Grenzen open!

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 20:17 schreef werkschuw het volgende:
Lagere uitkeringen,

---

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 20:22 schreef ilona-scuderia het volgende:
Pim Fortuyn...

---

Maar ik vind het een slecht plan vooralsnog. De wereld is nog niet zover geglobaliseerd dat dit een goed effect zal hebben.

Dat de grenzen binnen de EU geheel open liggen is voor nu genoeg.

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 20:18 schreef snowwie het volgende:
grenzen dicht: geen asielzoekers.
geld over.
hogere uitkeringen.
mensen met uitkeringen gaan meer uitgeven.
werkgelegenheid omhoog.

---

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 20:40 schreef werkschuw het volgende:

[..]

daarnaast: over tien jaar staan we te springen om asielzoekers met die vergrijzing..

---

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 20:44 schreef Kaptein__Iglo het volgende:
Nou daar staan wij dan niet op te springen hoor. We hebben immers van het verleden (waarschijnlijk niet) geleerd.

---

Voor kapitaalstromen staan de grenzen wel open trouwens, dat kan dan wel weer.

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 20:17 schreef werkschuw het volgende:
Het heeft geen zin om grenzen te sluiten of beperkingen in te stellen. Gooi ze gewoon open! Globalisering werkt twee kanten op. Lagere uitkeringen, minder regels + beter onderwijs en het komt goed met NL.

---

- Hogere druk op sociale voorzieningen
- Wordt Nederland nog 'drukker'
- Meer criminaliteit
- Meer discriminatie
- Nederlanders voelen zich steeds minder thuis
- Meer werklozen en uitkeringen nodig
- Rassenrellen op lange termijn

Wat is er mis gegaan met jouw opvoeding? Geen onderwijs genoten, of een trauma opgelopen?

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 20:40 schreef werkschuw het volgende:

[..]

daarnaast: over tien jaar staan we te springen om asielzoekers met die vergrijzing..

---

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 20:40 schreef werkschuw het volgende:
daarnaast: over tien jaar staan we te springen om asielzoekers met die vergrijzing..

---

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 20:51 schreef Diverse_Reality het volgende:

[..]

Yeah, en ik val op donkere meiden. Daar moeten we ook meer van hebben. Tevreden, ben ik een stuk productiever.

---

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 20:51 schreef pberends het volgende:

Vrouwen toelaten is weer een ander verhaal. Die zijn iig minder crimineel dan allochtone én autotone mannen.

---

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 20:54 schreef Diverse_Reality het volgende:

[..]

Bekend met het fenomeen zigeunerin?

---

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 20:18 schreef snowwie het volgende:
grenzen dicht: geen asielzoekers.
geld over.
hogere uitkeringen.
mensen met uitkeringen gaan meer uitgeven.
werkgelegenheid omhoog.

---

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 21:08 schreef werkschuw het volgende:
Het gaat om de combinatie open grenzen en lagere uitkeringen en beter onderwijs. Gevolg: minder gelukzoekers en degenen die toch geluk komen zoeken worden goed opgeleid. In de jaren 70 werden open grenzen gecombineerd met een sociaal stelsel type hangmat.

---

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 21:08 schreef werkschuw het volgende:

[..]

Dankje het gaat prima. Opleiding OK, geen trauma's.

Het gaat om de combinatie open grenzen en lagere uitkeringen en beter onderwijs. Gevolg: minder gelukzoekers en degenen die toch geluk komen zoeken worden goed opgeleid. In de jaren 70 werden open grenzen gecombineerd met een sociaal stelsel type hangmat.

---

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 21:22 schreef werkschuw het volgende:

[..]

Ik bedoel: er moet in onderwijs geinvesteerd worden. Goed onderwijs is een voorwaarde voor integratie/acceptatie.

---

Grenzen dicht voor economische vluchtelingen en meer investeren in onderwijs.

Dat helpt veel beter dan grenzen open en economische vluchtelingen ongelimiteerd toelaten.
Hoe wil je het opleidingsniveau onder vluchtelingen op een beetje niveaubrengen als ze op hun 30ste aan groep 1 van de basisschool moeten beginnen?
Mensen toelaten om de vergrijzing op te brengen is vrij eenzijdig, en daarbij wordt nooit gekeken naar de neveneffecten van het toelaten van economische vluchtelingen zoals meer criminaliteit en discriminatie etc.

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 21:08 schreef werkschuw het volgende:

[..]

Dankje het gaat prima. Opleiding OK, geen trauma's.

Het gaat om de combinatie open grenzen en lagere uitkeringen en beter onderwijs. Gevolg: minder gelukzoekers en degenen die toch geluk komen zoeken worden goed opgeleid. In de jaren 70 werden open grenzen gecombineerd met een sociaal stelsel type hangmat.

---

Als de samenleving de werkenden niet meer motiveert tot bijvulling van de staatsruif of hen overvraagt dan heeft iedereen minder te eten. Jan Marijnissen schijnt het (nog) niet te snappen dat er in afgedwongen solidariteit ook een rek zit. Is die eruit dan keren producerende mensen hun werklast de rug toe en melden deze mensen zich ook spontaan voor een staatsverzorging.Wie in ons land niets heeft die wordt immers verzorgd zonder dat deze zich over belstingafdracht hoeft druk te maken. Zo'n betrekkelijk zorgeloos leven wordt steeds aanlokkelijker. Als hun inspanning de producerenden te weinig oplevert dan keert de wal het schip.

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 20:17 schreef werkschuw het volgende:
Het heeft geen zin om grenzen te sluiten of beperkingen in te stellen. Gooi ze gewoon open! Globalisering werkt twee kanten op. Lagere uitkeringen, minder regels + beter onderwijs en het komt goed met NL.

---

quote:

---

Op maandag 1 september 2003 02:56 schreef hoppe het volgende:

[..]

Helaas reikt de solidariteit van de betalenden niet oneindig ver. De hangmat wordt reeds vervangen voor een vangnet vanwege de betaalbaarheid op lange termijn, dat vangnet kan een wurgkoord worden als er nog meer mensen van moeten eten.

Als de samenleving de werkenden niet meer motiveert tot bijvulling van de staatsruif of hen overvraagt dan heeft iedereen minder te eten. Jan Marijnissen schijnt het (nog) niet te snappen dat er in afgedwongen solidariteit ook een rek zit. Is die eruit dan keren producerende mensen hun werklast de rug toe en melden deze mensen zich ook spontaan voor een staatsverzorging.Wie in ons land niets heeft die wordt immers verzorgd zonder dat deze zich over belstingafdracht hoeft druk te maken. Zo'n betrekkelijk zorgeloos leven wordt steeds aanlokkelijker. Als hun inspanning de producerenden te weinig oplevert dan keert de wal het schip.

---

quote:

---

Op maandag 1 september 2003 02:56 schreef hoppe het volgende:

[..]

Helaas reikt de solidariteit van de betalenden niet oneindig ver. De hangmat wordt reeds vervangen voor een vangnet vanwege de betaalbaarheid op lange termijn, dat vangnet kan een wurgkoord worden als er nog meer mensen van moeten eten.
Als de samenleving de werkenden niet meer motiveert tot bijvulling van de staatsruif of hen overvraagt dan heeft iedereen minder te eten. Jan Marijnissen schijnt het (nog) niet te snappen dat er in afgedwongen solidariteit ook een rek zit. Is die eruit dan keren producerende mensen hun werklast de rug toe en melden deze mensen zich ook spontaan voor een staatsverzorging.Wie in ons land niets heeft die wordt immers verzorgd zonder dat deze zich over belstingafdracht hoeft druk te maken. Zo'n betrekkelijk zorgeloos leven wordt steeds aanlokkelijker. Als hun inspanning de producerenden te weinig oplevert dan keert de wal het schip.

---

[Dit bericht is gewijzigd door digitaLL op 01-09-2003 21:20]

quote:

---

Op zondag 31 augustus 2003 21:15 schreef Diverse_Reality het volgende:
Juist. Allochtone jongeren studeren zelfs vaker door, dus het scholingsprobleem zal wel meevallen.

---

quote:

---

Op maandag 1 september 2003 22:21 schreef battlesickloner het volgende:
Volgens mij heb jij niet echt ervaring met hoger onderwijs ofwel ?
Geloof je dit nou zelf ?

---

quote:

---

Allochtone havo- en vwo-scholieren stromen veel vaker door naar het hoger onderwijs. Hoe kan dat? Onderzoeker Rick Wolf en de winnaars van de ECHO Award, de prijs voor veelbelovende allochtone studenten, over de druk van de gemeenschap en de functie van een rolmodel.

Het is een relatief kleine, maar gemotiveerde groep, de niet-westerse allochtone studenten in het hoger onderwijs. Volgens cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) deze week publiceerde, studeren Turkse, Marokkaanse, Antilliaanse en Surinaamse havo- en vwo-scholieren veel vaker door in het hoger onderwijs dan hun Nederlandse klasgenoten.

Met name in het vwo is dit verschil groot. Circa 67 procent van de Nederlandse vwo-ers gaat na het diploma naar de universiteit, bij allochtonen ligt dat precentage op 79. Van de Nederlandse havo-scholieren gaat 76 procent naar het hoger beroepsonderwijs, tegen 83 procent bij allochtone leerlingen. Opvallende uitschieters zijn de Marokkaanse (88 procent) en de Turkse scholieren (87 procent). Dit verschil is vooral ook opvallend, omdat de schoolresultaten van allochtone scholieren minder goed zijn dan die van autochtonen.

Ondanks de hoge doorstroom blijft het totaal aantal allochtone studenten op universiteiten en hogescholen nog altijd achter. Wel ziet de Informatie Beheer Groep (IBG), dat de inschrijvingen van studenten registreert, een toename van het aantal Surinamers, Antillianen, Turken en Marokkanen in het hoger onderwijs.

In studiejaar 1997/1998 maakten zij nog 5,1 procent uit van het totaal aantal studenten, in studiejaar 2001/2002 was dat gestegen naar 6,4 procent. In totaal studeerden er in dat studiejaar 14.281 allochtonen op universiteiten en hogescholen.

Een belangrijke oorzaak van de nog altijd tegenvallende instroom is dat er nog altijd maar weinig allochtone scholieren naar het havo en vwo gaan, zegt onderzoeker Rick Wolf van het Instituut voor migratie en etnische studies (Imes). ,,Het aantal neemt wel toe, maar blijft nog altijd duidelijk ondergemiddeld.'' Slechts een kwart van de allochtone scholieren komt in het havo en vwo terecht, tegen circa 40 procent van de autochtonen. Ruim driekwart van de allochtone scholieren komt in het vmbo terecht, bij Nederlanders is dat 60 procent.

Hoe kan dat? Wolf, die in samenwerking met de Universiteit van Amsterdam onderzoek deed naar allochtonen in het hoger onderwijs, denkt dat de rol van de ouders groot is.

,,Veel ouders zijn vrij onbekend met het Nederlandse onderwijssysteem. Met name ouders die zelf naar Nederland zijn geëmigreerd, weten vaak niet wat erbij komt kijken als je kind naar een hogeschool of universiteit gaat.''

Toch is juist onder veel allochtone bevolkingsgroepen de druk groot om wél iets te maken van de schoolcarrière. ,,Dat is de verklaring van het feit dat die groep op het havo en vwo relatief vaak doorgaat naar het hoger onderwijs. Het komt vaak voor dat ouders willen dat hun kind echt goed presteert. En de kinderen zelf hebben het gevoel dat ze bij een selecte groep horen, die zich nog echt moet bewijzen. Ook in de eigen gemeenschap worden hun prestaties op de voet gevolgd. Dat heeft ook invloed.''

Omdat steeds meer ouders zelf ook in Nederland geboren zijn, verdwijnt die onbekendheid langzaam, zegt Wolf. ,,Een andere reden voor de langzame opmars van de allochtone student is de betere begeleiding die universiteiten en hogescholen de laatste jaren zijn gaan geven. Vaak geven zij extra colleges aan studenten met een taalachterstand en krijgen docenten en hoogleraren instructies dat zij allochtone studenten meer moeten begeleiden.''

De hogescholen van Den Haag en Groningen en de Universiteit van Amsterdam voeren volgens het Imes zo'n allochtonenbeleid. De Erasmus Universiteit Rotterdam doet dat niet, maar stimuleert weer het stichten van allochtone studentenverenigingen, zodat allochtone studenten meer steun van elkaar krijgen.

Bron:
(c) NRC Handelsblad 2003

---

quote:

---

Allochtone havo- en vwo-scholieren

---

Bron
cbs.nl
En NOVA
http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=18788165&cftoken=38248034&ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=1853
Kijk en gruwel van deze uitzending.
Een PvdA-wethouders ziet het probleem, en zegt vervolgens gewoon niet naar kijken komt het vanzelf goed of niet
Over struisvogelpolitiek gesproken

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 18:33 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Tja, vriend je vergeet 1 ding.
Namelijk dat de meeste allochtone studenten doorstomen naar het vmbo.
En dat vervolgens vaak niet eens afmaken.

---

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 18:16 schreef Diverse_Reality het volgende:

[..]

[..]

---

Dat de allochtonen zwaar ondervertegenwoordigd zijn in het vwo zullen we maar buiten beschouwing laten, anders is er niks positief over allochtonen te melden. Dat kan natuurlijk niet.

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 18:41 schreef freako het volgende:

[..]

Maar het aantal allochtone havo- of vwo-studenten neemt wel toe.

---

quote:

---

Slechts een kwart van de allochtone scholieren komt in het havo en vwo terecht, tegen circa 40 procent van de autochtonen

---

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 18:41 schreef freako het volgende:

[..]

Maar het aantal allochtone havo- of vwo-studenten neemt wel toe.

---

quote:

---

Een belangrijke oorzaak van de nog altijd tegenvallende instroom is dat er nog altijd maar weinig allochtone scholieren naar het havo en vwo gaan, zegt onderzoeker Rick Wolf van het Instituut voor migratie en etnische studies (Imes). ,,Het aantal neemt wel toe, maar blijft nog altijd duidelijk ondergemiddeld.'' Slechts een kwart van de allochtone scholieren komt in het havo en vwo terecht, tegen circa 40 procent van de autochtonen. Ruim driekwart van de allochtone scholieren komt in het vmbo terecht, bij Nederlanders is dat 60 procent.

Hoe kan dat? Wolf, die in samenwerking met de Universiteit van Amsterdam onderzoek deed naar allochtonen in het hoger onderwijs, denkt dat de rol van de ouders groot is.

,,Veel ouders zijn vrij onbekend met het Nederlandse onderwijssysteem. Met name ouders die zelf naar Nederland zijn geëmigreerd, weten vaak niet wat erbij komt kijken als je kind naar een hogeschool of universiteit gaat.''

Toch is juist onder veel allochtone bevolkingsgroepen de druk groot om wél iets te maken van de schoolcarrière. ,,Dat is de verklaring van het feit dat die groep op het havo en vwo relatief vaak doorgaat naar het hoger onderwijs. Het komt vaak voor dat ouders willen dat hun kind echt goed presteert. En de kinderen zelf hebben het gevoel dat ze bij een selecte groep horen, die zich nog echt moet bewijzen. Ook in de eigen gemeenschap worden hun prestaties op de voet gevolgd. Dat heeft ook invloed.''

Omdat steeds meer ouders zelf ook in Nederland geboren zijn, verdwijnt die onbekendheid langzaam, zegt Wolf. ,,Een andere reden voor de langzame opmars van de allochtone student is de betere begeleiding die universiteiten en hogescholen de laatste jaren zijn gaan geven. Vaak geven zij extra colleges aan studenten met een taalachterstand en krijgen docenten en hoogleraren instructies dat zij allochtone studenten meer moeten begeleiden.''

---

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 19:24 schreef Diverse_Reality het volgende:

[..]

---

quote:

---

Diverse_Reality
Omdat steeds meer ouders zelf ook in Nederland geboren zijn, verdwijnt die onbekendheid langzaam, zegt Wolf. ,,Een andere reden voor de langzame opmars van de allochtone student is de betere begeleiding die universiteiten en hogescholen de laatste jaren zijn gaan geven. Vaak geven zij extra colleges aan studenten met een taalachterstand en krijgen docenten en hoogleraren instructies dat zij allochtone studenten meer moeten begeleiden.''

---