abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 7 mei 2002 @ 10:10:05 #1
20919 Kugari-Ken
Scandal Beauty
pi_4094244
Ik hoorde in een van de andere topics dat er een verband zou bestaan tussen de organisate Kafka en Groenlinks, vandaar een aantal vragen...

Wat is Kafka? Is dit een extreem linkse organisatie die geweld niet schuwt, met een instelling die overeenkomt met: het doel heiligt alle middelen? Of valt het allemaal wel mee en is het "slechts" een linkse organisatie zonder direkt optreden, maar het doel probeert te bereiken door de hulp van derden in te schakelen, zoals advocaten, bemiddelaars, etc.

Is de band tussen GroenLinks en Kafka officieel, of word het aangenomen? Is er uberhaupt wel een band, of is de band louter dat beiden links gedachtengoed hebben of is er sprake van samenwerking en ondersteuning?

Dit is redelijk belangrijk voor mijn kiesgedrag maar ook het kiesgedrag in mijn direkte omgeving.

There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
pi_4094465
Volgens mij is Kafka een schrijver, maar hoe het verder zit?? Dat kan iemand anders je vast beter vertellen.
pi_4094507
Kafka is een organisatie die onderzoek doet naar extreem rechtse en Fascistische organisaties en partijen.

www.Kafka.nl

GroenLinks is een Politieke partij die gebruikt maakt (net als alle andere partijen) van de resultaten van deze onderzoeken.

Er is dus geen band tussen Kafka en GroenLinks. Tevens Kan je Kafka ook geen Linkse organisatie noemen. Ze doen onderzoek naar extreem rechts en Facsisme dit wil niet zeggen dat ze Links georiënteerd zijn.

Paladjin

(typo's)

  dinsdag 7 mei 2002 @ 10:37:51 #4
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_4094531
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 10:35 schreef Paladjin het volgende:
Kafka is een organisatie die onderzoek doet naar extreem rechtse en Fascistische organisaties en partijen.

www.Kafka.nl

GroenLinks is een Politieke partij die gebruikt maakt (net als alle andere partijen) van de resultaten van deze onderzoeken.
Er is dus geen band tussen Kafka en GroenLinks.


Doordat Kafka de bron van hun beleid is, is er dus een zeer sterke band. Ik vind het ook een rare conclusie.
quote:
Tevens Kan je Kafka ook geen Linkse organisatie noemen. Ze doen onderzoek naar extreem rechts en Facsisme dit wil niet zeggen dat ze Links georenteerd zijn.
Ik zou zelf eens op de site gaan kijken...extreem-links
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_4094536
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 10:37 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Doordat Kafka de bron van hun beleid is, is er dus een zeer sterke band. Ik vind het ook een rare conclusie.


Waaruit concludeer je dat GL zijn beleid baseert op Kafka?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  dinsdag 7 mei 2002 @ 10:41:30 #6
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_4094560
ga toch eens kijken op de site van Kafka! Die mensen doen niets anders dan het beschrijven van mensen die zich in de extreem-rechtse kring bevinden. Wat is daar mis mee, erg handig is het iig.
pi_4094611
Ehm Kaalhei

Ben jij geweest op die site? Er staat namelijk nergens dat ze extreem Links zijn er staat dat ze onderzoek doen naar extreem rechts.

Het beleid van groenlinks staat helemaal los van kafka. Een politieke partij zou niet eens een beleid kunnen baseren op kafka, daarvoor is kafka veel te beperkt.

Paladjin

  dinsdag 7 mei 2002 @ 10:50:36 #8
20919 Kugari-Ken
Scandal Beauty
pi_4094657
In andere threads en op andere fora heb ik mensen horen zeggen dat Kafka behoorlijk op het randje zit. En n actualiteiten worden ze beschreven als een krakersorganisatie die geweld niet schuwt.
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
  dinsdag 7 mei 2002 @ 10:54:43 #9
24861 Riooo
Land of sun, samba and wine
pi_4094698
Kafka is een schrijver, maar ook een organisatie die onderzoek doet naar rechts-extremisme.
In principe valt volgens Kafka iedereen die wat rechtser denkt al onder het kopje "rechts-extremist".
Aanhangers van Kafka zijn idd vooral krakers e.d.
Kafka schuwt geweld niet!
  dinsdag 7 mei 2002 @ 10:58:04 #10
24861 Riooo
Land of sun, samba and wine
pi_4094738
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 10:41 schreef Heerlijkheid het volgende:
ga toch eens kijken op de site van Kafka! Die mensen doen niets anders dan het beschrijven van mensen die zich in de extreem-rechtse kring bevinden. Wat is daar mis mee, erg handig is het iig.
Nee die mensen hitsen links extremisten op, en zijn ook de spil in enkele geweldadige acties!
  dinsdag 7 mei 2002 @ 10:58:42 #11
24861 Riooo
Land of sun, samba and wine
pi_4094744
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 10:50 schreef Kugari-Ken het volgende:
In andere threads en op andere fora heb ik mensen horen zeggen dat Kafka behoorlijk op het randje zit. En n actualiteiten worden ze beschreven als een krakersorganisatie die geweld niet schuwt.
Dat is wel een juiste omschrijving ja!
  dinsdag 7 mei 2002 @ 11:08:48 #12
7921 X-Ray
is opgekankerd
pi_4094864
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 10:41 schreef Heerlijkheid het volgende:
ga toch eens kijken op de site van Kafka! Die mensen doen niets anders dan het beschrijven van mensen die zich in de extreem-rechtse kring bevinden. Wat is daar mis mee, erg handig is het iig.
Kafka vervalt regelmatig tot zwaar geweld, stigmatisering, leugens, onmogelijk maken van demonstraties en demonisering van iedereen die tegen ze is.
Kafka is een militant, gevaarlijk stel gekken.
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
  dinsdag 7 mei 2002 @ 11:10:06 #13
7921 X-Ray
is opgekankerd
pi_4094881
quote:
[b]Op dinsdag 07 mei 2002 10:10 schreef
Is de band tussen GroenLinks en Kafka officieel, of word het aangenomen? Is er uberhaupt wel een band, of is de band louter dat beiden links gedachtengoed hebben of is er sprake van samenwerking en ondersteuning?
Er is een directe band al vanaf de oprichting. Zeer frappant is dat oa Tara Singh Varma tijdens haar GL periode columnist van Kafka en FOK (nee niet deze site!) was/is.
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
  dinsdag 7 mei 2002 @ 11:10:14 #14
6789 Strolie75
De reisGijs
pi_4094883
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 10:41 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat is daar mis mee, erg handig is het iig.
Ja, weet je tenminste zeker wie je voor zijn kop moet schieten.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_4094892
[geheel off-topic]

Wat voor vergelding wil je eigenlijk, X-Ray?

"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  dinsdag 7 mei 2002 @ 11:14:25 #16
7921 X-Ray
is opgekankerd
pi_4094927
MASKERS AF door KOLOM

FOK EN KAFKA, BASTAARDKINDEREN VAN DE ANNE FRANK STICHTING (2)

Sedert een jaar of vijftien worden Nederlandse nationalisten van gematigd tot extreem geterroriseerd door twee schimmige organisaties genaamd Fascisme Onderzoek Kollektief (FOK) en Kollektief Anti Fascistisch/Kapitalistisch Archief (KAFKA). Middels ongefundeerde beschuldigingen, door inbraak en diefstal verkregen informatie en het illegaal beheren van persoonsgegevens wordt iedereen die van nationalisme kan worden beticht publiekelijk aan de schandpaal genageld. KOLOM bericht over de geschiedenis, verbanden en activiteiten van de "linkse" BVD.

ONTSTAAN VAN KAFKA
In 1988 splitst een aantal FOK medewerkers zich af vanwege "politieke meningsverschillen". (1) De afsplitsing noemt zich Internationaal Politiek Documentatiecentrum (IPD) en laat zich op 23 september van dat jaar als stichting registreren bij de Amsterdamse Kamer van Koophandel en krijgt nummer 207988. Men maakt gebruik van postbus 59043 die op een adres in de Amsterdamse De Wittenstraat staat geregistreerd.

IPD blijkt slechts een naam, want al snel schrijven de ex-FOKkers onder de naam Kollektief Anti Fascistisch/Kapitalistisch Archief (KAFKA) in o.a. Casablanca. Met de naam "archief" verwijst men impliciet naar het ArchievenOverleg zoals dat vooral eind jaren ’80 en begin jaren ’90 regelmatig plaatsvond en waarbij o.a. FOK, AMOK (Anti Militaristisch Onderzoeks Kollektief), Jansen & Janssen (Onderzoeksbureau naar o.a. BVD, PID etc), SPOK (Spekulatie Onderzoeks Kollektief), IISG (Internationaal Instituut Sociale Geschiedenis) en het linkse periodiek Kleintje Muurkrant aanwezig zijn.

KAFKA gaat voor het eerst grandioos de fout in wanneer het de brochure "Aktieve nazi’s in Nederland, Deel 1" uitgeeft in Februari 1993. Er staan zoveel fouten in dat de brochure snel uit de handel wordt genomen en AFA Nijmegen haar postbus 31420 niet meer ter beschikking van KAFKA wil stellen. In 1994 geven KAFKA, FOK en AFA LS (Nijmegen) nog wel de brochure "De foute kandidaten van CD, CP ’86 en andere partijen uit waarin zo’n 50 mensen met naam, adres etc worden vermeld. Waar het FOK middels haar Dossier-reeks aan financiële middelen tracht te komen, daar kiest KAFKA de tactiek van een regelmatig verschijnende Nieuwsbrief en publicatie van haar "onthullingen" in (actie)bladen als Ravage, Kleintje Muurkrant, De Fabel van de Illegaal en Kleur, het blad van de Stichting Nederland Bekent Kleur.

Tegenwoordig noemt KAFKA zich overigens "Anti-fascistische Onderzoeksgroep Kafka", de politiek beladen naam uit de krakersjaren ’80, waar men zich vroeger van bediende opent blijkbaar geen deuren bij mogelijke betalers.

BUITENLANDSE CONTACTEN
Evenals de AFS en het FOK streeft KAFKA kontakten met buitenlandse organisaties na. Er wordt samengewerkt met het Britse Searchlight, een onderzoeksgroep die 25 jaar geleden werd opgericht door leden van the Communist Party of the UK en tegenwoordig zelfs als liefdadigheidsorganisatie staat ingeschreven terwijl zij veelal in één adem genoemd wordt met de Anti Nazi League, een gewelddadige antifa-knokploeg die onderleiding staat van de trotskistische Socialist Workers Party (de Nederlandse tak heet Internationale Socialisten en heeft als antifamantelorganisatie vorig jaar SAMEN opgericht).

Medewerkers en leidinggevende activisten van Searchlight gingen zover in het infiltreren in allerlei (schimmige) nationalistische groeperingen in Engeland dat ze werden veroordeeld wegens racisme, gewelddadige demonstraties en zelfs het oprichten van een fascistische organisatie. Andere medewerkers hadden veroordelingen wegens prostitutie van minderjarige jongens, inbraak, brandstichting, zwendel met kredietkaarten etc. (2) Searchlight wordt overigens door veel linksen verweten met de Britse geheime dienst MI5 samen te werken. KAFKA op haar beurt is de laatste drie jaar om haar "goede"contacten met politie en overheid verweten zich te laten gebruiken door de Nederlandse staat.

In Vlaanderen heeft KAFKA onderdak gevonden op de internetwebstek van Patje Coemans. Deze AGALEV-er (voor de Nederlandse lezers: dit is de Vlaamse variant van GroenLinks) is de plaatselijke AFF (Anti Fascistisch Front) organisator van Hemiksem alwaar ook de postbus van het Antifa.net gevestigd is. Onder zijn schuilnaam "Jef" vertelde Patje dat hij op Internet een databank van zo’n 400 Belgische fascisten bijhoudt, in België, net als in Nederland, een zware misdaad waar een maximale boeten van een miljoen frank (ca. 18.000 gulden) op staat.

In Duitsland werkt KAFKA samen met allerhande groepjes van de brandschattende Autonome Antifa (M) tot de neocommunisten van het Antifascistisches Infoblatt. Erg veel verder dan het uitwisselen van ondeugdelijke informatie gaat deze samenwerking overigens niet.

EXIT IPD, KAFKA JURIDISCH IN DE FOUT
Op 29 april 1996 wordt het IPD ontbonden. De op 14-1-1967 te Utrecht geboren Johan Willem Philip Wagenaar, tegenwoordig domicilie houdende aan de Brouwersgracht in Amsterdam die van 22-11’94 tot 29-4’96 secretaris/penningmeester was, wordt aangewezen als vereffenaar. Het enige andere bestuurslid, de Haarlemmer Arthur Elzinga (geboren 12-12-1969) zullen we later nog tegen komen. De postbus wordt overigens nog steeds door KAFKA gebruikt o.a. in het blad Kleur van NBK. Ene Hennie "Molenaar" bewoont het adres waar de postbus geregistreerd staat, maar zegt desgevraagd "niets meer met dat zooitje te maken te hebben.

In navolging van het FOK diende ook KAFKA een klacht in tegen een muziekdistributiebedrijf, Nordisc van de Leeuwarder Robert Brouwer. En ook KAFKA kreeg nul op het rekest. Het Openbaar Ministerie zag geen aanleiding om tot vervolging over te gaan, tot woede van Gerard Dekker van KAFKA, maar in hoger beroep durfde men toch niet te gaan, bang als ze zijn hetzelfde lot (bankroet door juridische vorderingen) als het Fok te ondergaan.

NAAMLOZE KRAKERS?
Naast Gerard Dekker (pseudoniem) treed KAFKA ook naar buiten door Willem Hart (pseudoniem) en Harold van Dijk (alweer een pseudoniem) die o.a. bij de Vlaamse Jongeren Mechelen en Nordisc materiaal aanvraagt. Men besteld allerlei brochures, bladen, CD’s etc bij nationalisten, skinheads en anderen onder genoemde namen en bijna altijd op postbus 14710 in Amsterdam. De postbus staat geregistreerd op Spuistraat 216, wat op haar beurt het kraakpand "Vrankrijk" is waar vanuit de rellen bij de Eurotop in 1998 georganiseerd werden. Om aan informatie te komen gaat KAFKA vrij ver blijkens dit gedeelte uit een brief die men onder de naam I.P.D. aan Voorpost stuurde in 1990: "Voor de eerlijkheid: wij zijn het weliswaar zeker niet op alle punten met u eens, maar vinden wel dat in een (zogenaamde) democratie uw geluid gehoord moet kunnen worden, zeker door de mensen die over u schrijven in de pers."(3)

Aan het in 1998 verschenen boek "CP ’86, Met name genoemd", uitgegeven door uitgeverij de Papieren Tijger, de Nederlandse zusteruitgever van de Belgische communistische EPO-uitgever, werd meegewerkt door de vaste fotografe van Vrij Nederland journalist Rinke van den Brink, Yvon Schoenmakers. Veel informatie in het boek was overigens van de hand van Van den Brink, een oud CPN-er.

DE SP-CONNECTIE
Een opvallende link van KAFKA loopt naar de (ex)-maoïstische Socialistische Partij (SP). Waar bijna alle communisten, socialisten, marxistisch-leninisten en trotzkisten hun eigen antifa-commiteetje hebben, daar heeft de SP zich nooit openlijk met het bestrijden van het "voetvolk" van het kapitaal beziggehouden. Dat is de laatste jaren veranderd, vooral om stemmers weg te trekken bij een andere populist, Janmaat. Voor de Tweede Kamerverkiezingen van mei 1994 betaald de SP een onderzoek naar het stemgedrag van Janmaat en ook het infiltratiewerk van Bas van Hout dat uitmond in het brabbelwerkje "Dansen met de duivel" is i.s.m. de SP tot stand gekomen.

Vooral in Rotterdam heeft de SP een groep AFA-aanhangers in haar geleden, één van hen (Yorrik Haan) schopt het zelfs tot deelraadslid in Delfshaven en in 1998 tot gemeenteraadslid in Schiedam. Aan de vooravond van de AFA-demonstratie in Delft tegen de Willem van Oranjeherdenking van Voorpost op zaterdag 11 juli 1998 wordt in verschillende SP-kantoren het KAFKA-boek "CP ’86 met name genoemd" gratis aangeboden aan belangstellende journalisten, misschien ook financieel mede mogelijk gemaakt door de SP? Een directe verbinding van de IPD/KAFKA naar de SP is eerder genoemde Arthur Elzinga. In de Tribune (partijorgaan van de SP) wordt hij opgevoerd als medewerker van de Tweede Kamerfractie van de SP.

Nu het FOK als "serieuze" concurrent is uitgeschakeld, van samenwerking was de laatste jaren al helemaal geen sprake meer gezien het feit dat van beide organisaties dezelfde namen opdoken in de adressenbestanden van nationalistische organisaties, kunnen de ex-krakers van KAFKA het braakliggende terrein vullen, maar de tijd lijkt er niet rijp voor gezien de ineenstorting van het partijpolitieke extreemrechtse spectrum in Nederland. Op Internet vult men de rubriek "Laatste nieuws" dan ook doorgaans met wat men van de Onafhankelijke Nationale Persdienst (ONP) afpikt, aangevuld met wat krantenberichten. Beraadt KAFKA zich op haar toekomst, na het debacle Nordisc, de dramatische verkoopcijfers van het CP ‘86-boek en de tanende belangstelling voor de KAFKA-Nieuwsbrief?? We zullen het voor het einde van het jaar weten!

Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
  dinsdag 7 mei 2002 @ 11:15:08 #17
24861 Riooo
Land of sun, samba and wine
pi_4094933
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 10:41 schreef Heerlijkheid het volgende:
ga toch eens kijken op de site van Kafka! Die mensen doen niets anders dan het beschrijven van mensen die zich in de extreem-rechtse kring bevinden. Wat is daar mis mee, erg handig is het iig.
Die mensen plaatsen wel erg snel mensen in de extreem-rechtse hoek. Daarnaast zijn ze wel actiever dan alleen hun site, maar dat soort dingen laten ze wijselijk op hun site wel achterwege.
Kafka is een gevaarlijk clubje wat krakers en ander extreem links krapuul ophitst en aanzet tot geweld!
  dinsdag 7 mei 2002 @ 15:53:51 #18
20928 Magicfrankie
Bad to the bone
pi_4098364
Van de site van Kafka:
===
Wij verafschuwen de moord op Pim Fortuyn
Dit is niet de manier waarop politieke strijd in Nederland gevoerd moet worden

Wij bestreden de ideeën van Pim Fortuyn
Maar deze moord maakt elk debat over ideeën onmogelijk

Amsterdam, 7 mei 2002
Antifascistische Onderzoeksgroep Kafka
===

Ben je ook een basketballjunkie? Join us: http://www.nbaforum.nl/
pi_4098424
Niet meer dan logisch, de reactie van Kafka.
Niemand, behalve een paar echte GEKKEN willen Fortuyn echt dood.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  † In Memoriam † dinsdag 7 mei 2002 @ 16:04:27 #20
10849 Hagelslag
 
pi_4098512
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 10:10 schreef Kugari-Ken het volgende:
Wat is Kafka? Is dit een extreem linkse organisatie die geweld niet schuwt, met een instelling die overeenkomt met: het doel heiligt alle middelen? Of valt het allemaal wel mee en is het "slechts" een linkse organisatie zonder direkt optreden, maar het doel probeert te bereiken door de hulp van derden in te schakelen, zoals advocaten, bemiddelaars, etc.
Kafka is geweldloos en zal zeker niet iemand om brengen om wat voor reden ook. Er bestaat geen direct verband tussen Kafka en Groenlinks. Al zullen sommige Kafka aanhangers ook Groenlinks stemmen en vice versa. Maar dat geldt ook voor PVDA en SP leden. Dit is wat Kafka er zelf van zegt:
quote:
Wij verafschuwen de moord op Pim Fortuyn
Dit is niet de manier waarop politieke strijd in Nederland gevoerd moet worden
Wij bestreden de ideeën van Pim Fortuyn
Maar deze moord maakt elk debat over ideeën onmogelijk
Amsterdam, 7 mei 2002
Antifascistische Onderzoeksgroep Kafka
Dat maakt hun standpunt wel duidelijk lijkt mij.
Deze tekst is (c) 2001 en (c) 2002 by Hagelslag.[br]
  † In Memoriam † dinsdag 7 mei 2002 @ 16:07:22 #21
10849 Hagelslag
 
pi_4098560
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 10:37 schreef Kaalhei het volgende:
Doordat Kafka de bron van hun beleid is, is er dus een zeer sterke band. Ik vind het ook een rare conclusie.
Kafka is niet de bron van het beleid van Groenlinks. Facisme bestaat overigens niet alleen bij extreem rechts, maar ook bij extreem links.
quote:
Ik zou zelf eens op de site gaan kijken...extreem-links
Wie klaagde zo over demonisering?
Deze tekst is (c) 2001 en (c) 2002 by Hagelslag.[br]
  dinsdag 7 mei 2002 @ 16:55:56 #22
7921 X-Ray
is opgekankerd
pi_4099323
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 16:04 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

Kafka is geweldloos en zal zeker niet iemand om brengen om wat voor reden ook. Er bestaat geen direct verband tussen Kafka en Groenlinks. Al zullen sommige Kafka aanhangers ook Groenlinks stemmen en vice versa. Maar dat geldt ook voor PVDA en SP leden. Dit is wat Kafka er zelf van zegt:


Er bestaan wel degelijk banden. Varma bv is columnist daar, OOK toen ze nog bij GL zat.
En Kafka staat bekend om zijn geweldadige manier van demonstraties verstoren oa. Kafka IS geweld.
quote:
Dat maakt hun standpunt wel duidelijk lijkt mij.
Nee ze zullen het toegeven. .
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
  dinsdag 7 mei 2002 @ 16:59:46 #23
572 Sniper
Gull Catcher
pi_4099381
KAFKA is een SMERIG LINKS fascistoide clubje dat het liefts als Gedanken Sicherheits Dienst controleert of mensen wel de juiste gedachten hebben. Zo niet dan maken ze je het leven op alle mogelijke manieren zuur.

KAFKA: Zo snel mogelijk opdoeken dit stelletje zwakzinnigen.

  dinsdag 7 mei 2002 @ 17:02:52 #24
6789 Strolie75
De reisGijs
pi_4099426
Kafka zijn een stelletje smerige hypocrieten.

  • Vorig jaar demonstreerde Palestijnen samen met extreem-rechts tegen Israel (de vijand van mijn vijand is mijn vriend), Kafka nergens te bekennen.
  • Recente demonstratie tegen Israel, hakenkruizen op de dam. Fascistische leuzen worden geschreeuwd. Heb ik Kafka niet over gehoord.
  • "Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
      † In Memoriam † dinsdag 7 mei 2002 @ 17:39:58 #25
    10849 Hagelslag
     
    pi_4099915
    Dus jullie vinden dat facisme niet bestreden mag worden? Jullie keuren facisme dus goed als ik het enigszins begrijp?
    Deze tekst is (c) 2001 en (c) 2002 by Hagelslag.[br]
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')