abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_12973146
Het vorige topic hierover was wel erg oud, ik maak maar even een nieuwe aan - als het niet goed is, merk ik het wel.

Teletekst/Nova
CDA verliest kwart aanhang

Met Prinsjesdag in zicht is het CDA
in de Politieke Barometer gezakt naar
de laagste stand sinds de verkiezingen.
De partij van premier Balkenende heeft
sinds 22 januari een kwart van haar
aanhang verloren:van 44 naar 33 zetels.

Ten opzichte van de laatste peiling,
vorige week,verliest het CDA 4 zetels.
De regeringscoalitie CDA-VVD-D66 heeft
nog maar 68 zetels,10 minder dan nu in
de Kamer.De VVD heeft in de peiling 1
zetel meer dan bij de verkiezingen.

Grote winnaar is de PvdA,die met een
winst van 6 zetels op 48 komt.Met SP
(11),GroenLinks (10) en D66 (6) zouden
de linkse partijen op 75 zetels komen.
-------------------------------------------------------------------------------

Opmerkelijk maar ook wel weer logische tussenstand. Het CDA verliest wel erg fors maar ze hebben de eigen achterban dan ook wel erg laten zitten. Het is allemaal erg relatief maar het zegt toch wel het een en ander. Ik zou erg benieuwd zijn hoe het CDA er vanaf had gebracht met een andere leider(s).

pi_12973351
Mja, vooral de laatste dagen laat het CDA zich in de persoon van De Geus van een nogal asociale, onbetrouwbare kant zien. Ik kan me er wel wat bij voorstellen.
pi_12973357
' Grote winnaar is de PvdA,die met een winst van 6 zetels op 48 komt.'

dit vind ik zorgelijker...

pi_12973376
quote:
Op vrijdag 5 september 2003 23:18 schreef Koos Voos het volgende:
' Grote winnaar is de PvdA,die met een winst van 6 zetels op 48 komt.'

dit vind ik zorgelijker...


Als je niks doet, doe je ook niks fout. Ofzo?
pi_12974691
Mooi zo, nu nog even die plannen met prinsjesdag bekend maken en dan mag de regering vallen

Voor het eerst is er dan een PvdA-GL-SP-D66 kabinet mogelijk, dat zou fantastisch zijn

Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
pi_12974893
Wisselend zeg die peilingen, ik kan me een Twee Vandaag peiling herinneren waarin de VVD op forse winst stond, en dat was nog deze zomer.
pi_12975017
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 00:30 schreef Steijn het volgende:
Wisselend zeg die peilingen, ik kan me een Twee Vandaag peiling herinneren waarin de VVD op forse winst stond, en dat was nog deze zomer.
Ja, maar toen hadden ze nog niet van die enorme bezuinigingsplannen bedacht die voor veel maatschappelijke onrust zaaien
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
  zaterdag 6 september 2003 @ 00:49:18 #8
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_12975197
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 00:18 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Voor het eerst is er dan een PvdA-GL-SP-D66 kabinet mogelijk, dat zou fantastisch zijn
Een vierpartijencoalitie?

Met D66, schaamlap van het huidige kabinet?

Hmz...

V.

Ja inderdaad, V. ja.
pi_12975267
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 00:38 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Ja, maar toen hadden ze nog niet van die enorme bezuinigingsplannen bedacht die voor veel maatschappelijke onrust zaaien


Iedereen wist dat ze er aan zouden komen.
  zaterdag 6 september 2003 @ 00:57:00 #10
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_12975308
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 00:54 schreef Steijn het volgende:

[..]

Iedereen wist dat ze er aan zouden komen.


Niet iedereen wist dat er hufterige bezuinigingen aan zaten te komen.

V.

Ja inderdaad, V. ja.
pi_12975445
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 00:18 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Voor het eerst is er dan een PvdA-GL-SP-D66 kabinet mogelijk, dat zou fantastisch zijn
Ik geloof niet zo in een puur links kabinet. Afgezien van het feit dat D66 natuurlijk nauwelijks in dit rijtje thuishoort. Met zo'n uitslag zal het moeilijk worden een coalitie te vormen, hoewel PvdA/CDA het meest vanzelfsprekend is.

Maar ja, als er eenmaal echt verkiezingen in aantocht zijn kan in korte tijd toch alles weer anders zijn. Ik hecht wel enigzins waarde aan dit soort peilingen, maar meer als indicatie hoe populair het huidige kabinet is dan als indicatie wat voor mogelijk kabinet we in de toekomst krijgen.

  zaterdag 6 september 2003 @ 02:06:48 #12
65457 heronimus
Hero of the past.
pi_12976415
We kunnen over links, laat maar vallen dat Kabinet

Een echte democratie zou zijn dat als de regering zienderogen in afspiegeling van de burgerswensen daalt en populariteit inboet dat ze de straat op worden gezet. Dan klinkt de stem van het volk pas echt rechtstreeks door.

Schaf het regeringsakkoord en de coalitie maar af en stem gewoon over elk voorstel individueel. Want het blijft een poppenkast zo, het huidige Kabinet houdt nog maar 68 zetels over en representeert niet meer de wensen van de stemmende meerderheid. Opdoeken, wegwezen, ga maar lekker schaken ofzo.

Respect.
pi_12976458
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 01:05 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik geloof niet zo in een puur links kabinet. Afgezien van het feit dat D66 natuurlijk nauwelijks in dit rijtje thuishoort.


Bij zo'n kabinet zou D'66 mijn stem iig kwijt zijn.
pi_12976872
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 00:18 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Voor het eerst is er dan een PvdA-GL-SP-D66 kabinet mogelijk, dat zou fantastisch zijn
Hoera.

pi_12977307
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 01:05 schreef Kozzmic het volgende:
Met zo'n uitslag zal het moeilijk worden een coalitie te vormen, hoewel PvdA/CDA het meest vanzelfsprekend is.
Net als na de laatste verkiezingen...
pi_12977325
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 00:57 schreef Verbal het volgende:

[..]

Niet iedereen wist dat er hufterige bezuinigingen aan zaten te komen.

V.


Samen inleveren om het land voor iedereen straks weer gezond te hebben is hufterig?

Wat een onzin zeg. Men is gewoon egoistisch boos omdat ze ZELF in de portemonnee getroffen worden. En dat noemt zich socialistisch. Ja.... totdat ze zelf wat meer moeten betalen.

[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_12977387
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 09:50 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Samen inleveren om het land voor iedereen straks weer gezond te hebben is hufterig?
Via een trucje 'ontkoppelen' terwijl je beloofd hebt dat zeker niet te zullen doen en dan bovendien nog steeds volhouden dat je dat niet doet, is hufterig.
  zaterdag 6 september 2003 @ 10:03:06 #18
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_12977397
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 09:50 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Samen inleveren om het land voor iedereen straks weer gezond te hebben is hufterig?


Onevenredige verdeling van de lasten is hufterig ja.
quote:
Wat een onzin zeg. Men is gewoon egoistisch boos omdat ze ZELF in de portemonnee getroffen worden. En dat noemt zich socialistisch. Ja.... totdat ze zelf wat meer moeten betalen.
Ja, die domme en ongefundeerde aantijging heb ik je eerder horen doen (over 'linksen' die gaan steigeren omdat ze zelf moeten inleveren), terwijl ik over het algemeen de rechtse users het meest hoor zeiken over 'hun' zuurverdiende centen die naar anderen gaan..

Fijn dat je dat allemaal aanneemt, en met een dergelijke redeneringstrant snap ik ook wel dat je blijft ronddraaien in hetzelfde schreeuwerige bevooroordeelde kringetje.

For the record: ik heb geen enkele moeite om in te leveren. Sterker nog, ik zou er geen enkel bezwaar tegen hebben zwaarder belast te gaan worden om sociaal zwakkeren iets minder te belasten.

Zo, dat idiote vooroordeel ook weer uit de weg geruimd, kun je je weer eens op de feiten storten

V.

Ja inderdaad, V. ja.
  zaterdag 6 september 2003 @ 10:15:49 #19
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_12977486
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 09:50 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

Men is gewoon egoistisch


Lees de diverse spreidingstopics ff door. Dan zul je zien dat je bijna smeekt om een spreidingsbeleid vanwege je eigen levenssituatie. Wie is er nu egoistisch?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_12977528
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 10:15 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Lees de diverse spreidingstopics ff door. Dan zul je zien dat je bijna smeekt om een spreidingsbeleid vanwege je eigen levenssituatie. Wie is er nu egoistisch?


Ik ontken dat dan ook niet.
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_12977539
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 10:01 schreef k_man het volgende:

[..]

Via een trucje 'ontkoppelen' terwijl je beloofd hebt dat zeker niet te zullen doen en dan bovendien nog steeds volhouden dat je dat niet doet, is hufterig.


En waarom zit JIJ daarmee? Omdat het je eigen situatie betreft, of niet soms?

Het is gewoon niet meer te betalen, welk gedeelte daarvan snap je niet?

[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_12977563
Leuk die peilingen maar je hebt er weinig aan. Mensen zijn zo dom geweest om op Balkenende te stemmen en nu zitten we nog vier jaar aan hem vast. Want ga er maar niet vanuit dat deze regering gaat vallen. Het CDA en de VVD hebben daar namelijk geen baat bij. Misschien dat D66 vervelend gaat doen maar dat hoef je eigenlijk ook niet te verwachten als je naar deze peiling kijkt.
pi_12977567
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 10:03 schreef Verbal het volgende:

[..]

Onevenredige verdeling van de lasten is hufterig ja.


De zwaarste lasten worden anders betaald door de rijksten. Zowel absoluut als relatief. Dus wat is er onevenredig?
quote:
Ja, die domme en ongefundeerde aantijging heb ik je eerder horen doen (over 'linksen' die gaan steigeren omdat ze zelf moeten inleveren), terwijl ik over het algemeen de rechtse users het meest hoor zeiken over 'hun' zuurverdiende centen die naar anderen gaan..

Fijn dat je dat allemaal aanneemt, en met een dergelijke redeneringstrant snap ik ook wel dat je blijft ronddraaien in hetzelfde schreeuwerige bevooroordeelde kringetje.

For the record: ik heb geen enkele moeite om in te leveren. Sterker nog, ik zou er geen enkel bezwaar tegen hebben zwaarder belast te gaan worden om sociaal zwakkeren iets minder te belasten.

Zo, dat idiote vooroordeel ook weer uit de weg geruimd, kun je je weer eens op de feiten storten

V.


Mooi, ik heb er ook geen moeite mee, al vind ik leuk anders.
Ik zie echter wel de noodzaak in van drastische veranderingen om de boel niet binnen 20 a 30 jaar failliet te laten zijn.

En tegen de tijd dat ik de leeftijd bereik, is er geen pensioen meer, dat is mij al lang duidelijk. Nogal logisch ook met een dergelijke verhouding werkenden-niet werkenden.

[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
  zaterdag 6 september 2003 @ 10:24:33 #24
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_12977576
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 10:20 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Ik ontken dat dan ook niet.


Mooi, maar zou je dan niet op de man willen spelen door te stellen dat anderen ook egoistisch zijn? Het is zelfs niet relevant.
quote:
Het is gewoon niet meer te betalen, welk gedeelte daarvan snap je niet?
Belastingen verhogen, en het is weer te betalen. Als je met zulke one-liners komt, kan ik dat ook.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_12977579
quote:
Op vrijdag 5 september 2003 23:18 schreef Koos Voos het volgende:
' Grote winnaar is de PvdA,die met een winst van 6 zetels op 48 komt.'
.

Met het CDA wordt later keihard afgerekend .

  zaterdag 6 september 2003 @ 10:26:48 #26
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_12977591
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 10:23 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

De zwaarste lasten worden anders betaald door de rijksten. Zowel absoluut als relatief. Dus wat is er onevenredig?


Je hebt het nu alleen over de belastingen. Zorgpremies ed zijn voor iedereen gelijk in absolute getallen, relatief dus niet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_12977614
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 10:26 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je hebt het nu alleen over de belastingen. Zorgpremies ed zijn voor iedereen gelijk in absolute getallen, relatief dus niet.


Ook niet waar. Mensen die meer verdienen moeten particulier verzekerd worden, en dat is vaak wel tot 500% van de ziekenfondspremie.
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
  zaterdag 6 september 2003 @ 10:29:54 #28
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_12977618
Laten ik maar weer ontopic gaan:
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 01:05 schreef Kozzmic het volgende:

Met zo'n uitslag zal het moeilijk worden een coalitie te vormen, hoewel PvdA/CDA het meest vanzelfsprekend is.


Oh? Ik denk PvdA-VVD.
Ik hoop het tenminste, dan kan eindelijk weer een doorstart worden gemaakt met de legalisering van softdrugs.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_12977634
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 10:29 schreef Sidekick het volgende:
Laten ik maar weer ontopic gaan:
[..]

Oh? Ik denk PvdA-VVD.
Ik hoop het tenminste, dan kan eindelijk weer een doorstart worden gemaakt met de legalisering van softdrugs.


PvDA - Groen Links - SP .
  zaterdag 6 september 2003 @ 10:33:46 #30
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_12977660
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 10:31 schreef schatje het volgende:

[..]

PvDA - Groen Links - SP .


Een minderheidskabinet?

Op zich is een coaltie over links ook niet echt verkeerd. Hoewel je dan 2 partijen hebt die nooit regeringsverantwoordelijksheid hebben gedragen. En de SP zal grote moeite hebben om concessies te doen.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_12977692
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 10:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Een minderheidskabinet?

Op zich is een coaltie over links ook niet echt verkeerd. Hoewel je dan 2 partijen hebt die nooit regeringsverantwoordelijksheid hebben gedragen. En de SP zal grote moeite hebben om concessies te doen.


Ik ben links maar ik zou de SP toch echt niet in de regering willen zien. Ik zie de Pvda ook niet zomaar met de SP gaan regeren.
pi_12977714
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 10:31 schreef schatje het volgende:

[..]

PvDA - Groen Links - SP .


Oh mijn god. The horror .
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_12977719
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 10:39 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Oh mijn god. The horror .


*hap hap*
  zaterdag 6 september 2003 @ 10:41:33 #34
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_12977736
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 10:40 schreef schatje het volgende:

[..]

*hap hap*


Maar wees eens serieus: wat is jouw ideale coalitie?

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_12977800
LPF-VVD.
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_12978378
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 10:21 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
En waarom zit JIJ daarmee? Omdat het je eigen situatie betreft, of niet soms?
Nee, mij persoonlijk zal het niet raken. Ik heb geen bijstandsuitkering. Het is puur uit sociale bewogenheid, een begrip dat jou kennelijk vreemd is.
pi_12978395
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 11:30 schreef k_man het volgende:

[..]

Nee, mij persoonlijk zal het niet raken. Ik heb geen bijstandsuitkering. Het is puur uit sociale bewogenheid, een begrip dat jou kennelijk vreemd is.


Nee, dat begrip is mij absoluut niet vreemd, want anders zou ik ook zo aan het zeuren zijn dat de premies zo omhoog zijn gegaan etc.

Dat doe ik niet, omdat ik de noodzaak ervan in zie dat die maatregelen nodig zijn om het voor iedereen betaalbaar te houden, nu EN in de toekomst.

[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
  zaterdag 6 september 2003 @ 11:31:45 #38
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_12978401
Ik wacht op het boek van Bos 'De puinhopen van anderhalf jaar Balkenende'.
Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
  zaterdag 6 september 2003 @ 11:41:08 #39
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_12978507
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 11:31 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Ik wacht op het boek van Bos 'De puinhopen van anderhalf jaar Balkenende'.
Ik denk niet dat Bos zich zal verlagen tot zo'n niveau.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_12978586
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 11:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Bos zich zal verlagen tot zo'n niveau.


Och, na zijn TMF award uitreiking zou ik daar maar niet zo zeker van zijn.
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
  zaterdag 6 september 2003 @ 11:55:54 #41
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_12978711
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 11:47 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Och, na zijn TMF award uitreiking zou ik daar maar niet zo zeker van zijn.


Ik kan alleen zijn Warchild-shirt voor de geest halen. Of heb je het daar niet over?

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_12979127
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 10:46 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
LPF-VVD.
over een horror scenario gesproken zeg
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
pi_12979172
Vandaag in de krant, 49% van de Nederlanders scháámde zich voor Balkenende bij Bush.

De impopulariteit van het CDA komt ook voor een groot deel door hem - de meest ongewilde premier in tijden. Want wie zit er nou eigenlijk nog op Balkenende te wachten?

It is much easier to be critical than to be correct.
  zaterdag 6 september 2003 @ 12:32:40 #44
5097 Mass
Back in town
pi_12979199
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 11:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Bos zich zal verlagen tot zo'n niveau.


kon ie nog lager dan?

ontopic: het is nou eenmaal moeilijk te verkopen aan "de man in de straat" dat harde maatregelen nodig zijn...en aangezien de PvdA alleen maar aangeeft dat dit "asociaal" is en zlef niet met reele alternatieven komt, wordt dat beloond...zij hebben immers nog geen ingrijpende plannen gepresenteerd om op afgerekend te worden...

tikje naief is het wel natuurlijk, om daarom te switchen van CDA naar PvdA lijkt me

Tomorrow will come,
to cancel the future,
Tomorrow's a gun,
loaded confusion.
pi_12979203
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 12:30 schreef Meneer_Aart het volgende:
Vandaag in de krant, 49% van de Nederlanders scháámde zich voor Balkenende bij Bush.

De impopulariteit van het CDA komt ook voor een groot deel door hem - de meest ongewilde premier in tijden. Want wie zit er nou eigenlijk nog op Balkenende te wachten?


Ik vond het trouwens ook een genante vertoning bij Bush.

Maar zeg me nu eens, wie zou jij als premier willen zien dan?

Zalm is te zenuwachtig voor dat soort zaken, Bos zou ik nooit willen zien als premier (en dat wil hij zelf ook niet) en als Cohen het wordt dan emigreer ik per direct.

Ik zou serieus niet weten wie het dan zou moeten zijn...

[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_12979222
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 12:30 schreef Meneer_Aart het volgende:
Vandaag in de krant, 49% van de Nederlanders scháámde zich voor Balkenende bij Bush.
Maar het was toch ook net mister Bean goes to Washington?
Inclusief bijbehorende motoriek.
Tenenkrommend.
pi_12979244
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 12:32 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Ik vond het trouwens ook een genante vertoning bij Bush.

Maar zeg me nu eens, wie zou jij als premier willen zien dan?

Zalm is te zenuwachtig voor dat soort zaken, Bos zou ik nooit willen zien als premier (en dat wil hij zelf ook niet) en als Cohen het wordt dan emigreer ik per direct.

Ik zou serieus niet weten wie het dan zou moeten zijn...


Ik zou het ook niet weten. Als ik iemand moet kiezen, dan Bos. Dat zeg ik ongeacht mijn politieke voorkeur. Maar pas over een paar jaar. Hij heeft waarschijnlijk wel de capaciteiten om een vader des vaderlands te worden, leiderschapscapaciteiten, en komt in ieder geval niet als een lulletje over in het buitenland.

Of Donner, een echte Nederlandse staatsman. Mja, misschien kies ik wel voor Donner.

It is much easier to be critical than to be correct.
pi_12979703
Het ligt er maar aan hoe je (NOVA) de cijfers interpreteerd.

Wanneer je deze peiling vergelijkt met de vorige peiling (14 augustus) ziet het er anders uit: CDA -1,
PvdA -1, VVD +1, SP +1, LPF +1, GL -1 en D66, CU en SGP blijven gelijk.

i.p.v. "CDA verliest kwart kiezers" had je ook kunnen zeggen "VVD zet stijgende lijn voort." "PvdA verliest een zetel"

Whats in a peiling.

  zaterdag 6 september 2003 @ 13:14:41 #49
49768 Ype
Bijna een hype.
pi_12979783
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 13:08 schreef hmmmmm het volgende:
Het ligt er maar aan hoe je (NOVA) de cijfers interpreteerd.

Wanneer je deze peiling vergelijkt met de vorige peiling (14 augustus) ziet het er anders uit: CDA -1,
PvdA -1, VVD +1, SP +1, LPF +1, GL -1 en D66, CU en SGP blijven gelijk.

i.p.v. "CDA verliest kwart kiezers" had je ook kunnen zeggen "VVD zet stijgende lijn voort." "PvdA verliest een zetel"

Whats in a peiling.


Een peiling kan bijv. laten zien of de bevolking tevreden is met de huidige regering of niet
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
  zaterdag 6 september 2003 @ 13:17:17 #50
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_12979822
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 13:08 schreef hmmmmm het volgende:
Het ligt er maar aan hoe je (NOVA) de cijfers interpreteerd.

Wanneer je deze peiling vergelijkt met de vorige peiling (14 augustus) ziet het er anders uit: CDA -1,
PvdA -1, VVD +1, SP +1, LPF +1, GL -1 en D66, CU en SGP blijven gelijk.

i.p.v. "CDA verliest kwart kiezers" had je ook kunnen zeggen "VVD zet stijgende lijn voort." "PvdA verliest een zetel"

Whats in a peiling.


Je kan ook zeggen dat CDA 4 zetels wint ten opzichte van 1994.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_12979949
Ik bedoel, het ligt er maar aan hoe je de cijfers (zie mijn eerdere post) interpreteerd. Je kan voor de kop "CDA verliest kwart aanhang" kiezen, maar "VVD zet stijgende lijn voort" is net zo waar.

Je kan deze laatste peiling vergelijken met het werkelijke aantal zetels, of je kan hem vergelijken met de voorlaatste peiling.

Dus we kunnen eruit halen wat we willen.

pi_12980033
Of beter nog, noem de cijfers van de voorlaatste peiling, EN noem het aantal zetels dat ze nu hebben in de TK.
pi_13011632
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 13:08 schreef hmmmmm het volgende:
Het ligt er maar aan hoe je (NOVA) de cijfers interpreteerd.

Wanneer je deze peiling vergelijkt met de vorige peiling (14 augustus) ziet het er anders uit: CDA -1,
PvdA -1, VVD +1, SP +1, LPF +1, GL -1 en D66, CU en SGP blijven gelijk.

i.p.v. "CDA verliest kwart kiezers" had je ook kunnen zeggen "VVD zet stijgende lijn voort." "PvdA verliest een zetel"

Whats in a peiling.


Je vergelijkt nu de peiling van 28/8 met die van 14/8. De peiling die vrijdag bekend is gemaakt is een nieuwere peiling die (nog) niet op de site van de Politieke Barometer staat.

Dit zijn de cijfers van de laatste 3 peilingen in vergelijking met het huidige zeteltal in het parlement...

code:
     |    peilingen      |verkiez.
     |                   |
     |  5/9  28/8  14/8  | 22/1
     |                   |
CDA  |   33    37    38  |  44
PvdA |   48    44    45  |  42   
VVD  |   29    30    29  |  28
SP   |   11    14    13  |   9
LPF  |    6     5     4  |   8 
GL   |   10     8     9  |   8
D66  |    6     6     6  |   6
CU   |    5     4     4  |   3
SGP  |    2     2     2  |   2

bron: NOVA website | PolitiekeBarometer.nl

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 07-09-2003 22:23]

pi_13011765
En aangezien we graag meerdere peilingen naast elkaar leggen...
code:
     |  peilingen   |verkiez.
     |              |
     |  1/9  25/8   |  22/1
     |              |
CDA  |   34    33   |   44
PvdA |   47    46   |   42   
VVD  |   28    30   |   28
SP   |   14    14   |    9
LPF  |    5     5   |    8 
GL   |   10    10   |    8
D66  |    6     6   |    6
CU   |    4     4   |    3 
SGP  |    2     2   |    2

bron: Stem van Nederland
pi_13012495
Topictitel gewijzigd (was "Politieke Barometer - vanaf najaar 2003") zodat alle peilingen hier vermeld en bediscussieerd kunnen worden.
pi_13012507
quote:
Op zondag 7 september 2003 22:16 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Je vergelijkt nu de peiling van 28/8 met die van 14/8. De peiling die vrijdag bekend is gemaakt is een nieuwere peiling die (nog) niet op de site van de Politieke Barometer staat.

Dit zijn de cijfers van de laatste 3 peilingen in vergelijking met het huidige zeteltal in het parlement...

code:
     |    peilingen      |verkiez.
     |                   |
     |  5/9  28/8  14/8  | 22/1
     |                   |
CDA  |   33    37    38  |  44
PvdA |   48    44    45  |  42   
VVD  |   29    30    29  |  28
SP   |   11    14    13  |   9
LPF  |    6     5     4  |   8 
GL   |   10     8     9  |   8
D66  |    6     6     6  |   6
CU   |    5     4     4  |   3
SGP  |    2     2     2  |   2

bron: NOVA website | PolitiekeBarometer.nl
Jaja er zit een duidelijk stijgende lijn in de LPF qua peilingen... dat beloofd nog wat!
pi_13012695
quote:
Op zondag 7 september 2003 22:51 schreef Fortuynaanhanger het volgende:


Jaja er zit een duidelijk stijgende lijn in de LPF qua peilingen... dat beloofd nog wat!


Ja vast.

Je vergeet dat het vakantie is geweest en men even buiten beeld was, dat verklaart de lichte stijging. Zodra de LPF het nieuws weer dagelijks haalt met hun gestuntel zal de daling weer ingezet worden. Er is maar 1 lot voor deze partij : het LN-lot.

Kollosale Anus Klontering.
  maandag 8 september 2003 @ 09:59:10 #58
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_13017197
quote:
Op zondag 7 september 2003 22:58 schreef k_a_k het volgende:

[..]

Ja vast.

Je vergeet dat het vakantie is geweest en men even buiten beeld was, dat verklaart de lichte stijging. Zodra de LPF het nieuws weer dagelijks haalt met hun gestuntel zal de daling weer ingezet worden. Er is maar 1 lot voor deze partij : het LN-lot.


Mja, en de rest van de partijen was niet buiten beeld? Keep on dreamin'".
Say your prayers
pi_13018677
Zodra de bevolking in de gaten heeft dat het vooral de PvdA is die zich verzet tegen een ' allochtonen stop ' in de grote steden dan zien die peilingen er ineens heel anders uit.
pi_13019340
quote:
Op maandag 8 september 2003 11:35 schreef Koos Voos het volgende:
Zodra de bevolking in de gaten heeft dat het vooral de PvdA is die zich verzet tegen een ' allochtonen stop ' in de grote steden dan zien die peilingen er ineens heel anders uit.
Ik denk dat de sociale onrust over de asociale bezuinigingsmaatregelen voor veel mensen toch veel belangrijker zijn en de PvdA is bezig om mega demonstraties te organiseren die waarschijnlijk nog meer stemmen zullen trekken

[Dit bericht is gewijzigd door Wile_E_Coyote op 08-09-2003 12:16]

Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
  maandag 8 september 2003 @ 18:00:40 #61
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_13027380
quote:
Op zondag 7 september 2003 22:51 schreef Fortuynaanhanger het volgende:

[..]

Jaja er zit een duidelijk stijgende lijn in de LPF qua peilingen... dat beloofd nog wat!


Ja misschien komen ze weer op 8 zetels uit. Het zou me verbazen als ze op deze manier doorgaan.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_13038664
De wekelijkse peiling van Stem van Nederland van Maurice de Hond...
code:
     |     peilingen     | verkiez.
     |                   |
     |  8/9   1/9  25/8  |  22/1
     |                   |
CDA  |   32    34    33  |   44
PvdA |   48    47    46  |   42   
VVD  |   29    28    30  |   28
SP   |   14    14    14  |    9
LPF  |    5     5     5  |    8 
GL   |   10    10    10  |    8
D66  |    6     6     6  |    6
CU   |    4     4     4  |    3 
SGP  |    2     2     2  |    2

Weinig verandering, CDA 2 zetels naar beneden (vergeleken met vorige week), PvdA en VVD beide een zeteltje erbij.
pi_13038705
Idd vrij stabiel, ik denk dat er pas grote verschuivingen in de peilingen komen na Prinsjesdag en dat de LPF, PvdA en de SP er het meest van profiteren, dit ten kostte van de regeringspartijen CDA en VVD. D'66 zit volgens mij op hun bodem en zakken niet veel meer
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
pi_13039020
quote:
Op maandag 8 september 2003 11:35 schreef Koos Voos het volgende:
Zodra de bevolking in de gaten heeft dat het vooral de PvdA is die zich verzet tegen een ' allochtonen stop ' in de grote steden dan zien die peilingen er ineens heel anders uit.
Welke richting op dan?

Zo'n stop is onverbloemd rascisme, dus ik ben heel benieuwd hoeveel mensen zich willen associeren met een partij die daar voor is.

pi_13039038
quote:
Op dinsdag 9 september 2003 00:59 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Idd vrij stabiel, ik denk dat er pas grote verschuivingen in de peilingen komen na Prinsjesdag en dat de LPF, PvdA en de SP er het meest van profiteren, dit ten kostte van de regeringspartijen CDA en VVD. D'66 zit volgens mij op hun bodem en zakken niet veel meer
En GroenLinks? Femke Halsema mag zich (opnieuw) gaan bewijzen. Haar eerste Prinsjesdag als fractievoorzitter.
pi_13039113
quote:
Op dinsdag 9 september 2003 01:25 schreef k_man het volgende:

En GroenLinks? Femke Halsema mag zich (opnieuw) gaan bewijzen. Haar eerste Prinsjesdag als fractievoorzitter.


GroenLinks wordt door veel linkse kiezers als een leuke 2e partij gezien, maar ik heb het idee dat ze een maximum van 11 zetels kunnen halen omdat ze toch maar een bepaald type kiezers aantrekken. Linkse Intellectuelen en mensen met een groot hart voor de natuur.

"De man in de straat" kiest toch eerder voor de SP of PVDA omdat die zeggen voor een sociale samenleving te willen zorgen en nemen op bepaalde punten andere standpunten dan GL in.

Maar dit is slechts mijn eigen analyse, ik kan er ook compleet naast zitten

Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
pi_13040328
quote:
CDA belandt in peilingen op niveau van 1994

DEN HAAG - Het CDA is in opiniepeilingen teruggezakt naar het niveau van 1994, het dieptepunt voor deze partij. Volgens Maurice de Hond zou het CDA nog slechts op 32 zetels kunnen rekenen als er vandaag verkiezingen worden gehouden. Dit is precies hetzelfde aantal waarop CDA-leider Elco Brinkman destijds uitkwam na een reeks van interne twisten in de partij.

In de peiling van De Hond is de PvdA de grote winnaar. De partij van Wouter Bos zou nu 48 zetels krijgen in de Tweede Kamer. De twee andere coalitiepartijen, VVD en D66, profiteren niet van de neergang van het CDA. De VVD wint een zetel en komt op 29. D66 blijft staan op 6 zetels.

Volgens De Hond is het bezoek van premier Balkenende aan de Amerikaanse president Bush de kiezer slecht bevallen. Ruim de helft van de bevolking zou zich hebben geschaamd voor het slungelige optreden van de premier.

Van de kiezer krijgt Balkenende een 4,5. Alleen van de CDA-kiezers krijgt hij nog een voldoende. De enige die slechter scoort dan Balkenende, is Maxime Verhagen, de CDA-fractievoorzitter. Hij krijgt een 4,2. Ook de CDA-kiezer geeft Verhagen een onvoldoende.

De neergang van het CDA wordt bevestigd in de peiling van het bureau Interview/NSS. Daar staat de partij van Verhagen en Balkenende op 33 zetels. Bij de Tweede-Kamerverkiezingen in januari behaalden de christen-democraten 44 zetels.

De verkiezingen van 1994 stortten het CDA destijds in een diepe crisis. CDA-grootheid Ruud Lubbers had zijn kroonprins Brinkman laten vallen door te melden dat hij niet op hem zou stemmen. Brinkman had zich eerder vertild aan een plan om de AOW te bevriezen.

In 1994 wonnen de paarse en de ouderenpartijen dankzij de malaise bij het CDA. Nu profiteren vooral de SP en de PvdA.


http://www.volkskrant.nl/denhaag/1062997393725.html


pi_13042104
quote:
Op maandag 8 september 2003 11:35 schreef Koos Voos het volgende:
Zodra de bevolking in de gaten heeft dat het vooral de PvdA is die zich verzet tegen een ' allochtonen stop ' in de grote steden dan zien die peilingen er ineens heel anders uit.
Minister Dekker is van de VVD hoor!
  dinsdag 9 september 2003 @ 12:23:36 #69
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_13043437
quote:
Op dinsdag 9 september 2003 01:32 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

GroenLinks wordt door veel linkse kiezers als een leuke 2e partij gezien, maar ik heb het idee dat ze een maximum van 11 zetels kunnen halen omdat ze toch maar een bepaald type kiezers aantrekken. Linkse Intellectuelen en mensen met een groot hart voor de natuur.

"De man in de straat" kiest toch eerder voor de SP of PVDA omdat die zeggen voor een sociale samenleving te willen zorgen en nemen op bepaalde punten andere standpunten dan GL in.

Maar dit is slechts mijn eigen analyse, ik kan er ook compleet naast zitten


Ik ben het wel eens met je analyse iig.
pi_13069000
Aan peilingen heb je nu toch weinig, want het duurt nog 3,5 jaar totdat er verkiezingen zijn en de SP bijvoorbeeld leeft altijd op tussen verkiezingen en dan vallen ze bij verkiezingen helemaal terug... Zoals al eerder gezegd is, heeft de PvdA echt nog geen goede alternatieven naar voren gebracht in mijn ogen.. En zo is het met alle partijen eigenlijk. CDA-VVD-D'66 worden alleen maar afgekraak en niet onderuitbeargumenteerd. Als dat nou eens duidelijk werd voor het volk, werd er misschien met wat meer waardigheid naar dit kabinet gekeken. Dan zou iedereen eens gaan inzien wat er allemaal wel niet moet gebeuren om het land de komende jaren op de rails te houden.
pi_13070134
quote:
Op woensdag 10 september 2003 13:32 schreef frankkampschreur het volgende:
Aan peilingen heb je nu toch weinig, want het duurt nog 3,5 jaar totdat er verkiezingen zijn en de SP bijvoorbeeld leeft altijd op tussen verkiezingen en dan vallen ze bij verkiezingen helemaal terug... Zoals al eerder gezegd is, heeft de PvdA echt nog geen goede alternatieven naar voren gebracht in mijn ogen.. En zo is het met alle partijen eigenlijk. CDA-VVD-D'66 worden alleen maar afgekraak en niet onderuitbeargumenteerd. Als dat nou eens duidelijk werd voor het volk, werd er misschien met wat meer waardigheid naar dit kabinet gekeken. Dan zou iedereen eens gaan inzien wat er allemaal wel niet moet gebeuren om het land de komende jaren op de rails te houden.
Ik zou ze best meer waardigheid willen geven (heb per slotte zelf D66 gestemd..), maar feit is dat ze dat gewoon niet verdienen. Als je kijkt dat mensen met een absurd laag salaris nog meer gekort gaan worden alleen maar om 'de staatschuld weg te werken', of dat 'n project als de JSF belangrijker wordt geacht dan het onderwijs, dan klopt er mijn inziens serieus iets niet. Ik vind het dan ook niet meer dan logisch dat de steun voor deze regering daalt. Het enige wat me verbaasd is dat de VVD vrij stabiel is gebleven, ondanks al hun onzinnige plannen.
pi_13071141
quote:
Op woensdag 10 september 2003 14:27 schreef DonStefano het volgende:

[..]

Ik zou ze best meer waardigheid willen geven (heb per slotte zelf D66 gestemd..), maar feit is dat ze dat gewoon niet verdienen. Als je kijkt dat mensen met een absurd laag salaris nog meer gekort gaan worden alleen maar om 'de staatschuld weg te werken', of dat 'n project als de JSF belangrijker wordt geacht dan het onderwijs, dan klopt er mijn inziens serieus iets niet. Ik vind het dan ook niet meer dan logisch dat de steun voor deze regering daalt. Het enige wat me verbaasd is dat de VVD vrij stabiel is gebleven, ondanks al hun onzinnige plannen.


Naar mijn mening is het zo dat mensen met een absurd laag salaris door kortingen, waarmee ze te maken krijgen, eindelijk eens gestimuleerd worden om meer te gaan werken of naast hun werk zich eens te gaan verbreden en daardoor misschien eens hogerop te kunnen komen in plaats van hun geld, dat ze al bijna niet hebben, uitgeven aan weet ik veel wat. Iedereen heeft in Nederland de mogelijkheid om zich te verbreden of te leren. Je moet gewoon de juiste instanties vinden.

Hetzelfde met de bijstand en arbeidsongeschiktheids, ziektewet en werkeloosheids uitkeringen. Veel te veel mensen krijgen deze uitkeringen. Dat is bewezen en door aan deze uitkeringen andere voorwaarden te verbinden, komen de ware mensen die de uitkeringen nodig hebben boven. Die kunnen dan uiteindelijk meer gesteund worden en de rest, de 'premietrekkers', kunnen dan eindelijk eens aan het werk gaan en zich inzetten in de maatschappij.

pi_13071572
quote:
Op woensdag 10 september 2003 15:11 schreef frankkampschreur het volgende:

[..]

Veel te veel mensen krijgen deze uitkeringen. Dat is bewezen en door aan deze uitkeringen andere voorwaarden te verbinden, komen de ware mensen die de uitkeringen nodig hebben boven. Die kunnen dan uiteindelijk meer gesteund worden en de rest, de 'premietrekkers', kunnen dan eindelijk eens aan het werk gaan en zich inzetten in de maatschappij.


Ja joh, we steken de dijken door en laten het land onderlopen. Heel veel mensen zullen zich zwemmend, spartelend en elkaar voortslepend redden uit het water. Maar daarna weten we wčl wie het niet redden. Die mensen geven we vervolgens zwemles.

Ik mag hopen dat opiniepeilingen snel weer iets zullen vertellen over spoedig aanstaande verkiezingen. Nu is het allemaal tijdverdrijf. Als het over cijfertjes gaat is het vergelijken van de supermarktaanbiedingen voor veel mensen belangrijker dan politieke polls.

pi_13092610
quote:
Op woensdag 10 september 2003 15:30 schreef Madame het volgende:

[..]

Ja joh, we steken de dijken door en laten het land onderlopen. Heel veel mensen zullen zich zwemmend, spartelend en elkaar voortslepend redden uit het water. Maar daarna weten we wčl wie het niet redden. Die mensen geven we vervolgens zwemles.

Ik mag hopen dat opiniepeilingen snel weer iets zullen vertellen over spoedig aanstaande verkiezingen. Nu is het allemaal tijdverdrijf. Als het over cijfertjes gaat is het vergelijken van de supermarktaanbiedingen voor veel mensen belangrijker dan politieke polls.


Ik bedoel ermee dat er aan andere voorwaarden ook voldaan moeten worden. Die voorwaarden zijn dan alleen van toepassing op degenen die het echt nodig hebben en zo wordt het dus duidelijk wie wel echt recht heeft op die uitkeringen. Je gaat ze dus niet eerst laten zitten...
  donderdag 11 september 2003 @ 13:13:58 #75
52589 sjun
uit solidariteit
pi_13092948
quote:
Op zaterdag 6 september 2003 10:24 schreef schatje het volgende:

[..]

.

Met het CDA wordt later keihard afgerekend .


Pas maar op dat ze niet terugslaan met Maxime Verhagen
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  donderdag 11 september 2003 @ 13:16:46 #76
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_13093014
quote:
Op donderdag 11 september 2003 13:13 schreef sjun het volgende:

[..]

Pas maar op dat ze niet terugslaan met Maxime Verhagen


Ik hoop eigenlijk dat ze dat juist wel doen... Dan zien we ze voorlopig niet meer terug namelijk...
pi_13093094
quote:
Op donderdag 11 september 2003 13:13 schreef sjun het volgende:


Pas maar op dat ze niet terugslaan met Maxime V.


Maxime V.

Het grote voordeel is dat hij zichzelf dan wel weg lounged

Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
pi_13096148
Ik kan me trouwens geen regeringsperiode voor de geest halen (en ik heb kabinet Den Uyl nog meegemaakt) waar continu vanaf Day One peilingen worden gepubliceerd.

Nu gun ik een ieder zijn dode mus dus ook links Nederland (waarvan aldus ook een aanzienlijk deel van de media) maar het komt een beetje over als een oefening in futiliteit.

De amusementswaarde van het zien van commentatoren die opgewonden en met rode koontjes het non nieuws brengen is overigens hoog dus ik klaag verder niet.

pi_13096471
quote:
Op donderdag 11 september 2003 15:33 schreef Sniper het volgende:
Ik kan me trouwens geen regeringsperiode voor de geest halen (en ik heb kabinet Den Uyl nog meegemaakt) waar continu vanaf Day One peilingen worden gepubliceerd.
Is volgens mij niet waar. Bureau Interview (destijds Maurice de Hond) heeft in ieder geval altijd wel hele regeringsperiode door peilingen gepubliceerd, alleen niet zo vaak. Maar momenteel is er natuurlijk wat concurrentie tussen verschillende bureaus. En Prinsjesdag is in aantocht, dat is altijd wel een belangrijk ijkpunt geweest om populariteit van partijen te meten.
quote:
Nu gun ik een ieder zijn dode mus dus ook links Nederland (waarvan aldus ook een aanzienlijk deel van de media) maar het komt een beetje over als een oefening in futiliteit.
Volgens mij ziet iedereen die er een beetje over nadenkt de zaken redelijk in perspectief. Deze peilingen zeggen niets over volgende verkiezingen, in de eerste plaats omdat het nog een tijdje duurt voordat er verkiezingen zijn en in de tweede plaats omdat er meestal in een verkiezingscampagne nog van alles wijzigt. Peilingen zeggen wel iets over de populariteit van het kabinet en de partijen, vooral als je de peilingen van verschillende bureaus naast elkaar legt en je ook kijkt naar stijgende en dalende trends in de loop der tijd.

Eén op zichzelf staande peiling zegt weinig.

pi_13209133
De laatste SBS6/Stem van Nederland peiling...
code:
     |       peilingen         | verkiez.
     |                         |
     | 15/9   8/9   1/9  25/8  |  22/1
     |                         |
CDA  |   30    32    34    33  |   44
PvdA |   49    48    47    46  |   42   
VVD  |   28    29    28    30  |   28
SP   |   14    14    14    14  |    9
LPF  |    6     5     5     5  |    8 
GL   |   10    10    10    10  |    8
D66  |    6     6     6     6  |    6
CU   |    5     4     4     4  |    3 
SGP  |    2     2     2     2  |    2

http://www.stemvannederland.nl
  dinsdag 16 september 2003 @ 15:19:45 #81
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13209472
quote:
Op donderdag 11 september 2003 13:19 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Maxime V.


HEE!

V.

Ja inderdaad, V. ja.
  dinsdag 16 september 2003 @ 16:48:31 #82
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_13212243
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 15:08 schreef Kozzmic het volgende:
De laatste SBS6/Stem van Nederland peiling...
code:
     |       peilingen         | verkiez.
     |                         |
     | 15/9   8/9   1/9  25/8  |  22/1
     |                         |
CDA  |   30    32    34    33  |   44
PvdA |   49    48    47    46  |   42   
VVD  |   28    29    28    30  |   28
SP   |   14    14    14    14  |    9
LPF  |    6     5     5     5  |    8 
GL   |   10    10    10    10  |    8
D66  |    6     6     6     6  |    6
CU   |    5     4     4     4  |    3 
SGP  |    2     2     2     2  |    2

http://www.stemvannederland.nl
Paars 3

Maar het is van Maurice de Hond, dusss...

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_13212392
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 16:48 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Paars 3

Maar het is van Maurice de Hond, dusss...


73 zetels voor PvdA/SP/GL...

Met D66 erbij 79.

Maar ik zie geloof ik ook wel liever Paars 3 dan een puur links kabinet.

  dinsdag 16 september 2003 @ 17:03:45 #84
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_13212793
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 16:52 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

73 zetels voor PvdA/SP/GL...


Erg verrassend. En volgens mij hebben de linkse partijen nog nooti zoveel gehad in de peilingen of verkiezingen.
quote:
Met D66 erbij 79.
D66.
Die heeft voor mij afgedaan. iig de komende jaren.
quote:
Maar ik zie geloof ik ook wel liever Paars 3 dan een puur links kabinet.
Zolang er maar geen christelijke invloed is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 16 september 2003 @ 20:48:28 #85
44828 Martijn78
Solliciteren....
pi_13219514
Ach, die peilingen zeggen me eigenlijk op het moment niet zoveel: ik denk (durf er wel een kratje bier oid tussen te zetten) dat deze regering de rit uit gaat zitten. Over een jaartje of drie neem ik die peilingen wel weer serieus (als deze tenminste niet van maurice komen).
.... the old oracle said, "All things have two handles: beware of the wrong one." (Ralph Waldo Emerson)
  dinsdag 16 september 2003 @ 20:59:05 #86
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_13219874
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:48 schreef Martijn78 het volgende:
Ach, die peilingen zeggen me eigenlijk op het moment niet zoveel: ik denk (durf er wel een kratje bier oid tussen te zetten) dat deze regering de rit uit gaat zitten.
Dat denk ik ook, hoewel ik niet inzie hoe peilingen ervoor kunnen zorgen dat een regering valt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 16 september 2003 @ 21:05:00 #87
44828 Martijn78
Solliciteren....
pi_13220072
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 20:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat denk ik ook, hoewel ik niet inzie hoe peilingen ervoor kunnen zorgen dat een regering valt.


Heb ik die relatie gelegd? Ik bedoel (en dat heb ik ook zo geschreven volgens mij) dat ik pas weer interesse in die polls ga tonen, zodra er weer verkiezingen voor de deur staan.
.... the old oracle said, "All things have two handles: beware of the wrong one." (Ralph Waldo Emerson)
  dinsdag 16 september 2003 @ 21:11:03 #88
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_13220278
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 21:05 schreef Martijn78 het volgende:

[..]

Heb ik die relatie gelegd? Ik bedoel (en dat heb ik ook zo geschreven volgens mij) dat ik pas weer interesse in die polls ga tonen, zodra er weer verkiezingen voor de deur staan.


Je had "peilingen zeggen niet veel" daarna een dubbele punt en daarna "ik denk dat de regering de rit uit gaat zitten". Lijkt me dat je een relatie tussen de 2 in gedachten had. Maar oke, dat bedoelde je dus niet.

Ach, peilingen geven het vertrouwen aan op een bepaald moment. In dat opzicht wel interessant. Alleen je kan geen enkele conclusie trekken over hoe de volgende verkiezingen gaan lopen. Hoewel het speculeren wel een beetje leuk is (vooral bij een goede 'score').

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 16 september 2003 @ 21:15:58 #89
44828 Martijn78
Solliciteren....
pi_13220450
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 21:11 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je had "peilingen zeggen niet veel" daarna een dubbele punt en daarna "ik denk dat de regering de rit uit gaat zitten". Lijkt me dat je een relatie tussen de 2 in gedachten had. Maar oke, dat bedoelde je dus niet.

Ach, peilingen geven het vertrouwen aan op een bepaald moment. In dat opzicht wel interessant. Alleen je kan geen enkele conclusie trekken over hoe de volgende verkiezingen gaan lopen. Hoewel het speculeren wel een beetje leuk is (vooral bij een goede 'score').


Ok, idd een beetje onduidelijk. Mijn excuus is dat ik net ontwaakt ben uit mijn middagdutje.
.... the old oracle said, "All things have two handles: beware of the wrong one." (Ralph Waldo Emerson)
pi_13301741
quote:
118 Teletekst vr 19 sep
********************************** 1/2
* NOVA Interview/NSS
***************************************

` De kabinetsplannen van Prinsjesdag
kosten het CDA veel aanhang.In de
Politieke Barometer moet de partij van
minister-president Balkenende 13 zetels
prijsgeven.De grootste oppositiepartij
PvdA profiteert en staat op 50 zetels.

Het CDA is met 31 nu nog maar één zetel
groter dan de VVD.Ook de derde
regeringsfractie,D66,verliest en staat
op 5.De coalitie komt met 12 zetels
verlies uit op 68,niet genoeg voor een
meerderheid in de Tweede Kamer.

De SP en GroenLinks profiteren ook van
het ongenoegen over het kabinetsbeleid
en staan op respectievelijk 14 en 11
zetels.De LPF houdt er nog maar 2 over.
***************************************
volgende nieuws financieel sport
code:
  118     Teletekst vr 19 sep           
 ********************************** 2/2 
 % *=zetels   **KAMER NU **PEILING **+/-
 ***************************************
 CDA          **28.6  44 **20.5 31 **-13
 ***************************************
 PvdA         **27.3  42 **32.2 50 **+8 
 ***************************************
 VVD     *******17.9  28 **19.6 30 **-2 
 ***************************************
 SP           ** 6.3   9 ** 9.4 14 **+5 
 ***************************************
 LPF          ** 5.7   8 ** 1.5  2 **-6 
 ***************************************
 GroenLinks   ** 5.1   8 ** 7.1 11 **+3 
 ***************************************
 D66          ** 4.1   6 ** 3.6  5 **-1 
 ***************************************
 ChristenUnie ** 2.1   3 ** 3.1  5 **+2 
 ***************************************
 SGP          ** 1.6   2 ** 1.7  2 ** - 
 ***************************************
 Overige      ***1.3   0 ** 1.3  0 ** - 
 ***************************************
 volgende  nieuws  financieel  sport    

Voor de oplettende lezer, GL, SP en PvdA halen nu 75 zetels, voor velen hier een nachtmerrie, maar anderen zouden al graag de champagne ontkurken
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
pi_13302352
Peilingen zijn handig om de 'flow' van die kiezer te zien. Ze worden pas belangrijker als je dichter bij verkiezingen komt. Waarschijnlijk zullen de coalitie partijen aantrekken als het economische beter gaat met Nederland en iedereen ziet dat er geen doden vallen door de hervormingen.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  vrijdag 19 september 2003 @ 23:09:24 #92
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13302389
Wat ik wel heel jammer vind is dat er blijkbaar een grote groep trouweloze stemmers is (al een tijd). Korte termijndenken en anders niet.

V.

Ja inderdaad, V. ja.
pi_13302523
quote:
Op vrijdag 19 september 2003 23:09 schreef Verbal het volgende:
Wat ik wel heel jammer vind is dat er blijkbaar een grote groep trouweloze stemmers is (al een tijd). Korte termijndenken en anders niet.

V.


Wat stem je Verbal, CDA?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  vrijdag 19 september 2003 @ 23:15:04 #94
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13302555
quote:
Op vrijdag 19 september 2003 23:13 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Wat stem je Verbal, CDA?


Jij post hier nog niet zo lang?

V.

Ja inderdaad, V. ja.
pi_13302673
Nee, kleine twee maanden.

Klopt het nou?

Those who know do not speak
Those who speak do not know
  vrijdag 19 september 2003 @ 23:20:31 #96
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13302700
quote:
Op vrijdag 19 september 2003 23:19 schreef UnderWorld_ het volgende:
Nee, kleine twee maanden.

Klopt het nou?


Nee.

V.

Ja inderdaad, V. ja.
pi_13302724
quote:
Op vrijdag 19 september 2003 23:20 schreef Verbal het volgende:

[..]

Nee.

V.


PvdA?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  vrijdag 19 september 2003 @ 23:22:17 #98
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13302746
quote:
Op vrijdag 19 september 2003 23:21 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

PvdA?


Dit gaat lang duren, zo. GL.

V.

Ja inderdaad, V. ja.
pi_13302773
quote:
Op vrijdag 19 september 2003 23:22 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dit gaat lang duren, zo. GL.

V.


Nee toch, van jou had ik beter verwacht.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  vrijdag 19 september 2003 @ 23:25:52 #100
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13302834
quote:
Op vrijdag 19 september 2003 23:23 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nee toch, van jou had ik beter verwacht.


Beter is subjectief.

V.

Ja inderdaad, V. ja.
pi_13302887
soms.

Die V. is trouwen erg gangsterachtig.

Those who know do not speak
Those who speak do not know
  vrijdag 19 september 2003 @ 23:30:33 #102
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13302969
quote:
Op vrijdag 19 september 2003 23:27 schreef UnderWorld_ het volgende:
soms.
Vrijwel altijd.
quote:
Die V. is trouwen erg gangsterachtig.
O.

V.

Ja inderdaad, V. ja.
pi_13303009
Waarom stem je dan GL? Heeft je dochter een konijn?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  vrijdag 19 september 2003 @ 23:35:48 #104
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13303083
quote:
Op vrijdag 19 september 2003 23:32 schreef UnderWorld_ het volgende:
Waarom stem je dan GL? Heeft je dochter een konijn?
Ja. En ze zijn zo lief voor de plantjes.

V.

Ja inderdaad, V. ja.
pi_13303179
quote:
Op vrijdag 19 september 2003 23:35 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja. En ze zijn zo lief voor de plantjes.

V.


Goede punten. Maar het konijn eet de plantjes, toch?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_13305980
Uhhm, voor deze slowchat zijn andere topics...

Het is dat ik nu geen zin meer heb om die zooi hier te verwijderen.

Nog even de laatste politieke barometer (NOVA/Interview) in vergelijking met voorgaande peilingen van hetzelfde bureau...

code:
     |        peilingen         | verkz.
     |                          | 
     |  19/9   5/9  28/8  14/8  |  22/1
     |                          | 
CDA  |    31    33    37    38  |    44
PvdA |    50    48    44    45  |    42   
VVD  |    30    29    30    29  |    28
SP   |    14    11    14    13  |     9
LPF  |     2     6     5     4  |     8 
GL   |    11    10     8     9  |     8
D66  |     5     6     6     6  |     6
CU   |     5     5     4     4  |     3
SGP  |     2     2     2     2  |     2

www.politiekebarometer.nl
www.novatv.nl
  zaterdag 20 september 2003 @ 14:15:21 #107
65457 heronimus
Hero of the past.
pi_13312708
quote:
Op zaterdag 20 september 2003 01:46 schreef Kozzmic het volgende:
Uhhm, voor deze slowchat zijn andere topics...

Het is dat ik nu geen zin meer heb om die zooi hier te verwijderen.

Nog even de laatste politieke barometer (NOVA/Interview) in vergelijking met voorgaande peilingen van hetzelfde bureau...

code:
     |        peilingen         | verkz.
     |                          | 
     |  19/9   5/9  28/8  14/8  |  22/1
     |                          | 
CDA  |    31    33    37    38  |    44
PvdA |    50    48    44    45  |    42   
VVD  |    30    29    30    29  |    28
SP   |    14    11    14    13  |     9
LPF  |     2     6     5     4  |     8 
GL   |    11    10     8     9  |     8
D66  |     5     6     6     6  |     6
CU   |     5     5     4     4  |     3
SGP  |     2     2     2     2  |     2

www.politiekebarometer.nl
www.novatv.nl
De LPF is weer bezig aan een "opmars". Damn, wat hebben die weer uitgevreten dat ze nu alweer bijna uit Kamer geflikkerd worden qua peilingen. Van de andere kant, heeft iemand ze gehoord? Laatst even weer dat gejank over dat Pim onderzoek, maar scherp inspelen op actualiteit, ho maar.

PvdA naar 50 is toch wel monsterlijk, erg veel van het goede aangezien die ook niks hebben laten horen maar het is duidelijk allemaal CDA volk wat overloopt en zich schaamt. En natuurlijk nu voor het eerst een 3 partijen-coalitie over links mogelijk, zonder D'66. Met de PvdA, GL en SP weer gestegen, nu totaal exact op 75 zetels.

Wie trekt de stekker eruit? Wie schopt het krukje onder het Kabinet uit nu ze gezamenlijk in de strop hangen die het NL'se volk met 2/3 aan afkeuring hen duidelijk om de nek hangt. Laat maar vallen. Terug naar de stembus. De mensen zijn niet tevreden.

Respect.
  zaterdag 20 september 2003 @ 17:18:07 #108
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_13316242
quote:
Op vrijdag 19 september 2003 23:08 schreef UnderWorld_ het volgende:
. Waarschijnlijk zullen de coalitie partijen aantrekken als het economische beter gaat met Nederland en iedereen ziet dat er geen doden vallen door de hervormingen.
Als dat je maatstaf is "dat er geen doden vallen", dan gaat het al snel goed.
Coalitiepartijen trekken niet meer aan, enige partij die waarschijnlijk stabiel blijft..zal de VVD zijn.
CDA zal flink verliezen.
pi_13316495
quote:
Op zaterdag 20 september 2003 17:18 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Als dat je maatstaf is "dat er geen doden vallen", dan gaat het al snel goed.
Coalitiepartijen trekken niet meer aan, enige partij die waarschijnlijk stabiel blijft..zal de VVD zijn.
CDA zal flink verliezen.


Het is vooral de maatstaaf die Jan gebruikt. Mensen zullen zien dat de hervorming geen afbraak is.

btw. Dan gaat de VVD gewoon verder met de PvdA volgende keer. Zijn de hervormingen er ten minste door. Kunnen ze ook een keer drugs legaliseren.

Those who know do not speak
Those who speak do not know
  zaterdag 20 september 2003 @ 17:37:31 #110
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_13316703
quote:
Op zaterdag 20 september 2003 17:27 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het is vooral de maatstaaf die Jan gebruikt. Mensen zullen zien dat de hervorming geen afbraak is.

btw. Dan gaat de VVD gewoon verder met de PvdA volgende keer. Zijn de hervormingen er ten minste door. Kunnen ze ook een keer drugs legaliseren.


Het is zo jammer dat zij zelf niet toegeven dat het afbraak is. Het is wel degelijk een afbraak van een stelsel (namelijk er vindt een uitholling plaats). Helaas durven ze dit niet zo te stellen en denken dat de kiezer gek is. Dan komen ze aan met eigen verantwoordelijk e.d.

Waar men op wil bezuinigen is nog altijd een ideologische keuze.

Als deze regering nou consequent was, dan zou ze ook de belasting verlagen. Want immers krijgt het nederlandse volk minder voor hetzelfde bedrag(belasting).
Maar ja...

ps: ik gok en hoop gewoon weer op Paars 3 (misschien zelfs dit keer zonder D66 maar met GL?).
(welke kleur zou dat dan eigenlijk worden?)
PvdA+VVD+GL

pi_13370140
De nieuwste peiling van Maurice de Hond (in vergelijking met 4 voorgaande peilingen en de verkiezingsuitslag)...
code:
     |          peilingen             | verkiez.
     |                                |
     | 22/9   15/9   8/9   1/9  25/8  |  22/1
     |                                |
CDA  |   30     30    32    34    33  |   44
PvdA |   49     49    48    47    46  |   42   
VVD  |   27     28    29    28    30  |   28
SP   |   16     14    14    14    14  |    9
LPF  |    5      6     5     5     5  |    8 
GL   |   11     10    10    10    10  |    8
D66  |    6      6     6     6     6  |    6
CU   |    4      5     4     4     4  |    3 
SGP  |    2      2     2     2     2  |    2

http://www.stemvannederland.nl

Maurice heeft tevens gepeild wie volgens 'Nederland' de Algemene Beschouwingen heeft 'gewonnen' (alsof het een Songfestival is):

code:
Marijnissen      19%
Balkenende       18%
Halsema          13%
Bos               9%
Van Aartsen       5%
Verhagen          2%
Herben            2%
Rouvoet           1%
Van der Vlies     0%

Niemand          17%
Weet niet        13%


pi_13370298
Lekker makkelijk, als moderator een oud topic omhoogschuiven
pi_13370359
quote:
Op maandag 22 september 2003 21:44 schreef hmmmmm het volgende:
Lekker makkelijk, als moderator een oud topic omhoogschuiven
Oud
pi_13370433
quote:
Op maandag 22 september 2003 21:46 schreef schatje het volgende:

[..]

Oud


Ja, oud, plaats als moderator dan een totaal nieuw topic. Met de laatste peilingen. Niet een verlenging op een oud topic.
pi_13370450
Problemen, commentaar, jeuk? Indien het met mijn modereren te maken heeft kun je daarvoor [Feedback] Moderating methods in political forum gebruiken!

Topic is niet oud, laatste post is 2 dagen oud en dit topic wordt nu eenmaal gebruikt als centraal opiniepeilingentopic.

  vrijdag 14 november 2003 @ 21:10:21 #116
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_14643837
VVD klimt,CDA valt terug

***************************************
DEN HAAG Als er nu verkiezingen zouden
worden gehouden,komt de VVD uit op 27
zetels,nog maar een zetel minder dan de
verkiezingsuitslag op 22 januari.Dat
blijkt uit de 'politieke barometer' van
Interview-NSS.

Het CDA valt terug naar 37 zetels.De
recente opmars van de partij lijkt te
zijn gestuit door de strijd van premier
Balkenende tegen 'smakeloze' satires op
het koninklijk huis.Met de 6 zetels van
D66 heeft de regeringscoalitie met 70
zetels opnieuw geen Kamermeerderheid.

De PvdA is de grootste partij met 49
zetels,7 meer dan in januari.De LPF
valt terug naar 3 en GroenLinks haalt er nu 9.


CDA 37
PvdA 49
VVD 27
SP 13
LPF 3
GroenLinks 9
D66 6
ChristenUnie 4
SGP 2
Andere partijen 0.8% 0

Toelichting op de Politieke Barometer

* De uitlatingen van Balkenende en Donner weerhouden het CDA van een verder herstel. Met 24,2% van de stemmen komt het CDA uit op 37 zetels, 1 minder dan twee weken geleden en 7 minder dan in de huidige zetelverdeling.

* De Partij van de Arbeid staat al weken stabiel op 49 zetels, deze week met 32,3% van de stemmen. Zonder veel bombarie te maken blijven Wouter Bos en de zijnen over veruit de grootste achterban beschikken.

* De VVD leek twee weken geleden toch terrein prijs te moeten geven. De partij van Gerrit Zalm is echter al weer bijna op het oude niveau. Deze week behalen de liberalen met 17,6% van de stemmen 27 zetels, 1 zetel minder dan er VVD kamerleden zijn.


De betrouwbaarheidsmarge die bij de interpretatie van de uitkomsten in acht moet worden genomen is afhankelijk van de grootte van de partij en bedraagt gemiddeld 1,5%


(nos en politieke barometer)
http://www.politiekebarometer.nl/zetelverdeling.htm

pi_14643898
Dat gaat de goede kant op met de peilingen. CDA zakt steeds verder weg met hun laffe politiek
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
pi_15013147
quote:
PvdA en SP worden slapend rijk

Sinds de ophef rond de uitlatingen van Balkenende en Donner over satire op TV is het CDA aan het wegzakken. In 2 weken tijd verliest het CDA 4 zetels in de peiling en een herstel kondigt zich nog niet aan. Hiermee staat het CDA 11 zetels onder de huidige aantal zetels.
Links profiteert, ook al treden de linkse partijen niet actief naar buiten. Alleen GroenLinks valt buiten de boot. De winst voor GroenLInks staat met +1 zetel in geen verhouding tot +9 voor de PvdA en +5 voor de SP. Tezamen zouden de linkse partijen kunnen rekenen op 74 zetels. De huidige regeringsoalitie komt op een magere 67 zetels uit, 11 zetels minder dan bij de verkiezingsuitslag. Het verlies komt geheel ten rekening van het CDA.


De volledige politieke barometer
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
  vrijdag 28 november 2003 @ 23:06:57 #119
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_15013217
code:
               22-01-2003   14-11-2003   28-11-2003 
                  %    Zt      %    Zt      %    Zt
CDA            28.6    44   24,2    37   21,6    33 
PvdA           27.3    42   32,3    49   33,6    51 
VVD            17.9    28   17,6    27   18,0    27 
SP              6.3     9    8,2    13    9,1    14 
LPF             5.7     8    2,2     3    2,0     3 
GroenLinks      5.1     8    6,2     9    6,2     9 
D66             4.1     6    4,3     6    4,7     7 
ChristenUnie    2.1     3    2,5     4    2,3     4 
SGP             1.6     2    1,7     2    1,7     2 
Andere partijen 1.3     0    0,8     0    0,8     0 

Dus.

Maar ook in de peiling van de NOS heb ik weinig vertrouwen... Het is ook niets waard nu.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_15013277
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 23:06 schreef Sidekick het volgende:
code:
               22-01-2003   14-11-2003   28-11-2003 
                  %    Zt      %    Zt      %    Zt
CDA            28.6    44   24,2    37   21,6    33 
PvdA           27.3    42   32,3    49   33,6    51 
VVD            17.9    28   17,6    27   18,0    27 
SP              6.3     9    8,2    13    9,1    14 
LPF             5.7     8    2,2     3    2,0     3 
GroenLinks      5.1     8    6,2     9    6,2     9 
D66             4.1     6    4,3     6    4,7     7 
ChristenUnie    2.1     3    2,5     4    2,3     4 
SGP             1.6     2    1,7     2    1,7     2 
Andere partijen 1.3     0    0,8     0    0,8     0 

Dus.

Maar ook in de peiling van de NOS heb ik weinig vertrouwen... Het is ook niets waard nu.


NOS journaal doet peilingen? Zijn dat deze? of weer andere?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_15013294
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 23:09 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

NOS journaal doet peilingen? Zijn dat deze? of weer andere?


Bureau Interview/NSS in opdracht van NOVA.

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 28-11-2003 23:13]

pi_15013315
De SP op 14 zetels.
  vrijdag 28 november 2003 @ 23:13:12 #123
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_15013346
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 23:09 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

NOS journaal doet peilingen? Zijn dat deze? of weer andere?


Het is natuurlijk Nova die de opdracht heeft gegeven.

Ach, linkse media in handen van de staat, je weet wel.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_15013378
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 23:11 schreef NightH4wk het volgende:
De SP op 14 zetels.
Ach, een jaar geleden stonden die nog op zo'n 25 zetels!

SP blijft het goed doen in de peilingen

  vrijdag 28 november 2003 @ 23:15:02 #125
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_15013380
Overigens vind ik het vreems dat er wordt gesteld dat de linkse partijen slapend rijk worden. Vooral de SP is erg goed in beeld, en ook de PvdA vind ik erg actief en goed overkomen. Ik vind het vrij logisch.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 28 november 2003 @ 23:17:01 #126
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_15013415
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 23:14 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ach, een jaar geleden stonden die nog op zo'n 25 zetels!

SP blijft het goed doen in de peilingen


22. En de PvdA op 25.

Dat zat toen dicht bijelkaar zeg...

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_15013476
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 23:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is natuurlijk Nova die de opdracht heeft gegeven.

Ach, linkse media in handen van de staat, je weet wel.


lol

Maar ik denk niet dat de SP de potentie heeft om op 20+ zetels in de kamer te komen. Daarvoor is de bevolking niet radicaal genoeg én stemt ze te strategisch bij verkiezingen.

Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_15013850
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 23:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]

22. En de PvdA op 25.

Dat zat toen dicht bijelkaar zeg...


Het maximum was geloof ik 25 ofzo.

Zie de volgende post...

quote:
Op zondag 1 december 2002 19:57 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ook deze week zijn er weer een aantal duidelijke ontwikkelingen.
Het CDA begint wat terug te vallen en deze zetels gaan nu niet naar de VVD, maar
komen meer terecht aan de linkerkant.
SP groeit door naar 24 zetels. (In de afgelopen week waren er zelfs dagen, waarbij
de SP groter was dan de PvdA.
Groen Links is wat aanhet herstellen van het dieptepunt op 12 november.
Ook D66 doet het iets beter.
Inmiddels is het nu de tweede week dat de ChristenUnie op slechts 2 zetels staat
--------------------------------------------------------------------------------

bron: http://www.mauricedehond.nl/

[centraal] Opiniepeilingentopic


Dit is ook een leuk plaatje, bandbreedtes wat partijen zouden kunnen halen bij de verkiezingen van 22 januari j.l., gepubliceerd anderhalve maand daarvoor...

Zelfs met zo'n ruime bandbreedte is de uitslag niet te voorspellen. Tenminste, voor SP, LPF en PvdA is het niet correct.

pi_15014317
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 23:06 schreef Sidekick het volgende:
code:
               22-01-2003   14-11-2003   28-11-2003 
                  %    Zt      %    Zt      %    Zt
CDA            28.6    44   24,2    37   21,6    33 
PvdA           27.3    42   32,3    49   33,6    51 
VVD            17.9    28   17,6    27   18,0    27 
SP              6.3     9    8,2    13    9,1    14 
LPF             5.7     8    2,2     3    2,0     3 
GroenLinks      5.1     8    6,2     9    6,2     9 
D66             4.1     6    4,3     6    4,7     7 
ChristenUnie    2.1     3    2,5     4    2,3     4 
SGP             1.6     2    1,7     2    1,7     2 
Andere partijen 1.3     0    0,8     0    0,8     0 

Dus.

Maar ook in de peiling van de NOS heb ik weinig vertrouwen... Het is ook niets waard nu.


Ach het zegt zo weinig. Nu de verkiezingen geen rol spelen, boeit 90% van het volk de politiek ook niet. Ze baseren hun stem nu op met welke (noodzakelijke) maatregelen ze nu te maken krijgen en wat er in de media gebeurt. Peilingen meer dan een jaar voor de verkiezingen zijn eigenlijk onzin.
pi_15015142
Even analytisch naar kijken.
Het CDA doet het gewoon niet goed naar het publiek. Het beleid en de tegenstrijd met het program doet haar vooralsnog de das om.
PvdA wordt slapend rijk, terwijl ze nog niet eens een behoorlijk bijdetijds beginselprogramma hebben.
VVD kwakkelt maar wat aan, niet echt goed te noemen als je bedenkt dat het CDA zwaar op verlies staat en de LPF ook nog weer eens 2/3 van de aanhang verliest. Waar blijven deze stemmers?
De SP stijgt wel maar dat verandert meteen als Jan Marijnissen het weer over de hypotheekrente gaat hebben, actuele kennis over de prijzen op de woningmarkt mist en hij nog steeds niet kan omrekenen van guldens naar Euroos..
Groen links doet het goed, ondanks dat Duivendak niets meer van zich heeft laten horen na de aantijgingen van die rechtse kroket. Het zal te maken hebben met het charme offensief met Femkes borelingen.
D66 blijft redelijk overeind als alternatief, maar ja, ze blijven natuurlijk ook een beetje watachtig, met hun soms wat wereldcurieuze stellingnamen.
Christenunie doet het vrij goed omdat Rouvoet een beetje kan koketteren met Donner en Balkenende in het kabinet. Hij doet of dat zijn ministers zijn.
SGP blijft stabiel dankzij de grote vruchtbaarheid bij de gereformeerde bonders.
Van de overige partijen blijft er geen over. Gelukkig maar. Nog meer politieke partijen maken het beeld maar diffuus.
Boeven en gespuis horen in de politiek niet thuis.
  zondag 30 november 2003 @ 15:10:24 #131
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_15037468
quote:
Op vrijdag 28 november 2003 23:38 schreef Kozzmic het volgende:

Zelfs met zo'n ruime bandbreedte is de uitslag niet te voorspellen. Tenminste, voor SP, LPF en PvdA is het niet correct.


Want?
De SP en de LPF zou idd nog iets lager kunnen uitvallen.
PvdA klopt het wel, zeker gezien het potentieel van de partij. (kijk maar naar het verleden)
Sociale CDA-stemmers stappen gewoon over.

Peilingen zijn gewoon een goede graadmeter voor het kabinetsbeleid.
Kennelijk is men erg ontevreden.

pi_15037517
quote:
Op zondag 30 november 2003 15:10 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Want?
De SP en de LPF zou idd nog iets lager kunnen uitvallen.
PvdA klopt het wel, zeker gezien het potentieel van de partij. (kijk maar naar het verleden)
Sociale CDA-stemmers stappen gewoon over.

Peilingen zijn gewoon een goede graadmeter voor het kabinetsbeleid.
Kennelijk is men erg ontevreden.


Peiling zijn vooral een goede graadmeter voor recente gebeurtenissen. Dat er bezuinigd moet worden is natuurlijk voor iedereen nadelig. Daarom zijn heel veel mensen opeens tegen zijn. De mensen die echter weten dat dit de goede weg is op lange termijn blijven achter het kabinet staan.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_15037696
quote:
Op zondag 30 november 2003 15:10 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Want?


Lees de post even waarin de quote staat. Anderhalve maand voor de laatste verkiezingen werd een staatje gepubliceerd met bandbreedtes wat de verschillende partijen zouden halen. Gebaseerd op wat kiezers aanduiden als partijen waar ze zeker op zouden stemmen, misschien en nooit. Volgens dat staatje zou bijvoorbeeld de PvdA 18 tot 35 zetels halen (werd 42), de SP 14 tot 29 (werd 9) en de LPF 2 tot 6 (werd 8). Vandaar dat ik zeg dat zelfs met zo'n ruime bandbreedte de uitslag niet te voorspellen is.
  vrijdag 5 december 2003 @ 18:55:48 #134
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_15182416
quote:
Op zondag 30 november 2003 15:22 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Lees de post even waarin de quote staat. Anderhalve maand voor de laatste verkiezingen werd een staatje gepubliceerd met bandbreedtes wat de verschillende partijen zouden halen. Gebaseerd op wat kiezers aanduiden als partijen waar ze zeker op zouden stemmen, misschien en nooit. Volgens dat staatje zou bijvoorbeeld de PvdA 18 tot 35 zetels halen (werd 42), de SP 14 tot 29 (werd 9) en de LPF 2 tot 6 (werd 8). Vandaar dat ik zeg dat zelfs met zo'n ruime bandbreedte de uitslag niet te voorspellen is.


Ja. Het zal de komende verkiezingen een zeteltje schelen.
Maar ik voorspel je nu al dat de PvdA nog groter wordt. GL en SP ook flink winnen.
CDA flink verliest. VVD stabiel blijft. LPF en D66, verliezen.

Daar zorgt het huidige beleid en de ervaringen met Balkenende 1 en 2 wel voor.

CDA erg slecht in peilingen


UTRECHT - 05/12/03 Het CDA is in de laatste week 5 zetels gedaald en staat daamee op 29 zetels, het laagste aantal sinds begin 2002. Dit blijkt uit een onderzoek onder 1.600 Nederlanders, gehouden ten behoeve van Stem van Nederland.

Minder dan de helft van de CDA-stemmers van januari 2003 zou nu weer voor het CDA kiezen. De positie van de PvdA is de afgelopen dagen versterkt, van 50 naar 52 zetels. Ook de meeste andere oppositiepartijen, met uitzondering van de LPF en SGP, profiteren van het 'zware weer' voor het CDA.

Van de ondervraagden vindt 73 procent dat Balkenende de keiharde toezegging moet doen dat niemand in de samenleving meer dan 1 procent in koopkracht zal dalen. Onder CDA-kiezers is dat percentage 66. 53 procent van de ondervraagden denkt dat een regering CDA-PvdA een duidelijk ander beleid gevoerd zou hebben.

Š Tiscali/Novum /Stem van Nederland

TK 2003

5 December 2003
CDA----> 29
PvdA---> 52
VVD--> 28
LPF---> 4
Groen Links --> 10
SP --> 15
D66 --> 5
ChristenUnie 5
SGP 2
Totaal

150

pi_15182890
Als dit toch eens werkelijkheid kon worden: PvdA - SP - GL 77 Zetels
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
  vrijdag 5 december 2003 @ 19:15:02 #136
66982 Herostratos
Aanbevolen door topfokkers
pi_15182939
quote:
Op vrijdag 5 december 2003 19:13 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Als dit toch eens werkelijkheid kon worden: PvdA - SP - GL 77 Zetels
Laten we hopen van niet.
"Als je geen argumenten meer kan bedenken, ga dan over op beledigingen, want 'onbeleefdheid' maakt een einde aan alle meningsverschillen."
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
pi_15182986
quote:
Op vrijdag 5 december 2003 19:15 schreef Herostratos het volgende:

Laten we hopen van niet.


Idd, 10 zetels erbij voor GL zou nog beter zijn, maar je kan niet alles hebben natuurlijk
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
  vrijdag 5 december 2003 @ 19:34:04 #138
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_15183467
quote:
Op vrijdag 5 december 2003 19:13 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Als dit toch eens werkelijkheid kon worden: PvdA - SP - GL 77 Zetels
Ik ben voor. .
-
pi_15190741
quote:
Op vrijdag 5 december 2003 19:13 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Als dit toch eens werkelijkheid kon worden: PvdA - SP - GL 77 Zetels
Het lijkt me niet reeel dat de PvdA zoveel zetels krijgt. Als ze uitspraken gaan doen zullen er fouten gaan vallen (zoals bij alle mensen gebeurt ). De PvdA komt weer op 40-45 zetels en de VVD volgt met 35 zetels. GL en SP zullen er niet veel stijgen. Misschien een paar zeteltjes (strategisch stemmen).

PvdA-GL-SP een meerderheid = dood voor Nederland.

Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_15190836
quote:
Op vrijdag 5 december 2003 18:55 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Ja. Het zal de komende verkiezingen een zeteltje schelen.
Maar ik voorspel je nu al dat de PvdA nog groter wordt. GL en SP ook flink winnen.
CDA flink verliest. VVD stabiel blijft. LPF en D66, verliezen.


Mark my words. Deze opiniepeilingen zeggen niets. Op het moment dat verkiezingen echt in aantocht zijn en mensen echt gaan nadenken over hun politieke keuze kan in een paar weken de stemming helemaal omslaan. Bijvoorbeeld als een lijsttrekker gaat blunderen, of als er een nieuwe partij in opkomst is.
pi_15190928
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 00:26 schreef UnderWorld_ het volgende:

PvdA-GL-SP een meerderheid = dood voor Nederland.


Een dergelijk schrikbeeld zal een deel van de 'rechtervleugel' van de PvdA ongetwijfeld doen besluiten te stemmen op D66 of het CDA. Overigens geloof ik niet zo in een coalitie over links. Volgens mij zijn de verschillen tussen PvdA en SP op nationaal niveau te fundamenteel om een gezonde coalitie te vormen.
  vrijdag 19 december 2003 @ 22:59:53 #142
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_15554041
quote:
PvdA in peiling over hoogtepunt heen

DEN HAAG - De PvdA lijkt alweer over zijn hoogtepunt heen. De grootste oppositiepartij zou in de Tweede Kamer 46 zetels halen als er nu verkiezingen zouden worden gehouden. Dat blijkt uit de politieke barometer van bureau Interview NSS in opdracht van het tv-programma NOVA.

Eind november stond de PvdA in dezelfde peiling nog op 51 Kamerzetels. Het CDA boekt weer twee zetels winst en komt uit op 35 zetels, nog altijd negen minder dan het nu in de Kamer bezet. Ook coalitiegenoot VVD wint weer twee zetels en eindigt op 29, terwijl kleinste regeringspartij D66 zakt van zeven naar zes. Net als in de vorige peiling haalt de coalitie geen meerderheid.

Opvallenste winnaar is GroenLinks, dat stijgt van negen naar twaalf Kamerleden. De SP slaagt erin de winst van de vorige peiling grotendeels vast te houden en staat nu op dertien.

ANP

Bron: LC


Een flinke opleving van GL ten koste van de PvdA. Wat zal de reden precies zijn? GL is de laatste tijd eigenlijk niet echt in het nieuws geweest...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_15555410
code:
  ********************************** 
 % *=zetels   **KAMER NU **PEILING **+/-
 ***************************************
 CDA          **28.6  44 **23.1 35 **-9 
 ***************************************
 PvdA         **27.3  42 **30.1 46 **+4 
 ***************************************
 VVD     *******17.9  28 **19.1 29 **+1 
 ***************************************
 SP           ** 6.3   9 ** 8.5 13 **+4 
 ***************************************
 LPF          ** 5.7   8 ** 2.3  3 **-5 
 ***************************************
 GroenLinks   ** 5.1   8 ** 7.7 12 **+4 
 ***************************************
 D66          ** 4.1   6 ** 4.1  6 ** - 
 ***************************************
 ChristenUnie ** 2.1   3 ** 2.6  4 **+1 
 ***************************************
 SGP          ** 1.6   2 ** 1.9  2 ** - 
 ***************************************
 Overige      ***1.3   0 ** 0.5  0 ** - 
 ***************************************

[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 19-12-2003 23:49]

Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_15555621
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 00:34 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Een dergelijk schrikbeeld zal een deel van de 'rechtervleugel' van de PvdA ongetwijfeld doen besluiten te stemmen op D66 of het CDA. Overigens geloof ik niet zo in een coalitie over links. Volgens mij zijn de verschillen tussen PvdA en SP op nationaal niveau te fundamenteel om een gezonde coalitie te vormen.


Heeft GL dan eigenlijk nog via een andere weg de mogelijkheid om in een regering te komen (niet via PvdA, GL, SP dus)? D66, GL, PvdA misschien?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_15562345
quote:
Op vrijdag 19 december 2003 23:48 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Heeft GL dan eigenlijk nog via een andere weg de mogelijkheid om in een regering te komen (niet via PvdA, GL, SP dus)? D66, GL, PvdA misschien?


Er is in de nadagen van Paars een tijdje sprake geweest van een mogelijke PvdA/CDA/GroenLinks-regering. Tot de opkomst van Fortuyn was dit zelfs de meest waarschijnlijke nieuwe regering. Het leverde Rosenmöller overigens wel het verwijt op dat hij zich te dicht tegen de PvdA aanschooierde, op jacht naar een ministerspost.

Inmiddels stelt GroenLinks zich weer een stukje radicaler op, waarschijnlijk mede ingegeven door een dreigende leegloop richting de SP. Overigens zie ik persoonlijk GroenLinks meer als een soort linkervleugel van de PvdA dan als een groene variant van de SP.

  zaterdag 20 december 2003 @ 13:31:06 #146
73633 Het_Vijfde_Wiel
Mining Once & 4ever
pi_15562423
De linkervleugel van de PvdA ligt inderdaad heel dicht bij GL, en ook de partijen lijken toch wel enigzins op elkaar. De SP is daarentegen een heel ander soort partij.
Soms is het beter iets moois te verliezen, Beter verliezen dan dat je het nooit hebt gehad.
pi_15563254
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 13:25 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Er is in de nadagen van Paars een tijdje sprake geweest van een mogelijke PvdA/CDA/GroenLinks-regering. Tot de opkomst van Fortuyn was dit zelfs de meest waarschijnlijke nieuwe regering. Het leverde Rosenmöller overigens wel het verwijt op dat hij zich te dicht tegen de PvdA aanschooierde, op jacht naar een ministerspost.

Inmiddels stelt GroenLinks zich weer een stukje radicaler op, waarschijnlijk mede ingegeven door een dreigende leegloop richting de SP. Overigens zie ik persoonlijk GroenLinks meer als een soort linkervleugel van de PvdA dan als een groene variant van de SP.


Ik weet het niet. Toen ze de tegenbegroting presenteerden hadden ze volgensmij best wat flink linkse standpunten. Ook de middenklasse moest er flink aan geloven onder die plannen. De PvdA vond ik in dat opzicht veel reeler. Dat GL maar een linker fleugel is van de PvdA wil er bij mij niet echt in. Ze zitten toch nog wel een stuk linkser.

Daarnaast lijkt mij de coalitie CDA, PvdA en GL niet echt reeel. Het CDA heeft in de informatie juist met de PvdA gebroken omdat ze dingen wouden uitstellen of niet aanpakken, denk bijvoorbeeld aan de WAO. Als daar al zulke grote verschillen zitten, dan zie ik niet zo snel een coalitie met CDA en GL.

Ik zie eigenlijk alleen een mogelijkheid voor GL in hoogconjunctuur; dan is er toch zat geld.en dan kan een liberaal kabinet daarna de troep weer gaan opruimen

[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 20-12-2003 14:15]

Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_15564392
http://www.politiekebarometer.nl/zetelverdeling.htm

Ach man die peilingen stellen geen reet voor. Volgens mij weet de helft van alle Nederlanders niet eens welke partijen er uberhaupt in de 2e kamer zitten, en volgens mij weten ze dat tijdens verkiezingstijd niet eens. Het grote deel van de kiezers gaat van hop naar her, het is maar net wat ze in de media zien, of het is maar net of de bezuinigingen hun direct raken of niet.
Het is toch niet te geloven dat Groenlinks van het ene op het andere 50% meer aanhang krijgt? Wat is dit voor complete onzin. Geen media is goed nieuws voor Groenlinks ofzo?
Peilingen nu zijn hypocriet ten top.

  maandag 22 december 2003 @ 22:18:58 #149
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_15623208
VVD verliest drie zetels in peiling 22-12-2003


De VVD zou 26 zetels in de Tweede Kamer krijgen als er nu verkiezingen zouden worden gehouden. De liberale regeringspartij verliest daarmee 3 zetels ten opzichte van een week geleden. Dat is maandag gebleken uit een peiling van Maurice de Hond. Het CDA wint 2 zetels en klimt naar 34. De PvdA blijft de grootste met 47 zetels, 1 minder dan vorige week.

De Hond deed ook onderzoek naar de motie van wantrouwen die was ingediend en door het kabinet was verworpen. Het gaat om een motie over het niet-uitzetten van uitgeprocedeerde asielzoekers. De Kamer nam donderdagnacht een motie van D66 en CDA aan, waarin staat dat gemeenten uitgeprocedeerde asielzoekers in enkele gevallen toch onderdak mogen geven. SP-Kamerlid Jan de Wit spreekt van 'minachting voor de Kamer' omdat het kabinet de motie niet uit wil voeren. Uit het onderzoek van De Hond blijkt dat 66 procent van de Nederlanders deze motie wél zou aannemen.


[Copyright 2003, Novum]

Peiling politieke voorkeur

in zetels Tweede Kamer TK 2003 22/12
CDA 44 38 32 34
PvdA 47
VVD 28
LPF 3
Groen Links 10
SP 16
D66 5
ChristenUnie 5
SGP 2
Totaal 150

(Stem van Nederland)

pi_16958526
quote:
Peiling: CDA zakt steeds verder weg

HILVERSUM Het CDA zakt steeds verder weg in de kiezersgunst. De partij haalt in de nieuwste Nova-peiling nog maar 29 zetels, drie minder dan in de vorige poll en 15 minder dan nu in de Kamer.

De PvdA profiteert van de malaise bij het CDA en zou, als er nu verkiezingen waren, tien zetels winnen en uitkomen op 52, één minder dan het record uit 1977. Twee weken geleden stond de PvdA op 49.

De oorzaak van de verschuiving zou zijn dat het CDA in de ogen van een deel van zijn achterban zijn sociale gezicht aan het verliezen is. De zaak-Lazrak lijkt geen afbreuk te doen aan de SP, die net als twee weken geleden 13 zetels haalt.

bron: Teletekst


code:
              ** KAMER NU ** PEILING  ** +/-

 CDA          ** 28.6  44 ** 19.0  29 ** -15
 PvdA         ** 27.3  42 ** 33.5  52 ** +10
 VVD          ** 17.9  28 ** 21.2  33 ** + 5 
 SP           **  6.3   9 **  8.5  13 ** + 4 
 LPF          **  5.7   8 **  2.4   3 ** - 5 
 GroenLinks   **  5.1   8 **  6.0   9 ** + 1 
 D66          **  4.1   6 **  3.8   5 ** - 1 
 ChristenUnie **  2.1   3 **  2.8   4 ** + 1 
 SGP          **  1.6   2 **  1.6   2 **   - 

 Overige      **  1.3   0 **  1.3   0 **   - 


quote:
Uitzettingsbeleid polariseert Nederland: CDA zakt verder weg, PvdA en VVD stijgen

Het uitzettingsbeleid van VVD-minister Verdonk is een splijtzwam in de Nederlandse samenleving en wordt vooral Balkenende aangerekend. Het CDA verliest al weken achtereen aanhang, nu het zijn sociale gezicht dreigt te verliezen. Met 29 zetels is het CDA 4 zetels kleiner dan de VVD, die met drie zetels winst wordt beloond voor haar harde koers.

De PvdA is de andere winnaar en komt met 3 zetels op een historisch hoogtepunt van 52 zetels. Nooit eerder stond de PvdA zo hoog in de peilingen. LPF, GroenLinks en D66 verliezen een zetel, de overige partijen staan stabiel. De SP ondervindt geen nadelen van de ruzie tussen Lazrak en Marijnissen. De regeringscoalitie van CDA, VVD en D66 komt uit op 67 zetels, niet genoeg voor een meerderheid in de kamer en 11 onder de verkiezingsuitslag. Een linkse coalitie van PvdA, SP, GroenLinks en D66 zou met 79 zetels genoeg aanhang voor een meerderheid hebben.

http://www.politiekebarometer.nl/


[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 06-02-2004 23:04]

pi_16958771
VVD ** 17.9 28 ** 21.2 33 ** + 5

Het enige dat ik wil weten is het aantal zetels erbij voor de VVD en eraf voor het CDA.

  vrijdag 6 februari 2004 @ 23:06:25 #152
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16958899
De PvdA dus in het midden van de macht.

Het is me niet helemaal duidelijk waardoor het CDA nu specifiek terugvalt...

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 6 februari 2004 @ 23:07:13 #153
74080 Goodluck
Het was me een waar genoegen!
pi_16958918
Gelukkig zijn er momenteel geen verkiezingen.

De PvdA als grootste partij zou al het werk van het huidige kabinet in een keer te niet kunnen doen. Over 3 jaar piept men hoop ik wel anders.

  vrijdag 6 februari 2004 @ 23:10:45 #154
572 Sniper
Gull Catcher
pi_16959014
Godzijdank is dit allemaal virtueel...pfew. Je moet er niet aan denken, de partij die zich bij monde van de voorzitter graag boven de democratische rechtsstaat stelt aan de macht...en dagelijks een portie veren in de socialistische achterwerken in 2Vandaag en andere journalistiek geperverteerde rubriekjes.

Stuff nightmares are made of.

  zaterdag 7 februari 2004 @ 09:46:40 #155
73633 Het_Vijfde_Wiel
Mining Once & 4ever
pi_16965196
2 Vandaag wordt gemaakt door de TROS en de EO, twee omroepen die bepaald niet geliëerd zijn aan de PvdA, integendeel zoju ik willen zeggen. Het is dus echt dikke onzin wat je beweert!
Soms is het beter iets moois te verliezen, Beter verliezen dan dat je het nooit hebt gehad.
  zaterdag 7 februari 2004 @ 09:49:21 #156
572 Sniper
Gull Catcher
pi_16965208
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 09:46 schreef Het_Vijfde_Wiel het volgende:
2 Vandaag wordt gemaakt door de TROS en de EO, twee omroepen die bepaald niet geliëerd zijn aan de PvdA, integendeel zoju ik willen zeggen. Het is dus echt dikke onzin wat je beweert!
Nee we hebben hier te maken met een objectief, onafhankelijk en journalistiek hoogstaand programma. Zo goed?
  zaterdag 7 februari 2004 @ 09:54:50 #157
73633 Het_Vijfde_Wiel
Mining Once & 4ever
pi_16965253
Wat is objectief? Feit is dat de EO tot hetzelfde kamp behoort als de ChristenUnie (of wil je soms beweren dat Andries Knevel PvdA'er is?) en de TROS zich op dezelfde doelgroep als de telegraaf richt: beiden staan dan ook (zeker vroeger) bekend als VVD-minded.
Soms is het beter iets moois te verliezen, Beter verliezen dan dat je het nooit hebt gehad.
  zaterdag 7 februari 2004 @ 13:24:08 #158
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16968885
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 09:54 schreef Het_Vijfde_Wiel het volgende:
Wat is objectief? Feit is dat de EO tot hetzelfde kamp behoort als de ChristenUnie (of wil je soms beweren dat Andries Knevel PvdA'er is?) en de TROS zich op dezelfde doelgroep als de telegraaf richt: beiden staan dan ook (zeker vroeger) bekend als VVD-minded.
Tja, leuk geprobeerd, maar 1 keer laten zien dat de meerendeel van de journalisten links is, en iedereen kan weer brallen over de Linkse Media. En over alle linkse peilingen.

Dat de PvdA op 22 zetels in de peilingen stond, doet helemaal niet meer terzake. Dat Bos is afgekraakt vanwege het bijstellen van het standpunt over Irak, en laatst nog over "bestuurlijke ongehoorzaamheid" is irrelevant voor de selectieve beargumentering die dogmatici gebruiken om ies wat naar links riekt te bestempelen als zodanig om hun eigen zielig eenzijdige werkelijheidsbeleving in stand te houden.

Ik wil nog wel even toevoegen dat peilingen weinig waarde voor mij hebben. Voor sommige anderen blijkbaar wel, anders zouden ze niet zo reageren als een vleesgeworden slachtofferrol.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_16969009
quote:
Op vrijdag 6 februari 2004 23:07 schreef Goodluck het volgende:
Gelukkig zijn er momenteel geen verkiezingen.

De PvdA als grootste partij zou al het werk van het huidige kabinet in een keer te niet kunnen doen. Over 3 jaar piept men hoop ik wel anders.


Waarom zou de PvdA dat niet kunnen? Ze zouden het zelfs veel beter doen.
pi_16969324
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 13:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom zou de PvdA dat niet kunnen? Ze zouden het zelfs veel beter doen.


Een partij met meer dan 50 zetels in de Nederlandse politiek, volgens mij is dat nog niet echt vaak voorgekomen. Als er echte verkiezingen zijn zal de PvdA zwaar vallen, ze groeien nu alleen maar omdat mensen getroffen worden door de recessie en daar het kabinet de schuld van geven.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_16969344
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 13:42 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Een partij met meer dan 50 zetels in de Nederlandse politiek, volgens mij is dat nog niet echt vaak voorgekomen.


Oh, zeker wel, het CDA.
  zaterdag 7 februari 2004 @ 13:52:38 #162
73633 Het_Vijfde_Wiel
Mining Once & 4ever
pi_16969547
De PvdA heeft ook al twee keer meer dan 50 zetels gehad.
Soms is het beter iets moois te verliezen, Beter verliezen dan dat je het nooit hebt gehad.
pi_16969772
Niet vaak dus.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  zaterdag 7 februari 2004 @ 14:34:45 #165
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16970541
10 keer dus een partij met 49 zetels of hoger. En dat in 18 perioden.

Het lijkt de komende verkiezingen wel weer tijd dat de PvdA dat gaat doen.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_16970783
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 14:34 schreef Sidekick het volgende:
10 keer dus een partij met 49 zetels of hoger. En dat in 18 perioden.

Het lijkt de komende verkiezingen wel weer tijd dat de PvdA dat gaat doen.


Die peilingen zeggen eigenlijk 0,0 over de verkiezingsuitslag (logisch).

Tijdens de vorige verkiezingen zag je elke dag enorme verspringingen, er zijn gewoon enorm veel zwevende kiezers

pi_16972683
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 14:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Die peilingen zeggen eigenlijk 0,0 over de verkiezingsuitslag (logisch).

Tijdens de vorige verkiezingen zag je elke dag enorme verspringingen, er zijn gewoon enorm veel zwevende kiezers


Rustig maar, we hebben nog 3 jaar te gaan. De PvdA kan nog genoeg fouten maken.
pi_16972722
Heerlijk om te zien hoe de rechtse balletjes 'm knijpen
pi_16972791
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 16:00 schreef SCH het volgende:
Heerlijk om te zien hoe de rechtse balletjes 'm knijpen
Er zullen geen verkiezingen dit jaar zijn
  zaterdag 7 februari 2004 @ 16:04:35 #170
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16972821
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 16:03 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Er zullen geen verkiezingen dit jaar zijn


Europese verkiezingen komen eraan. 10 juni.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_16972902
quote:
Op vrijdag 6 februari 2004 23:07 schreef Goodluck het volgende:
Gelukkig zijn er momenteel geen verkiezingen.

De PvdA als grootste partij zou al het werk van het huidige kabinet in een keer te niet kunnen doen. Over 3 jaar piept men hoop ik wel anders.


Misschien zou het op de lange termijn wel goed zijn voor Nederland. Als de partij met het wijzende vingertje in deze ongunstige tijden zelf aan het roer zou staan, zou het het definitieve einde van die partij betekenen. En dat zou goed zijn voor Nederland. Want we hebben iets anders nodig dan een Partij die goed kan meesurfen op gunstige tijden zonder vooruit te kijken en op de zijlijn ongenadig gehakt denkt te kunnen maken van de machthebbers in ongunstiger tijden.

[Dit bericht is gewijzigd door Jalu op 07-02-2004 16:11]

pi_16972903
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 16:03 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Er zullen geen verkiezingen dit jaar zijn


Daar zou ik maar niet teveel op zetten.
pi_16973738
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 16:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Europese verkiezingen komen eraan. 10 juni.


Ik had het dus over Nederlandse 2de kamer verkiezingen
pi_16973809
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 15:59 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Rustig maar, we hebben nog 3 jaar te gaan. De PvdA kan nog genoeg fouten maken.


Ik denk eerder

De VVD en CDA zitten in een identiteitscrises en de VVD aast op meer mach.

pi_16974283
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 16:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Daar zou ik maar niet teveel op zetten.


Denk jij echt dat dit kabinet dit jaar gaat vallen? Waar baseer je dat op? Op het huidige dualisme? Misschien dat het kabinet gaat vallen als Thom zijn democratisch stuff er niet doorkrijgt.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_16975985
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 17:02 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Denk jij echt dat dit kabinet dit jaar gaat vallen? Waar baseer je dat op? Op het huidige dualisme? Misschien dat het kabinet gaat vallen als Thom zijn democratisch stuff er niet doorkrijgt.


Onder andere. VVD gaat steeds meer kapsones krijgen en daardoor kan het CDA niet meer sociaal zijn. Daarnaast ontbreekt er leiderschap en visie. En D66 gaat arrogant doen om Thommies stuff er door heen te krijgen. En dat vinden de andere weer niet leuk. En de grootste partijen zitten in een identiteitscrises en de VVD aast op meer macht. zo kunnen we nog wel ff doorgaan.
  zaterdag 7 februari 2004 @ 18:58:45 #177
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16977588
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 16:08 schreef Jalu het volgende:

[..]

Misschien zou het op de lange termijn wel goed zijn voor Nederland. Als de partij met het wijzende vingertje in deze ongunstige tijden zelf aan het roer zou staan, zou het het definitieve einde van die partij betekenen. En dat zou goed zijn voor Nederland. Want we hebben iets anders nodig dan een Partij die goed kan meesurfen op gunstige tijden zonder vooruit te kijken en op de zijlijn ongenadig gehakt denkt te kunnen maken van de machthebbers in ongunstiger tijden.


Op eenzelfde manier waarop de partijen die nu in de regering zitten met het beschuldigende vingertje hebben gewezen naar het vorige kabinet, het definitieve einde gaat betekenen voor deze partijen?

We houden geen partijen meer over.

Nou ja, de PvdA heeft al laten zien dat ze uit een diep dal kunnen klimmen gezien de laatste verkiezingen. De VVD daarentegen weet dat niet te kunnen. En er zijn nog 3 meer jaren te gaan met dit beleid waarbij er foute keuzes worden gemaakt.

Hopelijk is deze post niet de laatste stuiptrekking van je.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_16978502
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 18:58 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nou ja, de PvdA heeft al laten zien dat ze uit een diep dal kunnen klimmen gezien de laatste verkiezingen. De VVD daarentegen weet dat niet te kunnen. En er zijn nog 3 meer jaren te gaan met dit beleid waarbij er foute keuzes worden gemaakt.
Op eenzelfde manier waarop de partijen die nu in de regering zitten met het beschuldigende vingertje hebben gewezen naar het vorige kabinet, het definitieve einde gaat betekenen voor deze partijen?

We houden geen partijen meer over.
Hopelijk is deze post niet de laatste stuiptrekking van je.


Ik hoop dat alle huidige partijen worden opgeheven, wat een bagger produceren die zeg! Op naar de volgende verkiezingen.
  zaterdag 7 februari 2004 @ 20:10:57 #179
74080 Goodluck
Het was me een waar genoegen!
pi_16979657
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 18:58 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Op eenzelfde manier waarop de partijen die nu in de regering zitten met het beschuldigende vingertje hebben gewezen naar het vorige kabinet, het definitieve einde gaat betekenen voor deze partijen?

We houden geen partijen meer over.

Nou ja, de PvdA heeft al laten zien dat ze uit een diep dal kunnen klimmen gezien de laatste verkiezingen. De VVD daarentegen weet dat niet te kunnen. En er zijn nog 3 meer jaren te gaan met dit beleid waarbij er foute keuzes worden gemaakt.

Hopelijk is deze post niet de laatste stuiptrekking van je.


Ik ben niet bang voor de boze Wolf die PvdA heet.
Ik ben er ten stelligste van overtuigt dat Bos en co vandaag of morgen gruwelijk door de mand vallen. Tot die tijd is het afwachten en tevreden zijn met het huidige beleid.

Oh, en de VVD staat op een stabiele groei.

  zaterdag 7 februari 2004 @ 21:04:30 #180
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16981341
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 20:10 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Ik ben niet bang voor de boze Wolf die PvdA heet.
Ik ben er ten stelligste van overtuigt dat Bos en co vandaag of morgen gruwelijk door de mand vallen. Tot die tijd is het afwachten en tevreden zijn met het huidige beleid.


Die overtuiging mag je hebben.
Alleen wijst alles ero dat de PvdA niet zo snel naar beneden keldert. Oudkerk-gate, "bestuurlijke ongehoorzaamheid" ten spijt, de kiezers weten daar doorheen te prikken, en zien het beste alternatief in de PvdA.
quote:
Oh, en de VVD staat op een stabiele groei.
De VVD staat stabiel ja.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 7 februari 2004 @ 22:07:43 #181
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_16983404
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 20:10 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Ik ben niet bang voor de boze Wolf die PvdA heet.
Ik ben er ten stelligste van overtuigt dat Bos en co vandaag of morgen gruwelijk door de mand vallen. Tot die tijd is het afwachten en tevreden zijn met het huidige beleid.

Oh, en de VVD staat op een stabiele groei.


Je hebt hopelijk toch wel door dat voor veel mensen in jouw verhaaltje de 'PvdA' voor 'CDA', 'LPF' en/of 'VVD' vervangen kan worden he?


VVD blijft altijd op hetzelfde aantal hangen.
Zit geen groei in die partij. Niet zo vreemd overigens met typisch als Wilders.

  woensdag 25 februari 2004 @ 18:40:44 #182
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_17358664
quote:
Twee Vandaag/TNS NIPO-peiling: CDA verliest 40 procent aanhang

Waar de coalitiepartijen VVD en D66 op (lichte) winst staan, verliest het CDA fors, zo blijkt uit een politieke peiling van TNS NIPO, uitgevoerd in opdracht van Twee Vandaag (zie voor de exacte resultaten van de peiling de gegevens onderaan de site).

Voor de peiling zijn ruim 1000 Nederlanders van 18 jaar en ouder ondervraagd. Als er nu Tweede Kamerverkiezingen zouden zijn, houdt coalitiepartij het CDA maar 26 van haar 44 zetels in de Kamer over. De coalitiegenoten VVD en D66 daarentegen zouden er vier respectievelijk één zetel bij krijgen.

CDA-kiezers wijken massaal uit naar de VVD en de PvdA, die met afstand de grootste partij is in de peiling (51 zetels). De belangrijkste redenen die kiezers aanvoeren om niet meer op het CDA te stemmen, zijn de teleurstelling over het CDA-standpunt ten aanzien van het asielbeleid en het povere optreden van minister-president Jan-Peter Balkenende in de media.

Vertrouwen

De coalitie als geheel krijgt (nog steeds) weinig vertrouwen van de Nederlanders. Evenals in september 2003 heeft slechts 20% heel veel of veel vertrouwen. Driekwart (74 procent) geeft aan heel weinig of weinig vertrouwen in het huidige kabinet te hebben.

Bekendheid

Jan-Peter Balkenende moet zijn eerste plaats als bekendste Nederlandse politicus inmiddels delen met Wouter Bos. Beide heren zijn bij 97 procent van de Nederlanders bekend. Zij worden op de voet gevolgd door Gerrit Zalm (96 procent). Jan Marijnissen (SP) en Mat Herben (LPF) volgen op enige afstand (91 procent). Minst bekende bewindspersoon is staatssecretaris Karien van Gennip (5 procent).

De bekendheid van de minister van Vreemdelingenzaken en Intergratie Rita Verdonk is sterk toegenomen. Was ze in september 2003 bij 19 procent van de Nederlanders bekend, nu kent 65 procent haar. Deze aanzienlijke stijging in bekendheid zal niet in het minst het gevolg zijn van de publiciteit omtrent de voorgenomen uitzetting van uitgeprocedeerde asielzoekers.

Sympathie

Wanneer wordt gevraagd welke politicus men het meest sympathiek vindt, staat Wouter Bos met stip bovenaan. Maar liefst 28 procent vindt PvdA-fractievoorzitter Bos het sympathiekst. Hij wordt op respectabele afstand gevolgd door Jan Marijnissen (SP) en Femke Halsema (GroenLinks), met ieder 10 procent. Minister-president Balkenende moet genoegen nemen met een vijfde plaats (6 procent).

Betrouwbaarheid

Ook als gevraagd wordt naar betrouwbaarheid voert Wouter Bos de lijst aan: 20 procent meent in hem de meest betrouwbare politicus te hebben. Gerrit Zalm en Jan-Peter Balkenende nemen met 12 procent respectievelijk 11 procent de tweede en derde plaats in.

Bron: 2Vandaag
Gaat de goede kant op...

[ Bericht 0% gewijzigd door Sidekick op 25-02-2004 18:41:19 (Opmaak verbeterd) ]
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_17358836
De peilingen verschillen deze week nogal, bij Interview en Stem van Nederland heeft de PvdA een stuk minder zetels (respectievelijk 46 en 44) en het CDA wat meer (33 en 32)...

http://www.stemvannederland.nl/stemburo
http://www.politiekebarometer.nl
pi_17359210
quote:
Op woensdag 25 februari 2004 18:40 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Gaat de goede kant op...
Dat is zowat 180 graden anders dan Interview/NSS
quote:
CDA wint door daadkracht en PvdA levert winst weer in

Regeringspartij CDA wordt deze week beloond voor de vasthoudendheid van partijprominenten Balkenende en Verhagen. Door een ferme opstelling over het asielbeleid, in de Kamer en op het eigen partijcongres, weet het CDA voor het eerst in weken de aanhang weer uit te breiden. 4 zetels winst in 2 weken tijd brengt het CDA op 33 zetels, nog steeds 11 zetels minder dan het huidige aantal. Zonder buitengewone inspanningen te leveren profiteerde de PvdA van de neergang van het CDA. Nu het CDA de lijn naar boven weer gevonden heeft, kalft de winst voor de PvdA af. De partij van Wouter Bos staat er met 46 zetels nog 4 zetels beter voor dan nu, maar ten opzichte van 2 weken geleden verliest de partij liefst 6 zetels. Ook de VVD moet terrein prijsgeven. GroenLinks, D66 en de Christenunie winnen deze peiling ieder 1 zetel. De regeringscoalitie kan rekenen op 70 zetels, nog steeds te weinig voor een Kamermeerderheid.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruďneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  woensdag 25 februari 2004 @ 20:28:52 #185
15257 janssen15
Veel is lekker, meer is beter.
pi_17360956
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 18:58 schreef Sidekick het volgende:
<blockquote><font size="1" face="verdana, arial, helvetica">quote:</font><hr>Op zaterdag 7 februari 2004 16:08 schreef Jalu het volgende:<p>[..]<p>Misschien zou het op de lange termijn wel goed zijn voor Nederland. Als de partij met het wijzende vingertje in deze ongunstige tijden zelf aan het roer zou staan, zou het het definitieve einde van die partij betekenen. En dat zou goed zijn voor Nederland. Want we hebben iets anders nodig dan een Partij die goed kan meesurfen op gunstige tijden zonder vooruit te kijken en op de zijlijn ongenadig gehakt denkt te kunnen maken van de machthebbers in ongunstiger tijden.<hr></blockquote>Op eenzelfde manier waarop de partijen die nu in de regering zitten met het beschuldigende vingertje hebben gewezen naar het vorige kabinet, het definitieve einde gaat betekenen voor deze partijen?<p>We houden geen partijen meer over. <img src="i/s/biggrin.gif" width="15" height="15"><p>Nou ja, de PvdA heeft al laten zien dat ze uit een diep dal kunnen klimmen gezien de laatste verkiezingen. De VVD daarentegen weet dat niet te kunnen. En er zijn nog 3 meer jaren te gaan met dit beleid waarbij er foute keuzes worden gemaakt. <img src="i/s/redface.gif" width="15" height="15"> <p>Hopelijk is deze post niet de laatste stuiptrekking van je. <img src="i/s/puh2.gif" width="15" height="15">
De VVD zit naar mijn mening wel goed in het zadel, wat overigens ook bevestigd wordt door de laatste opiniepeilingen die een stijging voor de VVD met maar liefst 5 zetels laat zien. De VVD komt ook goed uit de verf in deze coalitiesamenstelling, waarbij het CDA niet geheel onverwacht het slachtoffer is geworden van de beschuldigingen van haar eigen achterban. Wanneer je met een kabinet in de VVD gaat zitten kun je verwachten dat de gemiddelde CDA kiezer op een gegeven moment omhoog springt en tekst en uitleg gaat vragen aan de partijtop. Maarja, het CDA is aan de ene kant een partij die de voordelen ondervind haar flexibiliteit (lees: de mogelijkheid om zowel met links als met rechts in zee te kunnen gaan), maar wordt anderzijds ook belemmerd hierin doordat ook de achterban altijd gedeelde opvattingen blijft houden en dus zich dus niet altijd even makkelijk kan schikken in de koers van het CDA.
Dit wordt nu zichtbaar, en het kabinetsbeleid krijgt, in ieder geval van de CDA kiezer, een steeds kleiner draagvlak, wat vanzelfsprekend ten goede komt van de andere partijen, waaronder de VVD. Deze partij hoeft niet, in tegenstelling tot het CDA, elke keer weer met veel moeite de gehele achterban te overtuigen dat deze keuzes toch wel echt noodzakelijk en goed zijn voor dit land. Deze beklemmende positie waarin het CDA zich op dit moment bevindt is dan ook niet opzienbarend, maar de taak van Balkende en met name Verhagen ligt nu in het overtuigen van de CDA achterban zodat dit beleid volledig tot zijn recht kan komen, zoals het in het regeerakkoord al grotendeels is vastgelegd.

P.S. Ik geloof dat zelfs de PvdA op een mogelijke 51 zetels uit zou komen op dit moment. Het is werkelijk niet te begrijpen...
"Spreiding van kennis, inkomen en macht wordt slechts nagestreefd door degenen die geen van deze drie bezitten."
  zaterdag 22 mei 2004 @ 12:31:39 #186
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_19313428
quote:
CDA en VVD even groot in peiling

DEN HAAG - Als nu verkiezingen zouden worden gehouden, zouden regeringsfracties CDA en VVD evenveel zetels halen, namelijk dertig. Dat blijkt uit een vrijdag gepresenteerde peiling van bureau Interview/NSS in opdracht van het tv-programma Nova.

In werkelijkheid heeft het CDA 44 zetels, de VVD 28. D66 zou volgens de peiling een zetel winnen en er zeven halen. Het is voor het eerst sinds lange tijd dat de kleinste regeringspartij in een peiling vooruitgang boekt.

De PvdA blijft volgens de peiling winnen. Ze zou 47 zetels halen, een winst van vijf. Dat is een wat kleinere vooruitgang dan bij peilingen in de afgelopen weken. De SP haalt volgens Interview/NSS twaalf zetels (een winst van drie), GroenLinks elf (winst van drie), de LPF zes (verlies van twee), de ChristenUnie vijf (winst van twee). De SGP blijft op twee zetels steken.

ANP

Bron: LC
Een kabinet PvdA/SP/GL/D66 zou uitkomen op 77. Alleen is dat totaal niet realistisch. En antuurlijk blijven dit peilingen en zegt het heel weinig over de verkiezingen in 2007.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_19313820
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 12:31 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Een kabinet PvdA/SP/GL/D66 zou uitkomen op 77. Alleen is dat totaal niet realistisch. En antuurlijk blijven dit peilingen en zegt het heel weinig over de verkiezingen in 2007.
Tegen die tijd staat GL op 16-17 en de SP op 5-6 zetels, denk ik.

Nah, kan er mooi een PvdA/VVD/GL kabinetje gevormd worden. Ruime meerderheid, 47/30/16, 93 zetels, yep, dat lijkt me ruimschoots voldoende...
  zaterdag 22 mei 2004 @ 13:09:58 #188
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_19314032
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 12:56 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Tegen die tijd staat GL op 16-17 en de SP op 5-6 zetels, denk ik.

Nah, kan er mooi een PvdA/VVD/GL kabinetje gevormd worden. Ruime meerderheid, 47/30/16, 93 zetels, yep, dat lijkt me ruimschoots voldoende...
Zo'n kabinet zou ik wel willen zien ja.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_19314055
VVD met GL samen? Gaat dat lukken?
pi_19314437
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 13:11 schreef Monidique het volgende:
VVD met GL samen? Gaat dat lukken?
NU zou zoiets waarschijnlijk nog niet lukken, nee, maar straks misschien wel...

De rol v/h CDA lijkt me echt definitief uitgespeelt, de SP zie ik binnenkort ook terugzakken, d66 zie ik ook niet echt meer groeien en PvdA + VVD samen halen ten eerste geen ruime meerderheid, en ten tweede hebben die echt een 'bufferzone' nodig om het samen enigzins gezellie te houden. Daarvoor lijkt mij het GL zoals dat onder Halsema vorm begint te krijgen juist prima geschikt.

Links-Liberaal noemt ze haar partij tegenwoordig tenslotte al, mooi toch?
pi_19315226
PvdA - VVD wordt de volgende regering vrees ik. Dan wordt dit land nog dieper de afgrond ingeduwd.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_19315884
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 13:36 schreef Nuoro het volgende:

[..]

NU zou zoiets waarschijnlijk nog niet lukken, nee, maar straks misschien wel...

De rol v/h CDA lijkt me echt definitief uitgespeelt, de SP zie ik binnenkort ook terugzakken, d66 zie ik ook niet echt meer groeien en PvdA + VVD samen halen ten eerste geen ruime meerderheid, en ten tweede hebben die echt een 'bufferzone' nodig om het samen enigzins gezellie te houden. Daarvoor lijkt mij het GL zoals dat onder Halsema vorm begint te krijgen juist prima geschikt.

Links-Liberaal noemt ze haar partij tegenwoordig tenslotte al, mooi toch?
GL lijkt me nou niet echt de bufferpartij voor VVD en PvdA, dan is eerder de PvdA de bufferpartij voor VVD en GL. Daarnaast heeft VVD + PvdA in de huidige peilingen ene meerderheid. Het is waarschijnlijk realistischer dat D66 weer plaatsneemt in de volgende coalitie, dus gewoon weer paars, hoewel 2 partijen ook wel een keer gunstig is, dan heb je een wat duidelijker beleid enzo, en ook niet zoveel gezeik. Dus VVD en PvdA voor de volgende coalitie, en anders gewoon nog een keer verder met CDA + VVD.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_19316139
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 13:11 schreef Monidique het volgende:
VVD met GL samen? Gaat dat lukken?
Beide liberaal misschien?

Maar waarom stijgt de LPF eigenlijk van 3/4 naar 5... komt het omdat het pas 6 mei geweest is ofzo.
  zaterdag 22 mei 2004 @ 15:13:12 #194
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_19316170
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 14:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
PvdA - VVD wordt de volgende regering vrees ik. Dan wordt dit land nog dieper de afgrond ingeduwd.
Ach, zolang die Christelijken geen rol van betekenis spelen is het al een enorme vooruitgang voor zaken als het onderwijs en religie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_19316759
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 14:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
PvdA - VVD wordt de volgende regering vrees ik. Dan wordt dit land nog dieper de afgrond ingeduwd.
Blijft toch een van de betere opties.
pi_19317335
quote:
Op zaterdag 7 februari 2004 20:10 schreef Goodluck het volgende:
Oh, en de VVD staat op een stabiele groei.
Ik vraag me serieus af waarom die altijd buiten schot blijven. Zo'n fantastisch werk leveren ze niet.
It's easier to get forgiveness than permission.
pi_19317350
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 14:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
PvdA - VVD wordt de volgende regering vrees ik. Dan wordt dit land nog dieper de afgrond ingeduwd.
Prima, als de VVD dan wel weer liberaal wordt .
It's easier to get forgiveness than permission.
pi_19317363
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 14:57 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

GL lijkt me nou niet echt de bufferpartij voor VVD en PvdA, dan is eerder de PvdA de bufferpartij voor VVD en GL.
Eh ja? En waarom dan wel? De standpunten van GL tav van religie komen anders aardig overeen met die van de VVD, terwijl ze op sociaal gebied juist weer dichter bij de PvdA staan. Bovendien is een kleine, relatief nieuwe partij altijd beter geschikt om als buffer op te treden.
quote:
Daarnaast heeft VVD + PvdA in de huidige peilingen ene meerderheid.
Schreef ik van niet dan? Hmmmm, "geen ruime meerderheid", dat is wat ik volgens mij schreef! Een krappe meerderheid dus. Maar zelden echt een goed uitgangspunt voor een duurzame coalitie.
quote:
Het is waarschijnlijk realistischer dat D66 weer plaatsneemt in de volgende coalitie, dus gewoon weer paars
D66 is op sterven na dood. Lijkt me dus niet echt realistisch.
quote:
hoewel 2 partijen ook wel een keer gunstig is, dan heb je een wat duidelijker beleid enzo, en ook niet zoveel gezeik.
Dat heeft niets met het aantal deelnemende partijen te maken, maar alles met een duidelijk regeeraccoord.
quote:
Dus VVD en PvdA voor de volgende coalitie, en anders gewoon nog een keer verder met CDA + VVD.
Zou kunnen, maar zeer krappe meerderheid en liggen elkaar zonder 3e partij gewoon niet echt lekker en de laatste mogelijkheid kun je rond die tijd echt wel op je buik schrijven. CDA is going down and counting down... Maar je denkt hierbij dus aan een echt minderheidskabinet..? Samen net 60 zetels, en dan toch een stabiel kabinet vormen? Dat lijkt me eigenlijk pas echt onrealistisch hoor...

[ Bericht 0% gewijzigd door Nuoro op 22-05-2004 16:16:21 ]
pi_19318664
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 16:10 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Eh ja? En waarom dan wel? De standpunten van GL tav van religie komen anders aardig overeen met die van de VVD, terwijl ze op sociaal gebied juist weer dichter bij de PvdA staan. Bovendien is een kleine, relatief nieuwe partij altijd beter geschikt om als buffer op te treden.
Omdat de PvdA een middenpartij is. De standpunten van GL en de VVD conflicteren nogal op het economische gebied. Dan zou de PvdA een buffer kunnen vormen. Het is belangrijk om overeenstemming op ethisch en economisch gebied te vinden, anders zal een coalitie niet werken.
quote:
[..]

Schreef ik van niet dan? Hmmmm, "geen ruime meerderheid", dat is wat ik volgens mij schreef! Een krappe meerderheid dus. Maar zelden echt een goed uitgangspunt voor een duurzame coalitie.
Het kan nog een beetje doorgroeien. Volgens mij hadden VVD en PvdA onder Paars II iets meer dan 80 zetels, dat is stabiel genoeg.
quote:
[..]

D66 is op sterven na dood. Lijkt me dus niet echt realistisch.
Misschien, maar ze kunnen goed gaten opvullen waar nodig (zoals in de huidige coalitie )
quote:
[..]

Dat heeft niets met het aantal deelnemende partijen te maken, maar alles met een duidelijk regeeraccoord.
Het is inderdaad zo dat het niet uitmaakt als je alles dichttimmert (zoals onder paars volgens mij). We zijn overgegaan op dualisme, wat volgens mij best gunstig is ten opzichte van de situatie voorheen (houdt de regering scherp enzo). Je krijgt een duidelijker beleid als je dan twee partijen hebben die een meerderheids coalitie vormen, dan wanneer het drie partijen zijn.
quote:

[..]

Zou kunnen, maar zeer krappe meerderheid en liggen elkaar zonder 3e partij gewoon niet echt lekker en de laatste mogelijkheid kun je rond die tijd echt wel op je buik schrijven. CDA is going down and counting down... Maar je denkt hierbij dus aan een echt minderheidskabinet..? Samen net 60 zetels, en dan toch een stabiel kabinet vormen? Dat lijkt me eigenlijk pas echt onrealistisch hoor...
Nee, een minderheidskabinet is niet echt wenselijk. Een coalitie van twee partijen is dan alleen mogelijk als er een meerderheid is voor die partijen. Anders zal D66 er maar bij moeten voor opvulling. Of misschien GL, maar dat lijkt me veel moeilijker.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  zaterdag 22 mei 2004 @ 18:08:50 #200
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_19319915
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 15:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ach, zolang die Christelijken geen rol van betekenis spelen is het al een enorme vooruitgang voor zaken als het onderwijs en religie.
Komen de geweldige ideeën voor wat betreft het studiehuis, de basisvorming en het VMBO dan van CDA-bewindslieden? Dat is nieuw voor mij.
  zaterdag 22 mei 2004 @ 18:15:00 #201
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_19320033
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 18:08 schreef freako het volgende:

[..]

Komen de geweldige ideeën voor wat betreft het studiehuis, de basisvorming en het VMBO dan van CDA-bewindslieden? Dat is nieuw voor mij.
Ik heb het dan ook niet over die 3 ideeen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_19320219
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 16:09 schreef Glacius het volgende:

[..]

Prima, als de VVD dan wel weer liberaal wordt .
Op economisch gebied vind ik dat prima, op andere gebieden zie ik liever niet zo'n slappe houding zoals die demente Dijkstal dat voorstaat.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_19320259
Het enige opvallende uit de peiling is dat de LPF langzaam zetels aan het terugwinnen is. Volgens mij voor de derde achtereenvolgende week een zetel erbij. Voor de rest staan de partijen ongeveer op het niveau waar ze al maanden staan. CDA, VVD, PvdA en SP relatief laag (in vergelijking met vorige peilingen), en GroenLinks en D66 aan de hoge kant.
pi_19320264
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 16:09 schreef Glacius het volgende:

[..]

Prima, als de VVD dan wel weer liberaal wordt .
Winsemius for president!
pi_19320283
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 18:29 schreef Kozzmic het volgende:
Het enige opvallende uit de peiling is dat de LPF langzaam zetels aan het terugwinnen is. Volgens mij voor de derde achtereenvolgende week een zetel erbij. Voor de rest staan de partijen ongeveer op het niveau waar ze al maanden staan. CDA, VVD, PvdA en SP relatief laag (in vergelijking met vorige peilingen), en GroenLinks en D66 aan de hoge kant.
Ik vind het ook opmerkelijk dat de LPF langzaam zetels aan het terugwinnen is. Waar zouden die kiezers ergens vandaan komen? Ik zou zo 1-2-3 geen opvallende gebeurtenissen weten waarom ik opeens weer LPF zou willen stemmen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 22 mei 2004 @ 18:35:14 #206
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_19320357
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 18:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ik vind het ook opmerkelijk dat de LPF langzaam zetels aan het terugwinnen is. Waar zouden die kiezers ergens vandaan komen? Ik zou zo 1-2-3 geen opvallende gebeurtenissen weten waarom ik opeens weer LPF zou willen stemmen.
De gedachten aan de puinhopen van 8 maanden LPF vervagen, en dan trekt het "SP-effect" op. Ze zijn duidelijk en stellig. Ten tijde van verkiezingen gaan er wrs meer mensen weer nadenken of de LPF wel zo'n realistische optie is. Schat ik.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_19320406
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 18:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De gedachten aan de puinhopen van 8 maanden LPF vervagen, en dan trekt het "SP-effect" op. Ze zijn duidelijk en stellig. Ten tijde van verkiezingen gaan er wrs meer mensen weer nadenken of de LPF wel zo'n realistische optie is. Schat ik.
Ben ik het niet helemaal mee eens. De SP zoekt nog geregeld de publiciteit met goedkope acties, de LPF komt nauwelijks meer boven de grijze massa uit eigenlijk. Ook vind ik dat ze tot nu toe in de Kamer weinig hebben laten zien, niet dat de doorsnee Nederlander zich bezig zal houden met de 2e Kamer natuurlijk...

Enige wat ik kan bedenken is het gebrek aan alternatieven en het feit dat Wouter Bos weinig indruk maakt en er misschien toch weer wat PvdA-ers richting de LPF drijven.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zondag 23 mei 2004 @ 12:53:43 #208
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_19333898
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 13:11 schreef Monidique het volgende:
VVD met GL samen? Gaat dat lukken?
Ach, als de VVD zelfs coalitieonderhandelingen heeft met SGP en CU, dan is alles mogelijk.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 24 mei 2004 @ 12:41:22 #209
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_19360098
quote:
Op zondag 23 mei 2004 12:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ach, als de VVD zelfs coalitieonderhandelingen heeft met SGP en CU, dan is alles mogelijk.
Het was wel knarsetandend, die onderhandelingen.

Maar GL en VVD liggen vooral op economisch gebied mijlenver uit elkaar, dan is een coalitie met SGP en CU een stuk waarschijnlijker. Coaltieonderhandelingen gaan meestal over geld, niet over ethische kwesties. Ik denk dat CU en SGP ook best wel een beetje willen inschikken op dat gebied, terwijl ik niet verwacht dat GL (of de VVD) dat zou willen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')