Maar goed, de precieze inhoud van die brief daar gaat het me niet niet om. Het valt mij op dat dergelijke brieven/onderwerpen enkel in bladen staan die vrouwen als doelgroep hebben. van Viva tot Margriet, van Libelle tot Yes en Fancy... allemaal hebben ze wekelijks vele pagina's ellende van mensen. Onderwerpen als "Ik heb borderline", "Ik steek m'n vinger in m'n strot na het eten", "ik heb borstkanker", "mijn vader heeft me misbruikt" zijn vrijwel regelmatig terugkerend. En vrouwen lezen dat graag, want anders publiceren ze dat niet me dunkt.
Het blijft natuurlijk niet bij de bladen. Is voor de een het journaal al ellendig genoeg, anderen (voornamelijk vrouwen) mogen graag genieten van nog meer ellende; ziektes, relatieproblemen, drugsproblemen. men mag graag kijken tussen half 8 en half 9 naar het dagelijkse portie ellende. Iemand die langzaam en pijnlijk sterft aan kanker, dat willen ze graag zien. Zijn het niet de soaps dan is er nog genoeg ander leed; van real-life-drama als het Sophia Kinderziekenhuis tot de ware woensdagavondfilm, waarin met regelmaat weer iemand wordt gediagnoseerd met een erge (terminale) ziekte of iemand mishandelt wordt binnen een relatie.
Al die ellende wordt voornamelijk bekeken door vrouwen . Om de een of andere reden vinden vrouwen het geweldig lijkt wel om mensen te zien lijden, of het nou echt of geacteerd is. Waarom? Wat is er zo leuk om een film te kijken over een familie waarin de moeder een hersentumor krijgt en uiteindelijk sterft. Wat is er zo fijn aan verhalen over meisjes die misbruikt zijn door hun vader?
Ze voelen er zich beter door dat zij het niet hebben, dat is de enige conclusie die ik eruit kan trekken. In principe is dat wel sneu dat je de ellende van een ander nodig hebt om jezelf beter te voelen maar iets anders kan ik er niet uit opmaken. Ander laat je je niet vrijwillig overstelpen met ellende. Het journaal bevat in mijn ogen wat dat betreft ellende genoeg.
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:en waarom dan wel niet? Ik zie in de Playboy of andere mannelijk georienteerde bladen nou nooit verhalen staan over "mijn vriendin is er met m'n beste vriend vandoor"
Op dinsdag 12 augustus 2003 08:40 schreef miss_c het volgende:
Dit slaat echt helemaal nergens op!
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Buiten je conclussie ben ik het met je eens.
Zal er wel even bij zeggen dat niet alleen vrouwen dit soort bladen leest.
(ik niet)
Ik lees die bladen overigens zelf ook.
[Dit bericht is gewijzigd door Asap op 12-08-2003 08:48]
quote:ik blader ze ook wel eens door, maar de verhalen van "ik heb leukemie" sla ik snel over...
Op dinsdag 12 augustus 2003 08:45 schreef maniac_nl het volgende:
Zit een groot deel van waarheid in.
Buiten je conclussie ben ik het met je eens.Zal er wel even bij zeggen dat niet alleen vrouwen dit soort bladen leest.
(ik niet)
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:mwoah die gruwelijke details vallen wel mee, tja de panorama heeft wel een foto's van regeringsfunctionarissen in bananerepublieken die doorzeefd zijn geplaatst, maar dat kun je nog onder een verlengde van het nieuws opvatten.
Op dinsdag 12 augustus 2003 08:43 schreef Maerycke het volgende:
Och ik denk dat mannen dat net zo goed doen eigenlijk.. Wanneer je de Panorama of de Nieuwe Revu openslaat, staat deze ook bol van de verhalen over moord en doodslag met alle gruwelijke details erbij. Is het niet zo dat mannen en vrouwen zich in feite beide richten op een portie ellende maar dat ze dat beiden op een andere manier doen?
Ik snap niet wat er 'leuk' is om een verhaal te lezen van Toos uit alblasserdam die "stemmingswisselingen heeft terwijl haar man het met haar zus doet" Om dezelfde reden kan ik niet begrijpen dat men elke avond vrijwillig naar bijvoorbeeld een soaps kijkt waarin iemand langzaam de pijp uit gaat aan een vreselijke ziekte of voor zijn eigen entertainment naar een programma over kinderen met leukemie gaat zitten kijken...
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:zoals ik zei, ik blader ze ook door maar dat soort verhalen skip ik...
Op dinsdag 12 augustus 2003 08:48 schreef miss_c het volgende:
Het is inderdaad zo dat vrouwen veel meer praten en willen praten met andere mensen over hun problemen en advies willen. Zo zijn vrouwen nou eenmaal. Maar het is niet zo dat we de ellende van een ander willen lezen of zien om te kijken hoe goed wij het hebben, Dat slaat echt 10x nergens op. En ik ken genoeg mannen die ook de Yes lezen.........
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Daar is je antwoord....althans dat vind ik ook. Dat zie je idd toch ook in de beroepen? Bijvoorbeeld bij de kapper, zelfs de mannen die er werken hebben iets vrouwelijks, althans veel van hen, de mijne is net een bouwvakker, maar doet zen werk goed
Op dinsdag 12 augustus 2003 08:46 schreef Asap het volgende:
Vrouwen houden zich meer bezig met de psychologie. Kijk alleen maar naar de studie psychologie, meer vrouwen dan mannen. Ze voelen meer mee met de mensen die bepaalde emoties ervaren. Vrouwen hebben een andere emotionele belevingswereld. Ze voelen zich meer betrokken, kijk maar naar de zorg, het zijn voornamelijk vrouwen. Ze zijn over het algemeen meer zorgzaam / zorgzamer *.Ik lees die bladen overigens zelf ook.
Maar goed,vrouwen doen veel meer vanuit hun gevoel en minder uit verstand, uitzonderingen daargelaten.
Trouwens je kan het niet afleiden vanuit de bladen, da's een slechte deductie vind ik, maar als je meer voorbeelden er nog bijhaald, dan denk ik idd dat er een significant verband is tussen die twee....
* doorhalen wat niet van topassing is
Mannen uiten problemen niet maar verteren het. Bang om uitgemaakt te worden voor mietje, of erger nog: vrouw
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Nee, ik herken me niet in je verhaal, dus je verhaal over "vrouwen" klopt niet.
quote:zoals ik zelf al aangaf...
Op dinsdag 12 augustus 2003 09:04 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Overigens ben ik erg benieuwd hoe TS dat allemaal weet? Hij leest dus al die bladen, begrijp ik?
quote:vriendin is lid van Fancy & Break out
Op dinsdag 12 augustus 2003 08:47 schreef MikeyMo het volgende:[..]
ik blader ze ook wel eens door, maar de verhalen van "ik heb leukemie" sla ik snel over...
schoonmoeder was lid van Privé
moeder is lid van Libelle
en zo nu en dan blader je het eens door in een leesmap of een achtergelatren exemplaar in de trein
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Waarom nu weer in vrouwenbladen
die ik overigens niet lees wegens te saaie en deprimerende inhouden?
Kijk eens naar het nieuws
Lees de kranten?
Waar zijn de trouwberichten?
Waar zijn de eerstgeboren lammeren?
Waar is het eertgevonden kievitsei?
Hou toch op schei uit
De wereld verranzigt zichzelf in ellende en tweederangs NOT
Interesting nieuws want we hebben alles al eens gelezen immers en tis toch al gebeurd.
Dus waar draait het om.....
Geld..zoals gewoonlijk.
Hebben we geen nieuws meer dan vinden we wel nieuws.
Want zonder dit soort dingen verkoopt er niet meer..
wat bladen betreft schijnt men bij te moeten blijven.
Dus denken velen dat je dit moet lezen.
Stel dat buuf iets vraagt over anita meijer en jij weet niks arghhhhhhh
jaja shame on you enzo...
quote:Da's niet stoer. Daar toon je enkel mee aan dat je een loser bent. Dus dat zul je niet in de Playboy vinden. Verhalen over impotentie, zolang ze heel algemeen van toon zijn, zijn op het randje. Of de fabrikant van Viagra moet willen lappen voor een mooi lang advertorial, dan kan het wel.
Op dinsdag 12 augustus 2003 08:42 schreef MikeyMo het volgende:[..]
en waarom dan wel niet? Ik zie in de Playboy of andere mannelijk georienteerde bladen nou nooit verhalen staan over "mijn vriendin is er met m'n beste vriend vandoor"
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Enne
Op dinsdag 12 augustus 2003 09:31 schreef pro_jeex het volgende:
Inderdaad vrouwen kikken op leed vermaak, daarom verkopen die bladen zo goed. Van Prive en Story tot de iets lichtere Margriet. En ook jonge vrouwen krijgen het voorgeschoteld, alleen zijn het dan vaak ook sex problemen, lees de fancy of een blad als de yes er maar op na.
jij bent un man?
Hoe weet je dat dan?
En nog erger, wat te denken van die geacteerde ellende elke avond? Dat is toch puur entertainment nietwaar? Elke avond zie je in principe mensen of met de meeste erge aandoeningen langskomen of ze verkeren wel in een penibele situatie en dat is dan dagelijkse vaste kost voor een publiek wat voornamelijk bestaat uit vrouwen.
Andermans ongevraagde ellende is entertainment
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Weet je, ik zie het in mijn huis hier ook. Er zijn een paar meisjes die idd soms zeggen: oh, zullen wel lekker een slechte drama film gaan kijken? En dan denk ik: WAAROM?
Op dinsdag 12 augustus 2003 09:35 schreef MikeyMo het volgende:
kijk van een op een ervaringen delen e.d. dat snap ik. Maar wat heb jij er nou aan dat je weet dat Tinie uit Slootdorp een knobbeltje in d'r borst heeft. Ik zie de Yes-lezeressen niet massaal brieven scrhijven naar Tinie hoe erg ze het vinden en hoe ze meeleven met haar.
En nog erger, wat te denken van die geacteerde ellende elke avond? Dat is toch puur entertainment nietwaar? Elke avond zie je in principe mensen of met de meeste erge aandoeningen langskomen of ze verkeren wel in een penibele situatie en dat is dan dagelijkse vaste kost voor een publiek wat voornamelijk bestaat uit vrouwen.Andermans ongevraagde ellende is entertainment
En dat van die bladen: ik snap er zelf ook niks van; ik vind die verhalen over ziektes enzo juist he-le-maal niks om te lezen, laat staan van die ziekenhuisseries op tv.
Na jouw stelling begin ik serieus te twijfelen of ik geen man ben in een voruwenlichaam
quote:Jaaaaa, Scrapheap
Op dinsdag 12 augustus 2003 09:40 schreef Yodaah het volgende:
Ik kijk liever naar Scrapheap op Discovery Channel, lekker nutteloos programma over lui die van roestend zwerfmetaal een cabriolet maken om vervolgens hiermee te gaan racen, nix geen ellende en/of jammerende verhalen. En als ik überhaupt lees dan is het de Beau Monde of Glossy, ook heerlijk nutteloos
En ook: A Car is Born ofzo, iig drie teams die een raceauto moeten bouwen, echt super En persoonlijk vind ik de Cosmo een keer in de 6 maanden ook nog wel geinig: een hoop poeha, maar geen jammerverhalen.
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
De interviews die ik moest houden gingen van wiegedood via sekseverandering naar mislukte liposucties (en ja, ik mocht fijn alle foto's, compleet met ontstekingen en puserupties, bekijken).
Denk dat de aantrekkingskracht van dit soort artikelen enerzijds te maken heeft met het empatische vermogen en interesse van vrouwen om zich in anderen in te leven.
Anderzijds is het misschien ook een manier om 'het eigen leed' te relativeren.
Mannen hebben daar andere uitlaatkleppen voor: die lezen de Playboy (uiteraard vooral voor de diepgaande interviews), een autoblad of over moord en doodslag in Panorama, Aktueel of Revu.
Volgens mij hoeven mannen niet zo nodig 'over de buurman' te lezen, in tegenstelling tot vrouwen.
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:Nu vind ik je wel erg goed op de hoogte
Op dinsdag 12 augustus 2003 09:47 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens zijn bladen als Yes, Fancy e.d. nog relatief terughoudend in de hoeveelheid ellende verhalen vergeleken bij bladen als 'Mijn geheim" die er geloof ik vol van staan en puur op die verhalen draaien.
Of is het een officieel onderzoek?
quote:Offtopic: A Car is Born is echt tof!! Toen ik het voor het eerst zag, raakte ik aardig onder de indruk. Konden ze mijn roestbakje maar zo opknappen
Op dinsdag 12 augustus 2003 09:43 schreef Babs_voor_intimi het volgende:[..]
Jaaaaa, Scrapheap
En persoonlijk vind ik de Cosmo een keer in de 6 maanden ook nog wel geinig: een hoop poeha, maar geen jammerverhalen.
Ontopic: vergeet niet dat vrouwen nu eenmaal emotioneler zijn aangelegd en programma's, verhalen en/of columns heilig vinden zoals 'Het spijt mij, vergeef me' / 'Lieve Mona, .... / 'Mijn moeder is vreemd gegaan met mijn man die nu homo blijkt te zijn' 
"op de hoogte blijven? sms GTST aan naar 9999!" reclame erachteraan.
Kijk dan Turks Fruit ofzo... dan heb je Toots die een mooi emotioneel stukje muziek speelt tijdens de aftiteling.
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Ik heb een vriendin duh
Op dinsdag 12 augustus 2003 09:33 schreef AngelWings het volgende:[..]
Enne
jij bent un man?
Hoe weet je dat dan?
quote:off-topic, je vriendin leest de Fancy, jaja en hoe oud is ze dan? Ik zie dat jij uit '78 bent. Volgens mij is Fancy toch echt voor de wat jongere meiden. Zo van 13 tot max 17.
Op dinsdag 12 augustus 2003 09:10 schreef MikeyMo het volgende:[..]
zoals ik zelf al aangaf...
[..]vriendin is lid van Fancy & Break out
schoonmoeder was lid van Privé
moeder is lid van Libelleen zo nu en dan blader je het eens door in een leesmap of een achtergelatren exemplaar in de trein
on-topic: volgens mij heeft het ook wat met leren van andermans ervaringen te maken. Hoe ging Saskia er mee om toen ze ontdekte dat haar man stiekem een travestiet was. Je zit er echt helemaal naast als je denkt dat het ook maar enigszins te maken heeft met het genieten van andermans leed. Meer met meeleven met andermans ervaringen. Plus vrouwen (waaronder ik dus) zijn nou eenmaal veel emotioneler aangelegd dan de meeste mannen (laat ik niet generaliseren).
Ja ik ben lid van de Libelle en ja ik lees hem helemaal (behalve de tuinier artikelen)!
quote:ze post hier onder de nick "Patries86"
Op dinsdag 12 augustus 2003 10:18 schreef dreumesje het volgende:[..]
off-topic, je vriendin leest de Fancy, jaja en hoe oud is ze dan? Ik zie dat jij uit '78 bent. Volgens mij is Fancy toch echt voor de wat jongere meiden. Zo van 13 tot max 17.
je zou eens heel ver terug moeten gaan zoeken, kom je nog wat leuke topics tegen
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Als je aan iemand vraagt: "waarom kijk je soaps?" dan is het antwoord vaak "omdat ik het leuk vind" of iets dergelijks. Nou leuk om iemand in een Thaise gevangenis te zien terwijl z'n hoogzwangere met hivbesmette vriendin thuis zit in de waan dat hij dood is.
het is een voorbeeld van hoe andermans (fictieve) ellende gewoon hap-slik-weg-entertainment is voor anderen.
Mensen hadden het er 10 jaar geleden over dat de Faces of death reeks (ook grotendeels fake btw) weg en uit de schappen moest. De beelden zijn gruwelijk en mensontwaardig. Die verhalen en items in soaps en docu's zijn wellicht niet visueel zo gruwelijk maar ze parasiteren wel net zo hard op de ellende van een ander.
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Ja,deze mening deel ik ook
Op dinsdag 12 augustus 2003 08:46 schreef Asap het volgende:
Vrouwen houden zich meer bezig met de psychologie. Kijk alleen maar naar de studie psychologie, meer vrouwen dan mannen. Ze voelen meer mee met de mensen die bepaalde emoties ervaren. Vrouwen hebben een andere emotionele belevingswereld. Ze voelen zich meer betrokken, kijk maar naar de zorg, het zijn voornamelijk vrouwen. Ze zijn over het algemeen meer zorgzamer.
quote:Nou, de Yes is wel een blad dat mij 10 jaar geleden op het idee bracht mijn vinger in mijn keel te steken na het eten, en meer jonge meiden
Op dinsdag 12 augustus 2003 09:47 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens zijn bladen als Yes, Fancy e.d. nog relatief terughoudend in de hoeveelheid ellende verhalen vergeleken bij bladen als 'Mijn geheim" die er geloof ik vol van staan en puur op die verhalen draaien.
Je gaat je er alleen maar kut door voelen door al die depressiviteit te lezen...
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:dat is iets wat me ook al in het achterhoofd speelde; krijgen mensen geen rare kijk op de wereld met al die verhalen? Het journaal speelt zich grotendeels nog ver weg af, maar al die ellendige verhalen zullen toch zeker wel hun invloed hebben op mensen...
Op dinsdag 12 augustus 2003 10:30 schreef miendobbelsteen het volgende:[..]
Nou, de Yes is wel een blad dat mij 10 jaar geleden op het idee bracht mijn vinger in mijn keel te steken na het eten, en meer jonge meiden
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Vrouwen kijken naar soaps en lezen de Libelle en de Fancy, maar er zijn óók hopen mannen die naar GTST kijken (Ik ken meer jongens die daar waus van zijn dan meisjes, maar das persoonlijk).
En in de gemiddelde Rambo film (lees: stoere mannenfilms) gaat de bioscoop plát als er weer een sappig bloedbad wordt aangericht.
Dat is toch ook 'ziek'?
En let even op de aanhalingstekens, die indiceren namelijk dat ik geen van tweeën echt afwijkend vind. Zo ben ik gister nog naar de Terminator 3 geweest en ga ik zo een of ander goedkoop blaadje voor aan het strand kopen.
Het is gewoon nogal hufterig om te stellen dat alleen vrouwen van andermans leed genieten en dat ze daarom eigenlijk een stel feeksen zijn. Er zijn genoeg redenen te bedenken en hierboven al genoemd waarom dat vaak wordt gelezen.
quote:Maar jij begrijpt toch ook wel dat er een verschil is tussen een over-the-top-film waarin een man het opneemt tegen een compleet leger en dat zonder al teveel moeite wint en een serie waarin iemands onvermijdelijke dood over vele dagen en soms zelfs weken gerekt wordt. Waar de een pure fantasie is die binnen 2 uur afgelopen is, probeert de andere realistisch te zijn.
Op dinsdag 12 augustus 2003 10:53 schreef Baka_neko het volgende:
Ik denk dat het niet half zo ziek is als jij denkt, naar soaps kijken en dergelijke, maar mag ik ook even uitlichten dat niet alleen vrouwen van andermans leed genieten?
Vrouwen kijken naar soaps en lezen de Libelle en de Fancy, maar er zijn óók hopen mannen die naar GTST kijken (Ik ken meer jongens die daar waus van zijn dan meisjes, maar das persoonlijk).
En in de gemiddelde Rambo film (lees: stoere mannenfilms) gaat de bioscoop plát als er weer een sappig bloedbad wordt aangericht.
Dat is toch ook 'ziek'?
En let even op de aanhalingstekens, die indiceren namelijk dat ik geen van tweeën echt afwijkend vind. Zo ben ik gister nog naar de Terminator 3 geweest en ga ik zo een of ander goedkoop blaadje voor aan het strand kopen.Het is gewoon nogal hufterig om te stellen dat alleen vrouwen van andermans leed genieten en dat ze daarom eigenlijk een stel feeksen zijn. Er zijn genoeg redenen te bedenken en hierboven al genoemd waarom dat vaak wordt gelezen.
Kijk, met Braindead lig je ook dubbel als de zombies aan stukken gehakt worden.
Tja, en 'wij mannen' kijken zo nu een dan een drama over de oorlog, drugs of zoiets. Dat is geenzins in verhouding met de hoeveelheid "thuisleed" vrouwen vrijwillig over zich uitstorten. De blaadjes, de soaps, de dramafilms, de (ziekenhuis)docu's etc etc. Dat spul wordt ook niet voor niets voor vrouwen in de markt gezet.
Kijk en zoals een van de reacties die MienDobbelsteen al gaf; ik vraag me af wat voor effect deze ellendestroom die vrouwen over zich heens torten voor effect op ze heeft. Mien begon haar vinger in haar strot te steken en ik ken een meisje dat op msn faked dat ze leukemie heeft en ik vermoed ten zeerste dat haar 'ziektebeschrijvingen' 1 op 1 uit dergelijke bladen komt.
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
(pluizig beesie en nat, jaja)Maar Mikey, ik zeg het niet graag (n.a.v. de vis discussie) Maar je hebt een goede observatie gemaakt. Vrouwen kicken op elende, en hoe meer hoe beter.
Idd, lees maar al die vrouwenbladen: een brok ellende. Waarom denk je dat vrouwen zich steeds ongelukkiger en onveiliger gaan voelen, waarom denk je dat ze steeds mee kleren willen? Die bladen jutten ze op. Meer sex, betere sex, geen zin? Dan kan die ander verekken, Koop kleren, dit wordt helemaal de mode. PAS OP VOOR VERKRACHTERS IN HET PARK ROND LUCHTIJD. Doe aan zelf verdediging. Mannen hebben geen gevoel, weg met rimpels, je bent DIK. EET JE SLANK, Als je dit niet leest ben je stom.
Kortom: ophoeren met die bladen, laat vrouwen in hun waarde.
En aan de vrouwen: Wees tevreden met je zelf, laat je niet gek maken door die stomme bladen. Koop de kleren die jij leuk vind. De ware komt vast wel (en als je hem hebt, hou hem dan). En dikheid zit voor 90% tussen je oren (sorry voor de echt dikke vrouwen, ik heb het nu over de vrouwen die constant vragen of ze een dikke kont / buik / dijen hebben.)
Maar ik luister altijd wel graag naar problemen van vrienden/vriendinnen, omdat ik me er stiekem beter door ga voelen ('mijn leven is zo slecht nog niet')
quote:1. je doelt op Gremlins 1 & 2 ?
Op dinsdag 12 augustus 2003 11:49 schreef trekdrop het volgende:
Geef mij dan maar "Critters" of die film met dat pluizige beesie die nat wordt en dan evil offspring krijgtMaar Mikey, ik zeg het niet graag (n.a.v. de vis discussie) Maar je hebt een goede observatie gemaakt. Vrouwen kicken op elende, en hoe meer hoe beter.
...
2. je bedoelt of vissen een sport was, die discussie. Die was leuk
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:moet jij eens proberen weg te zappen tijdens GTST, of voor het beeld te gaan staan als Strong Medicine op tv is...
Op dinsdag 12 augustus 2003 12:11 schreef Moist het volgende:
Wees blij dat ze al die ellende tegen elkaar vertellen in de Yes, Magriet, Libelle, Fancy en de Viva. Je moet er toch niet aan denken dat ze thuis met die onzin aankomen. Lekker laten gaan dus.
Daarnaast krijgen vooral jonge meisjes die om de haverklap dit soort verhalen lezen een vreemd wereldbeeld. Ik snap wel dat ze die verhalen mede publiceren om als preventie te dienen, maar ik denk dat het bij een dergelijke overkill juist andersom werkt.
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:niet van mijn hand iig, de naam komt me wel bekend voor...
Op dinsdag 12 augustus 2003 12:21 schreef Moist het volgende:
Dr. Quin Medicine Woman, is daar al een retrotopic over MM?
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Nee inderdaad mannen slaan thuis hun vrouw in elkaar als ze hun frustraties weer eens hebben opgekropt. Sorry hoor maar het begint wel een beetje triest te worden.
Op dinsdag 12 augustus 2003 08:42 schreef MikeyMo het volgende:[..]
en waarom dan wel niet? Ik zie in de Playboy of andere mannelijk georienteerde bladen nou nooit verhalen staan over "mijn vriendin is er met m'n beste vriend vandoor"
quote:Vrouwen zijn relativistische wezens bij uitstek. Hun eigenwaarde wordt grotendeels bepaald door andermans waarde. Je leest in veel r&p-topics ook opmerkingen van vrouwen in die trant; ze voelen zich beter als een ander zich slechter voelt, lelijker is, minder bemind wordt. Het is bijvoorbeeld een stuk makkelijker omgaan met de ex van je partner als deze lelijker is, en een meeting met overwegend dikke vrouwen is ineens een stuk minder bedreigend.
Op dinsdag 12 augustus 2003 09:52 schreef Copycat het volgende:Anderzijds is het misschien ook een manier om 'het eigen leed' te relativeren.
quote:Dat zie je ook heel vaak als het over uiterlijkheden gaat, als het bijvoorbeeld gaat over lang zijn of klein zijn dan komen alle lange vrouwen melden waarom ze nooit klein zouden zijn en waarom lang zijn veel mooier is en andersom ook. Hetzelfde zie je gebeuren bij dik en dun, veel stevigere meiden roepen dan dat dunne meiden gratenpakhuizen zijn, dunne meiden roepen weer het omgekeerde.
Op dinsdag 12 augustus 2003 13:45 schreef Claudia_x het volgende:Vrouwen zijn relativistische wezens bij uitstek. Hun eigenwaarde wordt grotendeels bepaald door andermans waarde. Je leest in veel r&p-topics ook opmerkingen van vrouwen in die trant; ze voelen zich beter als een ander zich slechter voelt, lelijker is, minder bemind wordt. Het is bijvoorbeeld een stuk makkelijker omgaan met de ex van je partner als deze lelijker is, en een meeting met overwegend dikke vrouwen is ineens een stuk minder bedreigend.
Best raar vind ik dat. Alsof je niet gewoon kan denken: ik heb dit lichaam, een ander heeft dat lichaam en het kan allebei mooi zijn, smaken verschillen ook. Bij andere dingen zal dat ook wel zo zijn.
Over die ellende. Ik sla die hele dramatische verhalen meestal ook over, niet omdat ik er niet tegen kan of zo, maar gewoon vaak omdat ik het niet echt leuk vind om te lezen. Sommige waargebeurde verhalen vind ik wel weer leuk. Ik denk dat het ook gewoon interesse is, een kijkje in iemands leven. Dat is R&P toch eigenlijk ook wel. Op R&P (waar ook zat mannen zitten) zitten mensen ook voor hun hobby, je maakt mij niet wijs dat mensen er lezen en reageren uit nobelheid of zoiets dergelijks. Dat is dus eigenlijk net zoiets.
Relativeren kan ik overigens ook prima met dingen die in mijn eigen leven zijn gebeurd. Toen ik elf was, lag ik op de intensive care zonder zekerheid of het nog helemaal goed met me zou komen, nu zeg ik heel vaak tegen mezelf dat ik niet moet zeuren over kleine dingen, ik had er immers ook heel anders bij kunnen zitten/liggen (of misschien wel helemaal niet meer). Niet dat dat altijd opgaat, over sommige dingen kan ik nog wel inzitten, maar het werkt meestal wel. Niet iedereen heeft zoiets en vaak gebeurt relativeren dan toch met dingen van een ander. Ik denk dat relativeren ook niet ongezond is, het is niet iets van 'haha, die heeft het lekker nog slechter' of zo, maar je wordt gewoon even op je plaats gewezen en dat is best goed.
quote:Je leest ze dus zelf ook
Op dinsdag 12 augustus 2003 10:10 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik heb een vriendin duh
quote:Maar moeten vrouwen dan zo vaak op hun polaats gewezen worden. Kijk ik kijk ook wel eens een docu over een erge ziekte of zoiets dergelijks.
Op dinsdag 12 augustus 2003 14:00 schreef Angeles het volgende:
...Niet iedereen heeft zoiets en vaak gebeurt relativeren dan toch met dingen van een ander. Ik denk dat relativeren ook niet ongezond is, het is niet iets van 'haha, die heeft het lekker nog slechter' of zo, maar je wordt gewoon even op je plaats gewezen en dat is best goed.
Maar veel vrouwen storten dagelijks die ellende over zich heen. wekelijks de verhaaltjes in de Viva e.d. en elke dag een uurtje soaps, evt gevolgd door een, het liefst waargebeurde, dramafilm.
Nou gezellig al die ellende elke dag
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Nee hoor, het is ook niet alleen maar relativeren. Zoals ik al zei, het heeft ook gewoon te maken met interesse in het leven van een ander.
Op dinsdag 12 augustus 2003 19:51 schreef MikeyMo het volgende:Maar moeten vrouwen dan zo vaak op hun polaats gewezen worden. Kijk ik kijk ook wel eens een docu over een erge ziekte of zoiets dergelijks.
Maar veel vrouwen storten dagelijks die ellende over zich heen. wekelijks de verhaaltjes in de Viva e.d. en elke dag een uurtje soaps, evt gevolgd door een, het liefst waargebeurde, dramafilm.
Nou gezellig al die ellende elke dag
Relativeren is iets wat gewoon af en toe vanzelf gaat, wat er dus bij komt. Het is niet zo dat mensen zo'n reportage gaan lezen met de gedachte 'zo, weer even een kwartiertje relativeren'.
quote:Alsof alle vrouwen denken dat de GTST perikelen realistisch zijn.... Kom op, ik zeik al bijna in mn broek van het lachen als ik een samenvatting krijg van de ellende in de lopende verhaallijnen. En ik denk ook inderdaad dat het met relativeren te maken heeft. Of gewoon inleven in een ander.
Op dinsdag 12 augustus 2003 11:19 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Maar jij begrijpt toch ook wel dat er een verschil is tussen een over-the-top-film waarin een man het opneemt tegen een compleet leger en dat zonder al teveel moeite wint en een serie waarin iemands onvermijdelijke dood over vele dagen en soms zelfs weken gerekt wordt. Waar de een pure fantasie is die binnen 2 uur afgelopen is, probeert de andere realistisch te zijn.
Kijk, met Braindead lig je ook dubbel als de zombies aan stukken gehakt worden.
quote:Grappig trouwens hoe je tot in detail de verschillende soaps kan beschrijven. Mag van je vriendin het journaal niet op als GTST begint? Zit dat je dwars?
Op dinsdag 12 augustus 2003 19:51 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Maar moeten vrouwen dan zo vaak op hun polaats gewezen worden. Kijk ik kijk ook wel eens een docu over een erge ziekte of zoiets dergelijks.
Maar veel vrouwen storten dagelijks die ellende over zich heen. wekelijks de verhaaltjes in de Viva e.d. en elke dag een uurtje soaps, evt gevolgd door een, het liefst waargebeurde, dramafilm.
Nou gezellig al die ellende elke dag
.Als ik nu de achterliggende reden wil weten, ben ik dan gewoon nieuwsgierig, of schaar ik mij dan in de categorie "geen beter vermaak dan leedvermaak"?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
quote:interesse in het leven van een ander; gewoon bemoeizucht dus?
Op dinsdag 12 augustus 2003 19:56 schreef Angeles het volgende:[..]
Nee hoor, het is ook niet alleen maar relativeren. Zoals ik al zei, het heeft ook gewoon te maken met interesse in het leven van een ander.
Relativeren is iets wat gewoon af en toe vanzelf gaat, wat er dus bij komt. Het is niet zo dat mensen zo'n reportage gaan lezen met de gedachte 'zo, weer even een kwartiertje relativeren'.
en dan nog: interesse is een ding, maar dagelijks die series en films, wekelijks die bladen? je haat toch niet voor de lol de hele tijd de ellende van een ander aanschouwen?
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Nee, bemoeizucht is als je gaat vertellen wat die mensen moeten doen en je in hun situatie mengt, dat is hier dus niet aan de orde.
Op dinsdag 12 augustus 2003 20:05 schreef MikeyMo het volgende:interesse in het leven van een ander; gewoon bemoeizucht dus?
en dan nog: interesse is een ding, maar dagelijks die series en films, wekelijks die bladen? je haat toch niet voor de lol de hele tijd de ellende van een ander aanschouwen?
En ik denk niet dat iedereen dagelijks met die dingen bezig is, dus dat gaat ook niet op.
Jij wil het overigens wel heel erg graag constant in het negatieve trekken.
Zij houden ervan om met praten problemen op te lossen misschien dat ze het daarom ook interessant vinden hierover literatuur te lezen???
Niets mis mee in mijn geval want het mes snijdt aan twee kanten, zij vinden het fijn om te lezen en de schrijfsters kunnen hun verhaal kwijt.
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
(Overigens hoorde ik ook van een mannelijke vriend dat hij zich daar spiegelt aan de gespierdheid van andere mannen, dus mannen doen het ook, maar misschien minder, of ze geven het minder graag toe.)
Dat van 'belangstelling voor andermans leven' volg ik nog niet zo. Hoe verklaar je dan dat die belangstelling voornamelijk andermans ellende geldt en veel minder andermans geluk/successen?
Ik moet overigens zeggen dat ik (vrouw) geen enkele soap volg en er nooit een heb gevolgd, en die bladen niet lees. Kan dus maar moeilijk een verklaring bedenken voor het verschijnsel. WEL volg ik R&P met grote belangstelling. Ik kan daar zo gauw geen andere reden voor bedenken dan toch dat vergelijken: vaak komt bij het lezen de gedachte in me op: "gelukkig heb ik het beter voor elkaar", "gelukkig gedraag ik me niet zo" of "gelukkig ligt het bij mij anders".
Ik geloof voorlopig in die verklaring voor de grote belangstelling van vrouwen voor andermans ellende. De verklaring "wij vrouwen hebben nu eenmaal veel belangstelling voor anderen en willen graag problemen oplossen" geloof ik niet zo, volgens mij is dat vooral een poging om een toch wel negatief gedrag een positieve verklaring te geven, goed te praten als het ware.
quote:Waarom zou je het moeten goedpraten dan, dat ten eerste, en ten tweede, ik denk dat er sowieso meerdere verklaringen voor zijn, dat relativeren van je eigen leven voor zover dat nodig is en ook gewoon simpelweg interesse/nieuwsgierigheid.
Op woensdag 13 augustus 2003 14:42 schreef sheila_na_gig het volgende:
Ik geloof voorlopig in die verklaring voor de grote belangstelling van vrouwen voor andermans ellende. De verklaring "wij vrouwen hebben nu eenmaal veel belangstelling voor anderen en willen graag problemen oplossen" geloof ik niet zo, volgens mij is dat vooral een poging om een toch wel negatief gedrag een positieve verklaring te geven, goed te praten als het ware.
quote:Zoals genoemd:
Op dinsdag 12 augustus 2003 10:53 schreef Baka_neko het volgende:
Het is gewoon nogal hufterig om te stellen dat alleen vrouwen van andermans leed genieten en dat ze daarom eigenlijk een stel feeksen zijn. Er zijn genoeg redenen te bedenken en hierboven al genoemd waarom dat vaak wordt gelezen.
Mannen kijken over het algemeen graag Rambofilms, lezen Panoramadrama's, spelen games waarin het bloed rijkelijk vloeit, en vinden rotten.com interessant.
Dat snap ík dan weer niet.
Het zal voor beide geslachten een uitlaatklep zijn.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Maar dan snap ik niet waarom die interesse vooral andermans ellende geldt en veel minder andermans geluk en successen? Bij de 'relativiteitstheorie' (
Op woensdag 13 augustus 2003 15:22 schreef Angeles het volgende:
en ook gewoon simpelweg interesse/nieuwsgierigheid.
) snap ik dat wel, door juist over andermans ellende te lezen lijkt die van jou draaglijker.
Van mezelf weet ik dat ik niet parasiteer, ik heb niet echt gauw leedvermaak maar als er wat is met iemand dan luister ik daarnaar en probeer die persoon te helpen .
De inner "moeke" zullen we maar zeggen.
quote:Maar voor iemand wiens anonieme levensverhaal je leest in een blad of voor de hoofdrolspeler in een RTL 4 'waargebeurd verhaal' kun je niet zorgen.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:37 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Ik denk niet dat het parasiteren is maar meer gewoon interesse en ook de zorgzame kant .
Van mezelf weet ik dat ik niet parasiteer, ik heb niet echt gauw leedvermaak maar als er wat is met iemand dan luister ik daarnaar en probeer die persoon te helpen .
De inner "moeke" zullen we maar zeggen.
Ik blijf zoeken naar verklaringen, want het is idd wel een interessant fenomeen
quote:Nee, maar het bevredigt wel tot op zekere hoogte je 'zorgdrang' doordat je je inleeft in andermans/vrouws misère.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:40 schreef sheila_na_gig het volgende:[..]
Maar voor iemand wiens anonieme levensverhaal je leest in een blad of voor de hoofdrolspeler in een RTL 4 'waargebeurd verhaal' kun je niet zorgen.
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:Aan de andere kant vinden veel mensen het wel weer fijn om verhalen te lezen die weliswaar ellendig verlopen, maar wel een einde hebben waar alles op zijn pootjes terecht komt, dat dan weer wel. En vrouwen lezen toch ook wel graag romantische verhalen.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:36 schreef sheila_na_gig het volgende:Maar dan snap ik niet waarom die interesse vooral andermans ellende geldt en veel minder andermans geluk en successen? Bij de 'relativiteitstheorie' (
quote:Heeft misschien niets met zorgdrang te maken (zie Aristoteles' theorie over katharsis, zijn verklaring voor de behoefte van mensen om naar tragedies te gaan kijken en een potje te gaan janken op de tribune.)
Op woensdag 13 augustus 2003 15:43 schreef Copycat het volgende:
Nee, maar het bevredigt wel tot op zekere hoogte je 'zorgdrang' doordat je je inleeft in andermans/vrouws misère.
A. maakte daarin trouwens geen onderscheid tussen mannen en vrouwen (sterker nog: meestal als die het over mensen had ging het over mannen )
Hebben mannen deze behoefte misschien even sterk? Maar zoeken zij het meer in actualiteitenprogramma's over de oorlog in Liberia, ik noem maar wat?
Dan weten we nog steeds niet waar die behoefte vandaan komt, maar ik vraag me ineens af of dit wel een specifiek vrouwelijk verschijnsel is. In de theorie over 'zorgdrang' geloof ik helemaal niet, volgens mij is de oorzaak veel egoistischer.
quote:dat vraag ik me dus af en dat noem ik dus dat parasiteren. Men neemt voornamelijk andermans ellende in zic op door drama-series en films te kijken, die voornamelijk gaan over mensen zoals jij en ik.
Op woensdag 13 augustus 2003 14:42 schreef sheila_na_gig het volgende:
...Dat van 'belangstelling voor andermans leven' volg ik nog niet zo. Hoe verklaar je dan dat die belangstelling voornamelijk andermans ellende geldt en veel minder andermans geluk/successen?
...
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Maar waarom vinden mensen het dan wel prettig als het goed afloopt in die films of verhalen?
Op woensdag 13 augustus 2003 15:55 schreef MikeyMo het volgende:dat vraag ik me dus af en dat noem ik dus dat parasiteren. Men neemt voornamelijk andermans ellende in zic op door drama-series en films te kijken, die voornamelijk gaan over mensen zoals jij en ik.
quote:Zal Aristoteles er eens op nalezen, als ik daar ooit de tijd en zin voor heb... Moet me eerst nog door Socrates en Plato heen worstelen...
Op woensdag 13 augustus 2003 15:48 schreef sheila_na_gig het volgende:[..]
Heeft misschien niets met zorgdrang te maken (zie Aristoteles' theorie over katharsis, zijn verklaring voor de behoefte van mensen om naar tragedies te gaan kijken en een potje te gaan janken op de tribune.)
Hebben mannen deze behoefte misschien even sterk? Maar zoeken zij het meer in actualiteitenprogramma's over de oorlog in Liberia, ik noem maar wat?
Dan weten we nog steeds niet waar die behoefte vandaan komt, maar ik vraag me ineens af of dit wel een specifiek vrouwelijk verschijnsel is. In de theorie over 'zorgdrang' geloof ik helemaal niet, volgens mij is de oorzaak veel egoistischer.
Zouden mannen het misschien hebben met... voetbal?!!
Ons cluppie tegen de vijand of zo.
Is het niet gewoon een menselijke behoefte ipv m/v gerelateerd. Dat je dus door de shit van anderen je eigen shit kleiner kunt maken.
Jezelf als het ware kunt spiegelen aan andermans leed en kunt concluderen 'ach, ik heb het zo slecht nog niet.'
't is een moeilijk, maar interessant onderwerp, en dat is 't!
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:De post is tamelijk suggestief.. ( "..het zal wel weer.....") en dus eigenlijk niet eens de moeite van het reageren waard.
Op dinsdag 12 augustus 2003 08:34 schreef MikeyMo het volgende:
.........Deze brief was weer een verhaal vol van ellende, wat weet ik niet meer precies, maar het zal wel weer een ziekte geweest zijn of eentje in de trend van "mijn man blijkt na 20 jaar huwelijk homo te zijn"Maar goed, de precieze inhoud van die brief daar gaat het me niet niet om. Het valt mij op dat dergelijke brieven/onderwerpen enkel in bladen staan die vrouwen als doelgroep hebben. van Viva tot Margriet, van Libelle tot Yes en Fancy...
Hoe weet je trouwens zo goed waar het allemaal vol mee staat? Hou je ze soms wekelijks allemaal bij? Dan ben je niet veel beter dan degenen die je veroordeelt.
In elk geval, de stelling slaat m.i. nergens op en is absoluut generaliserend. Er zijn MENSEN (zowel vrouwen ALS mannen) die er een genoegen in scheppen zich te verdiepen in andermans/-vrouws ellende. Er zijn evenzogoed ook mensen die dat niet doen
Dat lijkt me hoogst onverantwoordelijk.....
MIJ IS HET ALTIJD GOED BEVALLEN"
quote:Toch vermoed ik (nee, ik heb geen cijfers) dat bladen als Mijn Geheim voor 95% door vrouwen worden gelezen, zelfde verhaal voor soaps.Ik vraag me wel af hoe dat komt, heb hier nog geen plausibele verklaring voorbij zien komen afgezien van 'de neiging om je eigen ellende te relativeren door jezelf toeschouwer te maken van die van een ander'. Maar als dat de verklaring is, hoe komt het dan dat vrouwen dit meer lijken te doen? Of doen ze het alleen op een andere manier dan mannen?
Op woensdag 13 augustus 2003 18:30 schreef GM het volgende:
In elk geval, de stelling slaat m.i. nergens op en is absoluut generaliserend. Er zijn MENSEN (zowel vrouwen ALS mannen) die er een genoegen in scheppen zich te verdiepen in andermans/-vrouws ellende. Er zijn evenzogoed ook mensen die dat niet doen
quote:1. "het zal wel weer" Op het moment dat ik naast die vrouw zag ik wat ze las en kreeg ik weer eens de indruk dat voornamelijk vrouwen dit soort ellende gretig op zich nemen. Bij het neerzetten van de openingspost had ik enkel nog de indruk van wat voor type verhaal het was, niet meer precies de inhoud
Op woensdag 13 augustus 2003 18:30 schreef GM het volgende:[..]
De post is tamelijk suggestief.. ( "..het zal wel weer.....") en dus eigenlijk niet eens de moeite van het reageren waard.
Hoe weet je trouwens zo goed waar het allemaal vol mee staat? Hou je ze soms wekelijks allemaal bij? Dan ben je niet veel beter dan degenen die je veroordeelt.
In elk geval, de stelling slaat m.i. nergens op en is absoluut generaliserend. Er zijn MENSEN (zowel vrouwen ALS mannen) die er een genoegen in scheppen zich te verdiepen in andermans/-vrouws ellende. Er zijn evenzogoed ook mensen die dat niet doen
2. ik heb op de eerste pagina al uitgelegd waarom ik weet dat het er vol mee staat. Moet ik dat nou weer doen?
3. wat betreft de generalisering. Tuurlijk slaat het niet op alle vrouwen, en tuurlijk zijn er geen mannen die dit helemaal niet doen. Maar het grootste gedeelte zal toch wel vrouw zijn want al die bladen en tv-series zijn voornamelijk geent op vrouwen, of wil je zeggen dat Fancy, Yes, Viva, Libelle, Margriet, Mijn geheim e.d. unisexbladen zijn en dus ook voor mannen gemaakt worden? Hetzelfde geldt voor mannen, het percentage vrouwen wat soaps en dramaseries kijkt is veel hoger dan het percentage mannen wat er naar kijkt.
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
|
|
