abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_6836836
In een muziektopic viel me weer een verhaal op van de paternalistenclub Kafka
http://kafka.antifa.net/blackmetal.htm#NHF

Ik vind het uitstekend als mensen GOED worden voorgelicht over neveneffecten van stromingen, politieke ideeën, godsdienstige of filosofische overtuigingen enz... maar vind het een kwalijke zaak als er om der wille van de afschrikking gesjoemeld zo wordt met de werkelijkheidsbevinding dat het plakken van een etiket al te lichtzinnig gebeurt.

Ik heb geen enkel bezwaar tegen valse opmerkingen of een wat aangezette werkelijkheidsverwoording. Laster vind ik echter geen instrument tot bewustmaking van mensen. Ik vrees dat dit middel erger is dan te ongetwijfeld met de beste bedoelingen bestreden kwaal.

Hoe denken jullie er hier over?

salva cum reverentia
  zaterdag 16 november 2002 @ 16:45:47 #2
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_6836947
goed verwoord... ben het helemaal met je eens.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
pi_6836956
slecht verhaal, zitten fouten in en het lijkt nu net of de hele black metal scene nazi's zijn en dat is zeker weten niet waar.
pi_6836988

Kafka zou zich in zijn graf omdraaien .

pi_6837057
quote:
Op zaterdag 16 november 2002 16:51 schreef fatima het volgende:
[afbeelding]

Kafka zou zich in zijn graf omdraaien .


Kafka is net zo erg als extreem rechts... maar dan alleen extreem links. Het erge is dat het directe banden heeft met het MDI..... hoezo onafhankelijk.
Free people own guns! Slaves do not!
pi_6837081
quote:
Op zaterdag 16 november 2002 16:59 schreef Vampier het volgende:

[..]

Kafka is net zo erg als extreem rechts... maar dan alleen extreem links. Het erge is dat het directe banden heeft met het MDI..... hoezo onafhankelijk.


wat een flauwekul... hoe kun je extreem links qua 'erg' nu vergelijken?! het klopt ook gewoon niet. Dat Kafka veel te ver gaat in het opjagen van sommige groeperingen klopt maar dat heeft geen ene fuck met Extreem Links te maken
pi_6842692
quote:
Op zaterdag 16 november 2002 17:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Dat Kafka veel te ver gaat in het opjagen van sommige groeperingen klopt maar dat heeft geen ene fuck met Extreem Links te maken


Deze linske groep probeert met alle middellen binnen de wet het leven van anderen die niet denken zoals ze willen kapot te maken.... ze zullen hiervoor GEEN elk middel schuwen.

Lukt het niet op de legale manier dan maar op de manier van muggenziften en het treiteren van mensen. Dat werkt alleen averechts.

Free people own guns! Slaves do not!
pi_6862339
quote:
Op zaterdag 16 november 2002 17:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

wat een flauwekul... hoe kun je extreem links qua 'erg' nu vergelijken?! het klopt ook gewoon niet. Dat Kafka veel te ver gaat in het opjagen van sommige groeperingen klopt maar dat heeft geen ene fuck met Extreem Links te maken


Nee? Wat is Kafka dan? Een centrum-links kaartclubje?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_6864278
quote:
Op zaterdag 16 november 2002 17:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

wat een flauwekul... hoe kun je extreem links qua 'erg' nu vergelijken?! het klopt ook gewoon niet. Dat Kafka veel te ver gaat in het opjagen van sommige groeperingen klopt maar dat heeft geen ene fuck met Extreem Links te maken


Hét typische voorbeeld van linkse oogkleppen... wake up.
pi_6864401
quote:
Op zaterdag 16 november 2002 17:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

wat een flauwekul... hoe kun je extreem links qua 'erg' nu vergelijken?! het klopt ook gewoon niet. Dat Kafka veel te ver gaat in het opjagen van sommige groeperingen klopt maar dat heeft geen ene fuck met Extreem Links te maken


Dus extreem links is minder erg dan extreem rechts? DAT is pas kul. Voor mij is een extreem linkse groepering net zo gevaarlijk als een extreem rechtse. Per definitie probeert dit soort engerds hun extreme mening op te leggen, omdat zij van mening zijn dat hun mening de enige ware is. Geldt trouwens ook voor extreme religieuze groeperingen... een extremistische christelijke groepering kan net zo blind en gevaarlijk zijn als een extremistische moslim groepering.
Reality bites. Call me Reality.
pi_6868838
quote:
Op maandag 18 november 2002 12:51 schreef PsyClone het volgende:

[..]

Dus extreem links is minder erg dan extreem rechts? DAT is pas kul. Voor mij is een extreem linkse groepering net zo gevaarlijk als een extreem rechtse. Per definitie probeert dit soort engerds hun extreme mening op te leggen, omdat zij van mening zijn dat hun mening de enige ware is. Geldt trouwens ook voor extreme religieuze groeperingen... een extremistische christelijke groepering kan net zo blind en gevaarlijk zijn als een extremistische moslim groepering.


Dankzij een extreem liunkse actie zit de politica Wil Schuurmans in een rolstoel. Nu had ik haar als politica bijzonder laag zitten maar het is gewoon een schandaal wat er destijds te Kedichem gebeurde ter bestrijding van de Centrum Democraten.

Het gebruikte middel excessief geweld was vele malen erger dan de kwaal van een vergaderend clubje met een weinig politiek correcte mening.

Excessen van rechter- en linkerzijde dienen mijns inziens gewoon te worden benoemd als misdaden.

salva cum reverentia
  dinsdag 19 november 2002 @ 18:05:38 #12
1169 BigDick
size DOES matter
pi_6889017
volgens mij is er geen sprake van laster

er wordt gesteld dat de black metal een heidense / anti-christelijke beweging zou zijn.
Daarnaast bevinden zich er binen de black metal onderdelen met fascistoide / rechts extremistische neigingen.

met het monitoren van deze onderdelen, zoals ze ook met bijvoorbeeld de grijze wolven doen, is niks mis (doet de bvd ook)


wat is nou het probleem?

de cursus "omgaan met teleurstellingen" is tot onze spijt afgelast
pi_6889170
quote:
Op dinsdag 19 november 2002 18:05 schreef BigDick het volgende:
volgens mij is er geen sprake van laster

er wordt gesteld dat de black metal een heidense / anti-christelijke beweging zou zijn.
Daarnaast bevinden zich er binen de black metal onderdelen met fascistoide / rechts extremistische neigingen.

met het monitoren van deze onderdelen, zoals ze ook met bijvoorbeeld de grijze wolven doen, is niks mis (doet de bvd ook)


wat is nou het probleem?


Het probleem is het etiket dat Kafka voor het gemak onschuldigen mee opplakt. Nuancering en gedegen verificatie van klakkeloos verspreide informatie is helaas niet het sterkste punt van deze jonge 'onderzoekers'.
salva cum reverentia
pi_6904590
quote:
Op dinsdag 19 november 2002 18:11 schreef hoppe het volgende:

Het probleem is het etiket dat Kafka voor het gemak onschuldigen mee opplakt.


Dat lijkt me juist geenszins een probleem. Het opplakken van een etiket valt immers ook nog onder de vrijheid van meningsuiting, zelfs in haar tegenwoordige, uiterst restrictieve betekenis. Als je Kafka wilt bestrijden door haar de mond te snoeren, dan ben je zelf Kafka geworden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_6906512
quote:
Op woensdag 20 november 2002 13:52 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat lijkt me juist geenszins een probleem. Het opplakken van een etiket valt immers ook nog onder de vrijheid van meningsuiting, zelfs in haar tegenwoordige, uiterst restrictieve betekenis. Als je Kafka wilt bestrijden door haar de mond te snoeren, dan ben je zelf Kafka geworden.


Ik kies er daarom niet voor Kafka de mond te snoeren doch slechts vraagtekens te plaatsen bij de verifieerbaarheid van haar berichtgeving.

Terecht merk je op dat we in ons land vrijheid van meningsuiting hebben. Dat geldt dus ook zeker Kafka. Gezien echter sommigen wel heel gemakkelijk gedrukte of gedigitaliseerde meningen voor 'de waarheid' aannemen hoop ik middels dit topic 's mensen bewustwording te vergroten.

Niet in de hoop dat Kafka genegeerd wordt maar in de hoop dat Kafka kritisch gelezen en gewogen wordt alvorens besloten wordt te citeren en te handelen vanuit door Kafka gegenereerde data.

Zodra echter het opplakken van etiketten verandert in regelrechte laster breekt de vrijheid van meningsuiting van de één in op het recht op veiligheid van de ander. Hier is het dan aan de rechter om een oordeel te vellen.

Ik vind dat misstanden dienen te worden benoemd. Ik vind echter ook dat rectificatie en schadeloosstelling verplicht is indien hierdoor veroorzaakte negatieve beeldvorming niet gestaafd kan worden aan feiten.

salva cum reverentia
pi_6912686
quote:
Op woensdag 20 november 2002 15:24 schreef hoppe het volgende:

Zodra echter het opplakken van etiketten verandert in regelrechte laster breekt de vrijheid van meningsuiting van de één in op het recht op veiligheid van de ander.


"Laster" is inderdaad een uitstekend excuus om de vrijheid van meningsuiting te propageren, en er afbreuk aan te kunnen doen als een mening je niet zint.

Het probleem van "regelrechte laster" is dat zij nimmer de gedaante aanneemt van "regelrecht". En wat heeft veiligheid ermee van doen? Zou je Pim Fortuyn niet extreem-rechts mogen noemen als hij hierdoor dusdanig gedemoniseerd wordt dat iemand wel eens een kogel door zijn kop zou willen jassen? Waardoor ligt hij nu onder de groene zoden? De smakeloze meningen van onbeduidende politici of de kogel van Volkert?

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_6918384
quote:
Op woensdag 20 november 2002 20:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

"Laster" is inderdaad een uitstekend excuus om de vrijheid van meningsuiting te propageren, en er afbreuk aan te kunnen doen als een mening je niet zint.

Het probleem van "regelrechte laster" is dat zij nimmer de gedaante aanneemt van "regelrecht". En wat heeft veiligheid ermee van doen? Zou je Pim Fortuyn niet extreem-rechts mogen noemen als hij hierdoor dusdanig gedemoniseerd wordt dat iemand wel eens een kogel door zijn kop zou willen jassen? Waardoor ligt hij nu onder de groene zoden? De smakeloze meningen van onbeduidende politici of de kogel van Volkert?


Complimenten voor je scherpe analyse.

Je mag Pim Fortuyn van alles noemen gezien dit onder het recht op vrije meningsuiting valt. Ik vind (voor wat dat waard is) dat je je terdege bewust moet zijn van grenzen aan betamelijkheid.

Natuurlijk had niemand tevoren kunnen voorspellen dat er een gek mede gemotiveerd is door de systematische 'demonisering' van Pim Fortuyn om hem te doden. Achteraf is het gemakkelijk beschuldigen en praten over hadden moeten... Pas nu weten we dat opruiing erg gauw kan geschieden en dat dit tot de onschuldige dood van iemand die opkwam voor zijn eigen mening heeft geleid in een land waar mensen zijn geboren met het recht op openbare verkondiging van een eigen mening.

Nu we weten dat demonisering kan leiden tot absurde reacties betekent het dat we meer verantwoording hebben voor de uitspraken die we doen. Niet iedereen kan die verantwoording aan en het blijft moeilijk heldere richtlijnen te geven voor een leef- en werkbare nuanceringsdosis waaraan (politieke) uitspraken zouden moeten voldoen.

We kunnen daarom slechts met elkaar in open debatten grenzen gaan bepalen opdat het leven in Nederland zo vrij en zo veilig mogelijk geleefd kan worden.

salva cum reverentia
pi_6918422
quote:
Op dinsdag 19 november 2002 18:11 schreef hoppe het volgende:

[..]

Het probleem is het etiket dat Kafka voor het gemak onschuldigen mee opplakt.


Het probleem met Kafka is dat allerlei journalisten de onderzoeksgegevens van dit gedachtenpolitie-groepje klakkeloos overnemen.

Net zoals met het geblaat van de anti-racisme bureau's in Nederland gebeurt. Die goddomme nog gesubsidiëert worden ook

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_6918530
quote:
Op donderdag 21 november 2002 02:27 schreef R@b het volgende:

[..]

Het probleem met Kafka is dat allerlei journalisten de onderzoeksgegevens van dit gedachtenpolitie-groepje klakkeloos overnemen.

Net zoals met het geblaat van de anti-racisme bureau's in Nederland gebeurt. Die goddomme nog gesubsidiëert worden ook


Juist om dat klakkeloze wenste ik hun 'journalistieke' proza kritisch te belichten. Hopelijk motiveert dat mensen hier tot kritisch lezen van teksten. OK, OK een mens houdt altijd iets te wensen over...

Met dank aan de teruglopende economie wordt niet langer elk lawaaierig initiatief gesubsidieerd. Helaas gaan bij de kaasschaafmethode ter bezuiniging ook goede initiatieven verloren

salva cum reverentia
  donderdag 21 november 2002 @ 02:46:26 #20
39279 Short_stop
Oudere jongere...
pi_6918562
quote:
Op zaterdag 16 november 2002 16:36 schreef hoppe het volgende:
In een muziektopic viel me weer een verhaal op van de paternalistenclub Kafka
http://kafka.antifa.net/blackmetal.htm#NHF

Ik vind het uitstekend als mensen GOED worden voorgelicht over neveneffecten van stromingen, politieke ideeën, godsdienstige of filosofische overtuigingen enz... maar vind het een kwalijke zaak als er om der wille van de afschrikking gesjoemeld zo wordt met de werkelijkheidsbevinding dat het plakken van een etiket al te lichtzinnig gebeurt.

Ik heb geen enkel bezwaar tegen valse opmerkingen of een wat aangezette werkelijkheidsverwoording. Laster vind ik echter geen instrument tot bewustmaking van mensen. Ik vrees dat dit middel erger is dan te ongetwijfeld met de beste bedoelingen bestreden kwaal.

Hoe denken jullie er hier over?


Ik denk dat je je verhaal dan even af moet maken en uit moet leggen wat Kafka dan precies zegt wat niet waar is.
pi_6918657
quote:
Op donderdag 21 november 2002 02:41 schreef hoppe het volgende:

[..]

Juist om dat klakkeloze wenste ik hun 'journalistieke' proza kritisch te belichten. Hopelijk motiveert dat mensen hier tot kritisch lezen van teksten.


Er is op Fok! al veel vaker kritisch over Kafka gesproken, je bent echt niet de eerste.

Kafka probeert Lijst Fortuyn te criminaliseren

KAFKA

GroenLinks en Kafka... een aantal vragen

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  donderdag 21 november 2002 @ 03:11:11 #22
39279 Short_stop
Oudere jongere...
pi_6918685
quote:
Op donderdag 21 november 2002 03:04 schreef R@b het volgende:

[..]

Er is op Fok! al veel vaker kritisch over Kafka gesproken, je bent echt niet de eerste.


Euh, even voor de duidelijkheid, het is toch wel veilig om op dit forum géén probleem met Kafka te hebben?
pi_6918700
quote:
Op donderdag 21 november 2002 03:11 schreef Short_stop het volgende:

[..]

Euh, even voor de duidelijkheid, het is toch wel veilig om op dit forum géén probleem met Kafka te hebben?


Nee, dan ben je een oogklepdragende links maffialid van de linkse kerk

Je mening staat vrij hoor, verwacht alleen niet dat iedereen het met je eens is

  donderdag 21 november 2002 @ 03:18:34 #24
39279 Short_stop
Oudere jongere...
pi_6918711
quote:
Op donderdag 21 november 2002 03:14 schreef gelly het volgende:

Nee, dan ben je een oogklepdragende links maffialid van de linkse kerk

Je mening staat vrij hoor, verwacht alleen niet dat iedereen het met je eens is


Hey, mijn oogkleppen zijn hardstikke hip momenteel hoor!

Maar ff serieus, gaan we dan over Kafka in discussie ofnie?

pi_6918713
quote:
Op donderdag 21 november 2002 03:18 schreef Short_stop het volgende:

[..]

Hey, mijn oogkleppen zijn hardstikke hip momenteel hoor!

Maar ff serieus, gaan we dan over Kafka in discussie ofnie?


Zoals je ziet is men daar al mee bezig
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')