroop die Cornelissen!
Op woensdag 10 september 2003 02:49 schreef Koos Voos het volgende:
Theo Cornelissen , dat is toch die nooit veroordeelde auto dief ?
quote:Maar niet janken als Theo jouw auto eens jat. Lamer.
Op woensdag 10 september 2003 03:27 schreef sineloco het volgende:[..]
Verrek, je hebt gelijk. Stoere actie was dat trouwens - met de geluidswagen van Leefbaar Rotterdam er vandoor gaan. Een ware filantroop die Cornelissen!
quote:Nogal wiedes en dat is ook het enige verstandige dat hij kan doen. Blijkbaar is hij toch niet zo dom als velen denken.
Op dinsdag 9 september 2003 16:57 schreef Kozzmic het volgende:
Op vragen aan Smit of deze personen actief zijn voor NieuwRechts, en/of deelnemen aan zijn PinDefensie-project draait hij heen, hij gaat ook niet in op de vraag of de kreten die op de T-shirts staan symbool staan voor de ideeën van deze personen, en weigert zich te distantieren van de betreffende personen.
quote:Pure stemmingmakerij van Smit en de zijnen. Net als die tekening. Dat krijg je ervan hè.
Gezien de manier waarop wel door Smit en zijn aanhangers gereageerd wordt ("anti-democratische SP-aanhanger", "Ik hoop dat het hoofd van het polit bureau van de SP een keer gewelddadig overvallen word. En de tekenaar ook de laatste liefst met lichamelijke schade."), krijg ik het idee dat de karikaturen aardig raak zijn neergezet.
Eerlijk gezegd vind ik in de hele discussie op beide fora van een niet al te hoog niveau. De enigen die wat zinnigs te melden hebben zijn Theo Cornelissen en Smit zelf. De rest is een hoop geleuter en beschuldigingen. En die Maarten Biesterveld is absoluut niet handig bezig, magoed dat is mijn probleem niet. Als ik MS was, zou ik hem achter gesloten deuren eens keihard op z'n flikker geven.
Natuurlijk zegt Michiel Smit op grond van deze tekening niets over het lidmaatschap van deze figuren van NR. Er is namelijk nog helemaal niet vast komen te staan dat deze figuren zich bezighouden met verboden/verpwerpelijke zaken. Die tekening bewijst echt helemaal niks, zo simpel is het.
Voor je het weet, wordt er een tekening gepost waarin Marijnissen geprotretteerd wordt met wat extreem-linkse figuren, die vaak ook niet bepaald een onbezoedeld verleden hebben. Moet hij zich daar dan ook maar tegen gaan verdedigen? Het is gewoon ongenuanceerd moddergooien.
quote:Zie deze link die Kozzmic al eerder gaf. Natuurlijk draagt die persoon (als het hem is) irl geen jas met in grote letters 'white power', daar is het een spotprent voor. Hij draagt echter wel een kettinkje met een symbool dat niet bij de juwelier om de hoek te krijgen is. Het dragen van zo'n sierraad heeft betekenis, net als het dragen van een kettinkje met kruis of davidsster. Misschien zelfs meer betekenis dan in deze voorbeelden gezien de moeite die hij heeft moeten doen om er aan te komen.
Op woensdag 10 september 2003 09:08 schreef Lemmeb het volgende:
Natuurlijk zegt Michiel Smit op grond van deze tekening niets over het lidmaatschap van deze figuren van NR. Er is namelijk nog helemaal niet vast komen te staan dat deze figuren zich bezighouden met verboden/verpwerpelijke zaken. Die tekening bewijst echt helemaal niks, zo simpel is het.
Zo simpel is het dus niet, ook al is dit slechts een van de vier.
Lijst Jan Teijn: http://www.weerstand.home-page.nu/
Kafka over Jan Teijn: http://www.kafka.antifa.net/teijn.htm
quote:En wat staat er dan wel op deze KAFKA-link:
Op woensdag 10 september 2003 10:04 schreef Tibboel het volgende:[..]
Zie deze link die Kozzmic al eerder gaf. Natuurlijk draagt die persoon (als het hem is) irl geen jas met in grote letters 'white power', daar is het een spotprent voor. Hij draagt echter wel een kettinkje met een symbool dat niet bij de juwelier om de hoek te krijgen is. Het dragen van zo'n sierraad heeft betekenis, net als het dragen van een kettinkje met kruis of davidsster. Misschien zelfs meer betekenis dan in deze voorbeelden gezien de moeite die hij heeft moeten doen om er aan te komen.
Zo simpel is het dus niet, ook al is dit slechts een van de vier.
quote:Pure toeschrijving op basis van
Behangen met een Keltisch kruis, Nederlandse vlag, witte veters in zijn kisten (een symbool voor White Power)
- een keltisch kruis (kennelijk een doodzonde.om geïnteresseerd te zijn in Keltische cultuur en dat wat uit te dragen)
- een Nederlandse vlag (sjonge, in de jaren 40-45 ging je daarvoor nog niet tegen de muur)
- kisten met witte veters (toegeschreven als symbool voor White Power omdat ergens een clubje mensen met zieke denkbeelden zich bewust zo uitdost).
Zelf heb ik ook zeker een jaar witte veters in zwarte kisten gedragen omdat ik nog oude witte veters had liggen dus geen nieuwe zwarte kocht. Ook toen al had ik wat toeschrijvers in mijn omgeving die mij met hun rigide 'denk'patroon zeker niet motiveerden tot verwijdering van de witte veters uit mijn schoenen. Een domme etikettenplakker bepaalt niet mijn gedrag al gaat ook daarvan wel een zekere invloed uit.
Omdat iemand kennelijk ooit de associatie tussen witte veters in zwarte schoenen en racisme legde zou iedereen met witte veters in zwarte schoenen racist zijn? Omdat sommigen een associatie maken tussen oud-Ierse cultuursymbolen en extreem rechtse sympathiën wordt iedereen die zo'n sieraad draagt direct geschaard onder de extreem rechtse horde. Welkom in een wereld waarin een ander voor je bepaalt wat je dient te dragen op straffe van buitensluiting en roddel. Ik weiger daaraan mee te doen en wil het graag kritisch belichten..
Je zult maar toevallig geïntereseerd zijn in Noorse Runen of Europese Folklore... Deel je interesse maar niet want iemand zou je wel eens tot facist of racist kunnen verklaren... Onlangs zag ik daarvan weer een treffend voorbeeld van toeschrijving toen er een FOK!-gebruiker een zemelverhaal begon over een ikoon van een andere gebruiker op FOK!. Ik weiger mijn doen en laten door dergelijke terreur te laten beïnvloeden en ik mag hopen dat mensen die zelf blijven nadenken voordat ze ergens aan meedoen dit ook niet laten gebeuren.
Het dragen van zo'n kettinkje kan de betekenis hebben die toegeschreven wordt. Dat hoeft echter niet. Dat laatste lijkt echter voor mensen met een beperkt associatievermogen niet denkbaar dus plakken zij direkt hun etiket.
Moeite hoeft er niet gedaan te worden voor verkrijging van Keltische symbolen. Een reisje naar Ierland of het plaatsen van een postorder is voldoende om sieraden aan te schaffen waarin Keltische invloeden zijn verwerkt. Overwerk voor KAFKA als meer mensen Keltische symbolen gaan dragen...
Ik bedenk me ineens dat de Gothic-cultuur en de Neo Folk-cultuur zeker wat Keltische invloeden kennen. KAFKA en andere toeschrijvers kunnen zich naar hartelust uitleven op deze scenes
ff vlot on-topic: Ik vind het goed als mensen kritisch zijn op gedrag van bestuurders en volksvertegenwoordigers. Ik vind dat het geen kwaad kan als activisten van links en rechts wat kritisch worden belicht. Maar laat deze belichting dan wel met verstand gebeuren en niet gelardeerd worden door sensationele toeschrijvingen. Voor zover mij bekend heeft het individu Ben van der Kooij geen strafblad al komt hij wat simpel over met proclameringen als dood voor rood.
Toeschrijving op toeschrijving om maar te kunnen veroordelen vind ik geen trend die meer ruimte zou moeten krijgen. Ontwikkeling van dergelijke rookgordijnen ter diskwalificering van andersluidende politieke meningen vind ik een kwalijke zaak. Ze luiden immers het failliet van het eigen verstand en de introductie van de volgzame ezel die meebalkt met zijn of haar voorganger in ons politieke landschap in.
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 10-09-2003 12:38]
quote:Van zo'n "verdediging" snap ik weinig. Jij hebt er verder ook geen probleem mee dat mensen banden met hakenkruizen om hun arm dragen? Immers, er zal echt wel één iemand te vinden zijn die het "gewoon" een mooi symbool vindt....
Op woensdag 10 september 2003 12:16 schreef sjun het volgende:Pure toeschrijving op basis van
<< KNIP >>
Omdat iemand kennelijk ooit de associatie tussen witte veters in zwarte schoenen en racisme legde zou iedereen met witte veters in zwarte schoenen racist zijn? Omdat sommigen een associatie maken tussen oud-Ierse cultuursymbolen en extreem rechtse sympathiën wordt iedereen die zo'n sieraad draagt direct geschaard onder de extreem rechtse horde. Welkom in een wereld waarin een ander voor je bepaalt wat je dient te dragen op straffe van buitensluiting en roddel. Ik weiger daaraan mee te doen en wil het graag kritisch belichten..
<< KNIP >>
En ja, het dragen van zomaar "een" keltisch kruis hoeft niet perse een ideologie uit te dragen, maar het dragen van "het" bekende keltisch kruis is toch wel wat anders:
http://www.vjm.cc/Keltisch_kruis.gif
http://www.kafka.antifa.net/kooi.blvd6.jpg
En natuurlijk kun je niet 100,000% zeker weten of de drager ervan "foute" denkbeelden uitdraagt, maar dat weet je nooit zeker, zelfs niet op basis van uitspraken. Het dragen van zo'n kruis, gecombineerd met de andere "omstandigheden" maakt dat in mijn ogen echter net zo waarschijnlijk als de uitspraak "ik ben een racist" zou doen.
Maar natuurlijk kan het ook één groot misverstand zijn, en blijkt deze persoon een doorsnee kerel te zijn die er gewoon voor zorgt dat ie er altijd piekfijn uitziet op demonstraties..... 
Maar ja, misschien is Volkert wel onschuldig, misschien Hitler ook, misschien leeft Prins Claus nog, maar op basis van de feiten die me nu ter beschikking staan lijken die dingen me vrij onwaarschijnlijk....
quote:Sterker nog, het gebeurt gewoon. In Azië is er een modetrend gaande. Zelf zou ik dat niet doen uit piëteit met mogelijke slaachtoffers en hun associaties. Verder vind ik het wat bespottelijk om met symbolen te gaan lopen. Als een ander zichzelf ermee in de West Europese cultuur voor schut wil zetten kan deze dat wat mij betreft gewoon doen.
Op woensdag 10 september 2003 12:53 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Van zo'n "verdediging" snap ik weinig. Jij hebt er verder ook geen probleem mee dat mensen banden met hakenkruizen om hun arm dragen? Immers, er zal echt wel één iemand te vinden zijn die het "gewoon" een mooi symbool vindt....
quote:Ik zie niet in wat het dragen van een sierraad voor argument oplevert inzake iemand's politieke overtuiging. Ik zie echter bijzonder goed dat etiketteren en toeschrijving de kans op een debat op argumenten doet afnemen en daarmee de kans op het scherpen van je eigen verstand. Je wordt immers niet langer kritisch op je eigen standpunten bevraagd als je de ander kunt (laten) veroordelen tot de marge.
En ja, het dragen van zomaar "een" keltisch kruis hoeft niet perse een ideologie uit te dragen, maar het dragen van "het" bekende keltisch kruis is toch wel wat anders:http://www.vjm.cc/Keltisch_kruis.gif
http://www.kafka.antifa.net/kooi.blvd6.jpg
quote:[
En natuurlijk kun je niet 100,000% zeker weten of de drager ervan "foute" denkbeelden uitdraagt, maar dat weet je nooit zeker, zelfs niet op basis van uitspraken. Het dragen van zo'n kruis, gecombineerd met de andere "omstandigheden" maakt dat in mijn ogen echter net zo waarschijnlijk als de uitspraak "ik ben een racist" zou doen.
[/quote
Op basis van die 'andere omstandigheden' zijn we het eens.[quote]
Maar natuurlijk kan het ook één groot misverstand zijn, en blijkt deze persoon een doorsnee kerel te zijn die er gewoon voor zorgt dat ie er altijd piekfijn uitziet op demonstraties.....
De ene heeft kisten met witte veters, geblondeerd haar of een kale kop en een wit T-shirt, de andere kisten met rode veters en een bivakmuts of een hanekam en een rood T-shirt met de kop van Che Guevara in de illusie wat indruk te maken. Allen kunnen het best fidele mensen zijn onder kennissen.
quote:Feiten neem ik ook serieuzer dan toeschrijvingen en geruchten.
Maar ja, misschien is Volkert wel onschuldig, misschien Hitler ook, misschien leeft Prins Claus nog, maar op basis van de feiten die me nu ter beschikking staan lijken die dingen me vrij onwaarschijnlijk....
quote:Ja die links naar KAFKA...
Op woensdag 10 september 2003 10:04 schreef Tibboel het volgende:
Zie deze link ...
Ik ben persoonlijk niet zo'n fan van die club. Sterker nog, ik word er eng van. Een soort STASI annex GESTAPO onder het mom van een wetenschappelijke organisatie. Zo'n club van zelfverklaarde linkse intellectuelen die de mening 'vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar alleen als het in ons straatje past, want anders is het fout' lijkt toegedaan. Nou nee dankjewel.
Prima, dat je dit soort artikelen leest. Erg interessant leesvoer. Maar houd wel altijd in je achterhoofd, dat alles opgesteld is door mensen die bij voorbaat al hun oordeel klaar hebben. Sterker nog, die volgens mij ook financieel afhankelijk zijn van gelijkgestemden. Een beetje net als Bush, die gedwongen is onwaarheden over Irak te verkondigen om zijn aan de partij gedoneerde oliemiljoenen veilig te stellen.
Wat ik kortom wil zeggen is: houd je verstand erbij en oordeel altijd op grond van harde bewijzen (aantoonbare daden in het verleden, veroordelingen etc.) en eventueel eigen waarnemingen (die je ook niet altijd kunt vertrouwen). Als het politiek aangaat, is iets nooit helemaal wat het lijkt. Overigens, als op een website staat dat iemand ooit veroordeeld is, hoeft dat ook niet per se waar te zijn!
Dat KAFKA de dingen zegt die jij graag wilt horen, wil nog niet zeggen dat het ook allemaal waar is. Of dat het niet een heel erg selectieve versie van de waarheid is. Misschien zet dhr. Kooi zich in zijn vrije tijd ook weleens actief in voor Amnesty of UNICEF oid. Maar dat zul je nooit meer kunnen geloven, aangezien je dit stuk van KAFKA al hebt gelezen en daardoor beïnvloed bent.
Stelselmatig volgen van en onderzoek naar individuen zie ik sowieso als een taak van de AIVD. En zelfs dat zie ik meer als een noodzakelijk kwaad. Het is overigens niet voor niks, dat hun dossiers niet openbaar zijn. Trouwens, wedden dat de AIVD ook een oogje in het zeil houdt als het KAFKA aangaat?
Even afgezien van het feit dat ik de gepresenteerde 'feiten' in deze link nu niet echt dramatisch vind (dhr. Kooi schijnt zich te begeven in kringen die er een andere politieke overtuiging opna houden dan ikzelf, maar dat schijnt te mogen in NL), voor mij bewijst het, nogmaals, helemaal niets.
Bedenk als laatste nog even dit: allemaal leuk en aardig zo'n KAFKA, maar voor je het weet ben jijzelf het slachtoffer van een dergelijke website!
[Dit bericht is gewijzigd door Lemmeb op 10-09-2003 16:04]
Vooral in Rotterdam heeft de SP een groep AFA-aanhangers in haar geleden, één van hen (Yorrik Haan) schopt het zelfs tot deelraadslid in Delfshaven en in 1998 tot gemeenteraadslid in Schiedam. Aan de vooravond van de AFA-demonstratie in Delft tegen de Willem van Oranjeherdenking van Voorpost op zaterdag 11 juli 1998 wordt in verschillende SP-kantoren het KAFKA-boek "CP 86 met name genoemd" gratis aangeboden aan belangstellende journalisten, misschien ook financieel mede mogelijk gemaakt door de SP? Een directe verbinding van de IPD/KAFKA naar de SP is eerder genoemde Arthur Elzinga. In de Tribune (partijorgaan van de SP) wordt hij opgevoerd als medewerker van de Tweede Kamerfractie van de SP.
Yorick Haan werd op 10 mei 1974 in het Overijsselse Hardenberg geboren, en verhuisde veelvuldig via Bergentheim, Slochteren, Heerhugowaard, Capelle aan den IJssel en Rotterdam, voordat hij in zijn huidige woonplaats Schiedam neerstreek.
Na het atheneum ging Haan in 1993 maatschappijgeschiedenis studeren aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam, maar staakte deze loopbaan toen hij in 1995 in dienst kwam bij de SP. Van 1995 tot 1998 was hij daar de assistent van algemeen secretaris Tiny Kox. Vervolgens was hij een jaar lang webmaster van www.sp.nl en van 1999 tot 2000 grafisch vormgever bij de media-afdeling op het SP-hoofdkantoor in Rotterdam.
Haan, SP-lid geworden in 1992, was van 1996 tot 1998 lid van de stadsdeelraad in Rotterdam-IJsselmonde, en is sinds april 1998 lid van de SP-fractie in de gemeenteraad van Schiedam. Vanaf 1999 is hij daar fractievoorzitter, en hij werd in juli 2002 voorzitter van de allereerste raadsenquêtecommissie van Nederland, die onderzoek doet naar de asbestperikelen aan de Parkweg-Oost in Schiedam.
Na een uitstapje van twee jaar als DTP'er bij een reclamebureau kwam Yorick Haan in september 2002 weer terug bij de SP werken, dit keer als medewerker bij de Tweede-Kamerfractie, speciaal belast met het contact tussen 'Den Haag' en de lokale afdelingen van de partij. Yorick Haan is getrouwd en vader van twee dochters.
Dus dat zo'n tekeningetje uit de AFA hoek op een forum van de SP Rotterdam terecht komt is wel enigzins verklaarbaar....
Verder is het verbijsterend dat zoveel extreem linkse figuren nu gewoon vanuit ' Den Haag' werkzaam zijn en veelal natuurlijk bij GroenLinks en de SP.
[Dit bericht is gewijzigd door Koos Voos op 10-09-2003 16:24]
quote:Ik ken dat stuk en er staan in ieder geval een aantal fouten in.
Op woensdag 10 september 2003 16:19 schreef Koos Voos het volgende:
-knip-
- De SP heeft niet betaald voor een onderzoek naar het stemgedrag van Janmaat/CD, dit is door de partij zelf uitgevoerd. Ik kan het weten want ik heb daar zelf aan meegewerkt!
- De SP heeft niet meegewerkt/meebetaald aan het boek 'Dansen met de Duivel', wat overigens niet door Bas van Hout is geschreven, maar door Peter Rensen.
- Ik lees een heel stuk over de 'carriere' van Yorick Haan binnen de SP, wat ongetwijfeld zal kloppen en vermoedelijk gewoon van de Internetsite van de SP afkomstig is, maar waaruit blijkt nu die link tussen hem en Kafka/Antifa? Wat heeft hij gedaan voor Antifa? En in hoeverre is Tuur Elzinga bij Antifa betrokken?
Ik vind de beschuldigingen tegen Michiel Smit meer hout snijden dan deze beschuldigingen tegen de SP.
En dat zo'n spotprent van de AFA op een forum van de SP terechtkomt, tsja waarom niet. Dat zegt niet zoveel over links tussen de SP en AFA. Op Fok! zie ik ook wel eens spotprenten geplaatst die van de NVU vandaan komen.
quote:Open maar een discussie, en draag feiten aan voor de beschuldigingen. Dan kunnen we zien in hoeverre die feiten steekhoudend zijn, net zoals we dat in dit topic doen met Michiel Smit.
Verder is het verbijsterend dat zoveel extreem linkse figuren nu gewoon vanuit ' Den Haag' werkzaam zijn en veelal natuurlijk bij GroenLinks en de SP.
quote:Ik wil je absoluut niet beledigen, maar zou dat niet wat te maken kunnen hebben met je eigen politieke overtuiging? Daar betrap ik mezelf namelijk ook weleens op
Op woensdag 10 september 2003 16:38 schreef Kozzmic het volgende:
Ik vind de beschuldigingen tegen Michiel Smit meer hout snijden dan deze beschuldigingen tegen de SP.
en eerder geplaatst :
'De meest linkse persoon op de tekening is trouwens zo te zien Jan Teijn, deelraadslid in stadsdeel Rotterdam-Feijenoord. Oorspronkelijk voor de NNP, maar hij heeft zich inmiddels afgescheiden van deze partij. Geen idee of deze man rechtstreeks met Michiel Smit in verband is te brengen.'
bedoel je dat Kozzmic met ' steekhoudend '..?
Met betrekking tot het onderwerp Smit verdenk ik je ervan een eigen agenda erop na te houden wat natuurlijk je goed recht is.
[Dit bericht is gewijzigd door Koos Voos op 10-09-2003 17:36]
quote:Ik heb ook in vorige topics aangetoond dat Michiel Smit in ieder geval de samenwerking zoekt met een partij als de NNP en de jongerenclub van die partij, de NNJ. Hij heeft contacten met personen die op het Stormfrontforum ronduit racistische praat verkondigen en dwepen met Nazi-symbolen en -personen. Staat ook iets over in het vorige deel van deze thread. Het is gewoon allemaal via openbare Internetfora na te trekken.
Op woensdag 10 september 2003 16:44 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ik wil je absoluut niet beledigen, maar zou dat niet wat te maken kunnen hebben met je eigen politieke overtuiging? Daar betrap ik mezelf namelijk ook weleens op
Op het forum van zijn partij NieuwRechts heeft overigens wel een discussie plaatsgevonden over het toelaten van extreme personen. De meningen liepen daarover zeer uiteen, en er waren een aantal users waarvan ik de gedachtengang goed kon begrijpen, en die elke toenadering van 'echt' extreem-rechts afwezen. Michiel Smit zelf bemoeide zich er niet mee, net zoals hij ook niet echt inhoudelijk reageert op de beschuldigingen op het Leefbaar Rotterdam-forum. Is het nu zo'n opgave om duidelijkheid te verschaffen over welke personen hij inzet bij dat Pindefensie-project?
quote:Ik zeg dus ook niet dat hij in verband te brengen is met Michiel Smit. Ik constateer dat er kennelijk een beschuldiging is dat Nieuw Rechts zich inlaat met extreem-rechts. Michiel Smit heeft zich bemoeid met deze discussie, maar wil maar niet echt klaarheid geven of figuren als Jan Teijn of Ben van der Kooij betrokken zijn bij acties van NieuwRechts. Of, indien ze dat inderdaad zijn, of hij vindt dat deze personen wel of niet foute ideeën aanhangen. Het is voor mij zelfs de vraag of deze personen wel of niet fout zijn.
Op woensdag 10 september 2003 16:57 schreef Koos Voos het volgende:
'De meest linkse persoon op de tekening is trouwens zo te zien Jan Teijn, deelraadslid in stadsdeel Rotterdam-Feijenoord. Oorspronkelijk voor de NNP, maar hij heeft zich inmiddels afgescheiden van deze partij. Geen idee of deze man rechtstreeks met Michiel Smit in verband is te brengen.'bedoel je dat Kozzmic met ' steekhoudend '..?
quote:Het is in ieder geval geen verborgen agenda. Ik ben niet betrokken bij Kafka of een dergelijke organisatie, en volgens mij kun je me ook niet beschuldigen dat ik klakkeloos 'linkse praat' voor waar aanneem.
Met betrekking tot het onderwerp Smit verdenk ik je ervan een eigen agenda erop na te houden wat natuurlijk je goed recht is.
Ik ben geinteresseerd in politiek, in stromingen van extreem-links tot extreem-rechts. Als Michiel Smit regelmatig het nieuws haalt met uitspraken en acties dan wil ik daar het fijne van weten, net als ik dat bij acties van bijvoorbeeld de Internationale Socialisten zou willen weten.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 10-09-2003 22:37]
Amsterdammer beroofd en verkracht 10-09-2003
Een 21-jarige inwoner van Amsterdam is dinsdagnacht 2 september verkracht en beroofd. De man liep na een avond stappen naar het Centraal Station. Rond 5.00 uur liep hij over Oudekerksplein en werd door een negroïde man plotseling hard in zijn rug geduwd. Deze man zei dat hij een vuurwapen had en geld wilde hebben. Hij sloeg de 21-jarige man een paar keer hard in zijn gezicht.
Het slachtoffer werd gedwongen met de man mee te gaan naar twee pinautomaten. Met de pinpas van het slachtoffer werd er geld van zijn rekening gehaald. Vervolgens werd de man gedwongen mee te gaan naar een hotel. Op de hotelkamer vond de verkrachting plaats. Hierna sloeg het slachtoffer de dader met een hard voorwerp op zijn hoofd. Hij liep hierdoor hevig bloedende wonden op en vluchtte naakt, met zijn kleding onder zijn arm, de straat op. De politie is op zoek naar de verkrachter.
_________________________________________________________
Tja, wat zal ik eens zeggen, hoe je het ook went of keert, die Michiel Smit is in mijn ogen veel te rechts... maar ja als je moet kiezen tussen hem en zo'n puddingbuks die gedwongen in je aars wordt geleegd...
quote:
Op woensdag 10 september 2003 12:16 schreef sjun het volgende:
quote:Blah, kafka is fout etc., who cares. Ik heb de tekst van kafka niet eens gelezen, ik heb alleen de foto's bekeken.
Op woensdag 10 september 2003 15:57 schreef Lemmeb het volgende:
Maar het dragen van een keltisch kruis (althans deze zeer geslileerde vorm ervan) zou alleen duiden op een zekere affiniteit met de 'keltische' kultuur. Sure, en mijn naam is Bassie.
Iedereen die ook maar iets weet van de z.g. keltische kultuur weet dat alle uitingen vanaf Hallstadt gekenmerkt worden door 'horror vacui'.
Het zou natuurlijk kunnen dat het onderste uitsteeksel van dit z.g. keltisch kruis onder de jas doorloopt zoals het welbekende christelijke kruis, het lijkt me echter niet waarschijnlijk
Natuurlijk kan het toeval zijn, net als het hergebruik van witte veters. Hoe dom moet je echter zijn om vanwege een voorkeur voor 'keltische' symbolen een sierraad aan te schaffen via een extreem rechtse site? Dit is niet iets wat je in een van de vele winkels met 'keltische' sierraden zal vinden, en is de Cernunnos van de ketel van Gundestrup niet net iets voor de hand liggender als icoon?
En runen zijn ook al zo onschuldig en 'keltisch'. Heb je het dan over de dubbele eihwaz of sowelu? Mag je van mensen die geen runen kennen eisen de 20e eeuw te vergeten? hmm?
Wat probeer je eigenlijk in die lappen tekst te zeggen, dat dit:
niets met dit:
te maken heeft?
quote:Wat ik met die lappen tekst wil zeggen, is dat KAFKA een gevaarijke organisatie is, niks meer, niks minder. Valt me een beetje van me tegen dat je op geen enkele opmerking reageert, beetje erg makkelijk. Maar dat mag ik ook mezelf aanrekenen, ben vaak te lang van stof
Op donderdag 11 september 2003 02:44 schreef Tibboel het volgende:
Een tekst waaruit duidelijk blijkt dat Tibboel bevooroordeeld is.
Die link naar KAFKA is voor mij dus gewoon vrijwel niets waard. En de opruiende plaatjes ook niet. Ik weiger harde conclusies te trekken op grond van een fotootje waarop hij een of ander kruisje draagt. Ik wil hooguit het vermoeden uitspreken dat dhr. Kooi mogelijk affiniteit heeft met het extreem-rechtse gedachtengoed. Maar al zou dat waar zijn, dat is niet verboden.
Ik ken zat gasten die met dergelijke symbolen rondlopen. En ja, die bevinden zich vaak in de rechtse hoek. Maar om nou te zeggen dat ze gevaarlijk zijn... niet echt. Overigens ook figuren uit de extreem-linkse hoek die precies hetzelfde doen. Alleen de symbolen zijn anders. Maar daar hoor je nooit commentaar op.
Voor elk rechts monster uit de geschiedenis, kan ik een extreem links monster noemen met vergelijkbaar erge daden. Extreem-links (waaronder ik KAFKA ook schaar) is net zo gevaarlijk als extreem-rechts, dat heeft de geschiedenis wel uitgewezen. Extremisme leidt onherroepelijk tot excessen, alles voor de 'goede' zaak.
[Dit bericht is gewijzigd door Lemmeb op 11-09-2003 10:38]
quote:Voor jou ook een voorbeeldje van versimpeling via plaatjes.
Op donderdag 11 september 2003 02:44 schreef Tibboel het volgende:[..]
[..]Blah, kafka is fout etc., who cares. Ik heb de tekst van kafka niet eens gelezen, ik heb alleen de foto's bekeken.
Maar het dragen van een keltisch kruis (althans deze zeer geslileerde vorm ervan) zou alleen duiden op een zekere affiniteit met de 'keltische' kultuur. Sure, en mijn naam is Bassie.
Iedereen die ook maar iets weet van de z.g. keltische kultuur weet dat alle uitingen vanaf Hallstadt gekenmerkt worden door 'horror vacui'.
Het zou natuurlijk kunnen dat het onderste uitsteeksel van dit z.g. keltisch kruis onder de jas doorloopt zoals het welbekende christelijke kruis, het lijkt me echter niet waarschijnlijk
Natuurlijk kan het toeval zijn, net als het hergebruik van witte veters. Hoe dom moet je echter zijn om vanwege een voorkeur voor 'keltische' symbolen een sierraad aan te schaffen via een extreem rechtse site? Dit is niet iets wat je in een van de vele winkels met 'keltische' sierraden zal vinden, en is de Cernunnos van de ketel van Gundestrup niet net iets voor de hand liggender als icoon?
En runen zijn ook al zo onschuldig en 'keltisch'. Heb je het dan over de dubbele eihwaz of sowelu? Mag je van mensen die geen runen kennen eisen de 20e eeuw te vergeten? hmm?
Wat probeer je eigenlijk in die lappen tekst te zeggen, dat dit:
[afbeelding]
niets met dit:
[afbeelding]
te maken heeft?
Jij koppelt voor jouw gemak een jongen met een eenvoudige geest aan een Amerikaanse organisatie van Negerhaters. Het is nog maar de vraag of die jongen dat doet of dat hij zich slechts wat zorgen maakt om zijn eigen kansen in onze maatschappij.
Voor degenen die geïnspireerd zijn geraakt door jouw Runenverhaal nog wat verduidelijking om een discussie op vooroordelen door mensen die niet gehinderd worden door verstand van zaken tegen te gaan:
De Sowelu
Deze rune staat voor Zon. Zegen, zonnekracht, levensdoel.
Deze Rune voorzegt fasen van spirituele groei en belichaamt het moeilijkste van de ziel van de raadzoekenden. Tegelijkertijd belooft het een weg naar deze Ziel. Sowelu verspelt transformatiesdie zoals de hitte van de zon van extreme intensiteit kunnen zijn.
Gebruikt als toekomstduiding: De overwinning staat voor je vast.
Als geluksteken gebruikt men de Sowelu om de naasten te beschermen. Aan Sowelu worden bevordering van de gezondheid en hulp aan onderdrukten toegeschreven.
De Ehwaz
Deze staat voor Paard. Emotionele reacties en relaties.
Het uit twee elementen bestaande symbool verwijst naar de loyaliteit tussen paard en ruiter en is een teken van de harmonische samenwerking van (twee) krachten die hetzelfde doel nastreven. Ehwaz kan ook de verbinding van twee mensen in één bond betekenen.
Als het wordt gebruikt voor een toekomstduiding zoals mensen een Tarot plegen te gebruiken: Iets nieuws kondigt zich aan
Als geluksteken werd/wordt het ingezet om snelle soms willekeurige veranderingen te bewerken en reizen en vruchtbaarheid op te wekken.
(voor wie gelooft in toekomstvoorspelling en afdwinging van een werkelijkheid middels gebruik van tekens....) 
Voordat ene Heinrich Himmler het nodig vond deze tekens voor eigen gebruik te confisceren en Jozef Goebbels besloot de symbolen te gebruiken om de Nazi-cultuur wat op te leuken en van een achtergrondverhaal te voorzien bestonden de tekens dus al. Na de periode van het 'duizendjarige' rijk zijn er wat associaties vastgeplakt aan de tekens die sommige mensen het verstand benemen op kritische belichting omdat zij meteen al dood en verderf roepen zodra ze ook maar iets waarnemen wat lijkt op een Runeteken.
Hier dramatisch gaan doen over Runentekens door enkel de koppeling met het gebruik ervan door Nazi's en aan hen gerelateerde zieke geesten in verband te brengen zet je verhaal voor mij geen kracht bij. Voordat de onverdraagzame geesten zich hadden georganiseerd in clubjes als de NSDAP en White Power waren er dus al Runen. Nu iedereen die wat met Runen heeft of doet automatisch koppelen aan een zieke geest vind ik even kortzichtig als het koppelen van een huidskleur aan verstandelijke vermogens.
Runen maken deel uit van een eeuwenlange Noord Europese cultuur en deze hoeft wat mij betreft niet per definitie negatief gewaardeerd te worden.
Zullen we het stigmatiseren dan nu maar weer gewoon overlaten aan extreem-links en extreem-rechts en hier weer gewoon verder gaan met het onderwerp Michiel Smit?
quote:Ha die Bassie
Op donderdag 11 september 2003 02:44 schreef Tibboel het volgende:[..]
[..]Blah, kafka is fout etc., who cares. Ik heb de tekst van kafka niet eens gelezen, ik heb alleen de foto's bekeken.
Maar het dragen van een keltisch kruis (althans deze zeer geslileerde vorm ervan) zou alleen duiden op een zekere affiniteit met de 'keltische' kultuur. Sure, en mijn naam is Bassie.
Iedereen die ook maar iets weet van de z.g. keltische kultuur weet dat alle uitingen vanaf Hallstadt gekenmerkt worden door 'horror vacui'.
Het zou natuurlijk kunnen dat het onderste uitsteeksel van dit z.g. keltisch kruis onder de jas doorloopt zoals het welbekende christelijke kruis, het lijkt me echter niet waarschijnlijk
Natuurlijk kan het toeval zijn, net als het hergebruik van witte veters. Hoe dom moet je echter zijn om vanwege een voorkeur voor 'keltische' symbolen een sierraad aan te schaffen via een extreem rechtse site? Dit is niet iets wat je in een van de vele winkels met 'keltische' sierraden zal vinden, en is de Cernunnos van de ketel van Gundestrup niet net iets voor de hand liggender als icoon?
En runen zijn ook al zo onschuldig en 'keltisch'. Heb je het dan over de dubbele eihwaz of sowelu? Mag je van mensen die geen runen kennen eisen de 20e eeuw te vergeten? hmm?
Wat probeer je eigenlijk in die lappen tekst te zeggen, dat dit:
[afbeelding]
niets met dit:
[afbeelding]
te maken heeft?
Wat heeft de schrik voor de leegte als beschreven door Aristoteles, Galileo, Evangelista en door Torricelli onderzocht (de veronderstelloing dat de natuur geen leegte duldt) nu te maken met uitingen vanaf Hallstadt?
Of spreek je slechts over de periode van de Europese identiteitscrisis? Een Europese oppositie tegen oosterse gedachten...
En wat heeft het Oostenrijkse dorpje Hallstadt (bij Salzburg) eigenlijk te maken met Michiel Smit?
Graag zie ik bijlichting tegemoet over de nevel die je hiermee voor mij opwierp omdat ik een tekort heb aan cultureel inzicht in de door jou gebruikte woordenvloed.
Voor wat betreft Keltische kruizen kun je rustig hier:
http://www.celtic-art.net/index2.htm een kijkje nemen. Je ziet daar ook het betreffende kruis afgebeeld dat jij even leende van de psychoten van White Power.
Het ringkruis of het zonnewiel.
Het ringkruis of het zonnewiel was een gangbaar symbool in de Noordelijke landen en kan nog steeds worden gezien in diverse kerken. Het symbool was ook gangbaar in het Amerika van voor Columbus en in de mediterrane regio van zo'n 3.500 jaar geleden. Deze versie van het symbool wordt soms Keltisch kruis genoemd ondanks dat deze naam vaak gebruikt wordt voor een Latijns kruis met een structuur rondom het centrum. Vandaag de dag zijn er ook sommige nieuwe fascistische clubjes die dit kruis als logo voeren.
Jouw toeschrijving van rassenhaat aan Ben van der Kooij vind ik iets te gemakkelijk.
- Mogelijk heeft deze jongen gewoon wat weinig kansen op de arbeidsmarkt;
- mogelijk heeft hij wat negatieve ervaringen gehad met migranten;
- mogelijk vindt hij het wel stoer om met een keltisch kruis om zijn nek te lopen.
Ondanks dat we dit niet weten omdat we de man niet kennen vindt iemand het noodzakelijk om zich te haasten deze man te verdinglijken door hem in verband te brengen met een Amerikaanse organisatie die openlijk uitkomt voor haar haat jegens negroïde mensen. Ik vind dit etiketteren een slechte zaak.
Wat bedoel je precies met de eisen van de 20e eeuw?
Wie bepaalt dan 'die' eisen op basis van welke criteria?
Michiel Smit zet aan tot een culturele verrijking, wie had dat vooraf kunnen bedenken
Veel geluk, laten we maar hopen dat andere fascistische clubjes dit symbool niet gaan gebruiken
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 11-09-2003 15:48]
quote:fout.
Op woensdag 10 september 2003 10:21 schreef Kozzmic het volgende:
De meest linkse persoon op de tekening is trouwens zo te zien Jan Teijn, deelraadslid in stadsdeel Rotterdam-Feijenoord. Oorspronkelijk voor de NNP, maar hij heeft zich inmiddels afgescheiden van deze partij. Geen idee of deze man rechtstreeks met Michiel Smit in verband is te brengen.Lijst Jan Teijn: http://www.weerstand.home-page.nu/
Kafka over Jan Teijn: http://www.kafka.antifa.net/teijn.htm
quote:Ik had al 'ergens' gelezen dat ene 'Blokkie' claimt deze persoon te zijn.
Op vrijdag 12 september 2003 01:57 schreef Parallel_Lives het volgende:[..]
fout.
Is dat de persoon die in het midden van de volgende foto staat?
http://home.wanadoo.nl/bunnie/bunnie/Herdenking110903-07.jpg
Nahja, voor zover ik hem kan beoordelen n.a.v. zijn posts op het NR-forum is deze persoon niet echt neo-nazistisch. Hooguit behoorlijk rechts.
En ik vond die Jan Teijn ook wel op de persoon op die tekening lijken.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 12-09-2003 09:15]
quote:niet echt?
Op vrijdag 12 september 2003 02:03 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ik had al 'ergens' gelezen dat ene 'Blokkie' claimt deze persoon te zijn.
Is dat de persoon die in het midden van de volgende foto staat?
Nahja, voor zover ik hem kan beoordelen n.a.v. zijn posts op het NR-forum is deze persoon niet echt neo-nazistisch. Hooguit behoorlijk rechts.
En ik vond die Jan Teijn ook wel op de persoon op die tekening lijken.
Hij is het gewoon niet. Simpel.
quote:Even samenvattend: Je verdedigt het dragen van Keltische kruizen en witte veters door mensen die politiek geëngangeerd bezig lijken te zijn, simpelweg vanwege de theoretische mogelijkheid dat iemand zo'n kruis én witte veters draagt omdat ie die dingen heel toevallig mooi vindt?
Op donderdag 11 september 2003 10:12 schreef sjun het volgende:<< KNIP >>
Statistiek is eigenlijk vrij simpel: iemand die kaal is hoeft natuurlijk helemaal geen neonazi te zijn (hij kan het gewoon mooi vinden, of "buiten zijn wil" kaal zijn). Iemand die zijn arm schuin omhoog steekt hoeft ook geen neonazi te zijn (iemand kan spastische trekken hebben of iemand anders aangeven hoe hoog een muurtje is). Iemand die sissende geluiden maakt hoeft al helemaal geen neonazi te zijn; je hoeft maar een bioscoop- op collegezaal binnen te lopen en er wordt wel een keer met een sisgeluid tot gemaand.
Maar iemand (die zich niet op een filmset oid bevindt) die kaal is en sissende geluiden maakt terwijl hij zijn arm in een houding zet die sterk op de Hitler-groet lijkt, beschouw ik toch als een neonazi totdat iemand het tegendeel aannemelijk maakt......
quote:Yep, niets vind ik erger dan een zelfbenoemde politiek-maatschappelijke culturele inquisitie die mensen brandmerkt en buitensluit op grond van hun 'eigen' selectieve vooroordeel.
Op vrijdag 12 september 2003 13:43 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Even samenvattend: Je verdedigt het dragen van Keltische kruizen en witte veters door mensen die politiek geëngangeerd bezig lijken te zijn, simpelweg vanwege de theoretische mogelijkheid dat iemand zo'n kruis én witte veters draagt omdat ie die dingen heel toevallig mooi vindt?
quote:Jij mag er net als de (vermeende) Neo Nazi ook gewoon een eigen mening op na houden. Zodra je echter iemand op een website gaat be-etiketteren en liëren aan extreme organisaties elders in de wereld zal ik met een soortgelijke reactie komen in de waan dat ik sommige mensen kan beïnvloeden zich wat wijzer op te stellen dan als een simpele etikettenplakker.
Statistiek is eigenlijk vrij simpel: iemand die kaal is hoeft natuurlijk helemaal geen neonazi te zijn (hij kan het gewoon mooi vinden, of "buiten zijn wil" kaal zijn). Iemand die zijn arm schuin omhoog steekt hoeft ook geen neonazi te zijn (iemand kan spastische trekken hebben of iemand anders aangeven hoe hoog een muurtje is). Iemand die sissende geluiden maakt hoeft al helemaal geen neonazi te zijn; je hoeft maar een bioscoop- op collegezaal binnen te lopen en er wordt wel een keer met een sisgeluid tot gemaand.Maar iemand (die zich niet op een filmset oid bevindt) die kaal is en sissende geluiden maakt terwijl hij zijn arm in een houding zet die sterk op de Hitler-groet lijkt, beschouw ik toch als een neonazi totdat iemand het tegendeel aannemelijk maakt......
Het geval dat jij beschreef zie ik eerder als een rellende Feyenoordsupporter in de Arena dan als Neo Nazi. Zo lang deze stil staat te klapwieken met de rechterarm en wat mondgeluiden maakt kan hij geen kwaad.
http://www.basverbeek.nl/interviews/michielsmit03.htm
quote:Helemaal onderaan staat:
Op woensdag 15 oktober 2003 18:23 schreef metalbazzz het volgende:
Misschien voor wat meer inzicht, ik heb een interview gedaan, het staat op mn site:
http://www.basverbeek.nl/interviews/michielsmit03.htm
quote:
Links:
Nieuw Rechts
quote:Smit gaat dus landelijk. Hoewel NieuwRechts beter is georganiseerd dan Conservatieven.nl, zal het toch geen zetel opleveren. Ik schat op maximaal 50.000 stemmen, maar dat is erg ruim. Hoe meer ik lees over Smit en NR, hoe extremer ik hem zie worden.
Hij stond bij de afgelopen verkiezingen op nummer twee bij Conservatieven.nl, de partij van Winny de Jong. "De mensen van haar partij zitten nu grotendeels hier. We zijn wel van plan om aan de verkiezingen deel te nemen. Op het moment kijken we of het haalbaar is om aan de Europese verkiezingen mee te doen."
Een ander stuk wat mij opviel:
quote:Er gin conflict met elkaar, en ook nog eens zijn eigen woorden terugnemen die hij maar een paar maanden geleden deed. Erg raar, en daarmee onvoorspelbaar.
Binnenkort wordt de eerste partijkrant gedrukt. Uitspraken als 'Mosknee!' en 'Eigen Rotterdammers eerst' prijken op de voorpagina. "Zo'n krant is een stuk verantwoording aan de mensen.""Je moet geen mensen aantrekken die allerlei rare dingen gaan roepen. Dat is gevaarlijk", begint Smit zijn betoog over het onderwerp 'uitspraken'. Direct verontschuldigt hij zich voor ongenuanceerde uitspraken die hij ooit deed.
quote:http://www.nieuwrechts.nl/data/nur-1.pdf
Binnenkort wordt de eerste partijkrant gedrukt. Uitspraken als 'Mosknee!' en 'Eigen Rotterdammers eerst' prijken op de voorpagina. "Zo'n krant is een stuk verantwoording aan de mensen."
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 16-10-2003 21:12]
quote:Dat is een leuk krantje. En nog een redelijk goede kwaliteit ook
Op donderdag 16 oktober 2003 11:51 schreef Madame het volgende:[..]
http://www.nieuwrechts.nl/data/nur-1.pdf
quote:Extreem? In ieder geval bewust verdraaien van feiten met als kennelijk doel de angst voor 'de Islam' aan te jagen. Vier miljoen moslims in Nederland in 2023 is onzin, dat kan Smit ook wel op zijn vingertjes natellen.
Het Centraal Bureau voor de Statistiek heeft vandaag cijfers gepubliceerd, waaruit blijkt dat het aantal islamieten in Nederland de afgelopen jaren is gegroeid naar 920.000. Onze politiek correcte media spreken van "een kleine 920.000" en "aantal groeit gestaag". Als we ook nog alle illegalen erbij tellen zijn dat er dus al 1.000.000. Dit is meer dan een verdubbeling over de afgelopen tien jaar. Als we deze trend doortrekken is het aantal islamieten in 2023 gegroeid naar 4 miljoen. Dit is geen gestage groei of een klein aantal, maar een schrikbarende invasie van cultuurvreemde invloeden.[...]
De huidige immigranten dagen onze cultuur uit, de Nederlandse moet maar wijken voor hun eigen cultuur.
NieuwRechts vindt dan ook dat de invloed van de islam drastisch moet worden ingeperkt. Dit kan door een verbod op islamitische scholen, algemeen verbod op het dragen van hoofddoekjes in openbare ruimte en het verbieden van gezinsvorming met een partner uit het 'thuisland'.
We moeten ons niet laten wegjagen. Als het bepaalde groepen gastarbeiders niet zint, pakken ze maar de koffers. Ik help graag een handje mee .
http://www.nieuwrechts.nl/rechtsom/2.html
Zie ook: Islam haalt gereformeerden in.
quote:Tja en wat moet je er nou mee met zo'n debiel? Serieus mee in discussie gaan? Heeft geen enkele zin. Die gozer zit vol met vooroordelen en xenofobe paranoïde ideeën.
Op donderdag 16 oktober 2003 23:30 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Extreem? In ieder geval bewust verdraaien van feiten met als kennelijk doel de angst voor 'de Islam' aan te jagen. Vier miljoen moslims in Nederland in 2023 is onzin, dat kan Smit ook wel op zijn vingertjes natellen.
Zie ook: Islam haalt gereformeerden in.
Hij probeert door zaken te verdraaien, zijn vooroordelen en angsten bevestigd te zien.
quote:In de 'papieren' Volkskrant van vandaag meer aandacht voor NieuwRechts.
NieuwRechts groeit op onvrede
ROTTERDAM - Ze zijn blank, tussen de twintig en de dertig, hebben gestudeerd en houden van hun Vaderland, liefst met hoofdletter. Bijna wekelijks zijn ze met een groeiende groep van nu enkele tientallen autochtone jongeren bijeen in Rotterdam om zich te beraden op een uitgewerkt beginselprogram voor NieuwRechts, Nederlands nieuwste rechts-radicale partij.De hoofdlijnen staan: strijd tegen de 'oprukkende islam' en behoud van de 'nationale identiteit'. Of, zoals ze vandaag duidelijk maken in de Volkskrant: 'We moeten ons niet laten wegjagen.'
NieuwRechts groeit. Acht maanden geleden scheidde partijleider Michiel Smit zich af van de raadsfractie van Leefbaar Rotterdam uit onvrede over de 'veel te slappe koers' van Pim Fortuyns volgelingen, vooral in het immigratie- en integratiebeleid.
Sindsdien doet Smit opzichtig wat hij bij de LPF niet mocht: hij onderhoudt intensieve contacten met groeperingen als de Italiaanse Lega Nord en het Vlaams Blok van Filip Dewinter - onlangs op bezoek bij NieuwRechts - én met Nederlandse bewegingen als de Nieuwe Nationale Partij (NNP), de partij van Eigen Volk Eerst.
Zodoende profileert Smit zich meer en meer als het nieuwe politieke gezicht van radicaal rechts in Nederland, de beweging die sinds 1998 met de nederlaag van de Centrumdemocraten goeddeels uit de politiek verdween.
NieuwRechts raakt ontegenzeggelijk een snaar bij een deel van de bevolking. In ruim een halfjaar heeft Smit een netwerk van 150 zeer actieve vrijwilligers om zich heen verzameld, onder wie veel teleurgestelde LPF'ers. Zijn website behoort tot de best bezochte politieke sites van Nederland.
Bovendien leidt elke steekpartij, elke roofoverval, elke aanranding in Rotterdam, al dan niet door Antilliaanse of Marokkaanse jongeren, steevast tot een stroom e-mail en telefoontjes : 'Omdat u, mijnheer Smit, dit soort dingen tenminste nog durft te zeggen.'
Extreem-rechts? Erkende tegenstanders zoals de antifascistische onderzoeksgroep Kafka maken zich grote zorgen: Smit legt op z'n minst 'de brug van het Fortuynisme naar extreem-rechts', stellen zij. Smit zelf ziet dat heel anders: 'NieuwRechts is een duidelijke rechts-radicale volkspartij. Een partij voor de gewone man in de straat die wel weer eens iemand wil horen zeggen wat hij denkt. Geloof me, daar is een enorme behoefte aan.'
Maar waar komt zijn aantrekkingskracht op studerende en net afgestudeerde jongeren vandaan? Een van zijn trouwste aanhangers verklaart : 'Deze generatie, die nu studeert, dat zijn de autochtone jongeren die met de derde, meest millitante generatie moslimjongeren op school heeft gezeten. Zij weten uit eigen ervaring dat het fout gaat, dat groepen langs elkaar heen leven, dat er niks van die veelgeprezen integratie terechtkomt. Daarop is het een reactie.'
http://www.volkskrant.nl/binnenland/1066368371463.html
zoals eerder gemeld is het gewoon STASI/GESTAPO bij elkaar, en volgens mij zijn ze nog in strijd met de wet op privacy bezig
quote:Nee.
Op zaterdag 18 oktober 2003 10:06 schreef Graveland het volgende:
Mag ik even van dit topic gebruik maken om te melden dat ik die Kafka site wel zo'n ongelooflijke troep vind?
'Onderzoeks'groep Kafka lasteraars?
GroenLinks en Kafka... een aantal vragen
KAFKA
quote:helaas
Op zaterdag 18 oktober 2003 10:32 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Nee.
'Onderzoeks'groep Kafka lasteraars?
GroenLinks en Kafka... een aantal vragen
KAFKA
quote:Laat ik die dan net gemist hebben.
Op zaterdag 18 oktober 2003 09:39 schreef Kozzmic het volgende:
*Volkskrant*
'Deze generatie, die nu studeert, dat zijn de autochtone jongeren die met de derde, meest millitante generatie moslimjongeren op school heeft gezeten.
Er zijn genoeg mensen die uit een ander land kwamen waarmee ik op school heb gezeten. Waarvan geen 1 militant.
quote:Ik ook nog geen één militant gezien, op mijn school.
Op zaterdag 18 oktober 2003 11:30 schreef Nyrem het volgende:[..]
Laat ik die dan net gemist hebben.
Er zijn genoeg mensen die uit een ander land kwamen waarmee ik op school heb gezeten. Waarvan geen 1 militant.Wel wat radicale boeren.
quote:Dat was ook de opmerking waar ik meteen op gefixeerd raakte. Dat lijkt me ridicule onzin. Voor de rest is het een fascinerend en licht verontrstend verhaal, al vind ik die Smit wel helder en duidelijk. Ik heb hem liever dan de glibberige LPF-types met hun salonracisme.
Op zaterdag 18 oktober 2003 11:32 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Ik ook nog geen één militant gezien, op mijn school.
In de Volkskrant ook mooi verhaaltje over 2 Marokkaanse studenten btw.
quote:
Op zaterdag 18 oktober 2003 11:12 schreef Kozzmic het volgende:
Hier het grote artikel uit de Volkskrant over NieuwRechts: http://www.nieuwrechts.nl/indemedia/1066466238.html
quote:
Bea: Michiel blijft straight
Michiel is te radicaal in zijn doen en laten geworden waardoor hij dus geen macht zal krijgen buiten Rotterdam. Dat blijkt ook weer in de 2 artikelen hierboven.
quote:Het is ook altijd fout. De ene keer wordt er gesproken over de enorme werkeloosheidscijfers bij allochtonen, dan zijn 'ze' weer te ondernemend.
Ik voel me niet thuis in mijn eigen stad. Kijk om je heen. Zijn we nou in Nederland of in Marokko? Geen Hollandse groenteboer, slager of bakker te bekennen. Het is allemaal Doner, Surigoud, Aboubakr, Amal. Het is teveel. Je wordt niet op een ochtend wakker met de gedachte dat er te veel immigranten zijn. Dat gaat geleidelijk. Maar als ik dan toch een moment moet noemen: de dag toen de snackbar op de hoek werd overgenomen door Marokkanen en ik er opeens niet meer in het Nederlands een patatje-met kon bestellen.'
(Michiel Smit, partijleider van Nieuw Rechts, wandelend over de West-Kruiskade.)
"De snackbar werd overgenomen door Marokkanen". Een normale grammaticale zin, die in deze context een zielige vergelijking is. Dat die autochtone winkeleigenaar ermee stopt of iets degelijks is niet van belang; de Marokkanen hebben het overgenomen. Dat is fout. Net als bij de overname van kerken door moskeeen. Allemaal fout. De ondernemendheid en zelfstandigheid van mensen is goed, behalve als je een andere levensvisie dan jezelf erop nahoudt. Het is selectief feiten aanhalen om onderbuikgevoelens aan te wakkeren.
quote:Ik ben 't eigenlijk wel met 'm eens, het feit dat ie homo is zit me alleen nogal dwars
Op zaterdag 18 oktober 2003 12:36 schreef Sidekick het volgende:[..]
[..]
Michiel is te radicaal in zijn doen en laten geworden waardoor hij dus geen macht zal krijgen buiten Rotterdam. Dat blijkt ook weer in de 2 artikelen hierboven.
Overigens is het stuk over democratie van die Amerikaanse Arabier ook wel leuk om te lezen, ik deel zijn mening ook.
Smit formuleert zijn partijprogramma op het randje van wat toelaatbaar is maar houdt er ongetwijfeld een verborgen agenda op na. Bah.
quote:Dus volgens Kafka mag je niks zeggen ook al is er behoefte aan
Extreem-rechts? Erkende tegenstanders zoals de antifascistische onderzoeksgroep Kafka maken zich grote zorgen: Smit legt op z'n minst 'de brug van het Fortuynisme naar extreem-rechts', stellen zij. Smit zelf ziet dat heel anders: 'NieuwRechts is een duidelijke rechts-radicale volkspartij. Een partij voor de gewone man in de straat die wel weer eens iemand wil horen zeggen wat hij denkt. Geloof me, daar is een enorme behoefte aan.'
quote:Dit is geen Kafka-topic. En verder lees je verkeerd. Michiel Smit zegt dat er behoefte aan hem is, Kafka zegt dat NieuwRechts de link is tussen Fortuyn en extreem-rechts.
Op zaterdag 18 oktober 2003 13:20 schreef pberends het volgende:[..]
Dus volgens Kafka mag je niks zeggen ook al is er behoefte aan
Die behoefte aan Smit moet overigens nog blijken, de 2 zetels die ze in Rotterdam hebben zijn min of meer gestolen van Leefbaar Rotterdam, zelf hebben ze nog nooit aan verkiezingen deelgenomen.
quote:Oeps verkeerd gelezen
Op zaterdag 18 oktober 2003 13:25 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Dit is geen Kafka-topic. En verder lees je verkeerd. Michiel Smit zegt dat er behoefte aan hem is, Kafka zegt dat NieuwRechts de link is tussen Fortuyn en extreem-rechts.
Die behoefte aan Smit moet overigens nog blijken, de 2 zetels die ze in Rotterdam hebben zijn min of meer gestolen van Leefbaar Rotterdam, zelf hebben ze nog nooit aan verkiezingen deelgenomen.
Maar waarom zou een politieke behoefde verdoezeld moeten worden. Nu is die tenminste zichtbaar, en dan naar mijn mening minder gevaarlijk.quote:Dus iemand's geaardheid is belangrijker dan z'n denkbeelden? Lekker wereldbeeld zul je dan hebben
Op zaterdag 18 oktober 2003 12:44 schreef Graveland het volgende:Ik ben 't eigenlijk wel met 'm eens, het feit dat ie homo is zit me alleen nogal dwars
Smit's denkbeelden zijn tegenstrijdig en gevaarlijk, maar het is helaas al vaker gebleken dat populisme erg goed werkt in Rotterdam. Ik hoop dat het bij een kleine splintergroepering blijft en dat de meerderheid van de Rotterdamse bevolking dit misbaksel links laat liggen
quote:Zoals ik het lees was het probleem dat hij er vervolgens geen patatje-met meer kon bestellen in het Nederlands. En dus niet dat een Marokkaan het overgenomen heeft.
Op zaterdag 18 oktober 2003 12:42 schreef Sidekick het volgende:
"De snackbar werd overgenomen door Marokkanen". Een normale grammaticale zin, die in deze context een zielige vergelijking is. Dat die autochtone winkeleigenaar ermee stopt of iets degelijks is niet van belang; de Marokkanen hebben het overgenomen. Dat is fout.
quote:Ik heb wel bij een aantal snackbars in Amsterdam en Almere wat gehaald, en geen enkel probleem. Bij sommige was het niveau niet bijster hoog van de Nederlandse taal, maar dat was geen probleem voor mijn bestelling. Het is echte onzin als je denkt dat een Marokkaanse snackbar-eigenaar of bediende niet een Nederlandse bestelling kan verstaan. Dan zouden ze heel snel failliet gaan.
Op zaterdag 18 oktober 2003 14:44 schreef Tikorev het volgende:[..]
Zoals ik het lees was het probleem dat hij er vervolgens geen patatje-met meer kon bestellen in het Nederlands. En dus niet dat een Marokkaan het overgenomen heeft.
quote:Als 90% van de buurt Arabisch of Marokkaans praat is het vast geen opstakel om geen Nederlands te kennen.
Op zaterdag 18 oktober 2003 14:51 schreef Sidekick het volgende:[..]
Het is echte onzin als je denkt dat een Marokkaanse snackbar-eigenaar of bediende niet een Nederlandse bestelling kan verstaan. Dan zouden ze heel snel failliet gaan.
quote:Helaas voor de heer Smit worden de snackbarren in veel grotere mate overgenomen door Chinezen ipv door Marokanen, ik vraag me af wat zijn standpunt daarover is
Op zaterdag 18 oktober 2003 14:56 schreef Tikorev het volgende:
Als 90% van de buurt Arabisch of Marokkaans praat is het vast geen opstakel om geen Nederlands te kennen.
quote:Grappig dat de grootste communisten haters en pro-kapitalisten zelf halve communisten blijken te zijn als het om allochtonen gaat. De Islam verbieden, en het afkeuren van allochtoon ondernemersschap. Het is gewoon een kwestie van marktwerking die "overname".
Op zaterdag 18 oktober 2003 14:56 schreef Tikorev het volgende:[..]
Als 90% van de buurt Arabisch of Marokkaans praat is het vast geen opstakel om geen Nederlands te kennen.
quote:Nou en??
Op zaterdag 18 oktober 2003 14:44 schreef Tikorev het volgende:[..]
Zoals ik het lees was het probleem dat hij er vervolgens geen patatje-met meer kon bestellen in het Nederlands. En dus niet dat een Marokkaan het overgenomen heeft.
Dan gaat ie toch lekker anders een patatje halen.
quote:owwwja
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:16 schreef schatje het volgende:[..]
Nou en??
Dan gaat ie toch lekker anders een patatje halen.
dus nu moeten autochtonen ergens anders heengaan als ze nederlands willen praten?
*kijkt fotoboek*
achja, ik zie het al
quote:Waar lees jij dat hij problemen heeft met het feit dat een Marokkaan die snackbar heeft overgenomen
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:06 schreef gelly het volgende:[..]
De Islam verbieden, en het afkeuren van allochtoon ondernemersschap. Het is gewoon een kwestie van marktwerking die "overname".
Het probleem dat die Marokkaan vervolgens geen Nederlanders kan helpen omdat hij geen Nederlands praat heeft geen reet met marktwerking te maken maar is onderdeel van een groot maatschappelijk probleem.
quote:wat zie je dan
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:18 schreef Graveland het volgende:[..]
owwwja
dus nu moeten autochtonen ergens anders heengaan als ze nederlands willen praten?
*kijkt fotoboek*
achja, ik zie het al
Ik vind het een objectief, niet-gekleurd artikel.
quote:Hij zal wel moeten. Maar dat mag toch wel als onaangenaam worden ervaren...
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:16 schreef schatje het volgende:[..]
Dan gaat ie toch lekker anders een patatje halen.
[Dit bericht is gewijzigd door Tikorev op 18-10-2003 15:24]
quote:Nouja, ik ga toch echt ergens heen als ik niet in het Nederlands een patatje kan bestellen.
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:18 schreef Graveland het volgende:[..]
owwwja
dus nu moeten autochtonen ergens anders heengaan als ze nederlands willen praten?
*kijkt fotoboek*
achja, ik zie het al
quote:Ik heb het ook met verbazing gelezen...
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:23 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ik vind het een objectief, niet-gekleurd artikel.
Maar één zwaluw maakt nog geen zomer natuurlijk... 
quote:Als ie er geen problemen mee zou hebben, waarom zou ie het dan naar voren brengen
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:22 schreef Tikorev het volgende:[..]
Waar lees jij dat hij problemen heeft met het feit dat een Marokkaan die snackbar heeft overgenomen
quote:Jij zegt wel dat ze geen nederlands praten, maar mijn ervaring is anders bij allochtone horeca ondernemers. Ben jij ooit een snackbar binnen gelopen waar men je niet kon helpen omdat ze geen nederlands spraken
Het probleem dat die Marokkaan vervolgens geen Nederlanders kan helpen omdat hij geen Nederlands praat heeft geen reet met marktwerking te maken maar is onderdeel van een groot maatschappelijk probleem.
Lijkt me sowieso wel handig, ander krijg je je horeca papieren niet eens.
En ja, het heeft alles met marktwerking te maken. Een ondernemers speelt namelijk in op een vraag die er is. En als een groot deel van de inwoners allochtoon is, dan doet een ondernemer er slim aan om aan de wensen van die mensen te voldoen.
quote:Dat ik een pinda meisje ben
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:22 schreef PAKO het volgende:[..]
wat zie je dan
.quote:Heb je gisteren toevallig ook de artikelen gelezen over de overlast van Marokkaanse jongeren in Amsterdam-West?
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:26 schreef Tikorev het volgende:[..]
Ik heb het ook met verbazing gelezen...
Maar één zwaluw maakt nog geen zomer natuurlijk...
Of de artikelen enkele weken terug over de integratiecommissie?
Of de artikelen in de Forumbijlage over 'de leegheid van links', een maandje terug?
quote:Geen problemen dat hij door een Marokkaan is overgenomen, wel een probleem dat hij er vervolgens niet meer in het Nederlands terecht kan.
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:26 schreef gelly het volgende:[..]
Als ie er geen problemen mee zou hebben, waarom zou ie het dan naar voren brengen
quote:Ik zeg het niet. Die Smit zegt het in dat artikel.
Jij zegt wel dat ze geen nederlands praten, maar mijn ervaring is anders bij allochtone horeca ondernemers. Ben jij ooit een snackbar binnen gelopen waar men je niet kon helpen omdat ze geen nederlands spraken
quote:Ga je nu serieus beweren dat het niet kennen van de taal voortkomt uit marktwerking. I.p.v. een gebrekkige integratie
En ja, het heeft alles met marktwerking te maken. Een ondernemers speelt namelijk in op een vraag die er is. En als een groot deel van de inwoners allochtoon is, dan doet een ondernemer er slim aan om aan de wensen van die mensen te voldoen.
quote:Ach, zelfs met "Irak" belicht de Volkskrant vele kanten. Stellen dat de Volkskrant een 'links'-gekleurde niet-objectieve krant is, gaat dan ook allang niet meer op.
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:27 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Heb je gisteren toevallig ook de artikelen gelezen over de overlast van Marokkaanse jongeren in Amsterdam-West?
Of de artikelen enkele weken terug over de integratiecommissie?
Of de artikelen in de Forumbijlage over 'de leegheid van links', een maandje terug?
quote:En kennelijk ben je het met hem eens. Maar je hebt het zelf nog nooit meegemaakt. Waarom weet je dan dat Smit gelijk heeft
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:30 schreef Tikorev het volgende:[..]
Geen problemen dat hij door een Marokkaan is overgenomen, wel een probleem dat hij er vervolgens niet meer in het Nederlands terecht kan.
[..]Ik zeg het niet. Die Smit zegt het in dat artikel.
[..]
quote:Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat allochtone ondernemers aan een vraag voldoen. Het enige punt wat jij aanhaalt is dat ondernemers geen nederlands zouden spreken, wat dus onzin is. Smit ageert verder tegen islamitische slagerijen en groenteboeren, wat gewoon simpelweg marktwerking is.
Ga je nu serieus beweren dat het niet kennen van de taal voortkomt uit marktwerking. I.p.v. een gebrekkige integratie
quote:Ik zeg helemaal niet dat hij gelijk heeft. Ik denk alleen dat jij zijn woorden verkeerd interpreteert als jij zegt dat hij problemen heeft met het feit dat een Marokkaan die zaak overneemt. Ik lees namelijk in zijn woorden dat hij het een probleem vindt dat hij er geen patatje meer kan bestellen in het Nederlands.
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:33 schreef gelly het volgende:[..]
En kennelijk ben je het met hem eens. Maar je hebt het zelf nog nooit meegemaakt. Waarom weet je dan dat Smit gelijk heeft
quote:Wat is die vraag dan? Spreek geen Nederlands meer?
Nee, dat beweer ik niet. Ik beweer dat allochtone ondernemers aan een vraag voldoen.
quote:Ja, en ben je het met hem eens op dat punt of niet ? Je doet voorkomen van wel.
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:37 schreef Tikorev het volgende:[..]
Ik lees namelijk in zijn woorden dat hij het een probleem vindt dat hij er geen patatje meer kan bestellen in het Nederlands.
[..]
quote:Nee, de 2 andere voobeelden die ik gaf, maar die je gemakshalve maar niet quote.
Wat is die vraag dan? Spreek geen Nederlands meer?
quote:Nieuws brengen vind ik wat anders dan zo'n heel artikel over NieuwRechts.
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:27 schreef Meneer_Aart het volgende:
Heb je gisteren toevallig ook de artikelen gelezen over de overlast van Marokkaanse jongeren in Amsterdam-West?
quote:Waar Jan-Willem Duyvendak helemaal mocht leeglopen?
Of de artikelen enkele weken terug over de integratiecommissie?
quote:Preken voor eigen parochie. Daar is geen kunst aan.
Of de artikelen in de Forumbijlage over 'de leegheid van links', een maandje terug?
Smit gedraagt zich als een domme eigenheimer. Zou hij weten dat "patat" geen echt nederlands is maar een leenwoord uit het Haitiaans?
quote:Nee jij doet voorkomen alsof hij het een probleem vindt dat een Marokaan die zaak heeft overgenomen. Niet dat die man geen Nederlands zou praten.
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:41 schreef gelly het volgende:[..]
Ja, en ben je het met hem eens op dat punt of niet ? Je doet voorkomen van wel.
quote:Daar maakt toch niemand een probleem van. Maar door marktwerking ontstaat geen vraag naar mensen die geen Nederlands praten. Zolang bepaalde maatschappelijk problemen niet zijn opgelost hooguit naar mensen die naast Nederlands ook Marokkaans of Arabisch praten.
Nee, de 2 andere voobeelden die ik gaf, maar die je gemakshalve maar niet quote.
quote:O, en ik maar denken dat het spreekorgaan van de linkse kerk zich tot doel had gesteld de integratieproblemen te verdoezelen en de multikul te propageren.
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:41 schreef Tikorev het volgende:[..]
Nieuws brengen vind ik wat anders dan zo'n heel artikel over NieuwRechts.
quote:Ik merk dat je het niet gelezen hebt.
Waar Jan-Willem Duyvendak helemaal mocht leeglopen?
quote:Ga ze dat ook ff bij HP/De Tijd en Elsevier vertellen. Of aan je geliefde Theo.
Preken voor eigen parochie. Daar is geen kunst aan.
Pathetic hoor, om nou nog vol te houden dat de Volkskrant gekleurd is. Maar goed, ik vroeg me ook alleen maar af of je er, tegen het licht van de feiten, nog steeds zo over dacht.
quote:Ben je het met Smit eens dat allochtone ondernemers geen nederlands praten ja of nee. Dat was de vraag namelijk.
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:45 schreef Tikorev het volgende:[..]
Nee jij doet voorkomen alsof hij het een probleem vindt dat een Marokaan die zaak heeft overgenomen. Niet dat die man geen Nederlands zou praten.
quote:Nee joh, daar maakt niemand een probleem van
[..]
Daar maakt toch niemand een probleem van.
Je weet zelf ook wel dat er al snel gesproken wordt over "islamitisering" als er geen bier meer verkocht wordt in een snackbar, of als je geen karbonaatje meer kunt kopen bij slager Ali. Er wordt dus wel degelijk een probleem van gemaakt.
quote:Ja slachtoffer. Ik heb toch al gezegd dat ik met verbazing dat artikel heb gelezen. Dat was positief bedoeld hoor
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:48 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
O, en ik maar denken dat het spreekorgaan van de linkse kerk zich tot doel had gesteld de integratieproblemen te verdoezelen en de multikul te propageren.
quote:Ik denk het dan ook niet.
Ik merk dat je het niet gelezen hebt.
quote:Ik heb toch ook nooit gezegd dat ik het een bijzonder daad vond van die bladen dat ze bijvoorbeeld mensen als Theo van Gogh aan het woord laten? Beetje raar om een artikel over een 'rechtse' club in een 'linkse' krant te vergelijken met 'rechtse' artikelen in een 'rechts blad'.
Ga ze dat ook ff bij HP/De Tijd en Elsevier vertellen. Of aan je geliefde Theo.
quote:Weet ik, ik haalde alleen wat meer 'zwaluwen' aan.
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:53 schreef Tikorev het volgende:[..]
Ja slachtoffer. Ik heb toch al gezegd dat ik met verbazing dat artikel heb gelezen. Dat was positief bedoeld hoor
quote:
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:51 schreef gelly het volgende:[..]
Ben je het met Smit eens dat allochtone ondernemers geen nederlands praten ja of nee. Dat was de vraag namelijk.
Heb je het artikel wel eens gelezen?Er was helemaal geen vraag. De druppel voor Smit was één snackbar die overgenomen werd en waar hij vervolgens niet meer in het Nederlands terecht kon. En of het waar is of niet doet er niet toe, het ging namelijk om de mening van die kerel.
quote:Ja, maar niet in het betreffende deel van dat interview waar jij doet alsof hij problemen heeft met het feit dat daar nu een Marokkaan achter de toonbank staat i.p.v. problemen met het feit dat er nu iemand staat die geen Nederlands meer kent.
Je weet zelf ook wel dat er al snel gesproken wordt over "islamitisering" als er geen bier meer verkocht wordt in een snackbar, of als je geen karbonaatje meer kunt kopen bij slager Ali. Er wordt dus wel degelijk een probleem van gemaakt.
Dan kunnen we het effe checken met z'n allen 
.
quote:POL-meet in de snackbar.
Op zaterdag 18 oktober 2003 16:04 schreef schatje het volgende:
Om welke snackbar gaat het eigenlijk??Dan kunnen we het effe checken met z'n allen
Hier bij mij in de buurt is er geen enkele snackbar met zeg maar blank personeel (bij Smit heten dat 'eigen Rotterdammers') en ik heb nog nooit moeite gehad met bestellen in het Nederlands.
Bij McD en BK hier in Rotterdam is 99% van het personeel 'allochtoon', nog nooit problemen gehad om iets te bestellen.
Overigens wel opvallend dat het weer eens Smit is die een snackbar weet te vinden waar hij niet in het Nederlands kan bestellen, whats next, Patat Defensie?
quote:
Op zaterdag 18 oktober 2003 16:28 schreef Tijger_m het volgende:
Patat Defensie?
Smit heeft het niet alleen over de taal Tikorev, hij noemt die overname in een reeks van overnames en dit was voor hem de druppel - hij heeft sowieso moeite met meerdere winkels bij elkaar die door allochtonen gerund worden. Dat is niet Hollands genoeg.
En hij vindt het belangrijk dat kinderen "in een groen, groen knollen knollen land" nog kennen
Fijn dat sommigen er nu achter gekomen dat de Volkskrant gewoon een goede journalistieke krant is, net als dat het Journaal en Den Haag Vandaag niet links zijn. Zullen we daar dan vanaf vandaag dan niet meer zeurie zeurie over doen
quote:Grap van de week
Op zaterdag 18 oktober 2003 16:28 schreef Tijger_m het volgende:
Patat Defensie?
quote:De Volkskrant is idd verbeterd, dat de NOS mag volgen.
Op zaterdag 18 oktober 2003 17:04 schreef SCH het volgende:
Sinds 2 allochtonen de snackbar hebben overgenomen zijn de spullen goedkoper en de porties groterSmit heeft het niet alleen over de taal Tikorev, hij noemt die overname in een reeks van overnames en dit was voor hem de druppel - hij heeft sowieso moeite met meerdere winkels bij elkaar die door allochtonen gerund worden. Dat is niet Hollands genoeg.
En hij vindt het belangrijk dat kinderen "in een groen, groen knollen knollen land" nog kennen
Fijn dat sommigen er nu achter gekomen dat de Volkskrant gewoon een goede journalistieke krant is, net als dat het Journaal en Den Haag Vandaag niet links zijn. Zullen we daar dan vanaf vandaag dan niet meer zeurie zeurie over doen
quote:Je hebt mijn post niet gelezen of niet begrepen of beide.
Op zaterdag 18 oktober 2003 19:09 schreef ZerTy het volgende:[..]
De Volkskrant is idd verbeterd, dat de NOS mag volgen.
quote:Dat de Volkskrant verbeterd is, wil nog niet zeggen dat Den Haag Vandaag en het Journaal ook verbeterd zijn. Zijn 2 totaal verschillende instanties. Op teletext (ook van de NOS) is niets terug te vinden over de "Marokkanen en Bejaarden"-zaak. Ook met de rellen na de demonstratie "tegen politiegeweld" was er in het journaal niets te zien.
Op zaterdag 18 oktober 2003 19:24 schreef SCH het volgende:[..]
Je hebt mijn post niet gelezen of niet begrepen of beide.
Dat kwam pas 3 dagen later, toen alle kranten er al over hadden geschreven en de NOS niet achter kon blijven.
quote:Dat was vooral voor de opkomst van Fortuyn en alles wat daaruit voortkwam. Multikul vind ik overigens weer een erg dedaine uitdrukking. Het zegt even weinig als multicultureel waarbij de kool en de geit worden gespaard en maatschappelijk problematiek kan blijven doorrotten vanwege gebrek aan ruimte voor signalering.
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:48 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
O, en ik maar denken dat het spreekorgaan van de linkse kerk zich tot doel had gesteld de integratieproblemen te verdoezelen en de multikul te propageren.
[/quote]
--knip--
Pathetic hoor, om nou nog vol te houden dat de Volkskrant gekleurd is. Maar goed, ik vroeg me ook alleen maar af of je er, tegen het licht van de feiten, nog steeds zo over dacht.
[/quote]
Zie jij kans die Volkskantartikelen hier geplaatst te krijgen? Zelf beschouw ik de Volkskrant namelijk nog steeds als het wat meer links georiënteerde neefje van de Telegraaf (de koppen zijn 'interessanter' dan de artikelen) dat ik op de Uni meteen al kreeg opgedrongen via een Volkskrantagenda. Mogelijk is er sinds de dood van Fortuyn een en ander bij dat blad veranderd en kan daadwerkelijk weer de vraag gesteld worden welk volk de Volkskrant vertegenwoordigd.
Graag laat ik mij overtuigen door kritische oogopeners die ik kritisch blijf bezien. Ook als deze in de Volkskrant werden gepubliceerd.
HP de Tijd biedt Rechts meer ruimte maar haalt het voor mij qua niveau niet bij de Groene die weer meer linksgeoriënteerd is. Sommige artikelen vind ik dermate triest dat ik het blad slechts lees als ik het ergens vind. Met Elsviers heb ik ook wat weinig en VN heeft wel het goede formaat en een aardige literatuurbijlage maar vind ik uitgesproken bevoogdend links. De conclusies uit de artikelen zijn mijlenver voorspelbaar, alsof je naar een voorstelling van Youp van 't Hek gaat. Het biedt geen verrassingen, nauwelijks verdieping en de clou ligt er te dik bovenop.
En na dit verhaal even bij-de-draad:
Ik vind Michiel Smit nog niet zo extreem al begrijp ik niet goed waarom hij zich omringt met volk dat nogal eens ongenuanceerd uit de hoek komt. De man vertegenwoordigt gezien de groei van zjin partij een deel van het electoraat. Mijn vertrouwen in het zelfreinigende vermogen van de democratie is voldoende om de democratie niet in te ruilen voor een bevoogdende overheid die voor anderen denkt en handelt in plaats van dat zij met anderen werkt aan samenlevingsopbouw.
Indien Smit dus te ver gaat of teveel toezegt krijgt hij maximaal vier jaar om zich wat uit te leven. Vervolgens zal hij weer naar de marge worden verdrongen als de democratie haar beloop krijgt en die kiezer hem op zijn beloften en activiteiten ter bewerking daarvan afrekent. Indien Smit niet te ver gaat krijgt hij conform de democratische beginselen kansen om zijn zegje te doen en mensen voor zijn ideeën te winnen. De pers moet zijn optredens kritisch belichten zoals het alle optredens van politici kritisch dient te belichten. Als het even kan zonder de vooringenomen toon die in België de isolatie en groei van het Vlaams Blok bewerkte doordat het weinig met democratische ruimte en vrije meningsuiting voor ingezetenen te maken had.
quote:Als de NOS journalistieke keuzes maakt die jou niet aanstaan dan zijn ze ineens slecht
Op zaterdag 18 oktober 2003 19:44 schreef ZerTy het volgende:[..]
Dat de Volkskrant verbeterd is, wil nog niet zeggen dat Den Haag Vandaag en het Journaal ook verbeterd zijn. Zijn 2 totaal verschillende instanties. Op teletext (ook van de NOS) is niets terug te vinden over de "Marokkanen en Bejaarden"-zaak. Ook met de rellen na de demonstratie "tegen politiegeweld" was er in het journaal niets te zien.
Dat kwam pas 3 dagen later, toen alle kranten er al over hadden geschreven en de NOS niet achter kon blijven.
Wat zou het belang van het journaal zijn om zo complotterig te doen, als jij insinueert. Wat voor soort mensen werken daar dan, denk jij?Ik kan het je wel vertellen meteen: journalisten van allerlei pluimage vanuit een gemiddelde politieke denkrichting die op hun werk journalistieke keuzes maken, en niet anders. En er natuurlijk af en toe naast zitten, zoals iedere Nederlanders die werkt en feilbaar is.
quote:Kom, kom. Het is algemeen bekend (of zou bekend moeten zijn) dat zo'n 80% van het journaille van Linkse snit is. Dat "allerlei pluimage" valt dus zwaar tegen.
Op zaterdag 18 oktober 2003 23:38 schreef SCH het volgende:Ik kan het je wel vertellen meteen: journalisten van allerlei pluimage vanuit een gemiddelde politieke denkrichting die op hun werk journalistieke keuzes maken, en niet anders. En er natuurlijk af en toe naast zitten, zoals iedere Nederlanders die werkt en feilbaar is.
quote:Of: Waarom wordt Kafka zo vaak geciteerd?
Op zondag 19 oktober 2003 11:22 schreef Kozzmic het volgende:
Dit is geen discussie over de politieke voorkeur van de media. Als je daarover wilt discussieren open je maar een nieuw topic.
Afschuiven naar OOG werkt altijd 
quote:De NOS was de eerste die erachter kwam dat die jongens die Anja Joos hadden omgebracht. Van Marrokaanse afkomst waren. En dat ook melde.
Op zaterdag 18 oktober 2003 19:09 schreef ZerTy het volgende:[..]
De Volkskrant is idd verbeterd, dat de NOS mag volgen.
Dan kan ik het ook nog wel even over de Telegraaf hebben. Waar ze het moeilijk vinden om feiten en meningen te scheiden.
quote:Ja hoor, daar is 'ie weer...
Op zondag 19 oktober 2003 11:20 schreef Luis het volgende:...journaille...
[ontopic]
Ach ja, als het ressentiment van de burgerman zonodig gekanaliseerd moet worden, dan maakt het niet uit welke domme eikel aan het hoofd staat natuurlijk. Dus Michiel is dan net zo goed als willekeurig welke andere Germaan.
V.
quote:
Op zaterdag 18 oktober 2003 14:56 schreef Tikorev het volgende:[..]
Als 90% van de buurt Arabisch of Marokkaans praat is het vast geen opstakel om geen Nederlands te kennen.
quote:Liever een domme eikel dan een Phillip DeWinter. Ik denk dat iedereen die nu een nieuwe CD opricht in de landelijke politiek wel een kans maakt. Mits we over drie jaar nog steeds zoveel Marokkanenberichten hebben natuurlijk.
Op zondag 19 oktober 2003 23:17 schreef Verbal het volgende:[..]
Ja hoor, daar is 'ie weer...
[ontopic]
Ach ja, als het ressentiment van de burgerman zonodig gekanaliseerd moet worden, dan maakt het niet uit welke domme eikel aan het hoofd staat natuurlijk. Dus Michiel is dan net zo goed als willekeurig welke andere Germaan.V.
quote:Je kan tendentieuze onderzoekjes voor waarheid aannemen, ik kan je uit eigen ervaring zeggen dat de politieke voorkeur van de redacteuren bij DHVD en het Journaal zeer aardig gespreid zijn over de diverse partijen.
Op zondag 19 oktober 2003 11:20 schreef Luis het volgende:[..]
Kom, kom. Het is algemeen bekend (of zou bekend moeten zijn) dat zo'n 80% van het journaille van Linkse snit is. Dat "allerlei pluimage" valt dus zwaar tegen.
quote:Ik vermoed dat het weinig van doen heeft met hetgeen jij als Marokkanenberichten duidt. Het gaat erom dat onze overheid haar taken naar behoren uitvoert. In Amsterdam doet zij vast haar best maar het blijft een treurig gegeven dat een middenstander die met winkeldiefstal geconfronteerd wordt een deel van zijn omzet mist doordat deze de gesnapte winkeldief nergens kwijt kan en dit hem tijd en ergernis kost. De overheid, die mijns inziens terecht het monopolie op geweld heeft dient vlotter ter plekke te zijn om deze plaag op te lossen. Doet zij dit niet dan komt het zover dat zij het monopolie op geweld verliest.
Op maandag 20 oktober 2003 11:43 schreef sizzler het volgende:[..]
Liever een domme eikel dan een Phillip DeWinter. Ik denk dat iedereen die nu een nieuwe CD opricht in de landelijke politiek wel een kans maakt. Mits we over drie jaar nog steeds zoveel Marokkanenberichten hebben natuurlijk.
Middenstanders zijn het zat belasting te betalen en bij voortduring gecontroleerd en zo nu en dan beperkt te worden door de wet (denk bijvoorbeeld aan HACCP-normen, ARBO, verplichte verzekeringen, belastingpremies) terwijl diezelfde wet hen niets dan ergernis oplevert als ze er eens een beroep op wensen te doen voor hun veiligheid of ter voorkoming van diefstal en vlotte afwikkeling van aangifte. Gezien diezelfde middenstanders nogal eens converseren met hun klanten valt te verwachten dat zij invloed uitoefenen op de werkelijkheidsbeleving van deze mensen. Dit gebeurt zeker als enkele van deze klanten het persoonlijk meemaken dat er weer eens een dief toeslaat terwijl zij hun boodschappen bij de betreffende middenstander afrekenen. Zo ontstat er dan langzaam maar zeker een stereotyp beeld van bepaalde bevolkingsgroepen. Uiteraard wordt daarmee aan vele individuen tekort gedaan maar daar staan deze eenvoudige mensen niet verder bij stil.
Als er niets verandert dan scoort een partij die deze maatschappelijke misstanden aankaart. Omdat het toevallig gaat om groepjes individuen uit een minderheidsgroepering waarvan misdraging kennelijk het meest opvalt worden de mensen die hun ergernissen uitspreken voorzien van het etiket racist, facist of rechtse bal door mensen die persoonlijk minder in aanraking zijn gekomen met de beschreven problematiek. Dit etiketjesplakken lost echter NIETS op. Het drijft mensen naar partijen die grenzen opzoeken in de hoop dat deze dan misschien wèl iets doen aan de door hen gesignaleerde maatschappelijke problematiek waarvan een deel van hen al slachtoffer geworden is.
De gevestigde politiek heeft het dus zelf in de hand. Blijft men al te goed en verwordt men daarmee tot buurman's gek of is men bereid daadwerkelijk de hufterigheid op straat, de kleptocratie in de binnensteden en de terrorisering van verpleeg- en verzorgingshuizen van een gepast maatschappelijk antwoord te voorzien of laat men het uit de hand lopen door slechts gesprekken met daders te entameren en de zaken verder op hun beloop te laten.
De electorale score van partijtjes die wat meer rigoreuze standpunten innemen zal stijgen naarmate er meer op haar beloop gelaten wordt. Voor zover ik het kan beoordelen is het toch echt vijf-voor-twaalf.
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 20-10-2003 12:21]
quote:Ik deel je analyse voor geen meter, en wel die van Sizzler. Het gaat louter om de Marokkanenberichtjes, en deels om de ontvredenheid die jij signaleert. Maar 5 voor 12? Laat me niet lachen, in deze ongebreidelde welvaartstaat is zo'n opmerking toch echt een gotspe.
Op maandag 20 oktober 2003 12:15 schreef sjun het volgende:De electorale score van partijtjes die wat meer rigoreuze standpunten innemen zal stijgen naarmate er meer op haar beloop gelaten wordt. Voor zover ik het kan beoordelen is het toch echt vijf-voor-twaalf.
quote:Oh dus alle huilberichten van de vakbonden, subsidieclubjes, de zorg ed dat het zo slecht gaat daar zijn allemaal gezeur en een gotspe? Mooi, dan kan er wel wat meer bezuinigd worden.
Op maandag 20 oktober 2003 12:19 schreef SCH het volgende:[..]
Maar 5 voor 12? Laat me niet lachen, in deze ongebreidelde welvaartstaat is zo'n opmerking toch echt een gotspe.
quote:Ja, de halve Hoefkade om maar een voorbeeld te noemen.
Op zaterdag 18 oktober 2003 15:26 schreef gelly het volgende:[..]Jij zegt wel dat ze geen nederlands praten, maar mijn ervaring is anders bij allochtone horeca ondernemers. Ben jij ooit een snackbar binnen gelopen waar men je niet kon helpen omdat ze geen nederlands spraken
quote:LOL. Je loopt achter, die zijn al jaren niet meer nodig.
Lijkt me sowieso wel handig, ander krijg je je horeca papieren niet eens.
Enne... de eigenaar is nooit, maar dan ook nooit de persoon die in de winkel staat.
quote:Tijd dat jij eens een kruidenierszaakje gaat drijven in de binnenstad of dat je eens een jaartje als marktkoopman door het leven gaat opdat je gevoed door een praktijk van alle dag tot een wat meer doorleefde beoordeling van zaken kunt komen. Mogelijk schaaft het je hier gedeponeerde politiek correcte mening wat bij.
Op maandag 20 oktober 2003 12:19 schreef SCH het volgende:[..]
Ik deel je analyse voor geen meter, en wel die van Sizzler. Het gaat louter om de Marokkanenberichtjes, en deels om de ontvredenheid die jij signaleert. Maar 5 voor 12? Laat me niet lachen, in deze ongebreidelde welvaartstaat is zo'n opmerking toch echt een gotspe.
quote:Nee hoor - de bezuinigingen raken over het algemeen niet de mensen die zo ontevreden zijn en zeuren over buitenlanders. Middenstanders en de extreem-rechts achterban zijn over het algemeen middenklasse burgers die het relatief goed hebben.
Op maandag 20 oktober 2003 12:21 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Oh dus alle huilberichten van de vakbonden, subsidieclubjes, de zorg ed dat het zo slecht gaat daar zijn allemaal gezeur en een gotspe? Mooi, dan kan er wel wat meer bezuinigd worden.
quote:
Op zaterdag 18 oktober 2003 14:51 schreef Sidekick het volgende:[..]
Het is echte onzin als je denkt dat een Marokkaanse snackbar-eigenaar of bediende niet een Nederlandse bestelling kan verstaan. Dan zouden ze heel snel failliet gaan.
.Yeah right! Dat heb ik al vaker meegemaakt hoor, niet alleen in snackbarren. Loop eens een Izmir-Telecomwinkel binnen en probeer in het NLs wat te bestellen. Veel succes!
Alsof er nog NLe klanten komen in buurten als de Hoefkade.
En dat is in Rotjeknor ongetwijfeld hetzelfde.
Wordt het niet eens tijd om het probleem helder in kaart te brengen, want als zelfs een minister niet weet om hoeveel probleemjongeren het werkelijk gaat is het toch wel triest gesteld.
quote:JIj selecteert je winkels er blijkbaar op. Dat andere mensen hele andere ervaringen hebben, zegt jou niets en doe je af als onzin. Beetje vreemd.
Op maandag 20 oktober 2003 12:26 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Yeah right! Dat heb ik al vaker meegemaakt hoor, niet alleen in snackbarren. Loop eens een Izmir-Telecomwinkel binnen en probeer in het NLs wat te bestellen. Veel succes!Alsof er nog NLe klanten komen in buurten als de Hoefkade.
En dat is in Rotjeknor ongetwijfeld hetzelfde.
quote:Kom kom. Sidekick en Gelly wonen in Drenthe/Friesland.
Op maandag 20 oktober 2003 12:29 schreef SCH het volgende:[..]
JIj selecteert je winkels er blijkbaar op. Dat andere mensen hele andere ervaringen hebben, zegt jou niets en doe je af als onzin. Beetje vreemd.
Wel even wat anders dan hier, en mijn beleving is anders aangezien ik er me dagelijks in bevind want ik woon en werk daar. Die gasten niet. En als je me niet gelooft is een simpel bezoekje aan de Hoefkade genoeg. Veel plezier
.quote:En daar is die ook weer...
Op maandag 20 oktober 2003 12:28 schreef Koos Voos het volgende:
...geitenwollensokken....
V.
quote:Hallo zeg - jij diskwalificeert mensen lekker makkelijk en doet alsof jij de enige met recht van spreken. Jij zit in de stad en de rest is wereldvreemd dus - komt nooit ergens, weet nergens van. Wat weet je nou van de levenservaring van anderen man? Jij hebt de waarheid niet in pacht, behalve jouw eigen waarheid.
Op maandag 20 oktober 2003 12:35 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Kom kom. Sidekick en Gelly wonen in Drenthe/Friesland.
Wel even wat anders dan hier, en mijn beleving is anders aangezien ik er me dagelijks in bevind want ik woon en werk daar. Die gasten niet. En als je me niet gelooft is een simpel bezoekje aan de Hoefkade genoeg. Veel plezier
quote:"Politiek gezien beschouwen de journalisten zich bijna zonder uitzondering links (32 procent) dan wel links van het midden (47 procent), hoewel vele journalisten opmerkten dat dergelijke classificeringen toch wel niet meer van deze tijd zijn. Slechts één procent achtte zichzelf rechts. "
Op maandag 20 oktober 2003 11:47 schreef SCH het volgende: Je kan tendentieuze onderzoekjes voor waarheid aannemen,
Bron: Mark Deuze die over dit onderwerp een proefschrift schreef. Kun je aangeven wat er aan het proefschrift van Dr. Deuze tendentieus is, SCH?
quote:Tot zover de neutrale verslaggeving van SCH.
ik kan je uit eigen ervaring zeggen dat de politieke voorkeur van de redacteuren bij DHVD en het Journaal zeer aardig gespreid zijn over de diverse partijen.
quote:Nee, jij ook niet. Maar ik heb dus WEL meer recht van spreken als het gaat over winkels waar geen NLs meer gesproken wordt, omdat ik:
Op maandag 20 oktober 2003 12:38 schreef SCH het volgende:[..]
Hallo zeg - jij diskwalificeert mensen lekker makkelijk en doet alsof jij de enige met recht van spreken. Jij zit in de stad en de rest is wereldvreemd dus - komt nooit ergens, weet nergens van. Wat weet je nou van de levenservaring van anderen man? Jij hebt de waarheid niet in pacht, behalve jouw eigen waarheid.
- A: Dat regelmatig meemaak
- B: Er namelijk woon
- C: Er namelijk werk
- D: Dat in Roden en Sneek NIET het geval is zoals in Den Haag
- E: Rotterdam in hetzelfde schuitje zit als Den Haag
Als mensen zoals Gelly en Sidekick dan gaan zeggen dat het 'meevalt', 'nooit meegemaakt' ed dan zeg ik idd: mond houden, nogal logisch dat je dat in Roden/Sneek niet meemaakt. Kom echter een maandje hier in de winkels lopen en dan piep je wel anders.
quote:Deuze heeft een steekproefje gedaan dat nu te pas en te onpas wordt gebruikt. Net zo neutraal als mijn eigen steekproef dus. Bij DHVD werken meer mensen die op rechtse partijen stemmen dan op linkse, bij het journaal is het 50/50.
Op maandag 20 oktober 2003 12:38 schreef rroloff het volgende:[..]
"Politiek gezien beschouwen de journalisten zich bijna zonder uitzondering links (32 procent) dan wel links van het midden (47 procent), hoewel vele journalisten opmerkten dat dergelijke classificeringen toch wel niet meer van deze tijd zijn. Slechts één procent achtte zichzelf rechts. "
Bron: Mark Deuze die over dit onderwerp een proefschrift schreef. Kun je aangeven wat er aan het proefschrift van Dr. Deuze tendentieus is, SCH?
[..]Tot zover de neutrale verslaggeving van SCH.
quote:Gelul dus. Ik maak het wel dagelijks mee en velen met mij en die piepen heel anders. En Sidekick kent Rotterdam en Den Haag ook en mag er dus ook over meepraten. Jij hebt een vertekend beeld omdat jij dat beeld koesters, mij best. Maar doe niet alsof het de waarheid is.
Op maandag 20 oktober 2003 12:42 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Nee, jij ook niet. Maar ik heb dus WEL meer recht van spreken als het gaat over winkels waar geen NLs meer gesproken wordt, omdat ik:
- A: Dat regelmatig meemaak
- B: Er namelijk woon
- C: Er namelijk werk
- D: Dat in Roden en Sneek NIET het geval is zoals in Den Haag
- E: Rotterdam in hetzelfde schuitje zit als Den HaagAls mensen zoals Gelly en Sidekick dan gaan zeggen dat het 'meevalt', 'nooit meegemaakt' ed dan zeg ik idd: mond houden, nogal logisch dat je dat in Roden/Sneek niet meemaakt. Kom echter een maandje hier in de winkels lopen en dan piep je wel anders.
quote:Oh? Waar dan?
Op maandag 20 oktober 2003 12:45 schreef SCH het volgende:[..]
Gelul dus. Ik maak het wel dagelijks mee en velen met mij en die piepen heel anders.
quote:Een keertje op bezoek komen is niet representatief voor de stad hoor. LOL.
En Sidekick kent Rotterdam en Den Haag ook en mag er dus ook over meepraten.
Dat is als een keer op Zaterdag het centrum van Rotjeknor bezoeken en dan gaan zeggen dat het reuze meevalt.
.Wedden dat Sidekick nooit in de Schilderswijk, Spangen ed is geweest? En een keertje er doorheen lopen is wederom niet te vergelijken met er wonen en dagelijks mee te maken hebben.
quote:Ja hoor. Zoals gezegd: GA een keer de Hoefkade af en loop wat winkels binnen. Of nog beter, doe dat dagelijks een paar weken lang.
Jij hebt een vertekend beeld omdat jij dat beeld koesters, mij best. Maar doe niet alsof het de waarheid is.
quote:Geen probleem dus. Doe ik altijd. Maar bij jou zal het ongetwijfeld allemaal veel erger zijn
Op maandag 20 oktober 2003 12:53 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Ja hoor. Zoals gezegd: GA een keer de Hoefkade af en loop wat winkels binnen. Of nog beter, doe dat dagelijks een paar weken lang.
Het heeft met je beleving te maken, met je insteek, echt niet met de kwantiteit van je bezoeken.quote:Wie heeft er hier nu een vertekend wereldbeeld? Jij doet nu een proefschrift af als 'net zo neutraal als mijn streekproefje' en verwacht dat we dat serieus nemen?
Op maandag 20 oktober 2003 12:44 schreef SCH het volgende:[..]
Deuze heeft een steekproefje gedaan dat nu te pas en te onpas wordt gebruikt. Net zo neutraal als mijn eigen steekproef dus. Bij DHVD werken meer mensen die op rechtse partijen stemmen dan op linkse, bij het journaal is het 50/50.
quote:Man, je weet de Hoefkade niet eens te vinden met je 'doe ik altijd'
Op maandag 20 oktober 2003 12:56 schreef SCH het volgende:[..]
Geen probleem dus. Doe ik altijd. Maar bij jou zal het ongetwijfeld allemaal veel erger zijn
.quote:Als ik op het forum van NR kijk zie ik op zich geen anti-allochtonen houding. Sterker nog, de TS begint met: "Ik denk dat het een verrijking is als de partij ook allochtonen in zijn gelederen heeft."
Op maandag 20 oktober 2003 12:19 schreef SCH het volgende:[..]
Het gaat louter om de Marokkanenberichtjes, en deels om de ontvredenheid die jij signaleert. Maar 5 voor 12? Laat me niet lachen, in deze ongebreidelde welvaartstaat is zo'n opmerking toch echt een gotspe.
http://www.nieuwrechts.nl/forum/onderwerp/1/bekijk/2581.html
Toch denk ik bij NR aan het extreem rechtse wat we hier in NL hebben.....
[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 20-10-2003 12:59]
quote:Niet alle middenstanders zeuren zo over buitenlanders. Niet alle mensen die zeuren over buitenlanders zijn extreem rechts.
Op maandag 20 oktober 2003 12:25 schreef SCH het volgende:[..]
Nee hoor - de bezuinigingen raken over het algemeen niet de mensen die zo ontevreden zijn en zeuren over buitenlanders. Middenstanders en de extreem-rechts achterban zijn over het algemeen middenklasse burgers die het relatief goed hebben.
Er zijn mensen die bij voortduring worden geconfronteerd met maatschappelijle problemen die niet of nauwelijks afdoende worden aangepakt.
- hufterig gedrag op straat
- proletarisch winkelen
- vandalisme
- bedreiging
- overvallen van burgers en middenstanders
Er zijn 'politici' die prentenderen oplossingen te hebben voor deze problematiek. Zij manifesteren zich voornamelijk aan de rechtse kant van het politieke spectrum.
Indien nu mensen die slachtoffer werden van de bovengenoemde maatschappelijke problematiek en de mensen die zij met hun verhaal hebben beïnvloed tot een wat andere kijk op hun alledaagse werkelijkheid stelselmatig teleurgesteld zijn door de zittende politici en/of de partijen die zij vertegenwoordigen dat wordt het aannemelijk dat deze mensen geneigd zijn of worden degenen die pretenderen met oplossingen te komen een kans willen geven.
Dit hoeft niet van een etiket te worden voorzien. Er is immers niets racistisch aan. Dit hoeft ook niet te worden gebagataliseerd daar dit slechts de bestaande problematiek en werkelijkheidsbelevingen in tact laat en de burgers in kwestie geen zicht geeft op verbeteringen. Wat mensen vertouwen kan teruggeven en (al dan niet onnodige) angst kan beteugelen is een signalering van de problematiek, een benoeming en kadering van de problematiek en een voortvarende aanpak in samenwerking met de mensen die de problematiek aangaat.
Bevoogding vanachter het bureau werkt wel even maar biedt niets anders dan verlamming terwijl de ervaren, gevoelde en geprojecteerde maatschappelijke problematiek voortwoekert. Op een geven moment zullen mensen gaan doordraaien, zoals de Indische man die zijn Marokkaanse kwelgeest doodschoot omdat er jarenlang niets gebeurde aan de pesterijen, afpersingen en bedreigingen. Hier faalde voor mij de overheid in gebruikmaking van haar monopolie op geweld.
Afgelopen week zijn er dan weer wat berichtjes aangaande deze voortwoekerende maatschappelijke problematiek naar buiten gekomen. De spreekwoordelijke tolerantie (lees: onverschilligheid en besluiteloosheid) bewerkte dat daders steeds driester te werk gaan. Zij worden niet of nauwelijks gecorrigeerd en lijken meer te winnen dan te verliezen te hebben met hun onmaatschappelijke gedrag.
Mijn inschatting is dat er meermensen gaan doordraaien. De rek is eruit. Ik verwoordde dat als: Vijf voor twaalf en jij kiest voor de vertrouwde bevoogdende strategie van bagatalisering om deze onprettige boodschap jouw plek te kunnen geven. Indien dergelijke acties gemeengoed zijn of worden zullen zij op termijn leiden tot reacties van radicalisering. Ik voorkom dat graag omdat ik dàt en kwalijke zaak vind.
Ik vind het intriest dat Marokkaanse individuen die in ons land iets willen opbouwen een etiket krijgen vanwege misdragingen van een deel van de mensen met soortgelijke culturele wortels. Ik denk dit te kunnen voorkomen door tijdig een aanpak te bepleiten van gesignaleerde maatschappelijke problematiek. Bagatalisering van signalering lijkt mij niet de weg om een leefbare oplossing te bewerken voor mensen die zich willen inzetten voor de opbouw van onze maatschappij.
quote:Lul maar lekker arrogant, jij denkt dat je Haagse straatjes de enige straten zijn met allochtonen in Nederland. Nee dus
Op maandag 20 oktober 2003 12:57 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Man, je weet de Hoefkade niet eens te vinden met je 'doe ik altijd'
Je hebt echt niet het alleenrecht.
quote:Tuurlijk, dat zou ik zeggen. Dat is altijd handig om aan te voeren - net als Fortuyn deed met zijn paar excuus-allochtonen.
Op maandag 20 oktober 2003 12:57 schreef sizzler het volgende:
Even kijken, volgens mij ging het hier nog wél over NieuwRrechts:
[..]Als ik op het forum van NR kijk zie ik op zich geen anti-allochtonen houding. Sterker nog, de TS begint met: "Ik denk dat het een verrijking is als de partij ook allochtonen in zijn gelederen heeft."
quote:Ik hecht vooralsnog eerlijk gezegd meer waarde aan het promotie-onderzoek van Deuze dan aan jouw 'steekproef', SCH.
Ja - je kunt het toch gewoon aan de mensen vragen, die daar werken? Simpel zat.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 20-10-2003 13:23]
[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 20-10-2003 13:17]
quote:[belerend modus]
Op maandag 20 oktober 2003 13:04 schreef SCH het volgende:[..]
Tuurlijk, dat zou ik zeggen. Dat is altijd handig om aan te voeren - net als Fortuyn deed met zijn paar excuus-allochtonen.
Dit verhaal is gericht aan iedereen die hier komt verpozen. Denk er eens over na als je het en uitdaging vindt om zaken vanuit verschillende standpunten te belichten en je begrip voor wat een ander beweegt te vergroten.
[/belerend modus]
Het blijft moeilijk discussiëren met gelovigen. Het lijkt erop dat je reeds besloten hebt dat NR en haar voorman per definitie fout zijn. IJverig verzamel je gegevens een aanamen die jouw geloof bevestigen conform obsessieve racisten dat met negatieve berichten waarin buitenlanders persisteren plegen doen. Alles wat niet overeenstemt met jouw tevoren ingenomen stelling wordt ontkend, gebagataliseerd of gediskwalificeerd nog voor het goed belicht kan worden.
Een dergelijke houding biedt je een veilig bestaan, een helder 'overzicht' en een eenvoudige kans op politieke stellingname daar iets zich aan jou als pikzwart of helder wit manifesteert. Gevaar van deze veilige indeling is dat je weinig meer verrast wordt en dat het wat moeilijker wordt om je daadwerkelijk in de schoenen te kunnen verplaatsen van degenen die een andere mening zijn toegedaan dan jij.
Mogelijk ligt hier een bron voor de felle persoonlijke discussies waarin je zo nu en dan een rol speelt?
edit 1 - Sizzler: denigerende opmerking verwijdert
edit 2 - Sjun: Taal- en redekundige noodzakelijk geworden aanpassingen na 1e edit aangebracht.
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 20-10-2003 16:40]
quote:Als je de discussie doorleest zie je een houding van "allochtonen zijn welkom, mits ze hun eigen achtergrond voor 100 procent verloochenen en zich volledig assimileren binnen de Nederlandse cultuur".
Op maandag 20 oktober 2003 12:57 schreef sizzler het volgende:
Even kijken, volgens mij ging het hier nog wél over NieuwRrechts:
[..]Als ik op het forum van NR kijk zie ik op zich geen anti-allochtonen houding. Sterker nog, de TS begint met: "Ik denk dat het een verrijking is als de partij ook allochtonen in zijn gelederen heeft."
http://www.nieuwrechts.nl/forum/onderwerp/1/bekijk/2581.html
Toch denk ik bij NR aan het extreem rechtse wat we hier in NL hebben.....
Lees ook de reactie van "Ben Militant" oftewel Ben van der Kooi (is al eerder ter sprake gekomen in deze discussie over NieuwRechts), die nog wat verder gaat:
quote:Wat is er mis met Varela? Dat is toch een prototype geassimileerde allochtoon.
Nou ben toch wel een beetje geschrokken van de tolerantie van de andere forumdeelnemers naar vreemdelingen,
Als er teveel allochtonen in deze partij komen ben ik zo weer vertrokken hoor!!!
Wat veel oorspronkelijke Nederlanders zoeken is een herkenbare Nederlandse partij.
Zelf ben ik de mening toegedaan dat omwille van de aanwezigheid van dhr. Joao Varela in de LPF dit geen integere en herkenbare Nederlandse partij is en of kan zijn.
Daarnaast zouden er dermate strenge selectie procedures moeten zijn dat vreemdelingen heel moeilijk in dit soort invloedrijke functies kunnen geraken.
Eerder heb ik dit al in mijn andere bijdragen nauwgezet uitèèngezet.
Voor invloedrijke en loyaliteitsgevoelige branche`s, beroepsgroepen als MEDIA, JUSTITIE en POLITIEK zou de voorwaarde moeten zijn dat je wortels hebt in Europa, en er anders niet kan in terechtkomen!!!!!
Tenslotte kan je door deze beroepen behoorlijk wat sturing geven aan maatschappelijke processen, en dat moet in vertrouwde handen zijn!!!!!!!!!
En zijn deze functies van vitaal belang voor de inrichting van een land, en de toekomst van een volk.
Hedentendage is dat dus in hele slechte handen, en dat MOET veranderen, begrepen??????
Nog een bijdrage van Ben Militant...
quote:En als Ben Militant zomaar een forumdeelnemer is dan is zo'n reactie tot daaraantoe, maar dit is dus iemand die actief betrokken is bij NieuwRechts. Overigens een broer van NNP-voorman Florens van der Kooi, waarmee NieuwRechts ook herhaaldelijk nauw samenwerkt.
Wil u a.u.b. niet meer de volledige naam van Adje M. gebruiken heb heel het huis van m`n gastheer en vrouw bijna onder gekotst.Wim K. gaf de kogel
Ad M gaf het pistool
en Volkert trok de trekkerterwijl Klaas de V. erbij stond en ernaar keek. (SCHORRIE MORRIE)
Smit zorgt ervoor dat hij zelf binnen de grenzen van het toelaatbare blijft, maar hij zoekt wel nadrukkelijk de samenwerking met figuren die erover heengaan. Dat geeft te denken.
quote:Tsja...
Op maandag 20 oktober 2003 13:23 schreef Kozzmic het volgende:
Smit zorgt ervoor dat hij zelf binnen de grenzen van het toelaatbare blijft, maar hij zoekt wel nadrukkelijk de samenwerking met figuren die erover heengaan. Dat geeft te denken.
V.
quote:bron
Is Nieuw Rechts racistisch?Een Nieuw Rechts lid staat op voor een oudere man of vrouw in de bus, ongeacht de afkomst van de persoon. Dat is een kwestie van fatsoen. Maar Nieuw Rechts eist ook respect voor de Nederlandse taal en cultuur, Nederland heeft al teveel ingeleverd voor de multiculturele waanzin.
Onze kritiek op de multiculturele samenleving is geen pleidooi voor een etnische zuivering, laat staan een karikatuur van een Nederland met alleen mensen met blond haar en blauwe ogen. Wel heeft Nieuw Rechts problemen met de hoeveelheid immigranten. Dat heeft niets te maken van de individuele immigrant, maar alles met de dominantie ervan. Velen voelen zich in Nederland niet meer thuis.
Nieuw Rechts is tegen hen die ons land willen veranderen in een satellietstaat van de landen uit het Midden Oosten. Iedereen die onder het mom van zelfbewustzijn de integratie tegenhoudt kan slechts op onze apathie rekenen. De christelijke, humanistische, joodse mentaliteit die nu eenmaal dit land heeft gevormd is ons veel waard. In Nederland moeten mensen hun gang kunnen gaan, maar zodra het bedreigend wordt voor de fundamenten van ons land, dan moet er hard opgetreden worden.
Is Nieuw Rechts extreem-rechts?
Extreem betekent 'zeer vergaand'. Rechts is 'behoudend'. Als dat betekent dat we de Nederlandse normen en waarden, tradities en gebruiken willen behouden dan zegt Nieuw Rechts: Ja, we zijn extreem-rechts. Maar de journalisten bedoelen het uiteraard niet in deze zin, het is een badinerende opmerking geworden om politieke tegenstanders bij voorbaat monddood te maken.
quote:En NR bepaalt dan wel wanneer het té bedreigend wordt.
maar zodra het bedreigend wordt voor de fundamenten van ons land, dan moet er hard opgetreden worden.
quote:NR bepaalt helemaal niets als kiezers hen geen mandaat verlenen. NR kan hooguit de eigen mening wat promoten conform de mogelijkheden die voor iedere ingezetene in een democratie gelden. Gezien NR momenteel slechts een splinterpartijtje is, is er geen sprake van een bedreigende situatie. Gezien NR (nog?) niet over de rand gaat zie ik niet in waarom alle seinen op rood worden gezet zodra deze splinter weer iets publiceert.
Op maandag 20 oktober 2003 13:47 schreef tvlxd het volgende:[..]
En NR bepaalt dan wel wanneer het té bedreigend wordt.
Er zijn maatschappelijke problemen die wat mij betreft 'iets' meer aandacht verdienen dan al dan niet onwelriekend geluid van NR. Zolang het geen partij van behoorlijke omvang is lijkt er te worden geschoten met een kanon op een mug en zal NR elke aandacht aangrijpen om zichzelf en haar gedachtengoed te promoten.
quote:Stel je niet zo aan, sizzler - zet dit even terug of edit de berichten van rolofff ook, je tast nu de discussie aan.
Op maandag 20 oktober 2003 13:07 schreef SCH het volgende:
edit: niet doen
quote:panisch
Op maandag 20 oktober 2003 14:02 schreef Koos Voos het volgende:
Grappig wel hoe panisch er hier wordt gereageerd op zo'n splintertje als NR ..
V.
quote:Nu ja, hier ben ik het eigenlijk wel mee eens
Een Nieuw Rechts lid staat op voor een oudere man of vrouw in de bus, ongeacht de afkomst van de persoon. Dat is een kwestie van fatsoen. Maar Nieuw Rechts eist ook respect voor de Nederlandse taal en cultuur, Nederland heeft al teveel ingeleverd voor de multiculturele waanzin.Onze kritiek op de multiculturele samenleving is geen pleidooi voor een etnische zuivering, laat staan een karikatuur van een Nederland met alleen mensen met blond haar en blauwe ogen. Wel heeft Nieuw Rechts problemen met de hoeveelheid immigranten. Dat heeft niets te maken van de individuele immigrant, maar alles met de dominantie ervan. Velen voelen zich in Nederland niet meer thuis.
Nieuw Rechts is tegen hen die ons land willen veranderen in een satellietstaat van de landen uit het Midden Oosten. Iedereen die onder het mom van zelfbewustzijn de integratie tegenhoudt kan slechts op onze apathie rekenen. De christelijke, humanistische, joodse mentaliteit die nu eenmaal dit land heeft gevormd is ons veel waard. In Nederland moeten mensen hun gang kunnen gaan, maar zodra het bedreigend wordt voor de fundamenten van ons land, dan moet er hard opgetreden worden.
quote:Panisch door wie? Een panisch topic gaat meestal over moslims en is in een handomdraai vol. Deze loopt al weken.
Op maandag 20 oktober 2003 14:02 schreef Koos Voos het volgende:
Grappig wel hoe panisch er hier wordt gereageerd op zo'n splintertje als NR ..
quote:Maar dit is wel deel 3!
Op maandag 20 oktober 2003 14:19 schreef SCH het volgende:[..]
Panisch door wie? Een panisch topic gaat meestal over moslims en is in een handomdraai vol. Deze loopt al weken.
quote:Stemmen, zou ik zeggen.
Op maandag 20 oktober 2003 14:12 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Nu ja, hier ben ik het eigenlijk wel mee eens
V.
quote:Oftewel, je moet ze niet bediscussieren omdat je ze dan teveel aandacht geeft
Op maandag 20 oktober 2003 13:55 schreef sjun het volgende:[..]
NR bepaalt helemaal niets als kiezers hen geen mandaat verlenen. NR kan hooguit de eigen mening wat promoten conform de mogelijkheden die voor iedere ingezetene in een democratie gelden. Gezien NR momenteel slechts een splinterpartijtje is, is er geen sprake van een bedreigende situatie. Gezien NR (nog?) niet over de rand gaat zie ik niet in waarom alle seinen op rood worden gezet zodra deze splinter weer iets publiceert.
Er zijn maatschappelijke problemen die wat mij betreft 'iets' meer aandacht verdienen dan al dan niet onwelriekend geluid van NR. Zolang het geen partij van behoorlijke omvang is lijkt er te worden geschoten met een kanon op een mug en zal NR elke aandacht aangrijpen om zichzelf en haar gedachtengoed te promoten.
Ik vind dat een dooddoener van de bovenste plank. Hoe bedoel je eigenlijk "alle seinen op rood"? NieuwRechts is een politieke partij, met 2 raadsleden in de gemeente Rotterdam, die lokaal regelmatig en landelijk af en toe het nieuws haalt. Een discussie over de standpunten van zo'n partij lijkt me volkomen op z'n plek in dit forum, en mochten er verborgen agenda's zijn dan vind ik het goed dat die opengetrokken worden. Hoe splinterig zo'n partijtje ook is.
De discussie moet uiteraard wel op inhoud plaatsvinden, zomaar een etiketje 'extreem-rechts' opplakken is een zwaktebod.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 20-10-2003 14:30]
)quote:Persoonlijk vind ik t wel degelijk een extreme partij. Michiel zelf staat al bekend om zijn 'uitspattinkjes' en ook de link met het NNP en Lega Norda vind ik er een die niet echt bijdraagd aan het serieus nemen van de partij..
Weg met artikel 1 van de grondwet.
Wel neem ik NR serieuzer dan andere "hele rechtse" groepjes. Dat zal wel door de kennelijk intelligente achterban komen, kun je van NNP en NVU achtige clubjes niet echt zeggen
quote:Nou nee.
Op maandag 20 oktober 2003 14:26 schreef Verbal het volgende:[..]
Stemmen, zou ik zeggen.
V.
Beetje te beperkt om daarom daarop te gaan stemmen.
Verder heb ik weinig vertrouwen in hun andere standpunten, de opbouw vd partij en MS is mi wel degelijk een Kusters-type.
quote:Dat heb ik niet geschreven. Ik denk echter dat juist platzeiken hen sympathisanten oplevert.
Op maandag 20 oktober 2003 14:28 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Oftewel, je moet ze niet bediscussieren omdat je ze dan teveel aandacht geeft
Mijn SP-draad is dan ook een verkapte evangelisatiepoging
quote:Aanhalen wat een sympathisant op een forum schrijft en een dwaallicht als Ben van der Kooi bestempelen tot belangrijke man binnen NR dat vind ik overdaad om je punt te verhelderen dat er wel degelijk kritisch gekeken mag worden naar het 'nieuws' dat de politieke partij NR uitdraagt.
Ik vind dat een dooddoener van de bovenste plank. Hoe bedoel je eigenlijk "alle seinen op rood"?
quote:Hierme ben ik het eens. Een mening van een forumlid die graag wat stoer doet en en mening van een dwaallicht die bij Kafka zelfs de rol van verbindingsman toegeschreven krijgt vind ik echter niet iets dat de verborgen agenda van NR vertegenwoordigt.
NieuwRechts is een politieke partij, met 2 raadsleden in de gemeente Rotterdam, die lokaal regelmatig en landelijk af en toe het nieuws haalt. Een discussie over de standpunten van zo'n partij lijkt me volkomen op z'n plek in dit forum, en mochten er verborgen agenda's zijn dan vind ik het goed dat die opengetrokken worden. Hoe splinterig zo'n partijtje ook is.
Was bijvoorbeeld Ben van der Kooi daadwerkelijk een verbindingsman dan zorgde hij er welvoor dat hij wat minder opviel, dat hij niet met een discutabel sierraad (vanwege de toeschrijvingen) werd gespot en dat hij zich wat neutraler uitliet op fora en in het openbaar. De man is helaas voor hem niet slim genoeg om daadwerkelijk verbindingsman te kunnen spelen omdat hij zelf teveel in beeld komt.
Wat ik nu zie gebeuren doet me een vergelijking maken met het beluisteren van wat een Feyenoord-fan uitkraamt en dat als Feyenoord-beleid monitoren...
Wij kunnen dit natuurlijk anders zien.
quote:Hierin zijn wij het dan eens. We leggen waarschijnlijk de zwaarte bij het begrip zomaar op andere plekken.
De discussie moet uiteraard wel op inhoud plaatsvinden, zomaar een etiketje 'extreem-rechts' opplakken is een zwaktebod.
quote:In het fatsoenspleidooi kan ik me vinden. In de duiding multiculturele waanzin niet. Wij leven in een multi-etnische samenleving waarin wat mij betreft mensen binnenshuis hun eigen culturele gebruiken kunnen blijven volgen vermits deze niet ingaan tegen de Nederlandse wet.
Een Nieuw Rechts lid staat op voor een oudere man of vrouw in de bus, ongeacht de afkomst van de persoon. Dat is een kwestie van fatsoen. Maar Nieuw Rechts eist ook respect voor de Nederlandse taal en cultuur, Nederland heeft al teveel ingeleverd voor de multiculturele waanzin.
Voor wat betreft buitenshuis wil ik mensen ook zeker het recht op vereniging gunnen waarin dan wat mij betreft ruimte is voor het delen van gemeenschappelijke gebruiken en rituelen die niet indruisen tegen de Nederlandse wet.
De koppeling die er tussen opstaan in de bus en multiculturele waanzin gelegd lijkt te worden vind ik oneigenlijk. Met vele migranten delen zij de fatsoensnorm dat je even voor iemand opstaat in de bus.
Ik kan me echter wel weer vinden in eventuele kritiek op de eenvoud waarmee mensen afhankelijk worden gemaakt/gehouden en waarin de slachtofferrol in onze maatschappij gecultiveerd geworden is.
quote:Voor mij bestaat er helemaal geen multiculturele samenleving in de praktijk. Wij leven in een samenleving met mensen an verschillende etnische afkomst. Individuen hebben verschillende gebruiken doch dienen zich allen te voegen naar de monoculturele Nederlandse rechtsstaat en de Nederlandse Wet.
Onze kritiek op de multiculturele samenleving is geen pleidooi voor een etnische zuivering, laat staan een karikatuur van een Nederland met alleen mensen met blond haar en blauwe ogen.
quote:Met iets onbestemds als gevoelens kan ik weinig als deze niet worden gestaafd door gegevens. Gezien de kansen van migranten zonder scholing en met een behoorlijke taalachterstand denk ik dat je mensen geen volwaardige kansen kunt bieden als je de toestroom die er was zou handhaven. De draagkracht in de samenleving liep terug. Een deel van de migranten werd veroordeeld tot levenslang onderhoud door de sociale dienst en werd daarmee gedwongen hun trots en zelfredzaamheid in te leveren vooor een verblijf nabij de Westerse vleespotten om de schande van een eventuele terugkomst in eigen land te besparen.
Wel heeft Nieuw Rechts problemen met de hoeveelheid immigranten. Dat heeft niets te maken van de individuele immigrant, maar alles met de dominantie ervan. Velen voelen zich in Nederland niet meer thuis.
quote:Ik vrees dat NR het woord apathie oneigenlijk gebruikt. Mogelijk had er antipathie moeten staan.
Nieuw Rechts is tegen hen die ons land willen veranderen in een satellietstaat van de landen uit het Midden Oosten. Iedereen die onder het mom van zelfbewustzijn de integratie tegenhoudt kan slechts op onze apathie rekenen.
quote:Ik ben ook een voorstander van bewustwording van de wortels van de westerse cultuur. Daarbij hoort oog voor Christendom en Joodse traditie maar ook zeker oog voor de scheiding tussen staat en godsdienst opdat religie haar functie van brenger voor oog en oor voor noden van anderen kan blijven behouden en dat zij niet verwordt tot propaganda van een zich verengend absoluut wereldbeeld.
De christelijke, humanistische, joodse mentaliteit die nu eenmaal dit land heeft gevormd is ons veel waard. In Nederland moeten mensen hun gang kunnen gaan, maar zodra het bedreigend wordt voor de fundamenten van ons land, dan moet er hard opgetreden worden.
Hierin zit hem dan voor mij ook een oplossing naar samen-leven. Als mensen daadwerkelijk leren omgaan met de vrijheid van meningsuiting, de kansen op persoonlijke ontwikkeling en de plicht tot het waar mogelijk ophouden van de eigen broek en naleven van sociaal maatschappelijk aanvaardbaar gedrag krijgen zij dermate veel te verliezen dat een infantiliserende vorm van Islam geen enkele winst oplevert voor Westerse Moslims.
Dit betekent voor mij dat mensen structureel mogen worden uitgenodigd en uitgedaagd om mee te bouwen aan onze Nederlandse samenleving waarin er plek is en kansen zijn voor elke ingezetene en en vangnet gereed is voor tijdelijke opvang van mensen met wie het minder gaat.
quote:Eens
Op maandag 20 oktober 2003 13:57 schreef pro_jeex het volgende:
Neen. Niet extreem.
kort zijn is wel oké
quote:Ik niet.
Op maandag 20 oktober 2003 14:12 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Nu ja, hier ben ik het eigenlijk wel mee eens
Beetje slap, dat NR.
quote:En ik dan? Ik woon zelf in R'dam Zuid, ben hier geboren, opgegroeit en ga hier ook naar school. Kom vaaaaak genoeg op Kruiskade (beste vriend's vader heeft daar winkel) en ook bij mijn neef in Spangen onder andere, kan ik dan wel mee praten?
Op maandag 20 oktober 2003 12:53 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
[..]
Een keertje op bezoek komen is niet representatief voor de stad hoor. LOL.
Dat is als een keer op Zaterdag het centrum van Rotjeknor bezoeken en dan gaan zeggen dat het reuze meevalt.Wedden dat Sidekick nooit in de Schilderswijk, Spangen ed is geweest? ....
Maar het valt nog wel mee VIND IK
quote:De manier waarop meneer Smit loopt te stoken binnen LPF-gelederen is natuurlijk relnichterig eerste klas...
Volkskrant artikel zorgt voor grote beroeringHet Volkskrant artikel over NieuwRechts heeft veel losgemaakt. Al de gehele dag staat de telefoon roodgloeiend en stromen de e-mail berichten binnen. In de laatste 24 uur hebben zich 50 nieuwe leden aangemeld bij NieuwRechts, voornamelijk jongeren onder de 30 en 50plus-ers. Tevens kwamen er tientallen informatieverzoeken binnen, onder andere van diverse LPF kaderleden. Media uit binnen- en buitenland heeft interesse in de opkomst van NieuwRechts als het alternatief voor de Lijst Pim Fortuyn.
Binnen de LPF blijven er ondertussen (zie vandaag) ruzies uitbreken. NieuwRechts zal morgen alle LPF Statenleden en Kamerleden per brief voor een informeel gesprek uitnodigen, zodat ze kunnen kijken of NieuwRechts wellicht een positief alternatief kan vormen voor de LPF. NieuwRechts heeft in de afgelopen maanden bewezen met een fanatieke kern mensen veel te kunnen bereiken; acties, demonstraties, krant en webstek en forum.
* Jonge Fortuynisten verboden om lid NieuwRechts te zijn
Al eerder heeft het bestuur van de Jonge Fortuynisten geprobeerd om uitspraken door leden over de islamisering van Nederland aan banden te leggen. Na het Volkskrant artikel van afgelopen zaterdag heeft het hoofdbestuur van de Jonge Fortuynisten Michiel Smit (voorzitter van NieuwRechts) geroyeerd als lid.
Door leden te verbieden een ander lidmaatschap dan LPF te hebben ondergraaft de JF zijn eigen toekomst. Op dit moment heeft de Jonge Fortuynisten (volgens goed ingelichte bronnen) ongeveer 150 leden, waarvan tientallen een dubbellidmaatschap hebben met een andere landelijke organisatie. Ook hebben diverse regiocoördinatoren een dubbellidmaatschap.
Smit was vanaf de oprichting van de Jonge Fortuynisten betrokken als speciaal adviseur en heeft zich altijd ingezet voor de handhaving van de JF als onafhankelijk Fortuynistische jongerenorganisatie. Bij de vorige Algemene Ledenvergadering van de JF is nog toegezegd door het bestuur dat de mogelijkheden om Michiel Smit erelid te maken zouden worden onderzocht.
http://www.nieuwrechts.nl/artikelen/1066667462.html
Maar laat hem maar wat voormalige LPF-ers binnenhalen in zijn partij, een betere garantie om een partij weer snel ter ziele te helpen is er niet!
quote:Misschien kan Michiel Smit eens gaan praten met Wil Schuurmans over hoe je een partij met wel zeer eigengereide leden op koers houdt...
Op maandag 20 oktober 2003 23:57 schreef Kozzmic het volgende:[..]
De manier waarop meneer Smit loopt te stoken binnen LPF-gelederen is natuurlijk relnichterig eerste klas...
Maar laat hem maar wat voormalige LPF-ers binnenhalen in zijn partij, een betere garantie om een partij weer snel ter ziele te helpen is er niet!
quote:Of met Jan Marijnissen, die heeft duidelijk bewezen echt te weten hoe dit moet
Op dinsdag 21 oktober 2003 10:29 schreef sjun het volgende:
Misschien kan Michiel Smit eens gaan praten met Wil Schuurmans over hoe je een partij met wel zeer eigengereide leden op koers houdt...
quote:De knoet erover, geen afwijkende politieke meningen tolereren ter bevordering van de eenheid, organisatie van grote samenkomsten met politieke toespraken en samenzang... (Vierhouten can be overdone)
Op dinsdag 21 oktober 2003 11:07 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Of met Jan Marijnissen, die heeft duidelijk bewezen echt te weten hoe dit moet
Tijd dat Michiel Smit Ed Maas binnenhaalt ter bewaking van de noodzakelijke orde in de partij
quote:Of je leest dit boek:
Op dinsdag 21 oktober 2003 11:07 schreef Lemmeb het volgende: Of met Jan Marijnissen, die heeft duidelijk bewezen echt te weten hoe dit moet
-------------
Ehrenwort. Das System Kohl und der Neubeginn.
Von Friedbert Pflüger
Gebundene Ausgabe - 240 Seiten - Deutsche Verlags-Anstalt DVA
Erscheinungsdatum: April 2000
ISBN: 3421053960
-------------
Daarin staat beschreven - door CDU parlementarier Pflüger - hoe het Kohl lukte 25 jaar partijleider van de CDU kon zijn. Inclusief vele tips hoe je een democratische partij volledig naar je hand zet.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 25-10-2003 13:12]
quote:Tsja, wat valt er te zeggen over Smit in het journaal? "er zijn enkele tientallen leden bijgekomen". Nieuwswaarde 0,4 ofzo.
Op zaterdag 25 oktober 2003 11:27 schreef Dodec het volgende:
Vreemd eigenlijk dat er in het journaal weinig wordt gerept over Michiel Smit, terwijl er op Fok al 3 topics van zijn in het politiek-forum.
quote:Dankzij die pedofielen van de AFA is hij weer volop in het nieuws.
Op zaterdag 25 oktober 2003 11:27 schreef Dodec het volgende:
Vreemd eigenlijk dat er in het journaal weinig wordt gerept over Michiel Smit, terwijl er op Fok al 3 topics van zijn in het politiek-forum.
Het journaal had inderdaad wel wat aandacht mogen besteden aan het doel van de geplande demonstratie en de wel erg vreemde reden van Cohen om op het laatste moment de boel af te blazen.
quote:De burgemeester van de grootste Nederlandse stad verbied een demonstratie tegen pedofielen "omdat extreem-rechts daarmee zijn ideeen naar buiten kan brengen". Volgens mij is die burgemeester zelf extreem-rechts.
Op zondag 26 oktober 2003 00:33 schreef Koos Voos het volgende:
Dankzij die pedofielen van de AFA is hij weer volop in het nieuws.
Het journaal had inderdaad wel wat aandacht mogen besteden aan het doel van de geplande demonstratie en de wel erg vreemde reden van Cohen om op het laatste moment de boel af te blazen.
Dan nog te bedenken dat die Cohen een kansrijke kandidaat premier was geweest. Noord-Korea aan het IJmeer.
Het is ook een partij die alleen maar op 1 punt gefocused is.
Nationale trots stimuleren --> verplicht zingen van volkslied op scholen, herinvoering van de dagsluiting op televisie en radio en meer aandacht voor de vaderlandse geschiedenis op scholen
Ook de uitspraak: "er is maar 1 ding erger dan een neger is een blanke neger"
Dan suggereer, nee je zegt eigenlijk feitelijk -want iedereen weet wat hij bedoelt- dat een neger al erg is. Dat is een racistische opmerking.
Veel contacten met het Vlaams Blok, een partij die bijeenkomsten heeft met een niet al te prettige sfeer. Overal vlaggen, volksliederen en een beetje geschreeuw.
Actieve deelneming aan Stormfront...
Ik kan me een Topic op fok herrineren waar heel veel quote's stonden van michel smit op diverse forums en teksten op het internet en dat dat richting extreem ging.
quote:Heb jij zelf nou echt niet in de gaten wat een maagperforerende kolder je uitkraamt
Op zondag 26 oktober 2003 09:40 schreef Akkersloot het volgende:Noord-Korea aan het IJmeer.
V.
quote:Ja. Ik heb zelf ook het gevoel dat Michiel Smit nu echt een extreem-rechtse kant is opgegaan. Een tijd geleden bleef hij vaag en probeerde hij zich een rechts imago aan te meten en ook ik had nog het gevoel dat Smit niet extreem-rechts was, maar hij doet geen enkele moeite om zijn neo-nazi-gezicht te verbergen nu.
Op zondag 26 oktober 2003 11:12 schreef -Jean- het volgende:
Ik kan me een Topic op fok herrineren waar heel veel quote's stonden van michel smit op diverse forums en teksten op het internet en dat dat richting extreem ging.
quote:Door een demonstratie tegen pedofielen te verbieden doet Cohen ook geen enkele moeite om zijn neo-nazi-gezicht te verbergen.
Op zondag 26 oktober 2003 12:39 schreef Sidekick het volgende:
Ja. Ik heb zelf ook het gevoel dat Michiel Smit nu echt een extreem-rechtse kant is opgegaan. Een tijd geleden bleef hij vaag en probeerde hij zich een rechts imago aan te meten en ook ik had nog het gevoel dat Smit niet extreem-rechts was, maar hij doet geen enkele moeite om zijn neo-nazi-gezicht te verbergen nu.
quote:zeker een ' onderbuik ' gevoel ...
Op zondag 26 oktober 2003 12:39 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ja. Ik heb zelf ook het gevoel dat Michiel Smit nu echt een extreem-rechtse kant is opgegaan.
quote:
Op zondag 26 oktober 2003 13:20 schreef Koos Voos het volgende:[..]
zeker een ' onderbuik ' gevoel ...
quote:Dit topic gaat niet over de demonstratie of Cohen. En dan nog snap ik niet waarom Cohen een neo-nazi zou zijn omdat hij een risicovolle demonstratie verbied.
Op zondag 26 oktober 2003 13:20 schreef Akkersloot het volgende:Door een demonstratie tegen pedofielen te verbieden doet Cohen ook geen enkele moeite om zijn neo-nazi-gezicht te verbergen.
quote:Nou zullen we wel tegen jou moeten zijn zeker?
Op zondag 26 oktober 2003 13:20 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Door een demonstratie tegen pedofielen te verbieden doet Cohen ook geen enkele moeite om zijn neo-nazi-gezicht te verbergen.
Heeft ook echt met het topic te maken en zo.
quote:Cohen heeft de demonstratie verboden omdat die georganiseerd was door o.a. Nieuw Rechts.
Op zondag 26 oktober 2003 13:34 schreef Dodec het volgende:
Nou zullen we wel tegen jou moeten zijn zeker?
Heeft ook echt met het topic te maken en zo.
quote:Nee, omdat er gereld zou worden tussen anti facisten en facisten.
Op zondag 26 oktober 2003 13:42 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Cohen heeft de demonstratie verboden omdat die georganiseerd was door o.a. Nieuw Rechts.
quote:En milieu-(terror/acti)visten mogen wel demonstreren, raar gebruik van de vrijheid van meningsuiting imo.
Op zondag 26 oktober 2003 13:42 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Cohen heeft de demonstratie verboden omdat die georganiseerd was door o.a. Nieuw Rechts.
Btw, Michiel is imo wel extreem en een beetje vaag wat hij ziet de problemen verkeerd. Hij geeft de allochtonen de schuld terwijl het eigenlijk de schuld is van Nederland zelf; die problemen laten imo dus gewoon goed zien dat Nederland niet goed draait. Ik heb meer tegen het algemene Nederlandse beleid van teweinig verantwoordelijkheid geven aan de burgers, en ik vind het dus ook niet heel erg dat allochtonen daar gemiddeld meer misbruik van maken, want ze laten gewoon goed zien dat Nederland verkeerd bezig is.
quote:De demo was oorspronkelijk gewoon toegestaan. Maar omdat niet kon worden ingestaan voor de veiligheid van de demonstranten is deze op het laatste moment afgeblazen.
Op zondag 26 oktober 2003 13:42 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Cohen heeft de demonstratie verboden omdat die georganiseerd was door o.a. Nieuw Rechts.
Deze discussie vindt overigens in Anti-pedofielen gaan demonstreren in Amsterdam plaats.
quote:
Op zondag 26 oktober 2003 12:39 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ja. Ik heb zelf ook het gevoel dat Michiel Smit nu echt een extreem-rechtse kant is opgegaan. Een tijd geleden bleef hij vaag en probeerde hij zich een rechts imago aan te meten en ook ik had nog het gevoel dat Smit niet extreem-rechts was, maar hij doet geen enkele moeite om zijn neo-nazi-gezicht te verbergen nu.
Die man is politiek niet handig bezig om samen met de NVU een demonstratie te gaan organiseren al kunnen ze zich in elkaar vinden wat betreft hun doel, de aandacht bepalen bij een al te hoog knuffelgehalte jegens pedofielen met bloeiende praktijk. Dit gaat hem en zijn Nieuw Rechts meer sympathisanten kosten dan opleveren gezien het imago van Constantijn Kusters. Ik zie echter niet in waarom de man nu ineens tot Neo Nazi beëtiketteerd zou moeten worden. Licht dat eens nader toe?
quote:Waar vind jij die anti-fascisten ?
Op zondag 26 oktober 2003 13:45 schreef ub40_bboy het volgende:
Nee, omdat er gereld zou worden tussen anti facisten en facisten.
quote:Je bent er vast kind aan huis dat je een dergelijke uitspraak voor je rekening neemt. Zoniet dan bazel je maar wat. Overigens al zouden veel mensen met Bomberjasjes en Lonsdale lopen wat dan nog? Het zijn maar kleren...
Op zondag 26 oktober 2003 11:12 schreef -Jean- het volgende:
NR spreekt ander soort mensen aan dan bijv. een LPF. Op een bijeenkomst van NR zal je veel bomberjacks en Lonsdale zien. Dat geeft al wat aan.
quote:En ik maar denken dat ze slechts op politieke macht gefocust waren bij de LPF. Hoe heb ik me kunnen vergissen...
Bij de LPF zal dat in vele mindere mate zijn. Het is ook een partij die alleen maar op 1 punt gefocused is. Nationale trots stimuleren --> verplicht zingen van volkslied op scholen, herinvoering van de dagsluiting op televisie en radio en meer aandacht voor de vaderlandse geschiedenis op scholen
quote:Het kan geen kwaad deze uitspraak in haar hele context te lezen alvorens daar een subjectief (voor)oordeel aan te verbinden.
Ook de uitspraak: "er is maar 1 ding erger dan een neger is een blanke neger"
quote:De opmerking was bedoeld om aan te geven dat witte Nederlanders kennelijk minder met hun oorspronkelijke cultuur hebben en daarom maar wat gemaakt mee gaan doen met oppervlakkige uitingen vanuit een andere cultuur. Smit mag dat toch erg vinden? Ik begrijp de commotie daaromtrent niet.
Dan suggereer, nee je zegt eigenlijk feitelijk -want iedereen weet wat hij bedoelt- dat een neger al erg is. Dat is een racistische opmerking.
quote:Elke partij zjin eigen show. Al eens bij een SP bijeenkomst geweest?
Veel contacten met het Vlaams Blok, een partij die bijeenkomsten heeft met een niet al te prettige sfeer. Overal vlaggen, volksliederen en een beetje geschreeuw.
quote:Kinderen vinden het wel vaker spannend ergens de relnicht uit te hangen of op disutabele sites rond te hangen en er hun boodschapje te droppen. Voor mij is dat gen onomstotelijk bewijs dat de man Neo Nazi zou zijn...
Actieve deelneming aan Stormfront...
quote:Doe ff een linkje opdat iedereen dat zelf kan beoordelen voordat er een algemene verontwaardiging ontstaat op basis van vage vooroordelen van een of twee individuen die elkaar lopen te bevestigen.
Ik kan me een Topic op fok herrineren waar heel veel quote's stonden van michel smit op diverse forums en teksten op het internet en dat dat richting extreem ging.
quote:Volgens mij was die demonstartie met de NNP.
Op zondag 26 oktober 2003 14:58 schreef sjun het volgende:[..]
quote:Dat denk ik ook ja.
Dit gaat hem en zijn Nieuw Rechts meer sympathisanten kosten dan opleveren gezien het imago van Constantijn Kusters.
quote:Niet ineens. Al sinds de oprichting van NR zat hij op het randje, maar plaatse ik hem gewoon bij een extremere vorm van rechts dankzij zijn milde media-optreden; het verontschuldigen van extremistische uitlatingen en dergelijke. De laatste tijd laat ie zich gewoon in met een van der Kooi; en hij verdedigd zich niet meer. Samen met de al genoemde zaken, is het voor mij zo klaar als een klontje.
Ik zie echter niet in waarom de man nu ineens tot Neo Nazi beëtiketteerd zou moeten worden. Licht dat eens nader toe?
En neo-nazi is misschien ook een te groot woord; ik etiketteer hem liever als extreem-rechts.
quote:je hebt gelijk en het ging ook niet om Constantijn Kusters maar om Florens van der Kooij die ietsje minder onderaan aan de simplistisch populistische ladder hangt al deel ik zowel Custers als van der Kooij in bij mijn rijtje discutabele Nederlandse politici.
Op zondag 26 oktober 2003 15:12 schreef Sidekick het volgende:[..]
Volgens mij was die demonstartie met de NNP.
quote:Voor mij gaat Smit wat de populistische kant op. Zolang ik hem geen racistische uitspraken hoor bezigen noem ik hem nog niet extreem. De man staat m.i. terecht stil bij het issue veiligheid op straat. Andere zaken van hem vind ik wat overtrokken maar nogniet meteen extreem.
Dat denk ik ook ja.Niet ineens. Al sinds de oprichting van NR zat hij op het randje, maar plaatse ik hem gewoon bij een extremere vorm van rechts dankzij zijn milde media-optreden; het verontschuldigen van extremistische uitlatingen en dergelijke. De laatste tijd laat ie zich gewoon in met een van der Kooi; en hij verdedigd zich niet meer. Samen met de al genoemde zaken, is het voor mij zo klaar als een klontje.
En neo-nazi is misschien ook een te groot woord; ik etiketteer hem liever als extreem-rechts.
Zo duid ik Jan Marijnissen ook niet als extreem links. Dat laatste doe ik wèl met degenen die menen dat gebruik van geweld een geëigend middel is om andersdenken de mond te snoeren of hen te intimideren.
Wij kunnen er echter totaal verschillende definities inzake het begrip extreem op na houden. dan zullen we hoeveel we ook discussiëren weinig nader tot elkaar kunnen komen.
quote:"Het enige wat erger is dan een neger, is een blanke neger". Komt erg racistyisch over eigenlijk. Had dan gezegd dat blanke wannabe-rappers zielig zijn ofzo...
Op zondag 26 oktober 2003 15:23 schreef sjun het volgende:[..]
Voor mij gaat Smit wat de populistische kant op. Zolang ik hem geen racistische uitspraken hoor bezigen noem ik hem nog niet extreem. De man staat m.i. terecht stil bij het issue veiligheid op straat. Andere zaken van hem vind ik wat overtrokken maar nogniet meteen extreem.
quote:Met mijn kwalificatie van extreem-rechts bedoel ik in dit geval niet dat NR gebruik maakt van geweld. In dezelfde lijn noem ik NCPN ook extreem-links, hoewel ze niets met geweld te maken hebben.
Zo duid ik Jan Marijnissen ook niet als extreem links. Dat laatste doe ik wèl met degenen die menen dat gebruik van geweld een geëigend middel is om andersdenken de mond te snoeren of hen te intimideren.Wij kunnen er echter totaal verschillende definities inzake het begrip extreem op na houden. dan zullen we hoeveel we ook discussiëren weinig nader tot elkaar kunnen komen.
quote:
Op zondag 26 oktober 2003 15:06 schreef sjun het volgende:[..]
Je bent er vast kind aan huis dat je een dergelijke uitspraak voor je rekening neemt. Zoniet dan bazel je maar wat. Overigens al zouden veel mensen met Bomberjasjes en Lonsdale lopen wat dan nog? Het zijn maar kleren...
[..]Nee ik kan het inderdaad niet 100% verdedigen aangezien ik er niet bij was maar dit stond op het forum van nieuwrechts:
NieuwRechts draait alleen om Michiel Smit, het is een eenmanszak zonder toekomst. Je ziet het verschil het best op zo'n NieuwRechts-borrel: heel veel van die types in bomberjacks, dat is echt geen doorsnee-publiek.En ik maar denken dat ze slechts op politieke macht gefocust waren bij de LPF. Hoe heb ik me kunnen vergissen...
[..]Ik zeg nite dat de LPF heilig is.
Het kan geen kwaad deze uitspraak in haar hele context te lezen alvorens daar een subjectief (voor)oordeel aan te verbinden.
[..]
De zin "er is 1 ding erger dan een neger en dat is een blanke neger" is niet anders te lezen dan er staat. De zin word ook niet uit verband gerukt dat heeft hij letterlijk gezegt. Hij zegt dat een neger al erg is. Dat valt niet anders te lezen. Dan moet hij gewoon zeggen dat blanke wannabe negers triest zijn.De opmerking was bedoeld om aan te geven dat witte Nederlanders kennelijk minder met hun oorspronkelijke cultuur hebben en daarom maar wat gemaakt mee gaan doen met oppervlakkige uitingen vanuit een andere cultuur. Smit mag dat toch erg vinden? Ik begrijp de commotie daaromtrent niet.
[..]De commotie is dat hij zegt dat een neger al erg is.
Elke partij zjin eigen show. Al eens bij een SP bijeenkomst geweest?
[..]We hebben het niet over de SP maar over NR.
Kinderen vinden het wel vaker spannend ergens de relnicht uit te hangen of op disutabele sites rond te hangen en er hun boodschapje te droppen. Voor mij is dat gen onomstotelijk bewijs dat de man Neo Nazi zou zijn...
[..]Hij is geen kind meer.
Doe ff een linkje opdat iedereen dat zelf kan beoordelen voordat er een algemene verontwaardiging ontstaat op basis van vage vooroordelen van een of twee individuen die elkaar lopen te bevestigen.
Zal ik straks wel eve zoeken
quote:
Op zondag 26 oktober 2003 15:00 schreef Akkersloot het volgende:Waar vind jij die anti-fascisten ?
Dat zijn die sukkels die achter die neo-nazi aan rennen
beetje offtopic maar het zijn gewoon vet grappige foto's http://www.schlijper.nl/archive/2003/10/25.html
quote:Ja. En daarom is de ME er ook op afgestuurd
Op zondag 26 oktober 2003 13:51 schreef NightH4wk het volgende:[..]
En milieu-(terror/acti)visten mogen wel demonstreren, raar gebruik van de vrijheid van meningsuiting imo.
V.
quote:wel met bivakmutsen ?
Op maandag 27 oktober 2003 23:17 schreef Dropdwaas het volgende:
ik heb geen probleem met antifa's , k bedoel extreem rechts gaat me te ver, en dan demonstreren die extreem rechtse gasten tegen zoiets , k bedoel kun je nog meer op een slinkse manier je ideeen aan de man brengen , je hoeft daar niet met witte veters te komen opdagen.........
quote:Nee, die mogen ze ook thuislaten.
Op maandag 27 oktober 2003 23:26 schreef Koos Voos het volgende:[..]
wel met bivakmutsen ?
V.
Laat hem dan maar lekker in Rotterdam blijven...
quote:En daar heeft Smit toevallig wel gelijk in
Op maandag 27 oktober 2003 23:43 schreef Kozzmic het volgende:
Volgens de website van NR vindt Smit Amsterdam een 'fascistoïde stad'.
Laat hem dan maar lekker in Rotterdam blijven...http://www.nieuwrechts.nl/rechtsom/4.html
quote:
Op maandag 27 oktober 2003 23:48 schreef Koos Voos het volgende:[..]
En daar heeft Smit toevallig wel gelijk in
goed stukje van smit
quote:Ja, nou!
Op maandag 27 oktober 2003 23:48 schreef Koos Voos het volgende:[..]
En daar heeft Smit toevallig wel gelijk in
V.
Ik zal iedereen uit de droom helpen, Michiel Smit is GEEN racist en nieuwrechts is NIET extreem rechts. Wat IK onder extreem rechts opvat is als men zegt 'alle allochtonen het land uit', 'alle joden moeten dood' etc. Wil nou 't geval dat nieuwrechts - de partij! - helemaal geen idealen heeft zoals dat. Nieuwrechts wil wat betreft allochtonen puur dat de mensen die niet willen integreren en onze nederlandse waarden en normen niet accepteren worden aangepakt. Niets meer niets minder.
Als men dat extreem rechts noemt....
Verder zijn veel opmerkingen van Michiel Smit uit zijn verband gerukt, netzoals men dat bij Pim Fortuyn deed. Dat met die blanke neger sloeg namenlijk niet op 't neger zijn, maar op de gang vorming onder de Nederlandse jeugd wat in Amerika veel voor komt onder negoride personen). En dat iemand geregistreerd is en zo nu en dan berichten plaatst op een rechts-extemistisch forum zegt echt helemaal niks. Ik ben ook geregistreerd op enkele links-extremistische fora's om te zien wat er leeft en zo nu en dan de zaak een beetje te ontkrachten en mijn mening te ventileren. En ik ben alles behalve links, laat staan extreem links.
Daarnaast mag ook gezegt worden dat nieuwrechts op geen enkele wijze zich geweldadig heeft geprofileerd, terwijl ze bij wreedzame demonstraties veelal door extreem linkse activisten met geweld zijn bejaagd.
Nieuwrechts is een partij die gewoon uitspraken durft te doen en erg actief is met het organiseren van wreedzame demonstraties (hallo mensen we leven in een DEMOCRATIE!, demonstreren is een RECHT) om spelende zaken die de huidige politiek niet durft aan te pakken, te benadrukken.
Hulde aan Michiel Smit en Nieuw Rechts!
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 28-10-2003 11:51]
Het is tegenwoordig een sport om alles wat rechtser dan het CDA is te betitelen als extreem-rechts en elk persoon met rechtse sympathien gelijk de stempel neo-nazi te geven.
Onzin en mocht Michel Smit niet extreem rechts zijn doet hij ontzettend weinig om dat beeld recht te zetten. Dat is slecht voor Nederland in het algemeen. Dat zijn ook wijze woorden van zijn voorbeeld. Mag ik erop wijze dat Michel Smit verder gaat dan Pim Fortuyn voor het geval dat je het niet wist.
Ik zal iedereen uit de droom helpen, Michiel Smit is GEEN racist en nieuwrechts is NIET extreem rechts. Wat IK onder extreem rechts opvat is als men zegt 'alle allochtonen het land uit', 'alle joden moeten dood' etc.
Wil nou 't geval dat nieuwrechts - de partij! - helemaal geen idealen heeft zoals dat. Nieuwrechts wil wat betreft allochtonen puur dat de mensen die niet willen integreren en onze nederlandse waarden en normen niet accepteren worden aangepakt. Niets meer niets minder.
Als men dat extreem rechts noemt....
"if it looks like a duck, acts like a duck, and sounds like a duck it must be a duck"
Dus als hij het niet is mag hij er werken en moet hij niet in zo'n topic zitten en lekker racistische meedoen want dat doet hij op stormfront zie:
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=32053
Verder zijn veel opmerkingen van Michiel Smit uit zijn verband gerukt, netzoals men dat bij Pim Fortuyn deed. Dat met die blanke neger sloeg namenlijk niet op 't neger zijn, maar op de gang vorming onder de Nederlandse jeugd wat in Amerika veel voor komt onder negoride personen).
Luister het zal me een worst weze wat hij heeft gezegt want de zin "er is maar 1 ding erger dan een neger en dat is een blanke neger" is gewoon 100% Racistisch. ( http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=32053 ) Hij zegt dat een neger al erg is.
Dit is absoluut niet met de uitspraken (bijv. islam is een achterlijke cultuur) van de heer fortuyn te vergelijken. In die zin geeft hij namelijk al aan het over de cultuur te hebben. De heer Smit zegt een neger al erg te vinden in die zin. Of die zin nou in zijn eentje word neergezet of niet hij heeft het gezegt en dat is een EXTREEM foute zin.
En dat iemand geregistreerd is en zo nu en dan berichten plaatst op een rechts-extemistisch forum zegt echt helemaal niks. Ik ben ook geregistreerd op enkele links-extremistische fora's om te zien wat er leeft en zo nu en dan de zaak een beetje te ontkrachten en mijn mening te ventileren. En ik ben alles behalve links, laat staan extreem links.
Hij ontkracht de zaak zo erg dat hij er vrolijk in meegaat en zegt dat er maar 1 ding erger is dan een neger en dat is een blanke neger. Ik ben ook alles behalve links en sta achter heel veel van de ideeen van de heer fortuyn maar hij gaat een stuk verder.
Bovendien vind ik het feit dat hij contact zoekt met extreme groeperingen al te ver gaan. De heer Fortuyn werd voor racist uitgemaakt terwijl hij problemen aankaarte en die argumentaal onderbouwde waarom dit hij dit niet was. Michiel Smit zit te dingen te zwart wit... te extreem. Al is hij niet extreem rechts dan is hij extreem dom dat hij er niks aan doet om dat punt recht te zetten.
Daarnaast mag ook gezegt worden dat nieuwrechts op geen enkele wijze zich geweldadig heeft geprofileerd, terwijl ze bij wreedzame demonstraties veelal door extreem linkse activisten met geweld zijn bejaagd.
Moeten we dat ook nog krijgen dan? We hebben het over NR. Mag ik trouwens opmerkingen dat je de partij vergelijkt met extreem links. Je zegt het alsof NR extreem rechts vind. Anders zou je het moeten vergelijken met een demonstratie van VVD-ers nietwaar?
Nieuwrechts is een partij die gewoon uitspraken durft te doen en erg actief is met het organiseren van wreedzame demonstraties (hallo mensen we leven in een DEMOCRATIE!, demonstreren is een RECHT) om spelende zaken die de huidige politiek niet durft aan te pakken, te benadrukken.
Organiseren met de NNP. Niemand zegt dat je niet mag demonstreren. Je lult verbale diaree.
Hulde aan Michiel Smit en Nieuw Rechts!
Laat hem eerst maar het beeld rechtzetten, mocht hij niet extreem zijn.
Dit kan absoluut niet!
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=32053
quote:Afgezien van de sneue titel die het vast goed doet voor eigen Rotterdamse parochie heeft Smit voor mij wel punten in de door mij vetgemaakte tekst. Vrijheid van meningsuiting blijft een groot goed dat zeker niet door mensen die geweld en chaos inzetten zou mogen worden aangetast. Cohen krijgt nog wat uit te leggen hoe hij wil voorkomen dat er een precedent geschapen wordt voor gebruik van chaos en geweld om de ander het recht op eigen mening te ontzeggen.
Amsterdam fascistoïde stad (27-10-03)Je zult maar van nature kaal zijn en een dag gaan kijken naar de prachtige schilderijen van Rembrand van Rijn in het Rijksmuseum. Dat is levensgevaarlijk in Amsterdam.
Het comité ' Stop Martijn', gesteund door Nieuw Rechts, had 25 oktober 2003 een demonstratie aangevraagd in Amsterdam en de door burgemeester Cohen aangeraden route geaccepteerd. Volgens de adviseur veiligheid van de burgemeester was deze route goed te beveiligen door de politie. Om te zorgen voor een goede organisatie van de demonstratie had het comité bussen ingeschakeld die aan het begin van de middag richting Amsterdam vertrokken. In de bussen werden de leuzen geoefend voor de demonstratie en alles verliep in een uitstekende sfeer.
Aan de rand van Amsterdam aangekomen vernam het comité dat de krakers al aan het rellen waren. Het eigenaardige is dat burgermeester Cohen niet de rellende krakers aanpakt, maar het comité "Stop Martijn" verbiedt om te demonstreren. De stad Amsterdam laat zich leiden door krakers en antidemocraten, die de vrijheid van meningsuiting het liefst bij het grof vuil zetten. Alleen hun eigen mening is goed, elke andere "fout", en wie het daar niet mee eens is kan geweld tegen zich verwachten.
Iedere kale bezoeker van het Rijksmuseum heeft deze middag klappen geïncasseerd dankzij de nauwkeurigheid van de krakers. Niet voor niets sprak Churchill aan het eind van de tweede wereldoorlog de profetische woorden dat "de nieuwe fascisten zich antifascisten zullen noemen". Het gedrag van de extreemlinkse krakers bevestigt eens te meer deze voorspelling.
Michiel Smit
Landelijk voorzitter NieuwRechts
Verder valt mij op dat ook Michiel Smit vlot heeft geleerd om in de slachtofferrol te kruipen. Links en Rechts groeien al aardig naar elkaar toe...
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 28-10-2003 13:13]
quote:Titel klopt wel, als je in een stad de gang van zaken laat bepalen door fascisten ben je indirect een fascistische stad. Maargoed een titel voor een column hoort ook prikkelend te zijn natuurlijk
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:06 schreef sjun het volgende:
De betreffende column
Afgezien van de sneue titel
quote:In dit geval heeft hij wel gelijk, er was een democratische, geweldloze demonstratie geplanned en vervolgens wordt het door een stelletje rellende idioten verboden, dat is toch ook niet normaal.
Verder valt mij op dat ook Michiel Smit vlot heeft geleerd om in de slachtofferrol te kruipen. Links en Rechts groeien al aardig naar elkaar toe...
quote:
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:06 schreef sjun het volgende:
De betreffende column
[..]Afgezien van de sneue titel die het vast goed doet voor eigen Rotterdamse parochie heeft Smit voor mij wel punten in de door mij vetgemaakte tekst. Vrijheid van meningsuiting blijft een groot goed dat zeker niet door mensen die geweld en chaos inzetten zou mogen worden aangetast. Cohen krijgt nog wat uit te leggen hoe hij wil voorkomen dat er een precedent geschapen wordt voor gebruik van chaos en geweld om de ander het recht op eigen mening te ontzeggen.
Verder valt mij op dat ook Michiel Smit vlot heeft geleerd om in de slachtofferrol te kruipen. Links en Rechts groeien al aardig naar elkaar toe...
quote:De rellende krakers zijn wel aangepakt, en doordat er een explosieve sfeer te verwachten was, werd de demonstratie verboden. Het verbod heeft niets te maken met een mening van Cohen die hem niet zind, maar vanwege de te grote kans op rellen. Dat betekend ook niet gelijk dat Cohen "Stop Martijn" de schuld geeft.
Het eigenaardige is dat burgermeester Cohen niet de rellende krakers aanpakt, maar het comité "Stop Martijn" verbiedt om te demonstreren.
Michiel heeft misschien een punt in z'n stukje, maar het zijn een beetje krokodillentranen. Nu is hij misschien het 'slachtoffer', maar morgen net zo makkelijk de aanstichter.
En de vaststelling dat Cohen een bevooroordeeld beleid voert, lijkt me zolangzamerhand toch ook wel gesneden koek. Tsja, PvdA hèh 
, what's new.
Overigens zie ik MS niet direct als rechts-extremist, maar erg handig bezig istie imo momenteel ook niet echt, met z'n anti-Martijn acties etc. .
quote:Maar die demonstratie van marokkanen tegen de politie mocht wel doorgaan? Je kan toch die paar honderd krakers oppakken met de ME, ze wisten vantevoren dat er rellen konden komen
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:15 schreef Sidekick het volgende:
De rellende krakers zijn wel aangepakt, en doordat er een explosieve sfeer te verwachten was, werd de demonstratie verboden. Het verbod heeft niets te maken met een mening van Cohen die hem niet zind, maar vanwege de te grote kans op rellen.
quote:dat zegt ie ook niet, maar het kwam Cohen natuurlijk wel mooi uit
Dat betekend ook niet gelijk dat Cohen "Stop Martijn" de schuld geeft.
quote:Preventief arresteren lijkt mij niet toegestaan in Nederland.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:39 schreef Wisp het volgende:[..]
Maar die demonstratie van marokkanen tegen de politie mocht wel doorgaan? Je kan toch die paar honderd krakers oppakken met de ME, ze wisten vantevoren dat er rellen konden komen
[..]
quote:nee maar ze kunnen die ME wel klaarzetten vantevoren, dat bedoelde ik
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:43 schreef freako het volgende:
Preventief arresteren lijkt mij niet toegestaan in Nederland.
het is een directe reactie op de stop martijn aktie
quote:
Op dinsdag 28 oktober 2003 20:54 schreef min6 het volgende:
ik weet dat jullie niet van spam houden, maar aangezien dit relevant is voor het onderwerp plaats ik het toch, neem aan dat dat wel mag? op www.min6.nl valt sinds vanmorgen een bijdrage te lezen waarin ik pleit voor het bespreekbaar maken van pedofilie.het is een directe reactie op de stop martijn aktie
quote:Eerst zeg je dat de vereniging martijn pedofilie alleen maar bespreekbaar wil maken (terwijl er toch duidelijk op hun site staat dat ze sex met kinderen geaccepteerd willen hebben) en vervolgens maak je alle demonstranten uit voor domme skinheads?
Martijn is een blad dat pleit voor het bespreekbaar maken van pedosexueel contact. Van het blad weet ik bijna niks, maar deze aktie getuigt weer van een eindeloze domheid zoals we die van de holmaten van Pim gewend zijn. Pedofilie moet eindelijk maar eens bespreekbaar worden! Lees verder!
Denk dat je beter eerst eens kunt kijken waar de demonstratie uberhaubt over gaat en waar het comité 'Stop Martijn' uit bestaat voordat je begint met blaten.
quote:Theo
Nu ben ik geen liefhebber van Michiel Smit en de zijnen, wier gedachtegoed - een samenraapsel van rassentheorieën en gebabbel namens het Jan Hagel dat pedofielen wil lynchen - in mijn ogen verwerpelijk is.http://www.nieuwrechts.nl/forum/onderwerp/11/start/0/bekijk/2818.html
oww, sorry, ik vind Theo eigenlijk maar niks...
quote:Hij schreef in dezelfde column ook nog meer...
Op dinsdag 28 oktober 2003 23:49 schreef Kozzmic het volgende:
Tranen op het NieuwRechts-forum, nu held Theo van Gogh tussen de Elatiks, Cohens en Oudkerken ook Michiel Smit een veeg uit de pan geeft....
[..]Theo
oww, sorry, ik vind Theo eigenlijk maar niks...
quote:Wat zielig dat Theo hier over alle imams lijkt te schrijven maar hij duidt prima de wortels voor extremiteit met vitriolen pen.
Dankzij de PvdA, die jarenlang criminaliteitscijfers verdonkeremaande, terreur van bendes goedpraatte en telkens weer geen notie blijkt te hebben van de hel die imams met ons voorhebben, ontstaat in Amsterdam langzaam het klimaat van de kleine oorlog die in Noord-Ierland de buurtjes zo prettig met elkaar doet omgaan. De Marokkanen die ik heb leren kennen, doen me ieder vermoeden een mens van innerlijke beschaving te ontmoeten.Juist die mede-landers - geen geitenneukers, geen fanatici - hebben te lijden onder de lafheid van Cohen en Oudkerk. Zij worden inderdaad gecriminaliseerd; niet door extreemrechts, niet door voormalige aanhangers van Fortuyn, maar door hun zogenaamde politieke vrienden, die 't uit hun naam opnemen voor de ratten uit de riolen. Dat is niet alleen dom, dat riekt naar perfide onnozelheid. Oudkerk maakt zich kwaad over het uitlekken van Halbertsma's aantekeningen; ongetwijfeld door een partijgenoot. Hij zou zich kwaad moeten maken over heksenjagers als Fatima Elatik en Bouwe Olij. De mede door Oudkerk opgeroepen hetze - 'Pim F.' - heeft een klimaat geschapen waarin de gedachtepolitie het recht om kut-Marokkanen bij hun naam te noemen, betwist.
Dat uitgerekend Oudkerk Halbertsma's losse flodder 'niet goedkeurt' is uit zijn mond een gotspe, en eens temeer het bewijs dat Rob 't goed bedoelt, maar te onnozel is voor z'n eigen demagogische prietpraatjes.
quote:Dit topic gaat echter over Smit en Nieuw Rechts...
Op woensdag 29 oktober 2003 09:04 schreef hoppe het volgende:[..]
Hij schreef in dezelfde column ook nog meer...
quote:Tranen? Theo wie? Oh ja die vriend van pedofiel Boudewijn Buch. Het kan niet anders dat van Gogh nu ook een pedofiel is.
Op dinsdag 28 oktober 2003 23:49 schreef Kozzmic het volgende:
Tranen op het NieuwRechts-forum, nu held Theo van Gogh tussen de Elatiks, Cohens en Oudkerken ook Michiel Smit een veeg uit de pan geeft....
[..]Theo
oww, sorry, ik vind Theo eigenlijk maar niks...
Het is typerend voor de mentaliteit van NieuwRechts, hoewel Michiel Smit niet verantwoordelijk is voor deze uitspraak (voordat er een mierenneuker over begint. )
quote:
Op woensdag 29 oktober 2003 09:18 schreef Sidekick het volgende:[..]
Tranen? Theo wie? Oh ja die vriend van pedofiel Boudewijn Buch. Het kan niet anders dat van Gogh nu ook een pedofiel is.
quote:Wat noem jij 'de mentaliteit' van Nieuw Rechts en kun je daar wat tyerende voorbeelden van geven? Even om tegen te gaan dat en discussie zich spitst op toeschrijvingen en hetgeen de jongens zelf doen en laten uit beeld verdwijnt.
Het is typerend voor de mentaliteit van NieuwRechts,
hoewel Michiel Smit niet verantwoordelijk is voor deze uitspraak (voordat er een mierenneuker over begint.
quote:Dat 'vriend van pedofiel Boudewijn Büch' is juist een voorbeeld wat uit een topic van het forum van NR komt.
Op woensdag 29 oktober 2003 10:23 schreef sjun het volgende:Wat noem jij 'de mentaliteit' van Nieuw Rechts en kun je daar wat tyerende voorbeelden van geven? Even om tegen te gaan dat en discussie zich spitst op toeschrijvingen en hetgeen de jongens zelf doen en laten uit beeld verdwijnt.
Zie http://www.nieuwrechts.nl/forum/onderwerp/11/start/0/bekijk/2818.html.
Je ziet trouwens Michiel zelf nauwelijks inhoudelijk reageren op zijn eigen forum. Eigenlijk alleen pers- en nieuwsberichten, met inhoudelijke discussies bemoeit hij zich niet, afgezien van een enkele one-liner. Door schade en schande wijs geworden omdat hij weet dat impulsieve uitspraken tegen hem gebruikt kunnen worden?
Ik heb hem wel eens de uitspraak zien doen dat hij tegen spreiding is. Maar aangezien er geen partijprogramma voorhanden is zie ik dit idee nog niet verder uitgewerkt. Het lijkt mij dat als je voor assimilatie van (niet-westerse) allochtonen bent je juist voor spreiding zou moeten zijn, echter uit reacties van anderen op het forum krijg ik de indruk dat deze ideeën voortkomen uit xenofobie, de angst dat je in een overwegend blanke wijk een zwarte buurman krijgt. Of nog erger, moslims!
Maar ja, waar wil ik nu eigenlijk heen met deze post? Ik ben wel benieuwd naar de concrete uitwerking van politieke ideeën van deze partij, want als ik de meningen van de forumleden daar zo zie dan is het nogal een allegaartje van VVD-achtig rechts tot nazi-sympathisanten die in NieuwRechts meer politieke mogelijkheden zien dan de splinters NNP en NVU.
quote:' Martijn is een blad dat pleit voor het bespreekbaar maken van pedosexueel contact. Van het blad weet ik bijna niks, maar deze aktie getuigt weer van een eindeloze domheid zoals we die van de holmaten van Pim gewend zijn. ' ... je ANTIFA vrienden zijn je dankbaar
Op dinsdag 28 oktober 2003 20:54 schreef min6 het volgende:
ik weet dat jullie niet van spam houden, maar aangezien dit relevant is voor het onderwerp plaats ik het toch, neem aan dat dat wel mag? op www.min6.nl valt sinds vanmorgen een bijdrage te lezen waarin ik pleit voor het bespreekbaar maken van pedofilie.het is een directe reactie op de stop martijn aktie
quote:Ze zijn er wel mee bezig hoor, zie bijvoorbeeld de volgende draadjes:
Op woensdag 29 oktober 2003 12:23 schreef sjun het volgende:
Misschien kan er op zo'n forum onder een 'neutrale' gebruikersnaam als: Horst Wessel eens gevraagd worden naar een duidelijk partijpolitiek programma?
http://www.nieuwrechts.nl/forum/onderwerp/1/bekijk/1309.html
http://www.nieuwrechts.nl/forum/onderwerp/1/bekijk/254.html
Maar qua inhoud komen ze vooralsnog niet verder dan een aantal standpunten en een hele zooi persberichten.
quote:wie?
Op woensdag 29 oktober 2003 12:49 schreef gelly het volgende:
Grappig trouwens dat user 'graver' dezelfde is als degene die http://www.fundamenteel.nl beheert.
heeft die al gepost in dit topic?
quote:Is het toch wel, kijk maar naar de voetbal vandalen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:43 schreef freako het volgende:[..]
Preventief arresteren lijkt mij niet toegestaan in Nederland.
quote:
Smit spreekt op VlaamsBlok manifestatieOp dinsdagavond 4 november organiseert het VlaamsBlok een grote manifestatie tegen het stemrecht voor vreemdelingen. Hierbij zal Michiel Smit spreken over de situatie van stemrecht vreemdelingen in Nederland. Op het programma staan verder de volgende sprekers; Gerolf Annemans, Frank Vanhecke en Filip Dewinter. Volgens een door de Gazet van Antwerpen gepubliceerde enquête is 79,6% van de Vlamingen tegen het geven van stemrecht aan vreemdelingen.
Michiel Smit (Fractievoorzitter NieuwRechts Rotterdam): Mijn deelname aan de manifestatie is om te waarschuwen waar het stemrecht voor vreemdelingen toe kan leiden. Door de invasie van vreemdelingen is volgens een recent onderzoek in 2017 de meerderheid van de Rotterdammers allochtoon. In Nederland bestaat het stemrecht voor vreemdelingen al geruime tijd, de Nederlandse bevolking is dit door de strot geduwd. De Nederlandse bevolking kan door het stemrecht van vreemdelingen onderdrukt gaan worden. Op straat word ik de laatste weken vaak aangesproken door mensen die zeggen: Een Turk als burgemeester van Rotterdam, we leven toch niet in Ankara of Istanbul?
NieuwRechts vindt dat het stemrecht voor vreemdelingen in Nederland moet worden teruggedraaid. Geen Nederlander, geen stemrecht. NieuwRechts staat voor de democratie maar ook voor Nederland. Democratie is de basis van ons land en dient daarom beschermd te worden tegen misbruik. Stemrecht dient daarom te worden voorbehouden aan mensen die de Nederlandse nationaliteit bezitten, de Nederlandse taal beheersen en mensen die verstandelijk in staat zijn een politieke keuze te maken. Bij mensen met een dubbele nationaliteit is het niet na te gaan waar de echte loyaliteit ligt van iemand, daarom is stemrecht voor mensen met twee nationaliteiten onwenselijk.
http://www.nieuwrechts.nl/artikelen/1067432247.html
quote:
Op woensdag 29 oktober 2003 20:20 schreef Kozzmic het volgende:[..]
quote:Dus sluiten we een groep uit...
Democratie is de basis van ons land en dient daarom beschermd te worden tegen misbruik.
Damn, dit is wel een heel erg foute reden.
quote:Die reden hebben ze gepikt van "de socialisten". Janmaat/cp '86 was anti-democratisch en dus mochten ze hun negeren/boycotten en later zelfs laten opsluiten onder het mom van "hij was toch ook niet democratisch".
Op woensdag 29 oktober 2003 20:38 schreef Sidekick het volgende:[..]
[..]Dus sluiten we een groep uit...
Damn, dit is wel een heel erg foute reden.
quote:Hij werd veroordeelt vanwege racistische uitingen. CP'86 is vanwege racisme verboden. Dat is iets heel anders dan mensen uitsluiten omdat de afkomst van mensen bepalend is voor het misbruik van de democratie.
Op woensdag 29 oktober 2003 20:45 schreef ZerTy het volgende:[..]
Die reden hebben ze gepikt van "de socialisten". Janmaat/cp '86 was anti-democratisch en dus mochten ze hun negeren/boycotten en later zelfs laten opsluiten onder het mom van "hij was toch ook niet democratisch".
Vol=vol trouwens.