quote:quote me, waar zeg ik dat?
Op vrijdag 8 augustus 2003 14:49 schreef HeyFreak het volgende:
Parabola, was je er bij toen het gebeurde?Je zegt wel aldoor van ja die agent had een keus, maar hoe weet jij dat?
quote:babbeltje? Zie je mij dat ergens beweren? Of ook maar iets wat er in de buurt komt?
Als die gast die agent verrrast of als een bezetene op hem afkomt, dan moet die agent snel reageren, en zoals ik dit bericht lees heeft hij gelijk, aangezien die Marokkaan in dit geval op hem af komt met een mes. En ik zou dan ook niet denken dat hij een babbeltje met me zou willen maken als mij dat zou overkomen.
quote:nogmaals, quote me gerust. Maar als je me ook gewoon op mijn woord wilt geloven: nee, ik ga er niet van uit dat de agent moedwillig gemoord heeft.
Ik kan heel moeilijk geloven dat die agent die gast dood heeft geschoten met de bedoeling om hem puur te doden en niet uit zelfverdediging, maar ik krijg zo het idee dat jij er wel zo over denkt.
quote:Het valt je misschien niet op, maar ik maak geen ophef over de dood van de messentrekker. Ik maak ophef over de mensen die zo snel hun mening klaar hebben zonder dat ze iets van de feiten weten.
Als die agent wel geraakt was, had je dan ook zo'n ophef gemaakt? Of zou je dan zeggen "ja, risico's van het vak".
quote:100 % mee eens en het tegendeel heb ik ook nergens beweerd.
Die Marokaan was in deze situatie fout, tenminste, zoals ik het bericht lees. Een mes van 20 cm gebruik je om iemand zwaar te verwonden of zelfs te vermoorden, dus die agent (is ook een mens, vergeet dat niet) denkt, ik heb ook een vrouw en kinderen en ik wil niet het loodje leggen door zo'n halve gare die met een mes op me afkomt.
quote:Ik zal het je nog sterker vertellen. Ik ga ervan uit dat de agent dat laatste zelfs niet gedacht heeft. Als dat wel zo is, zou er iets goed mis zijn met zijn functioneren en daar ga ik niet van uit. Ik vind wel dat dat goed uitgezocht moet worden. In ons land heeft de Staat een geweldsmonopolie en we moeten er altijd voor zorgen dat daar niet te lichtvaardig mee omgesprongen wordt.
Ik vind het gedrag van de agent, nogmaals, zoals ik het bericht lees, totaal niet vreemd en ik denk dat ik precies zo zou reageren. Als het hij of ik zou zijn die het loodje moet leggen, dan denk ik ook van "jij gaat eraan makker"
en zomer
quote:Inderdaad. En de omstanders ook niet. zo'n kogel kan lelijk afketsen
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:16 schreef NightH4wk het volgende:
Gelukkig zijn de agenten niet gewond geraakt.
en zomer
quote:Dat is geen feit, maar de lezing van de politie. Ik wil dat niet totaal in twijfel trekken, maar de lezing van de vriendin is in ieder geval anders...
Feit 2: Man komt op agent af met een mes.
quote:En nogmaals, ik wil zeker niet meteen met een beschuldigende vinger naar de politieman wijzen. Maar ik heb begrip voor de reacties van de buurt en de familie van de overledene, en ik vind het optreden van Cohen, de politie-commissaris en overigens ook de politie (die bewust besloot niet met harde hand het oproer uiteen te jagen, maar koel op een afstand bleef waardoor waarschijnlijk erger werd voorkomen) prima.
Schiet-incident Mercatorplein / 'Die agent was zo breed als een kast'Ze was er bij, woensdagavond, toen haar vriend Dries in eethuis Warung Swietie in de Amsterdamse Baarsjes door een agent werd doodgeschoten. Oum Koltsoum El Menssi (33) wil graag haar verhaal doen.
AMSTERDAM - Ze wil niet dat Dries wordt afgeschilderd als crimineel. ,,Wat ik het ergste vind'', zegt ze toonloos, ,,is dat ik niet naast hem ben gaan zitten toen hij daar lag te sterven. Ik dacht dat die agent in de lucht had geschoten, of in Dries zijn voet. Ik dacht dat Dries zo weer op een stoel zou gaan zitten. Ik zat alleen maar in shock te kijken.''
,,Hoe het gegaan is'', zegt El Menssi kalm haar woorden zoekend. ,,We waren aan het eten. Dries was eerder klaar met eten dan ik. Toen ging hij gokken, aan de gokkast. Achter ons zaten vier mannen aan tafel. Een paar van die jongens staarden naar mij Een van hen vroeg: 'Waar kom je vandaan'. Daar kon Dries niet tegen. Hij stelde voor om naar huis te gaan. Tegen een van die jongens zei hij: 'Je mag kijken, maar niet zoals jij doet. En je hoeft haar zeker niets te vragen.'
Toen stond die Arabier op, hij was veel groter dan Dries, en gaf hem een kopstoot. Dries bloedde heftig en viel bijna achterover. Iedereen schreeuwde: 'Ga het buiten uitvechten'. Maar Dries vond eerst dat hij er niet uit hoefde, want híj was tenslotte degene die was geslagen. 'Dan wil ik in elk geval even mijn pakje sigaretten van de gokkast pakken', zei hij. Intussen was 112 gebeld, de agenten waren heel snel binnen. Zij raakten in gesprek met twee van die vier mannen. Die zaten Dries al gauw zwart te maken. Zeiden dat hij dronken was, dat hij wel vaker ruzie zocht.
Ik zat achter, Dries kwam binnen. Hij had zo'n klein mes bij zich, misschien twintig centimeter. Hij richtte het mes op de jongen die hem had geslagen. Dus niet op de agent.
De politieman die in het midden van de zaak stond, naast de jongens, was zo lang als een beer en zo breed als een kast. Die hou je niet tegen, als hij je tegen de grond zou slaan. Hij ziet Dries met dat mes, pakt zijn pistool en schiet gelijk. Ik hoorde één schot. Daarna bleef ik in shock zitten, was helemaal mezelf niet meer.
Ik dacht dat de agent in de lucht had geschoten, of in Dries zijn schouder of zo. De agent knielde niet bij hem om het bloeden tegen te houden. De EHBO kwam binnen. Dries knipperde twee, drie keer met zijn ogen en weg was hij.
De groep jongens ging, nadat Dries zo op de grond lag, gewoon door met roken en eten. Pas toen de lijkschouwer zei, dat ze net zo goed konden opstaan omdat het waarschijnlijk toch niet meer gezellig eten was, gingen ze weg. Straks, na deze herdenking, gaat iedereen naar huis, door met zijn eigen leven. Maar mijn vriendje is er niet meer.''
De Amsterdamse persofficier Dop Kruimel van het OM kan niet ingaan op de details die El Menssi vertelt. ,,Het onderzoek van de rijksrecherche loopt nog. We hopen dat zij zo snel mogelijk duidelijkheid hebben over de precieze toedracht. Uit de voorlopige bevindingen weet ik alleen dat de man met een mes op de agenten is af gekomen. De politieman in kwestie heeft zich daardoor zo bedreigd gevoeld, dat hij zich genoodzaakt zag zijn wapen te trekken. Of dat gerechtvaardigd is, weten we pas na de uitkomst van dit onderzoek, daar kan ik niet op vooruit lopen.''
http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1060320318141.html
In het verleden is regelmatig gebleken dat volkswoede tot grote vernielingen kan leiden, of die volkswoede nu wel of niet terecht is. Oosterparkrellen in Groningen, Bouleij-rellen in Den Bosch, de Binnenhofrellen op 6 mei 2002. Er hoeft trouwens niet eens volkswoede aan ten grondslag te liggen, zie bijvoorbeeld hooligansrellen op de Coolsingel of op het Leidseplein.
Zoals een bekend politicus ooit zei, als je met elkaar in een land woont, moet je het samen rooien. Aan onnodige polarisatie heeft niemand iets.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 08-08-2003 15:45]
quote:Dubbel prijs.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:18 schreef Parabola het volgende:[..]
Inderdaad. En de omstanders ook niet. zo'n kogel kan lelijk afketsen
De agent knielde niet bij hem om het bloeden tegen te houden
waar is, is het wel kwalijk. Al weet ik niet of agenten de plicht hebben om dat te doen.
Maar dat die agent nogal breed was, vind ik een lulargument. En ik zou niet al te veel waarde hechten aan het getuigenis van een vrouw die naar eigen zeggen in shock was.
quote:Kan wel kwalijk zijn maar het is een beetje tegen je natuurlijke reactie in. Iemand komt met een mes op je af met de intentie om je te moorden of minimaal zwaar te mishandelen. Als jij hem dan neerschiet dan is je eerste reactie niet om hem daarna te gaan helpen.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:23 schreef SportsIllustrated het volgende:
Als ditDe agent knielde niet bij hem om het bloeden tegen te houden
waar is, is het wel kwalijk. Al weet ik niet of agenten de plicht hebben om dat te doen.
Maar dat die agent nogal breed was, vind ik een lulargument. En ik zou niet al te veel waarde hechten aan het getuigenis van een vrouw die naar eigen zeggen in shock was.
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
quote:Kozzmic, bij deze het verzoek een samenvatting van dat Trouw-artikel op de FP te laten plaatsen. 't Is je misschien al opgevallen dat bij de eerdere berichten 99% zijn/haar mening al klaarheeft. Een beetje tegengas kan geen kwaad.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:19 schreef Kozzmic het volgende:
[..] Dat is geen feit, maar de lezing van de politie. Ik wil dat niet totaal in twijfel trekken, maar de lezing van de vriendin is in ieder geval anders... [..]
http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1060320318141.html
quote:Nee klopt, maar hij heeft een wat betere opleiding voor zulke dingen gehad dan ik.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:28 schreef UnleashMitch het volgende:[..]
Kan wel kwalijk zijn maar het is een beetje tegen je natuurlijke reactie in. Iemand komt met een mes op je af met de intentie om je te moorden of minimaal zwaar te mishandelen. Als jij hem dan neerschiet dan is je eerste reactie niet om hem daarna te gaan helpen.
Ik bedoelde overigens niet dat ik de agent niet begrijp.
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:een politie agent is geen arts of verpleegkundige
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:23 schreef SportsIllustrated het volgende:
Als ditDe agent knielde niet bij hem om het bloeden tegen te houden
waar is, is het wel kwalijk. Al weet ik niet of agenten de plicht hebben om dat te doen.
20 cm....maar....
Moet niet veel gekker worden. Een mes van 20 cm. is schijnbaar normaal.....
De strijd over wie gelijk heeft zal toch niet snel uit de wereld zijn. Dat de een een ander verhaal heeft dan de ander viel te verwachten. Laten we afwachten wat de resultaten van het onderzoek zijn...
quote:Dat dacht ik wel.Bij nader inzien heb ik ook nog nooit gehoord dat de politie zich liefdevol over zo'n type ontfermd had.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:36 schreef Re het volgende:[..]
een politie agent is geen arts of verpleegkundige
quote:Het feit dat je iemand neerschiet in het bijzijn van andere (onschuldige) mensen vind ik alleen al een kwalijke zaak. Voor het overige oordeel ik niet in deze situatie. Ik ken de persoon Dries niet en ik was er niet bij. Triest vind ik het hele gebeuren wel en wel voor beide kanten.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:28 schreef UnleashMitch het volgende:[..]
Kan wel kwalijk zijn maar het is een beetje tegen je natuurlijke reactie in. Iemand komt met een mes op je af met de intentie om je te moorden of minimaal zwaar te mishandelen. Als jij hem dan neerschiet dan is je eerste reactie niet om hem daarna te gaan helpen.
quote:een aardappelschilmesje is ook al 15 cm... moet niet gekker worden
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:37 schreef Mickey98 het volgende:
quote: Hij had zo'n klein mes bij zich, misschien twintig centimeter.20 cm....maar....
Moet niet veel gekker worden. Een mes van 20 cm. is schijnbaar normaal.....
De strijd over wie gelijk heeft zal toch niet snel uit de wereld zijn. Dat de een een ander verhaal heeft dan de ander viel te verwachten. Laten we afwachten wat de resultaten van het onderzoek zijn...
quote:maar heeft wel een EHBO diploma, en moet dus eerste hulp verlenen...
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:36 schreef Re het volgende:[..]
een politie agent is geen arts of verpleegkundige
quote:Meestal word alleen dat ijzeren ding ermee bedoelt.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:40 schreef Re het volgende:[..]
een aardappelschilmesje is ook al 15 cm... moet niet gekker worden
quote:Sorry, ik heb geen enkele bemoeienis met de FP. Behalve dat ik er als user zou mogen posten en submitten.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:30 schreef Philosocles het volgende:[..]
Kozzmic, bij deze het verzoek een samenvatting van dat Trouw-artikel op de FP te laten plaatsen. 't Is je misschien al opgevallen dat bij de eerdere berichten 99% zijn/haar mening al klaarheeft. Een beetje tegengas kan geen kwaad.
Ik wil overigens niet zeggen dat de vriendin van de verdachte gelijk heeft. Maar haar lezing is al weer anders dan die van de politie (hoewel ze natuurlijk bevooroordeeld is). Dries kwam dreigend het café binnen, maar zoals het in het artikel staat was er nog geen direct levensgevaar voor wie dan ook, en schoot de agent wel erg snel.
De breedte van de agent, en het feit dat hij de gewonde niet geholpen heeft doet overigens m.i. niet echt ter zake, wellicht was hij ook in een shock.
quote:Niet waar. Als jezelf in gevaar brengt, hoef je geen EHBO te verlenen.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:41 schreef BloX het volgende:[..]
maar heeft wel een EHBO diploma, en moet dus eerste hulp verlenen...
quote:Het zou voor die onschuldige mensen beter zijn als ze jou zagen creperen door toedoen van een liefhebber der vendetta?
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:40 schreef BwennieBren het volgende:[..]
Het feit dat je iemand neerschiet in het bijzijn van andere (onschuldige) mensen vind ik alleen al een kwalijke zaak.
quote:vaak ondersteunend werk ja maar geen slagaderlijke bloedingen proberen te behandelen. Wel zijn ze natuurlijk verplicht om assistentie te vragen
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:41 schreef BloX het volgende:[..]
maar heeft wel een EHBO diploma, en moet dus eerste hulp verlenen...
quote:Dat zou dus onderdeel van het onderzoek moeten zijn (en zal het ook wel zijn): was de situatie na het lossen van het schot zodanig dat de agent(en) geen eerste hulp konden bieden zonder zichzelf in gevaar te brengen?
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:42 schreef BwennieBren het volgende:[..]
Niet waar. Als jezelf in gevaar brengt, hoef je geen EHBO te verlenen.
en zomer
quote:Je zal er maar zitten eten met je lieve zoontje of dochtertje en zo'n verdwaalde kogel doorboort zijn/haar hoofd, dan ben je toch mooi in de aap gelogeerd, nietwaar?
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:42 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Het zou voor die onschuldige mensen beter zijn als ze jou zagen creperen door toedoen van een liefhebber der vendetta?
quote:Ook dat gaat veel te ver. Een aardappelschilmesje kan ook dodelijk zijn. Vechten doe je zowieso niet, maar ik kan het af en toe wel begrijpen waarom het gebeurd. Maar een mes meenemen, dan vraag je er gewoom zelf om.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:40 schreef Re het volgende:[..]
een aardappelschilmesje is ook al 15 cm... moet niet gekker worden
quote:Ja, maar blijkbaar was meneer een erg goed schutter, dus voor verdwaalde kogels hoefde men niet te vrezen.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:45 schreef BwennieBren het volgende:[..]
Je zal er maar zitten eten met je lieve zoontje of dochtertje en zo'n verdwaalde kogel doorboort zijn/haar hoofd, dan ben je toch mooi in de aap gelogeerd, nietwaar?
Wie zegt bovendien dat die lieden waar Driess ruzie mee had, niets op zak hadden? En ze zouden het hebben gebruikt ook, als hij met dat mes op hen af was gekomen.
quote:dat betwist ik ook niet, al was het zijn zwitserse zakmes of kurketrekker. ik wilde alleen de grootte van het mes in perspectief zetten (denkend aan het verhaal van die vrouw die doodgeschoten werd na bedreiging met een aardappelschilmesje waarbij nardehand blek dat ht gewoon een psychaitrische patient was)
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:46 schreef Disorder het volgende:[..]
Ook dat gaat veel te ver. Een aardappelschilmesje kan ook dodelijk zijn. Vechten doe je zowieso niet, maar ik kan het af en toe wel begrijpen waarom het gebeurd. Maar een mes meenemen, dan vraag je er gewoom zelf om.
ick met mesj agjentje probeer leksjteek dan ick voor mai kloot geschjoot wor..
EN TERECHT
quote:kogelgat niet gezien in de ruit? die is nog aardig hard naar buiten gevlogen
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:49 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ja, maar blijkbaar was meneer een erg goed schutter, dus voor verdwaalde kogels hoefde men niet te vrezen.
Wie zegt bovendien dat die lieden waar Driess ruzie mee had, niets op zak hadden? En ze zouden het hebben gebruikt ook, als hij met dat mes op hen af was gekomen.
quote:Met de grootte van het mes wordt altijd het lemmet aangeduid. Ik wil niet weten wat voor aardappelschilmesjes jij gebruikt die een lemmet van 15cm hebben.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:49 schreef Re het volgende:
dat betwist ik ook niet, al was het zijn zwitserse zakmes of kurketrekker. ik wilde alleen de grootte van het mes in perspectief zetten (denkend aan het verhaal van die vrouw die doodgeschoten werd na bedreiging met een aardappelschilmesje waarbij nardehand blek dat ht gewoon een psychaitrische patient was)
quote:alsof met een aardappelmesje zwaaien normaal is..het moet niet gekker worden dat we messentrekkerij pas schandelijk gaan vinden als het mes boven de 20 centimeter uitkomt..
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:40 schreef Re het volgende:[..]
een aardappelschilmesje is ook al 15 cm... moet niet gekker worden
idioot argument van dat meisje, maar begrijpelijk want ze is natuurlijk compleet over haar toeren.
Haar verhaal geeft mij alleen maar het idee, dat we met een zeer opgewonden standje te maken hadden, die al off the handle vliegt als er alleen maar gekeken wordt naar zijn vriendin..
Dolle Dries rests in peace.
quote:Dat is geen logica, dat is domkopperij. Ga eerst het vorige topic over dit onderwerp maar eens lezen.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:50 schreef hmmm_lasagne_ het volgende:
maar uhm ff logica :ick met mesj agjentje probeer leksjteek dan ick voor mai kloot geschjoot wor..
EN TERECHT
en zomer
Een agent schiet niet met opzet iemand in het hoofd...
quote:Stumper.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:50 schreef hmmm_lasagne_ het volgende:
maar uhm ff logica :ick met mesj agjentje probeer leksjteek dan ick voor mai kloot geschjoot wor..
EN TERECHT
quote:Hoe weet jij dat nou.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:51 schreef ilona-scuderia het volgende:
Een agent schiet niet met opzet iemand in het hoofd...
quote:ik weet niet of dat common knowledge is bij zijn vriendin, boeit verder niet eigenlijk
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:50 schreef speknek het volgende:[..]
Met de grootte van het mes wordt altijd het lemmet aangeduid. Ik wil niet weten wat voor aardappelschilmesjes jij gebruikt die een lemmet van 15cm hebben.
quote:In de borst. En ik ga er idd vanuit dat dit geen opzet is tot het tegendeel bewezen is.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:51 schreef ilona-scuderia het volgende:
De (hoogstwaarschijnlijk jonge) agent was zó in paniek dat ie in die paniek in het hoofd schoot ipv het been
Een agent schiet niet met opzet iemand in het hoofd...
En even voor de sukkels die deze agent een lintje willen geven. Goede kans dat ie zich enorm schuldig voelt dat ie een leven beëindigd heeft en dat ie bepaald niet zit te wachten op de steunbeteugingen van een stelletje zwart-wit denkende pubers.
[Dit bericht is gewijzigd door Parabola op 08-08-2003 15:55]
en zomer
quote:De kogel trof zijn borst, niet z'n hoofd.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:51 schreef ilona-scuderia het volgende:
De (hoogstwaarschijnlijk jonge) agent was zó in paniek dat ie in die paniek in het hoofd schoot ipv het been
Een agent schiet niet met opzet iemand in het hoofd...
quote:Het boeit inderdaad niet echt, maar aangezien het de gebruikelijke gang van zaken is (20cm zou zo een gewoon bot bestekmes kunnen zijn, maar het lijkt me niet dat ze die bedoelde), vond ik je 'in perspectief zetten' wat vreemd. Een lemmet van 20cm is hartstikke verboden in Nederland om op zak te hebben.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:53 schreef Re het volgende:
ik weet niet of dat common knowledge is bij zijn vriendin, boeit verder niet eigenlijk
quote:Idd deze meneer was een goede schutter, alhoewel ik het momenteel voor hem betreur zo ik de nieuwsberichten lees. Want was het niet eenvoudiger geweest die Dries in zijn been of schouder te schieten? Was het niet eenvoudiger geweest de betrokken partijen te sussen. Ik weet het niet, maar wat houdt eigenlijk de opleiding van de politie in? Daar zit toch zeker ook wel een soort bemiddelende cursus in? Noem mij maar naïef, nogmaals ik betreur het voor beide partijen, maar ik ben van mening dat dit gebeuren een ander einde had kunnen hebben.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:49 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ja, maar blijkbaar was meneer een erg goed schutter, dus voor verdwaalde kogels hoefde men niet te vrezen.
Wie zegt bovendien dat die lieden waar Driess ruzie mee had, niets op zak hadden? En ze zouden het hebben gebruikt ook, als hij met dat mes op hen af was gekomen.
quote:Als je iemand in zijn been schiet (wat inderdaad beter had kunnen gebeuren, misschien toch niet zo'n goed schutter), schiet je hem toch ook neer?
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:57 schreef BwennieBren het volgende:[..]
Idd deze meneer was een goede schutter, alhoewel ik het momenteel voor hem betreur zo ik de nieuwsberichten lees. Want was het niet eenvoudiger geweest die Dries in zijn been of schouder te schieten? Was het niet eenvoudiger geweest de betrokken partijen te sussen. Ik weet het niet, maar wat houdt eigenlijk de opleiding van de politie in? Daar zit toch zeker ook wel een soort bemiddelende cursus in? Noem mij maar naïef, nogmaals ik betreur het voor beide partijen, maar ik ben van mening dat dit gebeuren een ander einde had kunnen hebben.
Wat dat sussen betreft: volgens mij stond in deel 1 dat de man meerdere sommaties op het mes neer te leggen heeft genegeerd. Ik zal even kijken of ik het kan vinden.
Dit bedoelde ik:
Volgens de politie viel de man een van de agenten aan nadat hij meerdere sommaties had genegeerd om het mes neer te gooien.
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 08-08-2003 16:02]
quote:de kans dat een bestekmes op de keukentafel ligt is groter dan een mes met lemmet van 20 cm, in ieder geval is het niet slim om daarmee een agent aan te vallen.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:56 schreef speknek het volgende:[..]
Het boeit inderdaad niet echt, maar aangezien het de gebruikelijke gang van zaken is (20cm zou zo een gewoon bot bestekmes kunnen zijn, maar het lijkt me niet dat ze die bedoelde), vond ik je 'in perspectief zetten' wat vreemd. Een lemmet van 20cm is hartstikke verboden in Nederland om op zak te hebben.
quote:Parabola....tief toch op mislukte wereldverbeteraar !!!
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:45 schreef Parabola het volgende:[..]
Dat zou dus onderdeel van het onderzoek moeten zijn (en zal het ook wel zijn): was de situatie na het lossen van het schot zodanig dat de agent(en) geen eerste hulp konden bieden zonder zichzelf in gevaar te brengen?
quote:Oja, maar hij zei 'even z'n sigaretten te pakken', die was dus gewoon z'n mes in de buurt aan het ophalen.
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:01 schreef Re het volgende:
de kans dat een bestekmes op de keukentafel ligt is groter dan een mes met lemmet van 20 cm, in ieder geval is het niet slim om daarmee een agent aan te vallen.
quote:Ik begrijp dat je argumenten op zijn. Geeft niet hoor, ik hou toch van je
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:02 schreef Mickey98 het volgende:[..]
Parabola....tief toch op mislukte wereldverbeteraar !!!
en zomer
quote:bron : www.parool.nl
Want ze vindt het verschrikkelijk dat ze overal hoort dat haar vriend zwaaiend met een mes een agent bedreigde.''Dat is gelogen. Dries had een opmerking gemaakt naar een paar mannen dat ze mij niet zo moesten aanstaren. Vervolgens kreeg hij een klap en is hij thuis een mes gaan halen. Toen hij terugkwam, waren twee politieagenten gearriveerd. Ze zagen Dries binnenkomen en één van de agenten schoot meteen. De agent knielde niet eens om het bloed uit zijn borst te stelpen. De mannen aten en rookten gewoon door. En ik realiseerde me niet dat Dries dood ging. Tot ik hem een paar keer met zijn ogen zag knipperen. Toen was hij weg.''
quote:Liever neer dan dood. We zijn het iig mee eens dat het "beter" had geweest. Wat denk je wat dit gebeuren voor een chaos kan teweeg brengen. Ik hou mijn hart vast.
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:00 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Als je iemand in zijn been schiet (wat inderdaad beter had kunnen gebeuren, misschien toch niet zo'n goed schutter), schiet je hem toch ook neer?
quote:Doe geen moeite, ik heb het gelezen. Niettemin, het ging mij om het schieten in het bijzijn van onschuldige mensen. Ik las net hierboven en in de nieuwberichten dat de kogel door het raam is gegaan. Je zal maar net voorbij lopen. Ik kan me niet indenken dat er mensen zijn die dit goedkeuren. Of de aktie nu juist of onjuist is van de agent, het feit blijft dat er als er geschoten wordt de kans groot is dat er andere (onschuldige) mensen geraakt kunnen worden. Dat is het enige wat ik opper.
Wat dat sussen betreft: volgens mij stond in deel 1 dat de man meerdere sommaties op het mes neer te leggen heeft genegeerd. Ik zal even kijken of ik het kan vinden.
quote:Sorry, maar ik geloof liever de agent. Het is notabene de vriendin die in dat artikel aan het woord is. Ik denk dat niemand hier het lef heeft ook maar één vuil woord over haar of zijn overleden partner te vertellen, zo kort na de dood.
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:04 schreef BloX het volgende:[..]
bron : www.parool.nl
quote:Dan zijn we het daarover eens. Of het terecht was, zal wel blijken, maar ik geloof dat niet-schieten niet meer mogelijk was. Aangenomen dat de agent een mens van vlees en bloed was, en niet een pure computer.
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:07 schreef BwennieBren het volgende:[..]
Liever neer dan dood. We zijn het iig mee eens dat het "beter" had geweest. Wat denk je wat dit gebeuren voor een chaos kan teweeg brengen. Ik hou mijn hart vast.
[..]
quote:Ja so?
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:04 schreef BloX het volgende:[..]
bron : www.parool.nl
Al had die een zakmesje gepakt, een mes is een mes en steken is steken.
Het feit dat hij al over zo extreem over de zeik gaat als men maar naar zijn vriendin KIJKT, geeft aan dat het een extreem opvliegend mannetje was.
gaan we efef lopen zeuren over 15 cm of 20 cm, alsof dat wat uitmaakt?? onder de 20 cm is het niet echt erg of zo 
quote:Heb mijn argumenten over dit topic al gegeven.
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:04 schreef Parabola het volgende:[..]
Ik begrijp dat je argumenten op zijn. Geeft niet hoor, ik hou toch van je
Ben jouw gezeik op iedereen die een voor jou afwijkende mening heeft een beetje zat...
Genoeg argumenten?
PS: Hou alsjeblieft niet van me....om me bij weetikwie aan te sluiten " ...go hug a tree you fucking hippie.."
quote:Jammer dat je een discussie niet op een normale manier kan voeren.
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:12 schreef Mickey98 het volgende:[..]
Heb mijn argumenten over dit topic al gegeven.
Ben jouw gezeik op iedereen die een voor jou afwijkende mening heeft een beetje zat...Genoeg argumenten?
PS: Hou alsjeblieft niet van me....om me bij weetikwie aan te sluiten " ...go hug a tree you fucking hippie.."
en zomer
Maar ik ik dat vind de politie niet verkeerd gehandeld heeft.
Herrie schoopen en zwaaien met een mes vind ik niet normaal.
Dat hij het moet afkopen met de dood is erg, maar als je niet met messen en geweren zwaait hoef je in NL nog steeds niet bang te zijn om door de politie neergeschoten te worden.
Dus had hij zich maar aan de wet moeten houden en er was hem niets overkomen.
Mijn inziens mag de politie in veel gevallen veel harder omgaan met criminelen, ze kiezen er zelf voor om te kloten.
Zo ook met de straffen in heel nL.
Aanpakken die hap die wil herrie schoppen.
quote:ten eerste heb ik al vaker gezegd dat het gewoon niet echt slim was, maar er zit wel degelijk verschil tussen iemand die met een vlijmscherp vleesmes of een gewoon bot bestekmes dreigt
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:10 schreef milagro het volgende:[..]
Ja so?
Al had die een zakmesje gepakt, een mes is een mes en steken is steken.
Het feit dat hij al over zo extreem over de zeik gaat als men maar naar zijn vriendin KIJKT, geeft aan dat het een extreem opvliegend mannetje was.gaan we efef lopen zeuren over 15 cm of 20 cm, alsof dat wat uitmaakt?? onder de 20 cm is het niet echt erg of zo
quote:Hij is gvd eerst thuis een mes gaan halen....ben je lekker gezond bezig...dan zoek je geen problemen???
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:04 schreef BloX het volgende:[..]
bron : www.parool.nl
quote:Was hij maar een computer, dan behoeft hij zich niet zo vreselijk klote te voelen na deze kwestie....
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:10 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Dan zijn we het daarover eens. Of het terecht was, zal wel blijken, maar ik geloof dat niet-schieten niet meer mogelijk was. Aangenomen dat de agent een mens van vlees en bloed was, en niet een pure computer.
Laten we alleen maar hopen dat de boel in de Mercatorbuurt niet gaat escaleren, het is nl. al zo'n onrustige buurt.
[Dit bericht is gewijzigd door BwennieBren op 08-08-2003 16:23]
quote:ja idd vooral als hij dat mes eerst thuis gaat halen
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:15 schreef Re het volgende:[..]
ten eerste heb ik al vaker gezegd dat het gewoon niet echt slim was, maar er zit wel degelijk verschil tussen iemand die met een vlijmscherp vleesmes of een gewoon bot bestekmes dreigt
een bestekmes pak je in een vlaag van woede van tafel tijdens een ruzie in de keuken of zo.
deze knul gaat speciaal naar huis om een mes te pakken, die zal heus geen bestekmes uitgezocht hebben, hoor.
Als die Dries geen mes was gaan halen, was er geen dode gevallen.
Ruzies los je op met woorden en eventueel met je handen. En anders zie je wat er van komt.
Dus je moet niet achteraf gaan zeuren over wat er allemaal voor verschrikkelijks is gebeurd, als jij met wapens aankomt kakken.
quote:Ik denk niet dat er iemand is die denkt dat het fijn of slim of leuk was dat Dries zijn mes ging halen. Daar zijn we het allemaal over eens. Of je het dan maar meteen verdient om een kogel in de borst te krijgen, zoals een enkeling hier denkt te moeten suggeren (en 'verdienen' noemen ze daarbij een argument), is een heel ander verhaal.
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:17 schreef mrSolid het volgende:
Eigenlijk is het zo makkelijk:Als die Dries geen mes was gaan halen, was er geen dode gevallen.
Ruzies los je op met woorden en eventueel met je handen. En anders zie je wat er van komt.
Dus je moet niet achteraf gaan zeuren over wat er allemaal voor verschrikkelijks is gebeurd, als jij met wapens aankomt kakken.
en zomer
Iemand die met een mes op een agent afstapt is blijkbaar blind van woede, die hou je niet meer tegen met een sussend babbeltje.
Die knul verdiende misschien niet te sterven, maar hij nam ZELF het risico door als EERSTE een wapen te trekken.
Simpel zat.
[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 08-08-2003 16:24]
Maar waarom maken we ons daar druk om ? Net alsof je met een mes op een agent afrent omdat je denkt van 'nou ja hij schiet me hooguit in mn been dat risico neem ik wel' Als je met een mes op een agent afrent dan moet je er maar gewoon rekening mee houden dat je dood geschoten kan worden klaar. Risico van het vak en of het nou onder invloed was of niet en of hij nou in razernij was ontstoken toen hij dat deed maakt mijns inziens niet uit.
Gewoon lekker zwart wit: jij rent met een mes van 20cm op een agent af met de intentie hem te verwonden/vermoorden, hij schiet jou neer en je bent dood. Helaas je 'missie' is mislukt.
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
quote:Ik vind ook dat het bewust en nodeloos beledigen van bevolkingsgroepen een uitingsvorm is van de puberale neiging om grenzen te verkennen.
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:13 schreef Parabola het volgende:[..]
Jammer dat je een discussie niet op een normale manier kan voeren.
Tenzij het bevolkingsgroepen betreft die zo weinig respect hebben voor ieder ander zijn/haar mening dat hij/zij deze direct probeert te bestrijden volgens zijn/haar mening.
quote:I AGREE
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:24 schreef milagro het volgende:
Die agent verdient het omzich zelf te verdedigen, en als iemand met een mes op je afkomt, dan schiet je, niet om te doden maar om te raken opdat jij niet doodgestoken wordt.
Iemand die met een mes op een agent afstapt is blijkbaar blind van woede, die hou je niet meer tegen met een sussend babbeltje.Die knul verdiende misschien niet te sterven, maar hij nam ZELF het risico door als EERSTE een wapen te trekken.
Simpel zat.
Waar ging het trouwens om?
Toen werd de politie werd gealarmeerd, hij kwam door het dolle heen terug naar die zaak en toen ontstond er paniek
En toen ie die agenten zag ging ie helemaal door het lint...
quote:omdat iemand naar zijn vriendin keek...stel je voor zeg..
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:26 schreef ilona-scuderia het volgende:
Blijkbaar was het van nature al een driftig persoon, hij zei toch al in die zaak dat ie een mes ging halen?
Waar ging het trouwens om?
Toen werd de politie werd gealarmeerd, hij kwam door het dolle heen terug naar die zaak en toen ontstond er paniek
En toen ie die agenten zag ging ie helemaal door het lint...
quote:en daar hij daar een opmerking over maakte en een klap kreeg....toen was hij zo stom genoeg om een mes te gaan halen......
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:37 schreef milagro het volgende:[..]
omdat iemand naar zijn vriendin keek...stel je voor zeg..
quote:Dat lijkt mij dus ook het meest aannemelijke.
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:24 schreef milagro het volgende:
Die agent verdient het omzich zelf te verdedigen, en als iemand met een mes op je afkomt, dan schiet je, niet om te doden maar om te raken opdat jij niet doodgestoken wordt.
Iemand die met een mes op een agent afstapt is blijkbaar blind van woede, die hou je niet meer tegen met een sussend babbeltje.Die knul verdiende misschien niet te sterven, maar hij nam ZELF het risico door als EERSTE een wapen te trekken.
Simpel zat.
Agenten blijven altijd proberen door te praten een situatie te redden, dat is hun training. Als allerlaatste redmiddel kan dan een pistool worden getrokken, en kan worden geprobeerd de tegenstander uit te schakelen. Nou dat is dan bij deze gebeurd.. wie niet horen wil moet voelen.
quote:die (volgens het subjectieve getuigenverslag van vriendin) hem toen op zijn bek timmerde... had deze persoon dat niet gedaan dan....
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:37 schreef milagro het volgende:[..]
omdat iemand naar zijn vriendin keek...stel je voor zeg..
en nee, ik vind ook dat deze agent gehandeld heeft naar eigen en beste inzicht op dat moment en de enige die hier fout is is het dode slachtoffer
Je loopt met mes en je wil de agent dood hebben, hij was jou voor, helaas. Of het zielig is ? tja als ie niets crimineels wilde doen was ie ook niet neergeschoten. If you can't stand the heat, get out of the kitchen.
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
quote:tsja...
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:57 schreef UnleashMitch het volgende:
If you can't stand the heat, get out of the kitchen.
quote:anders wacht je ff de feiten af, iedereen is hier aan het speculeren.
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:57 schreef UnleashMitch het volgende:
Ik zal de mensen ook nooit snappen die proberen het gedrag van dries goed te praten en de schuld wat meer richting de agent proberen te schuiven.Je loopt met mes en je wil de agent dood hebben, hij was jou voor, helaas. Of het zielig is ? tja als ie niets crimineels wilde doen was ie ook niet neergeschoten. If you can't stand the heat, get out of the kitchen.
Voor hetzelfde geld had ie een pluizige sleutelhanger met een lief pluizig konijntje in de handen en heeft die politieagent een grote hekel aan pluizige konijntjes met fluffy oren ( extreem voorbeeld
)we horen het vanzelf wel
Is het bij het starten van een deel 2 niet mogelijk voortaan altijd een link te plaatsen naar deel 1. Stuk makkelijker aangezien het topic met slotje als snel zal verdwijnen uit de topiclijst.
(En ja search is mogelijk, maar kan zeker als er als result een hele wastlijst aan topics tevoorschijnt wordt getoverd, omslachtig zijn)
btw: Man doodgeschoten door A'damse agent
[/offtopic]
nog een artikel:
Marokkanen nemen zaak heel hoog op
BART MIDDELBURG
AMSTERDAM - De Marokkaanse gemeenschap in Nederland neemt het hoog op. Dat donderdagavond op het Mercatorplein in Amsterdam een 33-jarige Marokkaan werd doodgeschoten door een agent, was niet alleen 'zinloos politiegeweld', maar mogelijk ook 'discriminatie'. ''Dit was bewust moord,'' zegt Jamal Ftieh, voorzitter van het Komitee van Marokkaanse Arbeiders in Nederland.
Ten kantore van het Kman in de Ferdinand Bolstraat kwamen gisteravond naar aanleiding van de schietpartij vertegenwoordigers bijeen van alle denkbare Marokkaanse organisaties in Nederland, waaronder de Marokkaanse Studentenvereniging en de Stem van Marokkaanse Democraten in Nederland. Hun conclusie: ''Dit is al de derde keer dit jaar dat door de politie zulk geweld tegen een Marokkaan wordt gebruikt. Dit is geen incident meer,'' aldus Ftieh.
De organisaties richtten, in een besloten vergadering, gisteravond een speciaal comité op, het 'Comité tegen zinloos politiegeweld en discriminatie'. Dat gelegenheidsplatform zal in elk geval op 16 augustus, volgende week zaterdag, een grote protestmars organiseren in Amsterdam tegen - in de ogen van de initiatiefnemers - discriminatoir geweld van de zijde van de politie.
De 33-jarige man die donderdagavond door de politie werd doodgeschoten, in de media tot nu toe aangeduid als 'Dries', heette Driss Arbib. Hij was, bevestigen zowel de politie als de Marokkaanse gemeenschap, geen bekende van de politie. ''Hij is ook niet betrokken geweest bij die rellen van een paar jaar geleden in de Mercatorbuurt tussen Marokkaanse jongeren en de politie,'' zegt Ftieh. ''Het ging toen echt om tieners, Arbib was al een dertiger.'' Arbib werkte volgens Ftieh al jaren op Schiphol.
Arbib kreeg donderdagavond in eethuis Warung Swietie op het Mercatorplein ruzie met een paar jongens. Hij kreeg een klap, ging naar huis om een mes te halen en toen hij terugkeerde was de gealarmeerde politie al gearriveerd. Een agent voelde zich zodanig door Arbib en diens mes bedreigd, dat hij zijn pistool trok en schoot. De rijksrecherche onderzoekt de zaak, zoals gebruikelijk als een politieman zijn wapen gebruikt.
Voor het Comité tegen zinloos politiegeweld en discriminatie hoeft dat onderzoek eigenlijk niet: de uitslag staat toch al vast. ''Wat hier gebeurd is, is onbegrijpelijk; het was onnodig gebruik van een politiewapen.''
Er is nog een reden waarom de rijksrecherche in de ogen van het nieuwe comité eigenlijk niets hoeft te onderzoeken: ''De rijksrecherche is niet los te zien van de gewone politie. En de ervaring leert dat als de politie zelf onderzoek gaat doen, ze altijd tot de conclusie komt dat de politie heel fatsoenlijk en correct heeft gehandeld,'' zegt Ftieh.
En wat als straks uit het onderzoek van die rijksrecherche onomstotelijk blijkt dat de agent juist handelde? ''Dat kan niet,'' zegt Ftieh. ''De politie heeft alternatieven voor gericht schieten. In een moeilijke situatie kun je ook in iemands been schieten, maar er is op een hoogte van 1.70 meter geschoten, precies ter hoogte van zijn hart. Dat is bewust moord.''
© Het Paro
quote:Jij was er kennelijk ook bij.
Op vrijdag 8 augustus 2003 16:24 schreef milagro het volgende:Iemand die met een mes op een agent afstapt is blijkbaar blind van woede, die hou je niet meer tegen met een sussend babbeltje.
''voelden zich bedreigd''
Dan nog is er een protocol voor politieagenten dat men moet volgen.
Maar sommige agenten schieten ook mensen met een schilmesje dood .
(artikel in parool over dood vrouw (Meta nog wat) Amsterdam)
ps:
quote:(at5.nl)
Herdenking voor doodgeschoten Dries
Donderdagavond hebben enkele honderden mensen op het Mercatorplein de 33-jarige Dries herdacht die woensdagavond door een agent werd doodgeschoten.
Een vriendin van de man nam het woord. Ze zei dat Dries de politie niet had aangevallen. Ze noemde het "heel heftig" wat is gebeurd.
quote:De Marokkaanse gemeenschap moet hun bek dicht houden met hun gejank over discriminatie, moord en politiegeweld.
Op zaterdag 9 augustus 2003 10:40 schreef Nyrem het volgende:
Een politie agent behoort: eerst waarschuwingsschoten af te vuren en dan in de benen te schieten (dat is standaard opleiding).nog een artikel:
Marokkanen nemen zaak heel hoog op
BART MIDDELBURG
AMSTERDAM - De Marokkaanse gemeenschap in Nederland neemt het hoog op. Dat donderdagavond op het Mercatorplein in Amsterdam een 33-jarige Marokkaan werd doodgeschoten door een agent, was niet alleen 'zinloos politiegeweld', maar mogelijk ook 'discriminatie'. ''Dit was bewust moord,'' zegt Jamal Ftieh, voorzitter van het Komitee van Marokkaanse Arbeiders in Nederland.
Ten kantore van het Kman in de Ferdinand Bolstraat kwamen gisteravond naar aanleiding van de schietpartij vertegenwoordigers bijeen van alle denkbare Marokkaanse organisaties in Nederland, waaronder de Marokkaanse Studentenvereniging en de Stem van Marokkaanse Democraten in Nederland. Hun conclusie: ''Dit is al de derde keer dit jaar dat door de politie zulk geweld tegen een Marokkaan wordt gebruikt. Dit is geen incident meer,'' aldus Ftieh.De organisaties richtten, in een besloten vergadering, gisteravond een speciaal comité op, het 'Comité tegen zinloos politiegeweld en discriminatie'. Dat gelegenheidsplatform zal in elk geval op 16 augustus, volgende week zaterdag, een grote protestmars organiseren in Amsterdam tegen - in de ogen van de initiatiefnemers - discriminatoir geweld van de zijde van de politie.
De 33-jarige man die donderdagavond door de politie werd doodgeschoten, in de media tot nu toe aangeduid als 'Dries', heette Driss Arbib. Hij was, bevestigen zowel de politie als de Marokkaanse gemeenschap, geen bekende van de politie. ''Hij is ook niet betrokken geweest bij die rellen van een paar jaar geleden in de Mercatorbuurt tussen Marokkaanse jongeren en de politie,'' zegt Ftieh. ''Het ging toen echt om tieners, Arbib was al een dertiger.'' Arbib werkte volgens Ftieh al jaren op Schiphol.
Arbib kreeg donderdagavond in eethuis Warung Swietie op het Mercatorplein ruzie met een paar jongens. Hij kreeg een klap, ging naar huis om een mes te halen en toen hij terugkeerde was de gealarmeerde politie al gearriveerd. Een agent voelde zich zodanig door Arbib en diens mes bedreigd, dat hij zijn pistool trok en schoot. De rijksrecherche onderzoekt de zaak, zoals gebruikelijk als een politieman zijn wapen gebruikt.
Voor het Comité tegen zinloos politiegeweld en discriminatie hoeft dat onderzoek eigenlijk niet: de uitslag staat toch al vast. ''Wat hier gebeurd is, is onbegrijpelijk; het was onnodig gebruik van een politiewapen.''
Er is nog een reden waarom de rijksrecherche in de ogen van het nieuwe comité eigenlijk niets hoeft te onderzoeken: ''De rijksrecherche is niet los te zien van de gewone politie. En de ervaring leert dat als de politie zelf onderzoek gaat doen, ze altijd tot de conclusie komt dat de politie heel fatsoenlijk en correct heeft gehandeld,'' zegt Ftieh.
En wat als straks uit het onderzoek van die rijksrecherche onomstotelijk blijkt dat de agent juist handelde? ''Dat kan niet,'' zegt Ftieh. ''De politie heeft alternatieven voor gericht schieten. In een moeilijke situatie kun je ook in iemands been schieten, maar er is op een hoogte van 1.70 meter geschoten, precies ter hoogte van zijn hart. Dat is bewust moord.''
© Het Paro
Die eikel loopt naar huis om een mes te pakken en loopt daarmee op die agent af. Klaar. Als dat niet was gebeurt, was er niet geschoten. Wat een totale onzin weer om te gaan janken over discriminatie. Nee, als Dries blond was geweest en met een mes op oom agent was afgeschoten dan was er vast niet geschoten. Godsamme wat een simpele figuren weer zeg. Zum kotsen. Ze kunnen zich beter bezig gaan houden met de reden waarom zulke fijne gasten messen gaan halen bij een ruzie.
quote:Nee, ik denk dat jij eens je mond moet houden en niet zo zwart-wit moet denken. Als je samen wil leven met mensen, wat ik me trouwens afvraag van jou, dan hoor je te luisteren naar problemen van een ander en zoek je samen naar een oplossing.
Op zaterdag 9 augustus 2003 10:50 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
De Marokkaanse gemeenschap moet hun bek dicht houden met hun gejank over discriminatie, moord en politiegeweld.
Jij stigmatiseert en criminaliseert iedereen die niet in jouw hoekje past.
quote:Misschien, zou je alle getuigenverklaringen eens moeten lezen. Daarnaast zijn het ook de amsterdamse nederlanders en medebewoners/nederlandse vrienden van 'Driess' die dit beweren.
Die eikel pakt loopt naar huis om een mes te pakken en loopt daarmee op die agent af. Klaar. Als dat niet was gebeurt, was er niet geschoten. Wat een totale onzin weer om te gaan janken over discriminatie.
Misschien, is de wereld niet zo zwart-wit als je denkt.
Een conclusie trek je pas nadat alle feiten boven tafel zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 09-08-2003 10:56]
Alsof op de benen mikken in iedere situatie mogelijk is
Mijn God , typical weer, hoor.
De Marokkaanse gemeenschap is in rep en roer.
(lekkere stemmingmakerij, alsof heel Marokkaans Nederland op zijn kop staat om de dood van een messentrekker)
Enkel en alleen omdat het een Marokkaan was, was het een Antilliaan, Chinees geweest had het ze geen reet uitgemaakt, maar nee nu is het ene broeder.
Dat de man ondanks waarschuwingen zijn mes niet liet vallen en bleef komen is natuurlijk een te verwaarlozen detail, het was zoals altijd weer een goeie knul, een schat, een lieverd, die nog geen vlieg kwaad deed, die alleen volkomen over de zeik gaat als iemand naar zijn meisje kijkt, iets wat iedere jongen zou doen tenslotte, men moet de vriendin wel met respect behandelen, dus kijken is NOT DONE, messentrekken wel.
Het wachten is op Abu Jahjah die dat weer lekker gaat uitmelken voor eigen doeleinden
quote:En jij lult overal een kromme wending aan.
Op zaterdag 9 augustus 2003 10:56 schreef Nyrem het volgende:[..]
Nee, ik denk dat jij eens je mond moet houden en niet zo zwart-wit moet denken. Als je samen wil leven met mensen, wat ik me trouwens afvraag van jou, dan hoor je te luisteren naar problemen van een ander en zoek je samen naar een oplossing.
Jij stigmatiseert en criminaliseert iedereen die niet in jouw hoekje past.
Zonder daarbij gehinderd te worden door enig realiteitsbesef. Nee, ik hoef niet samen te wonen met messentrekkers nee. En zeker niet als ze daarmee gaan staan zwaaien naar andere mensen en zelfs naar de politie.
Misschien zou je eens van je roze wolkje moeten komen en eens een keer de grote mensenwereld moeten binnengaan. Zou geen kwaad kunnen.
quote:Misschien, moet je ze zelf ook eens lezen. En dus lezen dat die fijne gozer na een ruzie om een blik naar zijn vriendin een mes is gaan halen en daarmee gaat staan dreigen. Nou vraag ik je, HOE wil je dat gaan rechtlullen?
Misschien, zou je alle getuigenverklaringen eens moeten lezen. Daarnaast zijn het ook de amsterdamse nederlanders en medebewoners/nederlandse vrienden van 'Driess' die dit beweren.
Misschien, is de wereld niet zo zwart-wit als je denkt.
Als hij geen mes was gaan halen, was er niets gebeurt. NIET de zaken om gaan draaien knul.
quote:Waarom trek jij dan nu een conclusie?
Een conclusie trek je pas nadat alle feiten boven tafel zijn.
quote:
Hun conclusie: ''Dit is al de derde keer dit jaar dat door de politie zulk geweld tegen een Marokkaan wordt gebruikt. Dit is geen incident meer,'' aldus Ftieh.De organisaties richtten, in een besloten vergadering, gisteravond een speciaal comité op, het 'Comité tegen zinloos politiegeweld en discriminatie'
Ergens dringt er dus iets niet door tot die mensen hè?
Echt waar, "ze" roepen het gewoon zelf over hun af dat er straks weer een tegenbeweging op gang komt. En dan een graadje erger. Omdat degene die daar toen gezicht aan gaf doodgeschoten is betekent niet dat alle verzet, verontwaardiging en aversie ineens weg is ofzo.
quote:Precies. Hetzelfde geleuter als altijd. Ze geven geen zak om die jongen maar het komt gewoon goed uit.
Op zaterdag 9 augustus 2003 10:56 schreef milagro het volgende:
Het wachten is op Abu Jahjah die dat weer lekker gaat uitmelken voor eigen doeleinden
Iemand creatief ervaring met recht?
quote:Het roepen van discriminatie, discriminatie is inderdaad een slechte zaak. Daar heeft het incident naar mijn mening ook niets mee te maken. Triest dat genoemde organisaties er een politiek slaatje uit proberen te slaan, aan de andere kant zijn dit volgens mij geen organisaties die veel aanhang onder de Marokkanen hebben, en die zeker niet als woordvoerder van de buurt kunnen worden beschouwd. Maar het populistische discriminatie, discriminatie zal helaas zeker gehoor vinden.
Marokkanen nemen zaak heel hoog op
AMSTERDAM - De Marokkaanse gemeenschap in Nederland neemt het hoog op. Dat donderdagavond op het Mercatorplein in Amsterdam een 33-jarige Marokkaan werd doodgeschoten door een agent, was niet alleen 'zinloos politiegeweld', maar mogelijk ook 'discriminatie'. ''Dit was bewust moord,'' zegt Jamal Ftieh, voorzitter van het Komitee van Marokkaanse Arbeiders in Nederland.
Ten kantore van het Kman in de Ferdinand Bolstraat kwamen gisteravond naar aanleiding van de schietpartij vertegenwoordigers bijeen van alle denkbare Marokkaanse organisaties in Nederland, waaronder de Marokkaanse Studentenvereniging en de Stem van Marokkaanse Democraten in Nederland. Hun conclusie: ''Dit is al de derde keer dit jaar dat door de politie zulk geweld tegen een Marokkaan wordt gebruikt. Dit is geen incident meer,'' aldus Ftieh.De organisaties richtten, in een besloten vergadering, gisteravond een speciaal comité op, het 'Comité tegen zinloos politiegeweld en discriminatie'. Dat gelegenheidsplatform zal in elk geval op 16 augustus, volgende week zaterdag, een grote protestmars organiseren in Amsterdam tegen - in de ogen van de initiatiefnemers - discriminatoir geweld van de zijde van de politie.
Lees verder: http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1060406475354.html
quote:Dat denk ik ook.
Op zaterdag 9 augustus 2003 13:01 schreef Mutant01 het volgende:
Kvin het eigenlijk wel een beetje een schande dat hij spreekt alsof hij de Marokkaanse gemeenschap presenteerd. Mij kan het me echt geen hol schelen dat het een Marokkaan was, hij had een wapen bij zich en was op dat moment crimineel bezig. Criminelen die doodgeschoten worden, daar heb ik, als Marokkaan, geen medelijden mee. Waarschijnlijk spreekt deze meneer voor alle criminele Marokkanen in A'dam -West, en niet voor de normale Marokkaan, die nemen dit incident namelijk helemaal niet hoog op.
Zeer stemmingmakend om over DE Marokkaanse gemeenschap in Nederland te praten weer, dus net zo goed van de krant die het zo in het artikel zet.
Op het plein was het na de herdenking ook onrustig, agenten werden met stenen bekogeld, maar trokken zich terug om ergere escalatie te voorkomen.
Ook niet echt het signaal dat dát soort oproerkraaiers nodig hebben, ze worden keer op keer bevestigd in hun "ons maak je niets" attitude.
Kijk, voorbeeld, Antillianen in Tilburg reageren geschokt op het feit dat een stel uit hun gemeenschap een jongen hebben overhoopgestoken. Een belangen organisatie erkent het probleem, vraagt om hulp, en geeft publiekelijk aan dat het een walgelijk daad is.
Geen gemekker, geen gezever, geen gekanker. Gewoon heel menselijk toegeven dat het een gruwelijke daad was en dat ze hulp van buitenaf nodig hebben.
iets dat ik nog nooit uit "De Marokkaanse gemeenschap" heb gehoord. En de nieuwste reactie uit die hoek is weer eens bedroevend triest. De volgende keer als een Marokkaan weer eens negatief in het nieuws komt, roepen alle blanke nederlandse kindertjes ook heel hard dat het een daad van discriminatie was. Dat die gemene moslim een hekel had aan dat arme nederlandse slachtoffer, omdat deze wit en nederlands was.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
Maar ik denk dat er zoveel verschillende variaties zijn op dit verhaal dat er waarschijnlijk nooit echt duidelijkheid komt over hoe het gegaan is.
De agent had idd beter kunnen schiten op de benen oid, maar als hij snel moet handelen dan kan hij misschien niet echt goed richten (wat ik cme kan voorstellen), en dat de kogel dan onbedoeld dodelijk was.
Maar dat die gast een 'mesje' van 20 cm op zak had vind ik ook helemaal fout.
50 % van de agenten heeft geen schietoefening gedaan of is gezakt voor het examen
maar crimminelen die met een mes gaan zwaaien hebben pech en krijgen de kogel.
in dit geval dodenlijk, jammer maar helaas voor hem
hard maar de waarheid
vanavond zullen er ook dooien vallen in hoorn
de politie is hiervan op de hoogte maar denk je dat die daar iets aan gaan doen??
ze kijken wel uit
als die er tussen gaan staan krijgen ze zelf de zooi over zich uitgekotst
als ik politie was was ik vanavond ziek of mijn auo wilde niet starten
ach crimminelen vragen er om
ik vind het pas erg als er een vrouw van 80 in elkaar wordt gebeukt voor haar pinpas of een beetje geld
de hele zooi turken marokkanen enz enz
oprotten
alleen nederlanders blijven
zogenaamde buitenlanders moeten kiezen !!!!
of je bent nederlander en je gedraagt je naar onze wetten normen en waarden
of je bent buitenlander en dan ga je maar terug waar je vandaan komt
er is niets tussen in
grijze gevallen zijn er niet meer !!!
''Dit is al de derde keer dit jaar dat door de politie zulk geweld tegen een Marokkaan wordt gebruikt. Dit is geen incident meer,''
Hou je bek toch en zie in dat het ook bv geen incidenten betreft met de disciminatie en intolerantie jegens gewone Hollanders hier in het land! Geen incidenten meer te noemen wat in de zwembaden gebeurt door die mafkezen! 
En dan word er 3x hardhandig opgetreden door de politie, (die ook schijtziek worden van die vervelende marokkaantjes) en word er een hele protestmars georganiseerd
Ik zou bijna willen oproepen om naar die optocht te gaan, om daar ook luid te toeteren op het moment dat hun een moment stilte gaan houden op de dam.. Wellicht kunnen we nog gaan voetballen met wat kransen.
Maar die oproep mag ik niet plaatsen natuurlijk.. das discriminatie.
quote:Maar ik doe zeker mee, het is de reinste onzin.
Op zaterdag 9 augustus 2003 13:53 schreef Bastard het volgende:
das discriminatie.
Het is gewoon helemaal niet onderbouwt zo'n reactie van die gemeenschap en voordat je dan zoiets gaat roepen als discriminatie wat toch een ernstige beschuldiging was ( ik zeg was want blijkbaar heeft eht geen enkele betekenis meer..) moet je toch wel eerst alle feiten weten en ook de verklaring van de politieman die schoot ect serieus nemen .... en niet lulraak zoiets gaan roepen , wat ze toch al de gehele tijd doen als het 1 van hun betreft .
Het komt weer zover dalijk dat de politieman die schoot zijn ambt verliest met de nodige commotie en hij de zondebok is .. en fucking regering zegt overal ja op wat die marrokaanse gemeenschap eist want anders zouden er wel weer eens ontevreden mensjes kunnne zijn die zich dan gaan uiten in rellen e.d
quote:*noteert*
Op zaterdag 9 augustus 2003 14:15 schreef speknek het volgende:
Of spugen en met stenen gooien, zoals 'ze' bij de stille tocht hier in Gouda deden.
quote:Dit was een week eerder gebeurt , nog geen 500 meter verderop.......kan me voorstellen dat dit nog goed in het geheugen zit van die agent........
Politieman schiet verdachte neer in Amsterdam
Donderdag 24 juli 2003
AMSTERDAM (ANP) - Een Amsterdamse politieagent heeft donderdag een 36-jarige Amsterdammer neergeschoten. De agressieve man had kort voor het incident de collega van de politieman met een mes in het bovenlichaam gestoken........ een man met een mes op straat aan het zwaaien was, kwamen de agenten naar de Baarsjesweg. De politiemensen spraken de persoon aan, maar die reageerde agressief. De verdachte schopte onder meer tegen de politiebus, kwam op de politiemensen af en maakte stekende bewegingen.De Amsterdammer raakte de agent in zijn bovenlichaam. Toen de verdachte stekende bewegingen in de richting van de andere diender bleef maken, trok deze zijn dienstwapem en schoot. Hij raakte de messentrekker in het bovenlichaam. Voor de steekpartij probeerden de agenten de man met pepperspray te overmeesteren en zijn mes af te pakken. Dat lukte niet.
quote:En hoeveel ophef werd hierover gemaakt.....?
Op zaterdag 9 augustus 2003 14:22 schreef BloX het volgende:[..]
Dit was een week eerder gebeurt , nog geen 500 meter verderop.......kan me voorstellen dat dit nog goed in het geheugen zit van die agent........
Oh ja de messentrekker werd slechts aangeduid als Amsterdammer, en weliswaar OOK in het bovenlichaam geraakt, maar niet dood.
quote:Helemaal geen ophef, dit was een doodnormale Nederlander, dan mag het wel. Maar owee als je een allochtoon neerschiet, dan is het plotseling discriminatie.
Op zaterdag 9 augustus 2003 14:25 schreef milagro het volgende:[..]
En hoeveel ophef werd hierover gemaakt.....?
Oh ja de messentrekker werd slechts aangeduid als Amsterdammer, en weliswaar OOK in het bovenlichaam geraakt, maar niet dood.
quote:sad but true...
Op zaterdag 9 augustus 2003 15:04 schreef AchJa het volgende:[..]
Helemaal geen ophef, dit was een doodnormale Nederlander, dan mag het wel. Maar owee als je een allochtoon neerschiet, dan is het plotseling discriminatie.
zelfkennis ontbreekt nogal bij de marokkaanse gemeenschap, en dan ook bij die verenigingen.
Ik ben zelf half-turk, hierdoor ik heb nogal de neiging om me wat soepeler op te stellen naar buitenlanders, maar ik word er ook ziek van dat die marokkanen soms doen alsof het engeltjes zijn, maar heel veel zijn dat dus echt niet.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Ze roepen met dit soort acties juist datgene op dat ze ménen dat er is, daarmee hun bestaansrecht in stand houdend.
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:jep, en dat werkt helaas alleen maar averechts....
Op zaterdag 9 augustus 2003 15:11 schreef milagro het volgende:
Het is gewoon jammer dat dit soort organisaties denkt te kunnen spreken namens de gehele Marokkaanse gemeenschap.
Alleen jammer dat er nu weer een zooitje halve zolen aankomen die het op discriminatie gaan gooien en er zo'n commitee voor werkende marokkanen oprichting. Met 3 man bereik je niet erg veel 
Weer weigeren ze de hand in eigen boezem te steken...de Nederlanders hebben het wederom fout gedaan. Het zal mij een weinig verbazen als er hier binnenkort etnische zuiveringen komen.
quote:Hulde aan mensen zoals Milagro, die weten wat lezen betekent!
Op zaterdag 9 augustus 2003 15:11 schreef milagro het volgende:
Het is gewoon jammer dat dit soort organisaties denkt te kunnen spreken namens de gehele Marokkaanse gemeenschap.Ze roepen met dit soort acties juist datgene op dat ze ménen dat er is, daarmee hun bestaansrecht in stand houdend.
quote:Het zal wel aan mij liggen, maar de stukjes die ik er even heb uitgehaald zitten vol met tegenstrijdigheden en ze heeft duidelijk stukken weggelaten. Zo'n verklaring kan je toch niet serieus nemen?
Ik dacht dat die agent in de lucht had geschoten, of in Dries zijn voet. Ik dacht dat Dries zo weer op een stoel zou gaan zitten. Ik zat alleen maar in shock te kijken.''Daar kon Dries niet tegen. Hij stelde voor om naar huis te gaan. Tegen een van die jongens zei hij: 'Je mag kijken, maar niet zoals jij doet. En je hoeft haar zeker niets te vragen.'
Maar Dries vond eerst dat hij er niet uit hoefde, want híj was tenslotte degene die was geslagen.
Intussen was 112 gebeld, de agenten waren heel snel binnen. Zij raakten in gesprek met twee van die vier mannen. Die zaten Dries al gauw zwart te maken. Zeiden dat hij dronken was, dat hij wel vaker ruzie zocht.
Ik zat achter, Dries kwam binnen. Hij had zo'n klein mes bij zich, misschien twintig centimeter. Hij richtte het mes op de jongen die hem had geslagen. Dus niet op de agent.Hij ziet Dries met dat mes, pakt zijn pistool en schiet gelijk. Ik hoorde één schot. Daarna bleef ik in shock zitten, was helemaal mezelf niet meer.
Ik dacht dat de agent in de lucht had geschoten, of in Dries zijn schouder of zo.
Ze beweert oa. tegelijk dat ze heeft gezien dat haar vriend een ander bedreigde en dat ze de agent zag reageren. Tegelijkertijd beweert ze dat ze niet heeft gezien dat de agent hem neerschoot .
Daarnaast haalt ze duidelijk zijn opgefoktheid uit het verhaal. Ze doet zo d'r best om 'm te laten overkomen als een lieve jongen, dat hij onmenselijk reageert in d'r verhaal.
Overigens lijkt het me onmogelijk dat hij een pakje sigaretten (het mes) gaat halen en dat in de tussentijd de politie al arriveert en de andere mannen tijd hebben om hem zwart te maken. Volgens mij mist er gewoon een heel stuk uit het totale plaatje.
quote:de halfturk
Op zaterdag 9 augustus 2003 15:27 schreef Mutant01 het volgende:
Toch wel irritant dat een enkeling mijn post weigert te lezen, generaliserende opmerkingingen vliegen om mijn oren. "dat kutvolk" "die marokkanen zus en zo". Zelfs de half-turk maakt zich er schuldig aan.
ik wil niet lullig doen en ook niet generaliserend zijn, wat ik zei kwam er een beetje verkeerd uit en ik had niet de bedoeling om iemand te kwetsen. Ik wilde dus gewoon zeggen dat heel vaak in het nieuws te lezen/horen is dat de Marokkaanse gemeenschap zich gediscrimineerd voelt.
Tuurlijk is dit ook de trend van de laatste tijd, dat Marokkanen-bashen erg 'in' is. Maar je hoort vrijwel nooit van de Marokkaanse gemeenschap dat ze rotte appels tussen zich hebben en dat ze ZELF hun 'rotte appels' terugfluiten (Die wijkvaders vond ik een goed initiatief, maar die is ook alweer gestopt heb ik begrepen). Natuurlijk is dit journalistisch gezien ook niet interresant, niet echt sensatie... Degene die het weer opnemen voor die gast in amsterdam zoeken juist wél de media op en doen alsof ze voor de hele Marokkaanse gemeenschap spreken.
Als je eerdere posts van mij hebt gelezen, ook in het voorgaande topic, dan weet je dat het mij ook geen ruk uitmaakt dat het een Marokkaan was, Turk, Nederlander, Chinees of wat dan ook. Die man was fout bezig door een mes te trekken, dus laten we daar geen misverstand over bestaan.
Ik weet niet wat het is, maar ik heb het ook niet zo op het gedrag van sommige Turken (in Veendam wonen maar heel weinig Marokkanen) die een overdreven patserige gedrag hebben. Oké, dit wordt wel een stuk minder naar mate ze ouder worden, maar die jonge snotneuzen die altijd een grote bek hebben, daar kan ik niet tegen. Nogmaals, niet ALLE Turken/Marokkanen zijn zo, alleen degene die wel zo zijn vallen meer op en eisen negatieve aandacht op voor de rest van hun gemeenschap.
[Dit bericht is gewijzigd door HeyFreak op 09-08-2003 15:43]
quote:Kingmob, waar komt dat stukje vandaan?
Op zaterdag 9 augustus 2003 15:39 schreef kingmob het volgende:[..]
Het zal wel aan mij liggen, maar de stukjes die ik er even heb uitgehaald zitten vol met tegenstrijdigheden en ze heeft duidelijk stukken weggelaten. Zo'n verklaring kan je toch niet serieus nemen?
Ze beweert oa. tegelijk dat ze heeft gezien dat haar vriend een ander bedreigde en dat ze de agent zag reageren. Tegelijkertijd beweert ze dat ze niet heeft gezien dat de agent hem neerschoot
Daarnaast haalt ze duidelijk zijn opgefoktheid uit het verhaal. Ze doet zo d'r best om 'm te laten overkomen als een lieve jongen, dat hij onmenselijk reageert in d'r verhaal.
Overigens lijkt het me onmogelijk dat hij een pakje sigaretten (het mes) gaat halen en dat in de tussentijd de politie al arriveert en de andere mannen tijd hebben om hem zwart te maken. Volgens mij mist er gewoon een heel stuk uit het totale plaatje.
Heb je ook een url voor ons?
quote:Okay, maar het zo wél leuk zijn als er eens een spokesman opstond die een ánder geluid laat horen.
Op zaterdag 9 augustus 2003 15:28 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Hulde aan mensen zoals Milagro, die weten wat lezen betekent!
Zolang dergelijke organisaties geen tegengas krijgen uit "eígen" kring, is het niet geheel onlogisch dat het foue beeld blijft bestaan, dat ALLE Marokkanen hun mening delen.
Iets wat je wel ziet destijds bij de Antillianen, die Antilliaanse spokesman die zich openlijk uitsprak tegen de daad van "een broeder".
Helaas is dat gewoon nodig, niet iedereen maakt dat onderscheid.
quote:oh sorry, dat was van het begin van dit topic, Kozzmic had het gepost. ff url zoeken.
Op zaterdag 9 augustus 2003 15:42 schreef dr.Tesla het volgende:[..]
Kingmob, waar komt dat stukje vandaan?
Heb je ook een url voor ons?
[edit2] duh, dat was tegen betaling, bij deze het hele bericht dan.
quote:
Schiet-incident Mercatorplein / 'Die agent was zo breed als een kast'Ze was er bij, woensdagavond, toen haar vriend Dries in eethuis Warung Swietie in de Amsterdamse Baarsjes door een agent werd doodgeschoten. Oum Koltsoum El Menssi (33) wil graag haar verhaal doen.
AMSTERDAM - Ze wil niet dat Dries wordt afgeschilderd als crimineel. ,,Wat ik het ergste vind'', zegt ze toonloos, ,,is dat ik niet naast hem ben gaan zitten toen hij daar lag te sterven. Ik dacht dat die agent in de lucht had geschoten, of in Dries zijn voet. Ik dacht dat Dries zo weer op een stoel zou gaan zitten. Ik zat alleen maar in shock te kijken.''
,,Hoe het gegaan is'', zegt El Menssi kalm haar woorden zoekend. ,,We waren aan het eten. Dries was eerder klaar met eten dan ik. Toen ging hij gokken, aan de gokkast. Achter ons zaten vier mannen aan tafel. Een paar van die jongens staarden naar mij Een van hen vroeg: 'Waar kom je vandaan'. Daar kon Dries niet tegen. Hij stelde voor om naar huis te gaan. Tegen een van die jongens zei hij: 'Je mag kijken, maar niet zoals jij doet. En je hoeft haar zeker niets te vragen.'
Toen stond die Arabier op, hij was veel groter dan Dries, en gaf hem een kopstoot. Dries bloedde heftig en viel bijna achterover. Iedereen schreeuwde: 'Ga het buiten uitvechten'. Maar Dries vond eerst dat hij er niet uit hoefde, want híj was tenslotte degene die was geslagen. 'Dan wil ik in elk geval even mijn pakje sigaretten van de gokkast pakken', zei hij. Intussen was 112 gebeld, de agenten waren heel snel binnen. Zij raakten in gesprek met twee van die vier mannen. Die zaten Dries al gauw zwart te maken. Zeiden dat hij dronken was, dat hij wel vaker ruzie zocht.
Ik zat achter, Dries kwam binnen. Hij had zo'n klein mes bij zich, misschien twintig centimeter. Hij richtte het mes op de jongen die hem had geslagen. Dus niet op de agent.
De politieman die in het midden van de zaak stond, naast de jongens, was zo lang als een beer en zo breed als een kast. Die hou je niet tegen, als hij je tegen de grond zou slaan. Hij ziet Dries met dat mes, pakt zijn pistool en schiet gelijk. Ik hoorde één schot. Daarna bleef ik in shock zitten, was helemaal mezelf niet meer.
Ik dacht dat de agent in de lucht had geschoten, of in Dries zijn schouder of zo. De agent knielde niet bij hem om het bloeden tegen te houden. De EHBO kwam binnen. Dries knipperde twee, drie keer met zijn ogen en weg was hij.
De groep jongens ging, nadat Dries zo op de grond lag, gewoon door met roken en eten. Pas toen de lijkschouwer zei, dat ze net zo goed konden opstaan omdat het waarschijnlijk toch niet meer gezellig eten was, gingen ze weg. Straks, na deze herdenking, gaat iedereen naar huis, door met zijn eigen leven. Maar mijn vriendje is er niet meer.''
De Amsterdamse persofficier Dop Kruimel van het OM kan niet ingaan op de details die El Menssi vertelt. ,,Het onderzoek van de rijksrecherche loopt nog. We hopen dat zij zo snel mogelijk duidelijkheid hebben over de precieze toedracht. Uit de voorlopige bevindingen weet ik alleen dat de man met een mes op de agenten is af gekomen. De politieman in kwestie heeft zich daardoor zo bedreigd gevoeld, dat hij zich genoodzaakt zag zijn wapen te trekken. Of dat gerechtvaardigd is, weten we pas na de uitkomst van dit onderzoek, daar kan ik niet op vooruit lopen.''
http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1060320318141.html
Hij ging niet naar huis, maar naar binnen ("toen kwam Dries binnen") ?
Ze waren dus buiten en hij liep naar binnen om zijn sigaretten te halen.
De agenten waren ondertussen gearriveerd al en toen trok hij pas dat mes en belaagde die Arabier?
En de politieagent schoot hem daarop van een afstandje dood.
Jaja.
Gisteren op tv lieten ze de vrouw aan het woord uit wiens huis hij het mes had gehaald nadat hij was aangevallen in die eettent.
Hij is dus wel degelijk weg geweest om dat mes op te halen.
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2003 16:05 schreef milagro het volgende:
Dus Dries had het mes gewoon bij zich?
Hij ging niet naar huis, maar naar binnen ("toen kwam Dries binnen") ?Ze waren dus buiten en hij liep naar binnen om zijn sigaretten te halen.
De agenten waren ondertussen gearriveerd al en toen trok hij pas dat mes en belaagde die Arabier?
En de politieagent schoot hem daarop van een afstandje dood.
Jaja.
quote:`
Op zaterdag 9 augustus 2003 15:27 schreef Mutant01 het volgende:
Toch wel irritant dat een enkeling mijn post weigert te lezen, generaliserende opmerkingingen vliegen om mijn oren. "dat kutvolk" "die marokkanen zus en zo". Zelfs de half-turk maakt zich er schuldig aan.
Ik snap wat je bedoelt, maar juist omdat er steeds meer enkelingen zijn, eisen de intolerante nederlanders hun "gelijk". Het lijkt tegenwoordig in Nederland verboden om links te denken, of tegen racisme te zijn, want daarmee "moedig je crimineel gedrag aan".... Het is doorgaans niet het meest slimme volk wat het hardst staat te schreeuwen.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
quote:Zoals die zogenaamde woordvoerders van de ''marokkaanse gemeenschap'' ?
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:19 schreef MrTorture het volgende:[..]
..Het is doorgaans niet het meest slimme volk wat het hardst staat te schreeuwen.
walgelijk, alsof die gozer een heilige was..
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Volgens de politie had de man geen strafblad, en had hij een normale baan als bewaker op schiphol. Vreemd dat deze Dries, die commentaar had op een kutmarokkaan, steeds wordt gezien als een achterlijke idioot terwijl eigenlijk niks daarop wijst. Het staat ook nog helemaal niet vast dat Dries de agent aan probeerde te vallen, ooggetuigen verklaringen beweren zelfs het tegendeel.
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:21 schreef MikeyMo het volgende:
Net op het journaal gezien: driss was zo goed, driss deed niemand kwaad, klote-politie zus, klote-politie zo, nee driss was het type niet voor dat soort dingen...walgelijk, alsof die gozer een heilige was..
quote:Die agent schiet niet zomaar, en ook de mensen die al jaren gelukkig getrouwd zijn en mensen die plannen om samen te wonen, een huis kopen, daar verwacht je geen gekke dingen van totdat blijkt dat iemand zijn vrouw "die zo veel voor hem betekent" met cyanide vermoordt.
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:24 schreef biggy1 het volgende:[..]
Volgens de politie had de man geen strafblad, en had hij een normale baan als bewaker op schiphol. Vreemd dat deze Dries, die commentaar had op een kutmarokkaan, steeds wordt gezien als een achterlijke idioot terwijl eigenlijk niks daarop wijst. Het staat ook nog helemaal niet vast dat Dries de agent aan probeerde te vallen, ooggetuigen verklaringen beweren zelfs het tegendeel.
quote:Volgens het gequote stukje lagen zijn sigaretten op de gokmachine binnen.. zo zegt dat meisje.
Op zaterdag 9 augustus 2003 17:57 schreef style het volgende:
Beetje vreemd verhaal.
Gisteren op tv lieten ze de vrouw aan het woord uit wiens huis hij het mes had gehaald nadat hij was aangevallen in die eettent.
Hij is dus wel degelijk weg geweest om dat mes op te halen.
[..]
Maar hij is dus ook nog naar huis gegaan
Ik snap er niets meer van
Blijft idioot ook dat ze praat over "een mes van hooguit 20 cm" alsof dat ook maar iets uitmaakt ..
quote:Nee, idd. Het moet echter nog wel vastgesteld worden of het terecht was.
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:26 schreef D-Devil het volgende:[..]
Die agent schiet niet zomaar
Toch vreemd dat iedereen Dries als een grote crimineel ziet terwijl hij enkel enkele kutmarokkanen wees op hun gedrag en dat moest bekopen met klappen. Aangezien hijzelf niet de sterkste was ging hij naar huis om een mes te halen om wraak te nemen. Niet slim en af te keuren, maar ik denk dat als een autochtoon hetzelfde had gedaan en de betreffende marokkaan overhoop had gestoken iedereen in een jubel stemming was geweest.
quote:tuurlijk!
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:31 schreef biggy1 het volgende:[..]
Nee, idd. Het moet echter nog wel vastgesteld worden of het terecht was.
Toch vreemd dat iedereen Dries als een grote crimineel ziet terwijl hij enkel enkele kutmarokkanen wees op hun gedrag en dat moest bekopen met klappen. Aangezien hijzelf niet de sterkste was ging hij naar huis om een mes te halen om wraak te nemen. Niet slim en af te keuren, maar ik denk dat als een autochtoon hetzelfde had gedaan en de betreffende marokkaan overhoop had gestoken iedereen in een jubel stemming was geweest.
we hebben allemaal een pesthekel aan ze en zien ze het liefst dood
.had jij liever gezien dat die agent ook een mes getrokken had
dan was het wel eerlijk geweest? of domme what if's gesproken, zeg
Die agent wordt toch net zo goed meteen aan de schandpaal genageld door de vriendjes en medestanders van die knul
Hij trekt een mes, weigert het neer te gooien en loopt dan dreigend op een agent af..
Eerder op de dag zoekt ie ruzie met een knul omdat hij naar zijn meisje kijkt!
Helaas trof hij zijn meerdere en kon hij het met een kopstoot bekopen, "terecht" of onterecht, we weten ook niet wat zich toen daar precies afgespeeld heeft.
In Venlo destijds werd net zo goed door familie en vrienden gezegd dat Khalid een doodgoeie knul was, die nooit iemand kwaad deed.
Doet niets af aan het feit van de daad, ook hier niet dus.
quote:Het is de vriendin. Die zou ik niet zo snel geloven. Zou jij iets slechts over je net overleden partner durven zeggen voor het oog van de camera?
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:40 schreef DtchDopey het volgende:
Als ik dat stukje van die vriendin zo lees, dan probeerde die agent te voorkomen dat die Dries die gozer probeert te steken. Of mis ik nu iets!
quote:Dat is dus helemaal niet zeker, ooggetuigen spreken het tegen iig.
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:40 schreef milagro het volgende:[..]
Hij trekt een mes, weigert het neer te gooien en loopt dan dreigend op een agent af..
Maar stel nou dat het volgende was gebeurd :
Autochtoon zit in een kroeg en ziet dat een paar marokkanen opmerkingen naar z'n vriendin zitten maken. Hij zegt er wat van, en wordt inelkaar geslagen. Vervolgens gaat ie naar huis om een mes te halen om wraak te nemen. Weer binnengekomen in de kroeg loopt ie op de marokkanen af, en ziet dan politie. De agent bedenkt zich niet, en schiet.
Ik durf te wedden dat dit hele topic dan vol had gestaan met "kut politie " en steunbetuigingen aan de messentrekker omdat hij die kutmarokkanen eens een koekje van eigen deeg wilde geven.
quote:maar dat doet ze toch?
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:44 schreef Disorder het volgende:[..]
Het is de vriendin. Die zou ik niet zo snel geloven. Zou jij iets slechts over je net overleden partner durven zeggen voor het oog van de camera?
quote:
Ik zat achter, Dries kwam binnen. Hij had zo'n klein mes bij zich, misschien twintig centimeter. Hij richtte het mes op de jongen die hem had geslagen. Dus niet op de agent.
quote:Nou, ze probeerd te vertellen dat het mes niet zo veel voorstelde, terwijl het zo'n 20 cm was. Verder geeft ze inderdaad toe dat haar vriend iets van plan was, daar kon ze waarschijnlijk niet aan ontkomen.
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:46 schreef HeyFreak het volgende:[..]
maar dat doet ze toch?
[..]
[Dit bericht is gewijzigd door Disorder op 09-08-2003 18:49]
quote:De agent kreeg volgens jou dus zin om iemand dood te schieten?
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:46 schreef biggy1 het volgende:
Dat is dus helemaal niet zeker, ooggetuigen spreken het tegen iig.
quote:Nee, het feit dat de agent aangevallen werd bedoel ik.
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:48 schreef Polcor het volgende:[..]
De agent kreeg volgens jou dus zin om iemand dood te schieten?
quote:Ik had het in dit geval vooral over rechts nederland, maar ook sommige "woordvoerders" van de marokkaanse of turkse gemeenschap maken zich er schuldig aan.
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:21 schreef HiZ het volgende:[..]
Zoals die zogenaamde woordvoerders van de ''marokkaanse gemeenschap'' ?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Ga eens ergens anders lopen klieren.
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 09-08-2003 19:57]
quote:Driss was zelf de kut marokkaan. Als gasten naar je vriendin kijken hoef je toch niet compleet over de rooie te gaan.
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:31 schreef biggy1 het volgende:Toch vreemd dat iedereen Dries als een grote crimineel ziet terwijl hij enkel enkele kutmarokkanen wees op hun gedrag en dat moest bekopen met klappen.
maar goed, 't is en blijft giswerk. Maar ook al zou die niet op de agent afgelopen zijn, maar op die arabier dan is 't nog volkomen te begrijpen.
Welke mongool gaat wie dan ook bedreigen met een mes voor de ogen van de politie. Als hij al jaren als bewaker op schiphol werkte moet JUIST hij toch beter weten.
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:52 schreef Netanyahu het volgende:
Je kan het ook positief zien, dit soort topics laten je vooral zien wie er geen niveau hebben.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
quote:Lees het gemiddelde "een marokkaan viel mijn vriendin lastig
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:53 schreef Vision het volgende:[..]
Driss was zelf de kut marokkaan. Als gasten naar je vriendin kijken hoef je toch niet compleet over de rooie te gaan.
" topic eens door, en zeg het dan nog eens met droge ogen.
quote:Lastig vallen of gewoon kijken, daar zit een verschil in
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:55 schreef biggy1 het volgende:[..]
"een marokkaan viel mijn vriendin lastig
quote:Een agent schiet niet de lol.
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:31 schreef biggy1 het volgende:[..]
Nee, idd. Het moet echter nog wel vastgesteld worden of het terecht was.
Toch vreemd dat iedereen Dries als een grote crimineel ziet terwijl hij enkel enkele kutmarokkanen wees op hun gedrag en dat moest bekopen met klappen. Aangezien hijzelf niet de sterkste was ging hij naar huis om een mes te halen om wraak te nemen. Niet slim en af te keuren, maar ik denk dat als een autochtoon hetzelfde had gedaan en de betreffende marokkaan overhoop had gestoken iedereen in een jubel stemming was geweest.
Als je een mes gaat halen en daar vervolgens doodleuk mee gaat zwaaien spoor je gewoon niet, wie het ook is.
quote:Tief een eind op met je slappe gelul.
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:52 schreef Netanyahu het volgende:
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 09-08-2003 19:58]
Hij had toch ook gewoon een klap terug kunnen geven? Waarom gelijk een wapen halen, hij werd toch ook niet aangevallen met een wapen?
Ik zou trouwens nooit zo'n bezitterige vriend willen hebben.
Gatver, ik zie het al voor me dat mijn vriend boos zou worden als iemand naar me kijkt of staart, of gewoon vraagt waar ik vandaan kom.
Zulk soort bezitterige jongens komen op mij nooit vriendelijk over, daar blijf ik het liefst mijlenver van weg.
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:46 schreef biggy1 het volgende:
Ik durf te wedden dat dit hele topic dan vol had gestaan met "kut politie
En ik hoop voor die agent, dat ie niet gebruikt wordt door de regering om een zogenaamd goed voorbeeld te stellen, door hem bijv te ontslaan, om zo de relaties weer goed te maken.
Lego de ga euh korfbal kampioen.
quote:Nog zoiets
In Utrecht is vanmiddag rond 12:00 uur een politieman neergestoken in de Händelstraat. De agent vroeg een man, die zich nogal verdacht ophield, om zijn legitimatie. Die was daar kennelijk niet van gediend en stak de agent neer, waarna hij vluchtte op een donkere scooter.Volgens de politie is de dader een gezette getinte man van circa 20 á 25 jaar, 170 tot 180 cm groot met kort zwart golvend haar. Hij droeg een donker poloshirt en een donkere broek. De politie is op zoek naar getuigen.
quote:gaat weer lekker de goede kant uit
Op zaterdag 9 augustus 2003 19:40 schreef Tonny het volgende:
Nog zoiets
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:Precies, maar hij schoot niet, dus die agent is geen racist
Op zaterdag 9 augustus 2003 19:40 schreef Tonny het volgende:[..]
Nog zoiets
quote:En waarom denk je dat wel niet?
Op zaterdag 9 augustus 2003 18:31 schreef biggy1 het volgende:[..]
ik denk dat als een autochtoon hetzelfde had gedaan en de betreffende marokkaan overhoop had gestoken iedereen in een jubel stemming was geweest.
quote:kijkende naar bepaalde reacties alhier is dat niet moeilijk vast te stellen. Maar die vraag boeit eigenlijk niet eens
Op zaterdag 9 augustus 2003 22:31 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
En waarom denk je dat wel niet?
quote:Het komt op mij meer over als een zinloze discussie en een schoolvoorbeeld van gecultiveerd slachtofferschap.
Zinloos geweld, mogelijk discriminatie en een bewuste moord, zo typeert de voorzitter van het Komitee van Marokkaanse Arbeiders in Nederland (KMAN) het doodschieten door de politie, van de 33-jarige Driss Arbib'Dit is al de derde keer dit jaar dat door de politie zulk geweld tegen een Marokkaan wordt gebruikt. Dit is geen incident meer'', aldus KMAN-voorzitter Jamal Ftieh.
Gisteravond richtten de organisaties een speciaal comité op, het 'Comité tegen zinloos politiegeweld en discriminatie'.
KMAN kan in mijn ogen de belangen van haar eigen doelgroep beter behartigen door de achterban uit te leggen dat het in Nederland niet verstandig is om gewapend richting een politieman te lopen omdat dit nagenoeg altijd als bedreigend zal worden ervaren.
Tijd dus voor een hele andere rol voor Jamal Ftieh dan die van 'slachtoffer'/'aanklager' in een dramadriehoek van Karpman als hij wil tegengaan dat hij niet langer serieus genomen zal worden.
(ik post het bericht ook hier omdat ik vermoed dat weinig mensen zin hebben om de frontpagina helemaal door te lezen en ik wèl benieuwd ben naar beargumenteerde reacties)
Sommige mannen zoeken compensatie in een groot mes om hun kleine pikkie te ..................
Wat heeft dat ook alweer te maken met sublimatie?
Van mij mogen ze van alle messentrekkers de ballen kapot schieten.
Dat scheelt al heel wat gedwongen hormonale behandelingen.
quote:
Op zondag 10 augustus 2003 00:17 schreef machteld het volgende:
Beter een pik van 20 cm dan een mes van 20 cmSommige mannen zoeken compensatie in een groot mes om hun kleine pikkie te ..................
Wat heeft dat ook alweer te maken met sublimatie?
Van mij mogen ze van alle messentrekkers de ballen kapot schieten.
Dat scheelt al heel wat gedwongen hormonale behandelingen.
Wanneer begin je aan je studie psychologie?
Ik vrees dat jouw wens weinig bijdraagt aan een verminderd geweldadige samenleving.
quote:Ik heb liever dat iemand met z'n pik van 20 cm zwaait dan met een mes van 20 cm.
Op zondag 10 augustus 2003 00:31 schreef sjun het volgende:[..]
Wanneer begin je aan je studie psychologie?Ik vrees dat jouw wens weinig bijdraagt aan een verminderd geweldadige samenleving.
Dat lijkt mij toch een duidelijke oproep tot MINDER geweld!!!
quote:Ik neem aan dat dit nog afhankelijk is van jouw vrije keuzemogelijkheden op dat moment...
Op zondag 10 augustus 2003 00:43 schreef machteld het volgende:[..]
Ik heb liever dat iemand met z'n pik van 20 cm zwaait dan met een mes van 20 cm.
Dat lijkt mij toch een duidelijke oproep tot MINDER geweld!!!
quote:Alleen voor de ramadan laten ze eten staan.
Op zondag 10 augustus 2003 00:56 schreef BAZZA het volgende:
Wel gek dat die Marokkanen nadat er al een half uur iemand morsdood even verderop in de zaak ligt gewoon vrolijk doorgaan met eten
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Het is wel wat smakeloos denk ik zelf dan
Op zondag 10 augustus 2003 00:59 schreef elcastel het volgende:Alleen voor de ramadan laten ze eten staan.
maja fijn dat ze toch wilden vertrekken toen de lijkenschouwer dat vroeg...
quote:Wanneer je dat al verbaasd??? Dat is nog maar PASSIEF!
Op zondag 10 augustus 2003 00:56 schreef BAZZA het volgende:
Wel gek dat die Marokkanen nadat er al een half uur iemand morsdood even verderop in de zaak ligt gewoon vrolijk doorgaan met eten
Wij worden regelmatig door Marokkanen in elkaar geslagen en met stenen bekogeld.
quote:Umm ja eigenlijk wel.
Op zondag 10 augustus 2003 01:03 schreef machteld het volgende:
Wanneer je dat al verbaasd???
quote:"Wij"?
Wij worden regelmatig door Marokkanen in elkaar geslagen en met stenen bekogeld.
Jij en je partner?
quote:Jij wel: integreren.
Op zondag 10 augustus 2003 01:55 schreef Vodka het volgende:
Hij hoeft iig niet meer te intergreren.
quote:Ik gebruik nog (hele) oude spelling. =)
Op zondag 10 augustus 2003 02:05 schreef Polcor het volgende:[..]
Jij wel: integreren.
quote:HAHAHAHHAHAHAHAHAA.
Op vrijdag 8 augustus 2003 15:50 schreef hmmm_lasagne_ het volgende:
maar uhm ff logica :ick met mesj agjentje probeer leksjteek dan ick voor mai kloot geschjoot wor..
EN TERECHT
sorry maar zo meesterlijk getypt.
maarre, wat ik me nou afvraag. hoe kan die meid na ong anderhalve week al normaal een verslag geven?
ik bedoel. als mijn vriendin werd neergeschoten ben ik ook niet na anderhalve week in staat om rustig goede woorden te kiezen voor een interview.
mijn vriendin zou me dan ten alle tijden stoppen omdat ze weet dat as ik naar huis ga om een wapen te halen het niet zo goed is. vermoedelijk zou ze zeggen: als jij nu naar huis gaat om een mes te halen en terug te gaan is het uit.
weaarom zou je immers naar huis gaan en dan die persoon terugpakken?
sorry hoor, maar wie weet vond madam haar vriendje wel cool dattie helemaal naar huis ging voor een mes.
ik wacht het onderzoek wel af.
quote:Nee joh, in dat geval dan is het een bounty, "besmet" door blanke autochtone collega's.
Op zondag 10 augustus 2003 03:25 schreef AchJa het volgende:
Hoe zit het nou met dat verhaal dat die agent een marokkaan was??? Als dat zou kloppen zou het verhaaltje van die sukkels als een kaartenhuis inelkaar donderen.
quote:Ik wist niet eens dat ze daar ook een term voor hadden
Op zondag 10 augustus 2003 09:42 schreef milagro het volgende:[..]
Nee joh, in dat geval dan is het een bounty, "besmet" door blanke autochtone collega's.
quote:Uhuh... een bounty. Zwart van buiten, wit van binnen
Op zondag 10 augustus 2003 09:50 schreef Disorder het volgende:[..]
Ik wist niet eens dat ze daar ook een term voor hadden
quote:Een soort fopneger dus. Maar dan anders.
Op zondag 10 augustus 2003 10:08 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Uhuh... een bounty. Zwart van buiten, wit van binnen
quote:Die heet een Tikkel.
Op zondag 10 augustus 2003 10:10 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Een soort fopneger dus. Maar dan anders.
quote:Aah, weer wat geleerd.
Op zondag 10 augustus 2003 10:11 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Die heet een Tikkel.
quote:Was een Egyptenaar dan of zo
Op zondag 10 augustus 2003 10:51 schreef HiZ het volgende:
Waar ik me ook nog even over verbaasde was dat die mannen waardoor de ruzie ontstond consequent worden aangeduid als ''arabieren''.
Die Marokkaan een berber?
quote:It wasn't me
Op zondag 10 augustus 2003 11:24 schreef milagro het volgende:[..]
Was een Egyptenaar dan of zo
Die Marokkaan een berber?
ik was op vakantie ach als je een mes trekt naar de politie dan kan je toch echt een kogel verwachten dat je daar aan dood gaat is wat minder maar dat je er 1 kan verwachten is niet meer dan normaal. Al die herrie om zo'n messentrekker vind ik wat overdreven. Het is sneu dat iemand zo aan zijn einde moet komen maar ja de verantwoordelijkheid ligt toch echt bij hem.
quote:Hey
Op zondag 10 augustus 2003 14:32 schreef Chadi het volgende:[..]
It wasn't me
ach als je een mes trekt naar de politie dan kan je toch echt een kogel verwachten dat je daar aan dood gaat is wat minder maar dat je er 1 kan verwachten is niet meer dan normaal. Al die herrie om zo'n messentrekker vind ik wat overdreven. Het is sneu dat iemand zo aan zijn einde moet komen maar ja de verantwoordelijkheid ligt toch echt bij hem.
Hoe was het, behalve heet?
Hoe zou de politie in Marokko zo iets oplossen eigenlijk?
Lopen die met pistolen?
Gaan zij daar eerst "praten" of is het meteen hachemmezachem kaboefti?
quote:was daar takke heet 56 graden en een wind die daar blies kon je gewoon op grillen. De politie had daar door die kojo terroristen overal barrages op geworpen en controles. Er was een slachtpartij in de buurt waar ik geen woord van op het nieuws heb gezien. Waren ongeveer14-20 man omsingeld door een 100-200 man politie en leger waar 1 agent bij omkwam en 3 van dat andere groepje waaronder 1 vrouw en 1 kind van ongeveer 12. Verder veel gewonden . Alleen ik vond het vreemd dat er geen woord over was op het Marokkaanse nieuws. Kan ook niks terug vinden op het nieuws ergens anders.
Op zondag 10 augustus 2003 14:37 schreef milagro het volgende:[..]
Hey
Hoe was het, behalve heet?
Hoe zou de politie in Marokko zo iets oplossen eigenlijk?
Lopen die met pistolen?
Gaan zij daar eerst "praten" of is het meteen hachemmezachem kaboefti?
Maar de politie in Marokko zal niet zo snel met zo'n persoon te maken krijgen omdat de straf die daar op staat gewoon hoog is en als je er daadwerkelijk 1 neersteekt dan kom je het bureau niet levend uit. Mensen hebben daar over het algemeen gewoon meer respect voor de politie.
quote:Berbers in de Rif hebben eeuwenlang gevochten tegen de Arabische overheersing. Ironisch dat een deel van de Berbers in Europa de Arabist Jahjah lijken te omarmen. Hun voorouders zouden zich in hun graf omdraaien als ze dat vernamen. Het deel dat kritiekloos Jahjah omarmt heeft echter onvoldoende historisch besef van de eigen geschiedenis om zich hiervan bewust te zijn.
Op zondag 10 augustus 2003 10:53 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Berbers zijn geen arabieren nee.
quote:Ik denk eerder een enkele reis naar de Bijlmer.
Op zondag 10 augustus 2003 04:53 schreef BAZZA het volgende:
We horen trouwens niks van de AEL, zijn ze op vakantie op Cuba of iets dergelijks?
quote:Je woont waarschijnlijk niet in 'de' stad van Nederland anders had je ons wel naar Amsterdam Oost, Osdorp en Sloten doorverwezen. De Bijlmer is minder Noord-Afrikaans geöriënteerd.
Op zondag 10 augustus 2003 15:22 schreef ghettoman het volgende:[..]
Ik denk eerder een enkele reis naar de Bijlmer.
quote:Ik bedoelde ook niet de wijk maar de Bijlmerbajes.
Op zondag 10 augustus 2003 15:37 schreef hoppe het volgende:[..]
Je woont waarschijnlijk niet in 'de' stad van Nederland anders had je ons wel naar Amsterdam Oost, Osdorp en Sloten doorverwezen. De Bijlmer is minder Noord-Afrikaans geöriënteerd.
quote:Excuseer me voor het ruw binnenvallen in jullie onderonsje:
Op zondag 10 augustus 2003 17:02 schreef ghettoman het volgende:[..]
Ik bedoelde ook niet de wijk maar de Bijlmerbajes.
De Bijlmerbajes staat niet in de Bijlmer maar bij de Spaklerweg. Bovendien staat die inrichting op de nominatie om te verhuizen buiten Amsterdam.
quote:Je bedoelt waarschijnlijk HJE Wenckebachweg 46 1096 AN Amsterdam (020) 462 1111 Penitentiaire Inrichting Overamstel
Op maandag 11 augustus 2003 00:09 schreef sjun het volgende:[..]
Excuseer me voor het ruw binnenvallen in jullie onderonsje:
De Bijlmerbajes staat niet in de Bijlmer maar bij de Spaklerweg. Bovendien staat die inrichting op de nominatie om te verhuizen buiten Amsterdam.
Als ut gaat verhuizen kunnen ze er misschien mooi studentenhuisvesting van maken.
Is er nog iemand die een onbetaalbare kamer in A'dam nodig heeft?
quote:En zo hoort het, jammer dat ik dit jaar niet ben geweest, mis het wel een beetje eigenlijk.
Op zondag 10 augustus 2003 14:46 schreef Chadi het volgende:[..]
Maar de politie in Marokko zal niet zo snel met zo'n persoon te maken krijgen omdat de straf die daar op staat gewoon hoog is en als je er daadwerkelijk 1 neersteekt dan kom je het bureau niet levend uit. Mensen hebben daar over het algemeen gewoon meer respect voor de politie.
quote:ff sparen, kun je volgend jaar heen. Ik ga misschien volgend jaar voor de 2e keer in m'n leven naar Turkije, alleen ik spreek geen woord Turks. Misschien dat ik maar ff een cursusje op moet pikken dan ofzo....
Op maandag 11 augustus 2003 10:30 schreef Mutant01 het volgende:[..]
En zo hoort het, jammer dat ik dit jaar niet ben geweest, mis het wel een beetje eigenlijk.
quote:
Arib: reactie Marokkanen is gevaarlijk
Marokkaanse organisaties moeten de tegenstellingen in Amsterdam niet op de spits drijven na het dodelijke schietincident op het Mercatorplein. De verhoudingen in de Baarsjes en elders zijn volgens PvdA-Kamerlid Khadija Arib al zeer gespannen. ''Die jongens staan op scherp.''
Arib, die zelf van Marokaanse afkomst is en in de buurt van het Mercatorplein woont, merkte vorige week donderdag tijdens de herdenking dat mensen erg boos zijn. De woede beperkt zich niet tot de Marokkanen, ook andere buurtbewoners zijn verontwaardigd over het politieoptreden. En dat terwijl het de laatste jaren de goede kant op leek te gaan met de buurt. ''We zijn een beetje terug bij af.''Volgens Arib moeten burgemeester Job Cohen, het stadsdeel en de politie de buurt uitleggen wat de rol van de rijksrecherche is in het onderzoek naar de schietpartij. ''Ze moeten opnieuw het gesprek aangaan met de ouderen en jongeren uit de buurt, ook met de Nederlanders.'' De buurtbewoners moeten volgens haar de belangrijkste gesprekspartners van de bestuurders zijn, niet de organisaties die zich nu opwerpen als spreekbuis en die zeer ongenuanceerde uitspraken doen.
Deze clubs, zoals het Komitee van Marokkaanse Arbeiders in Nederland (Kman) en de Stem van Marokkaanse Democraten, hebben zich verenigd in het Comité tegen zinloos politiegeweld en discriminatie. Zij moeten proberen 'de kloof te dichten, in plaats van te polariseren,' zegt Arib. ''Het is de taak van die organisaties een constructieve rol te spelen en een oplossing te zoeken. Ik hoop dat ze die rol op zich nemen.''
Maar het comité heeft zijn oordeel over de schietpartij al klaar, constateert Arib met spijt. ''Het is voorbarig nu al van racisme te spreken. Het is van belang het onderzoek af te wachten om te weten hoe het precies is gegaan.'' In tegenstelling tot het comité heeft Arib wel vertrouwen in het werk van de rijksrecherche. ''Ik ga uit van een gedegen onderzoek.'' Maar dat hoeft voor haar niet per se het laatste woord te zijn. ''Naar aanleiding daarvan kan nog een onafhankelijk onderzoek plaatsvinden.''
Ze ziet geen enkele reden voor een demonstratie, zoals het comité die volgend weekeinde wil houden. ''Een demonstratie waartegen? Je weet niet wat er precies is gebeurd. Het belangrijkste is dat de buurtbewoners weer vertrouwen in de politie krijgen. Elke uitspraak over discriminatie is olie op het vuur. Je merkt wel bij de Marokkaanse gemeenschap een algemeen gevoel: wij zijn de voetveeg. Er hoeft maar iets te gebeuren of de frustaties komen boven.''
Ze heeft waardering voor de opstelling van de politie, die bij de herdenking aanwezig was. ''Die wijkagent kent alle jongeren en praat met ze.'' Arib zal contact opnemen met de haar bekende mensen achter het comité. Ook partijgenoot Cohen kan een telefoontje verwachten.
http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1060599841312.html
Die gozer was gewoon fout, ook in Marokko zou ie zijn doodgeschoten...
quote:Nou in Den Bosch waren die autochtonen ook niet echt braaf...
Op maandag 11 augustus 2003 14:52 schreef ilona-scuderia het volgende:
En als het nou een Nederlander was geweest, zou er dan ook zo'n heisa zijn geweest?
Die gozer was gewoon fout, ook in Marokko zou ie zijn doodgeschoten...
quote:Dat kun je wel zeggen ja.
Op maandag 11 augustus 2003 15:07 schreef BAZZA het volgende:[..]
Nou in Den Bosch waren die autochtonen ook niet echt braaf...
quote:Wat, niet eens martelen?
Op maandag 11 augustus 2003 15:11 schreef Frans_O het volgende:
Mensen die met messen de politie bedreigen moeten gewoon lekker doodgeschoten worden!!
--Ambrose Bierce, The devil's dictionary.
quote:Precies, dit soort van onacceptabel gedrag dient beantwoord te worden met gerichte schoten op het hoofd. Overigens mag er wat mij betreft ook in het geval van voetbalrellen gericht gevuurd worden, moet je kijken hoe snel het is afgelopen.
Op maandag 11 augustus 2003 15:11 schreef Frans_O het volgende:
Mensen die met messen de politie bedreigen moeten gewoon lekker doodgeschoten worden!!
quote:Dat zeg ik ook al jaren!! Precies de aanpak die jij beschrijft is wat we hier nodig hebben, dan zullen we eens zien wie er dán aan het kortste eind trekt!! Aanpakken en dat kei- en kei- hard!!!
Op maandag 11 augustus 2003 19:16 schreef Logischer het volgende:[..]
Precies, dit soort van onacceptabel gedrag dient beantwoord te worden met gerichte schoten op het hoofd. Overigens mag er wat mij betreft ook in het geval van voetbalrellen gericht gevuurd worden, moet je kijken hoe snel het is afgelopen.
quote:Bron: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=31467
Bedreigde agenten moeten op romp schieten
Gepost door Rob (R@b) - dinsdag 12 augustus 2003 @ 10:08 - Bron: De TelegraafVeel Nederlanders denken dat de politie in een noodsituatie op de benen van een belager moet schieten, maar de landelijke richtlijn is dat agenten bij noodweer altijd op de romp van de belager moeten schieten. Dit heeft het Amsterdamse politiekorps in een brief laten weten na de ophef die is ontstaan over het doodschieten van de 33-jarige Driss Arbib vorige week op het Mercatorplein.
Een woordvoerder van de Nederlandse politiebond laat desgevraagd weten: ''Als er sprake is van noodweer, moet een agent kiezen voor het zo groot mogelijke raakvlak. En dat is de romp. Bij het schieten op de benen is de kans op een misser te groot, met alle mogelijke gevolgen van dien. Je kunt een omstander raken en het is maar de vraag of je je belager uitschakelt. In noodweer dient de belager te worden uitgeschakeld. Het is dan hij óf de politieagent. Daarbij moet in een reflex worden geschoten op de romp''. Volgens hem is het gebruik van pepperspray, niet aan de orde in geval van een noodsituatie.
Als de politie de grip dreigt te verliezen, dan mag er geschoten worden (desnoods dodelijk). Lijkt me normaal of niet soms?
quote:Hier schrik ik toch even van! En ik hoop met mij menig ander.......
Veel Nederlanders denken dat de politie in een noodsituatie op de benen van een belager moet schieten, maar de landelijke richtlijn is dat agenten bij noodweer altijd op de romp van de belager moeten schieten.
quote:Waarom ?
Op dinsdag 12 augustus 2003 13:29 schreef BwennieBren het volgende:[..]
Hier schrik ik toch even van! En ik hoop met mij menig ander.......
Heb je zelf wel eens met een pistool geschoten ?
Ik kan je vertellen dat 't in 't echt toch een heel stuk moeilijker is om iets te raken dan in een film / spelletje hoor.
(Ik heb het gepresteerd om zo'm papieren target totaal mis te schieten dat op misschien 4 of 5 meter afstand hing
)Edit: En dan bedoel ik niet zo'n kleine roos maar zo'n grote waar een mens op staat getekend
Liever dat ze raak schieten dan dat de bardame die er 3 meter achterstaat een extra poepgaatje krijgt
quote:Nou, toevallig was ongeveer 50 a 60% van wat er tussen liep allochtoon. Maar goed...
Op maandag 11 augustus 2003 15:07 schreef BAZZA het volgende:[..]
Nou in Den Bosch waren die autochtonen ook niet echt braaf...
quote:Jij vind dat politiemannen zich gewillig moeten laten neersteken? Zeker een kind van de jaren '60...
Op dinsdag 12 augustus 2003 13:29 schreef BwennieBren het volgende:[..]
Hier schrik ik toch even van! En ik hoop met mij menig ander.......
quote:Niet voor mij denken, dat kan ik heel goed zelf. En ja, ik ben een kind uit de jaren 60. Wat nu? Is daar iets mis mee?
Op dinsdag 12 augustus 2003 13:38 schreef Logischer het volgende:[..]
Jij vind dat politiemannen zich gewillig moeten laten neersteken? Zeker een kind van de jaren '60...
Ik heb het over mensen die zich geroepen voelen een politieman te bedreigen met e.o.a. wapen. Snap je het nu? Of ben ik nog steeds onduidelijk? Zeg het maar, ik leg je het graag nog eens uit....
quote:Nee, ik ben absoluut geen wapenliefhebber. Dat zal wel komen omdat ik een kind uit de jaren '60 ben
Op dinsdag 12 augustus 2003 13:33 schreef L.Denninger het volgende:[..]
Waarom ?
Heb je zelf wel eens met een pistool geschoten ?
Ik kan je vertellen dat 't in 't echt toch een heel stuk moeilijker is om iets te raken dan in een film / spelletje hoor.
(Ik heb het gepresteerd om zo'm papieren target totaal mis te schieten dat op misschien 4 of 5 meter afstand hing
Edit: En dan bedoel ik niet zo'n kleine roos maar zo'n grote waar een mens op staat getekendLiever dat ze raak schieten dan dat de bardame die er 3 meter achterstaat een extra poepgaatje krijgt
quote:Ach met praten los je alles op joh!
Op dinsdag 12 augustus 2003 13:47 schreef BwennieBren het volgende:[..]
Nee, ik ben absoluut geen wapenliefhebber. Dat zal wel komen omdat ik een kind uit de jaren '60 ben
quote:Dit pleit weer eens voor m'n mensenkennis.
Op dinsdag 12 augustus 2003 13:44 schreef BwennieBren het volgende:[..]
Niet voor mij denken, dat kan ik heel goed zelf. En ja, ik ben een kind uit de jaren 60. Wat nu? Is daar iets mis mee?
Ik heb het over mensen die zich geroepen voelen een politieman te bedreigen met e.o.a. wapen. Snap je het nu? Of ben ik nog steeds onduidelijk? Zeg het maar, ik leg je het graag nog eens uit....
Ik wilde alleen even duidelijk maken dat een mes van 20cm dodelijk is. Het is dus logisch dat een agent vuurt op de borst om de dodelijke bedreiging te elimineren. Zerlfs al ben je een kundig schutter dien je in zo'n geval geen enkel risico te nemen. Immers het is je leven dat op een dergelijk moment in de waagschaal ligt.Overigens worden agenten vaker bedreigt met messen, amper een maand geleden schoot een agent een man dood die 'm in z'n been stak. Toen hoorde je ook stemmen waarom de agent hem niet in z'n benen had geschoten. Die figuren begrijpen zeker niet hoe dodelijk het lulligste mesje al kan zijn.
MVG
Logischer (een kind van de jaren '70)
quote:Weer iemand die er niet bij was. Minimaal 50% was allochtoon van wat er tussen liep. Minimaal.
Op maandag 11 augustus 2003 15:09 schreef schatje het volgende:[..]
Dat kun je wel zeggen ja.
quote:Van der Riessen is zeer helder. Misschien is het wat teveel gevraagd van de voorman van Kman om na te denken in plaats van de eenvoudige massa te bespelen.
Van Riessen wil wat rechtzetten
AMSTERDAM - Plaatsvervangend korpschef Joop van Riessen van de Amsterdamse politie ging voorop in het bedaren van de gemoederen nadat één van 'zijn' agenten woensdag de 33-jarige Driss Arbib had doodgeschoten in eettent Warung Swietie aan het Mercatorplein. Maar de verhalen rond het plein dat sprake zou zijn van zinloos politiegeweld, tergen hem en de suggesties uit de Marokkaanse gemeenschap over 'racisme' en 'moord' maken hem ronduit kwaad.
''Een burger die in een café een mes trekt en daarmee op een politieman afvliegt, veroorzaakt daarmee politieoptreden. Punt. Een agent kan niet zomaar weglopen,'' zegt Van Riessen. ''Justitie moet maar beoordelen of dat optreden in dit geval gerechtvaardigd was, maar de diender is opgeleid om in extreme noodsituaties zijn wapen te trekken en zonodig te schieten. En dan gaat het in dit soort gevallen niet om een schot in het plafond of in de benen. Het heet niet voor niets 'noodvuur': de allerlaatste kans en anders ligt de agent in het graf.''Van Riessen worstelt met zijn positie. Hij mocht en mag, als dienstdoende baas van het Amsterdamse politiekorps, inhoudelijk niets zeggen over de schietpartij waarbij een agent woensdag Driss Arbib doodschoot, die hem met een mes was aangevallen. Ook niet toen hij met burgemeester Job Cohen de familie van het slachtoffer bezocht, ook niet thuis bij die agent.
Bij de wake van honderden mensen op het Mercatorplein nam hij het woord, omdat zijn gevoel zei dat het verstandig was het volk toe te spreken - voor zulke zaken zijn geen protocollen. Maar hoe overtuig je die emotionele groepen ervan dat de agent niet anders kon dan schieten en dat hij absoluut niet in een schietgrage bui had gehandeld, als het onderzoek van de rijksrecherche naar de zaak net is begonnen?
Na Van Riessens geïmproviseerde speech bleef het, ondanks de opgefokte sfeer, rustig op het plein. Maar nu loopt de spanning weer op door voormannen in de Marokkaanse gemeenschap - zoals het Komitee van Marokkaanse Arbeiders in Nederland - en buurtbewoners die spreken van een 'bewuste' en lafhartige politiemoord, die op racisme is gestoeld. Daar verzet de politiecommissaris zich tegen. Hij noemt het 'sensatiezucht'.
''Het beeld dat de afgelopen dagen is geschetst, loopt totaal weg van wat er aan de hand is,'' vindt Van Riessen. ''Dat die jongen Marokkaan is, doet er niet toe. Gewoon een Amsterdammer die zich aan dezelfde normen moet houden als ieder ander. We hebben in onze samenleving de afspraak dat je niet met een wapen over straat gaat. De enige die een wapen draagt, is een agent, zo is het geregeld. Als je bij een ruzie dan toch een wapen gaat halen en dat tegen de agent oppakt, neem je een enorm risico.''
Maar had de agent niet genoeg gehad aan pepperspray en greep hij wellicht te snel naar zijn wapen?
''Over de details kan ik nog niets zeggen, maar neem van mij aan dat onze agenten niet 'trigger-happy' zijn en dat deze jongen het vreselijk vindt wat is gebeurd. Rond het Mercatorplein gaan verhalen dat de hij na het incident alweer rustig een glas stond te drinken. Verschrikkelijke verzinsels die de zaak een gevaarlijke lading geven. Daar protesteer ik tegen.''
De agent is gewoon aan het werk. Het beste, vindt Van Riessen. ''Even een dag thuis en dan weer aan de slag. Natuurlijk wordt hij professioneel begeleid, maar hij is tot zijn werk in staat en dan bestaat geen aanleiding hem thuis te houden.''
Wellicht mede door Van Riessens optreden bleef het de afgelopen dagen min of meer rustig op het Mercatorplein, zonder de gevreesde rellen. Dat bedaren van de gemoederen is een ingewikkelde klus. ''De politie moet te allen tijde de orde handhaven op het plein, maar een te dominante aanwezigheid kan de zaak laten escaleren. Vandaar dat ik er zelf tussen ben gaan staan om de sfeer en de spanning letterlijk te proeven.''
Politiecommandanten in New York, Parijs of Antwerpen zie je in dergelijke precaire situaties nooit het volk toespreken. Maar Van Riessen gokte dat het verstandig was. ''Ik kreeg daar het gevoel dat het zou kunnen helpen. We moesten laten voelen dat de politie dit vreselijk vindt en dat we begrijpen dat de mensen emotioneel bijeen zijn. Het werkte gelukkig, want het werd stil en bleef daarna rustig.''
Maar nu het verhaal weer nieuwe lading krijgt door genoemde uitspraken, maakt Van Riessen zich weer zorgen.
''Het begint al met de kop in jullie krant: 'Agent schiet Marokkaan dood'. Alsof hij op jacht was. Waarom niet 'Man valt agent aan met mes, waarop die schiet', of zo? En dan al die praatjes in de krant die de emoties weer oppoken.''
''Natuurlijk mogen ze zaterdag van mij demonstreren, ik heb begrip voor mensen die hun verdriet willen uiten om iemand die dood is. Maar demonstreren tegen zinloos politiegeweld vind ik absoluut een onjuist beeld. Hoezo politiemoord? 'Noodvuur' van een agent in het nauw, terecht of onterecht, heeft niets met moord te maken. Alsof wij de straat op gaan om Marokkanen neer te knallen. Dát maakt me kwaad.''
Van Riessen blijft erop hameren, desnoods vier keer in een uur: ''Het wapengekletter moet ophouden, dat gedoe met messen en vuurwapens. Als deze stad daarvan is verschoond, komt dit nooit meer voor. Laat iedereen daar over nadenken.''
quote:Ik had er echt geen idee van dat politieagenten op het grootste vlak van het lichaam mochten richten. Daarom opperde ik eerder in deze topic of het niet verstandiger was om op de benen of schouders te richten. Maar goed, ik heb nog nooit met een wapen geschoten, lasergamen daargelaten
Op dinsdag 12 augustus 2003 13:55 schreef Logischer het volgende:[..]
Dit pleit weer eens voor m'n mensenkennis.
Ik wilde alleen even duidelijk maken dat een mes van 20cm dodelijk is. Het is dus logisch dat een agent vuurt op de borst om de dodelijke bedreiging te elimineren. Zerlfs al ben je een kundig schutter dien je in zo'n geval geen enkel risico te nemen. Immers het is je leven dat op een dergelijk moment in de waagschaal ligt.Overigens worden agenten vaker bedreigt met messen, amper een maand geleden schoot een agent een man dood die 'm in z'n been stak. Toen hoorde je ook stemmen waarom de agent hem niet in z'n benen had geschoten. Die figuren begrijpen zeker niet hoe dodelijk het lulligste mesje al kan zijn.
MVGLogischer (een kind van de jaren '70)
, en heb wellicht teveel films gekeken...Ik vrees echter voor een toekomstige escalatie in de Mercatorbuurt en ook in andere steden van Nederland door deze kwestie. Daarom HOOP ik dat men de informatie die ik hiervoor quotte goed in de oren knoopt.
quote:De zaak kan van meerdere kanten worden belicht.
Politiekogel doodt man in AmsterdamAMSTERDAM, 7 AUG. In een horecagelegenheid aan het Mercatorplein in Amsterdam is gisteravond een 33-jarige man door een politieman doodgeschoten.
Volgens een politiewoordvoerder werden twee politiemannen in het etablissement aangevallen door een man met een mes. Nadat de man het bevel het mes neer te gooien had genegeerd, zou een agent het dodelijke schot hebben gelost. Hij overleed ter plaatse. Na dit incident moest de politie optreden tegen toegestroomde omstanders. Er werden twee arrestaties verricht.Volgens de politie is er echter na het incident geen sprake geweest van rellen of onlusten van enige omvang. ,,Er zijn twee aanhoudingen verricht wegens openlijke geweldpleging'', zegt een politiewoordvoerder. Volgens hem ging het slechts ,,om een paar mensen die wat overstuur waren''.
Getuigen zeggen daarentegen dat er na het schietincident wel degelijk sprake is geweest van een de politie vijandig gezind publiek. Een bovenbuurman zegt dat hij ,,onrust'' hoorde, maar omdat ,,er wel vaker iets op het plein gaande is'', ging hij niet meteen kijken. In korte tijd, vertelt hij, stroomde het plein vol met ,,Turkse en Marokkaanse mannen''.
De bovenbuurman spreekt van ,,honderden'' die rond de politiewagens stonden en de dreigende sfeer die snel ontstond. ,,Ze waren duidelijk tegen de politie''. Die was er volgens hem aanvankelijk met vier auto's, twee motoren en de hondenbrigade. ,,Nadat het lijk was weggehaald begonnen omstanders met stenen te gooien'', zegt hij.
Volgens hem waren het vooral 15 à 16-jarige Marokkanen die zich hieraan schuldig maakten. ,,Binnen tien minuten na de eerste stenen stonden er twintig politiewagens. Ik heb gezien dat ze groepjes jongens achterna gingen en dat het hele plein werd ontruimd.'' De onlusten zouden tot middernacht hebben voortgeduurd. Na een stortbui keerde de rust weer.
De eetgelegenheid waar het incident plaatsvond, is Warung Swietie. Op halshoogte zit een kogelgat in de etalageruit. Glasscherven liggen op de grond. De 0 van het netnummer dat op de ruit is geschilderd is doorboord. Volgens een man in de nabij gelegen wassalon is het terras voor het eethuisje een hangplek voor Surinaamse en Antilliaanse jongeren. ,,Ze drinken daar en roken joints, maar er zijn voor zover ik weet geen vechtpartijen. Ik sluit om zes uur. Van de buren hoor ik dat er 's avonds wel eens overlast is''.
Een Surinaamse omstander: ,,Het verhaal gaat dat het slachtoffer ruzie kreeg met andere Marokkanen binnen. Hij zou toen thuis een mes hebben gehaald. De eigenaresse had inmiddels de politie gebeld en in de tussentijd hadden die andere Marokkanen de kuierlatten genomen. Toen de man met zijn mes binnenkwam was de politie ter plekke. Ja, en die zijn gerechtigd wapens te dragen en te gebruiken. Ze zeggen nu dat het slachtoffer bewust is doodgeschoten, maar ik houd het er op dat het een ongeluk was.''
In juli 1999 kwam het Mercatorplein in de publiciteit wegens rellen. Toen brak bij een festival op het plein een massale vechtpartij uit tussen de politie en honderden jongeren.
Ik vind het echter opvallend dat vooral 15, 16 jarige Marokkanen zich schuldig maakten aan verstoring van de openbare orde. Deze jongerengroep is vaker op een dergelijke manier in het nieuws.
Laat de voorzitter van KMAN zich eens bekommeren om een oplossing voor de slechte naam die dergelijke individuen de Marokkaanse bevolkingsgroep in Nederland bezorgen in plaats van in de slachtofferrol te kruipen om een politieoptreden te kunnen schofferen. Daarmee doet hij nuttiger werk voor zijn achterban.
quote:Lees dan even wat er al in het topic gezegd is....
Op dinsdag 12 augustus 2003 14:09 schreef BwennieBren het volgende:[..]
Ik had er echt geen idee van dat politieagenten op het grootste vlak van het lichaam mochten richten. Daarom opperde ik eerder in deze topic of het niet verstandiger was om op de benen of schouders te richten. Maar goed, ik heb nog nooit met een wapen geschoten, lasergamen daargelaten
Ik vrees echter voor een toekomstige escalatie in de Mercatorbuurt en ook in andere steden van Nederland door deze kwestie. Daarom HOOP ik dat men de informatie die ik hiervoor quotte goed in de oren knoopt.
quote:Als U het dan ook doet
Op dinsdag 12 augustus 2003 14:11 schreef Mickey98 het volgende:[..]
Lees dan even wat er al in het topic gezegd is....
Daar had ik het nl. dus over....
En als er daardoor agressie komt, zoals in Amsterdam en er zijn mensen die de gore lef hebben om stenen te gooien, dan reageren met een dosis geweld waar je bang van wordt! ...Dan duurt het niet lang of je kan weer lekker vredig over het Mercatorplein lopen!!! Ausradieren die aso's!!
quote:Prima verhaal van Van Riessen. Het maakt overigens duidelijk dat niet alleen de familie van de overleden messentrekker is bezocht maar ook de agent. Verder denk ik dat Van Riessen en de politie prima hebben gehandeld in de nasleep van deze zaak. Wat je van die organisaties die de buurt proberen op te jutten niet kunt zeggen.
Op dinsdag 12 augustus 2003 13:57 schreef sjun het volgende:
Het Parool van vandaag
[..]Van der Riessen is zeer helder. Misschien is het wat teveel gevraagd van de voorman van Kman om na te denken in plaats van de eenvoudige massa te bespelen.
quote:Deze man heeft compleet gelijk.
Na Van Riessens geïmproviseerde speech bleef het, ondanks de opgefokte sfeer, rustig op het plein. Maar nu loopt de spanning weer op door voormannen in de Marokkaanse gemeenschap - zoals het Komitee van Marokkaanse Arbeiders in Nederland - en buurtbewoners die spreken van een 'bewuste' en lafhartige politiemoord, die op racisme is gestoeld. Daar verzet de politiecommissaris zich tegen. Hij noemt het 'sensatiezucht'.
He wat een stelletje varkens zijn die knakkers van dat Komitee ook. Kan ik echt bloed- en bloedlink om worden .
quote:Lager dan varkens
Op dinsdag 12 augustus 2003 18:41 schreef Jeukaanmenaat het volgende:He wat een stelletje varkens zijn die knakkers van dat Komitee ook. Kan ik echt bloed- en bloedlink om worden
Vanavond op Ned 1 is er weer een programma over die zielige Marokkaanse jongeren in Nederland 
quote:En je zult het jammergenoeg allemaal moeten missen in Brazilie.
Op dinsdag 12 augustus 2003 18:48 schreef BAZZA het volgende:[..]
Lager dan varkens
Vanavond op Ned 1 is er weer een programma over die zielige Marokkaanse jongeren in Nederland
quote:Ik ga niet kijken. Anders ligt er opeens een TV door een ruit heen
Op dinsdag 12 augustus 2003 18:48 schreef BAZZA het volgende:[..]
Vanavond op Ned 1 is er weer een programma over die zielige Marokkaanse jongeren in Nederland
.
quote:Hou het op zielige criminele marokkaanse jongeren, dank u..
Op dinsdag 12 augustus 2003 18:48 schreef BAZZA het volgende:[..]
Lager dan varkens
Vanavond op Ned 1 is er weer een programma over die zielige Marokkaanse jongeren in Nederland
Hoe laat eigenlijk?
quote:Gaan we weer zielig doen?
Op dinsdag 12 augustus 2003 18:51 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Ik ga niet kijken. Anders ligt er opeens een TV door een ruit heen
quote:Nee ik zeur niet dat ik zo gecriminaliseerd wordt terwijl ik 4 autos open breek.
Op dinsdag 12 augustus 2003 18:52 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Gaan we weer zielig doen?
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2003 18:49 schreef Trigger het volgende:
En je zult het jammergenoeg allemaal moeten missen in Brazilie.
quote:http://www.tvgids.nl/detail.php?pid=705403&tab=1
Op dinsdag 12 augustus 2003 18:51 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe laat eigenlijk?
quote:Je ging toch naar zuid-Amerika? Dus ik gokte maar een land, en daar hebben ze wat minder last van Turken/Marokkanen dan hier.
Op dinsdag 12 augustus 2003 19:25 schreef BAZZA het volgende:[..]
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2003 21:47 schreef Trigger het volgende:
Je ging toch naar zuid-Amerika? Dus ik gokte maar een land, en daar hebben ze wat minder last van Turken/Marokkanen dan hier.
quote:Als ik die beschrijving lees dan is het een tamelijk realistisch programma. Het lijkt mij voor Marokkanen die geen rottigheid uithalen behoorlijk frustrerend om steeds te moeten dat het hun cultuur is om geweld- en misdadig te zijn.
Op dinsdag 12 augustus 2003 18:48 schreef BAZZA het volgende:[..]
Lager dan varkens
Vanavond op Ned 1 is er weer een programma over die zielige Marokkaanse jongeren in Nederland
quote:Idd, ze worden in het hetzelfde hoekje gedrukt en met het verwijt dat ze hun mond niet open doen tegen degene die zich niet kunnen gedragen.
Op dinsdag 12 augustus 2003 22:57 schreef HiZ het volgende:[..]
Als ik die beschrijving lees dan is het een tamelijk realistisch programma. Het lijkt mij voor Marokkanen die geen rottigheid uithalen behoorlijk frustrerend om steeds te moeten dat het hun cultuur is om geweld- en misdadig te zijn.
verkeerde topic
[Dit bericht is gewijzigd door elcastel op 13-08-2003 00:45]
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Bron: AT5
Politie moet bij protest wegblijvenHet Comité tegen Zinloos Politiegeweld en Discriminatie, opgericht na de dood van de 33-jarige Marokkaan Arib, wil dat de politie aanstaande zaterdag wegblijft bij een pro-testmars.
Het comité is opgericht door een organisaties van Marokkanen, die stellen dat de dood van Arib het gevolg is van het huidige anti-Marokkaanse klimaat.
Jamal el Kattabi: "Het gaat om de houding die er is tegen Marokkanen, tegen etnische minderheden in het algemeen." Op het feit dat Arib een mes bij zich had, zegt hij "Hij had een klein mes, om zich te verdedigen."
Wat een ontzettende dooddoener toch die laatste opmerking van de Jamal el Kattabi. Ik begin het meer en meer vreemder te vinden en hoe zeer ik mij ook mateloos kan irriteren aan sommige racistische opmerkingen, kan mij de reacties van menig Nederlander steeds beter voorstellen t.o.v. de Marokkaanse gemeenschap n.a.v. dit soort uitlatingen. Hoe jammer..en hoe vreselijk dom deze opmerking van hem....
[Dit bericht is gewijzigd door BwennieBren op 13-08-2003 10:21]
quote:De waarheid is hard, was iig te hard voor paars.
Op woensdag 13 augustus 2003 10:15 schreef BwennieBren het volgende:[..]
Bron: AT5
Wat een ontzettende dooddoener toch die laatste opmerking van de Jamal el Kattabi. Ik begin het meer en meer vreemder te vinden en hoe zeer ik mij ook mateloos kan irriteren aan sommige racistische opmerkingen, kan mij de reacties van menig Nederlander steeds beter voorstellen t.o.v. de Marokkaanse gemeenschap n.a.v. dit soort uitlatingen. Hoe jammer�..en hoe vreselijk dom deze opmerking van hem....
Onbekenden staren naar zijn vriendin, daar wordt hij bloedlink van, en nadat hij mishandeld is gaat hij thuis een mes halen.
Met achterlating van zijn vriendin! Wat moest die dan in de tussentijd?
quote:Geen idee, maar als ze verkracht was dan was ze gedood door haar eigen vader/broer/vriend naar Arabisch gebruik.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:57 schreef SportsIllustrated het volgende:Met achterlating van zijn vriendin! Wat moest die dan in de tussentijd?
quote:Tuurlijk jongen
Op woensdag 13 augustus 2003 16:00 schreef BAZZA het volgende:[..]
Geen idee, maar als ze verkracht was dan was ze gedood door haar eigen vader/broer/vriend naar Arabisch gebruik.
quote:"Mooie" avitar heb je, vriend van de Moffen?
Op dinsdag 12 augustus 2003 13:55 schreef Logischer het volgende:.
MVGLogischer (een kind van de jaren '70)
quote:vertel eens over jouw oorlogservaringen die je op het Wehrmachtsuniform in de ikoon van een ander fixeerden...
Op woensdag 13 augustus 2003 16:54 schreef deNederlander het volgende:[..]
"Mooie" avitar heb je, vriend van de Moffen?
Mogelijk steken we er nog iets van op inzake de belichting van het onderwerp doodgeschoten man Mercatorplein.
quote:Hard he die waarheid?
Op woensdag 13 augustus 2003 16:26 schreef Alulu het volgende:Tuurlijk jongen
quote:
Eerder schietincident kent veel vraagtekens
AMSTERDAM - Advocaat Peter Plasman kan zich voorstellen dat Marokkaanse organisaties vraagtekens zetten bij het onderzoek naar het dodelijke schietincident op het Mercatorplein. Als advocaat van de nabestaanden van een Marokkaan die eind 2001 in de Bijlmer werd doodgeschoten door de politie, vindt hij dat het openbaar ministerie de betrokken agent ten onrechte het voordeel van de twijfel heeft gegeven door hem niet te vervolgen.
Volgens Plasman blijven na het onderzoek van de rijksrecherche in die zaak nog veel vragen over. De politieman zegt dat de jongen, de zeventienjarige S.D. uit Amsterdam-Oost, hem probeerde te wurgen. Drie getuigen zagen dat niet, maar konden wel zien dat de twee vochten. Ook zijn er verschillende verklaringen over de afstand waarvan de politieagent schoot. Uit technisch onderzoek blijkt dat een van de schoten op zeer korte afstand werd afgevuurd, het andere op een afstand van hooguit een meter. Het OM denkt dat de tegenstrijdige getuigenverklaringen en het technisch bewijs ertoe leiden dat de officier van justitie bij de rechter om vrijspraak zou moeten vragen wegens gebrek aan bewijs. Zoals gebruikelijk is de beslissing vooraf voorgelegd aan de commissie Wooldrik, die advies geeft over alle rijksrecherchezaken uit Amsterdam. Die commissie was het met het OM eens.De kwestie is bekend in de Marokkaanse gemeenschap en heeft mogelijk bijgedragen aan de onvrede over de Mercatorplein-zaak. Plasman is door een voorman van zo'n organisatie over het schietincident en het verloop van het onderzoek in 2001 benaderd.
Het incident begint als op 11 december 2001 om 22.23 uur een telefoontje binnenkomt bij de politie, dat twee jongens zich verdacht ophouden bij Adam Herenmode op het Bijlmerplein. Twee agenten in burger betrappen de jongens, die er op een paarszwarte scooter vandoor gaan. De agent achter het stuur - de 31-jarige man die later D. doodschiet - rijdt het duo op de Arenaboulevard klem. De zwarte Opel Astra raakt de scooter, die omvalt op een hek.
De meerijdende agent rent achter de bestuurder van de scooter aan. De chauffeur wil D., die vast is komen te zitten tussen scooter en hek, in de boeien slaan. Maar de jongen - kortgeschoren haar, bruin leren jack, spijkerbroek, witte Nikes - weet los te komen, waarop de twee beginnen te vechten. De agent verklaart later dat ook hij klem zat in het hek en dat de jongen hem bij de nek pakte.
Tinteling''Ik voelde dat mijn adem werd afgesneden en ik voelde een pijnscheut in mijn linkeroor. (...) Ik realiseeerde mij nog dat de man bij mijn wapen zou kunnen, ook al omdat ik geen jas aanhad en mijn wapen onder mijn vest uitkwam.'' Bang dat hij het bewustzijn zal verliezen, grijpt hij naar zijn pistool. ''Voor mijn gevoel heb ik op dat moment geroepen: ''Laat me los of ik schiet.''
Als hij een tinteling in zijn hoofd voelt en kans ziet de man weg te duwen, lost hij kort na elkaar twee schoten. ''Ik heb geprobeerd zo laag mogelijk te schieten,'' zo wordt hij geciteerd. Drie Ajax-supporters die net van een vergadering in café Soccerworld komen, zijn getuige van de schietpartij. Geen van hen ziet dat de jongen de agent probeert te wurgen. ''Ik heb niet gezien dat de man achter de politieman deze om zijn keel vast had en achter de politieman stond,'' verklaart André (17) en ook Michael (24) ziet dat niet. ''Het was in elk geval niet zo dat de Marokkaan achter de politieagent stond of om zijn keel vast had.'' De derde getuige loopt net weg omdat hij denkt dat de man hun richting op komt, en hoort twee schoten.
De schutter roept zijn collega's via de mobilofoon op. Een hoofdagent die daarop afkomt, slaat het slachtoffer in de boeien. Als hij ziet dat de jongen dood is, verwijdert hij die weer. De agent die heeft geschoten, maakt volgens de hoofdagent een 'terneergeslagen indruk'. ''Hij zei met een verbaasde toon in zijn stem: 'Ik heb hem neergeschoten. Hij is hartstikke dood man. Hij vloog me naar de keel.' ''
Bij twee onderzoeken wordt geen letsel bij de keel van de agent geconstateerd. Het Nederlands Forensisch Instituut stelt vast dat het eerste schot op minder dan 2,5 centimeter werd gelost, het tweede schot van vijfentwintig tot honderd centimeter.
D. was bekend bij de politie wegens inbraak en wapenbezit en stond in het opsporingssysteem bekend als 'verzetpleger'. Bij de poging om D. aan te houden, wisten de twee agenten niet met wie ze te maken hadden. De schutter had geen pepperspray bij zich. Hij zei twee keer te hebben geschoten zoals hij had geleerd op de training voor 'noodweervuur'.
Plasman probeert met een artikel 12-procedure het openbaar ministerie alsnog te dwingen de agent voor de rechter te brengen. ''Op voorhand wordt een beroep op noodweer gehonoreerd. Dit is bij uitstek een zaak die voor de rechter moet komen.'' Volgens hem is nu voor de nabestaanden niet duidelijk waarom het OM niet vervolgt, ook al omdat de officier van justitie zelf twijfels heeft over de verklaring van de politieman. Plasman gaat ervanuit dat het gerechtshof het OM zal opdragen de man alsnog te vervolgen.
Bron: Het Parool, 13-8-2003
Eén en ander laat natuurlijk vragen open maar ik begrijp niet waarom je je als gemeenschap door middel van een demonstratie zou willen laten identificeren met crimineel gedrag. De organisatoren van de demonstratie doen er naar mijn idee beter aan zich in te spannen voor projecten die de jeugd uit de eigen bevolkingsgroep behoeden voor een geweldadige criminele carrière die de naam van de bevolkingsgroep schaadt.
Misschien zou de hand eens zelfreflectief in eigen boezem gestoken kunnen worden in plaats van de schuld voor een slechte naam van de Marokkaanse bevolkingsgroep bij een andere partij te zoeken. Het wekt weinig sympathie om de straat op te gaan voor een zaak waar in de Nederlandse samenleving alleen de rechter over mag beslissen. Het geëtaleerde gebrek aan zelfkritisch vermogen zal succesvolle integratie nog danig in de weg blijven zitten.
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 14-08-2003 10:10]
quote:bron: Trouw
Mercatorplein / Politie ontkent discriminatie
Agent die Marokkaan doodschoot is gewoon aan het werk
van onze verslaggeefster
2003-08-14 - lezersreacties op dit artikel (5)AMSTERDAM - De agent die vorige week woensdag op het Amsterdamse Mercatorplein een 33-jarige man doodschoot, was een brigadier met brede ervaring, ook in die buurt. Hoofdcommissaris Jelle Kuiper spreekt daarmee geruchten tegen als zou het om een beginneling gaan.
De politieman is na het schietincident niet op non-actief gesteld maar gewoon nog aan het werk. Kuiper: ,,Hij is ervan overtuigd dat hij zich in een noodweersituatie bevond. Of dat ook zo is, moet nog blijken. Hij heeft het zo gevoeld en zo gehandeld. Nadat hij heeft geschoten, probeerde hij het slachtoffer nog te reanimeren.'' Voor een politieman is zo'n gebeurtenis ingrijpend, daarom is het beter om onder collega's te zijn dan om thuis te gaan zitten kniezen, vindt Kuiper.
Het Komitee Marokkaanse Arbeiders in Nederland (Kman) heeft voor zaterdag een protestmars georganiseerd tegen 'zinloos politiegeweld en discriminatie'. Kuiper neemt vooruitlopend op de conclusies van de rijksrecherche zijn mensen in bescherming. ,,Wij krijgen van alles naar ons hoofd, alsof we jacht op Marokkanen zouden maken. Wij zien de mensen niet als vijand, we zijn er ook voor de Marokkanen. Maar deze man bedreigde een agent met een mes.''
Het Kman trekt het protest breder: volgens de linkse splinterorganisatie zijn er de laatste jaren vaker Marokkanen slachtoffer van politiegeweld geweest. In 2001 werd in de Amsterdamse Bijlmer een 17-jarige jongen doodgeschoten. Na een onderzoek van de rijksrecherche besloot justitie de agent niet te vervolgen. Advocaat P. Plasman, die de nabestaanden vertegenwoordigt, heeft het gerechtshof verzocht justitie daar alsnog opdracht toe te geven.
,,Uit het rijksrechercheonderzoek blijkt dat de agent zegt te hebben geschoten omdat de jongen hem probeerde te wurgen. Getuigen van de schietpartij zagen alleen een worsteling.'' Volgens Plasman heeft het openbaar ministerie toegegeven dat het het bewijs niet rond heeft gekregen. Desondanks gaat het OM ervan uit dat de agent terecht een beroep heeft gedaan op 'noodweer'. Plasman: ,,Ze hadden op z'n minst de hele zaak aan de rechter moeten voorleggen. Zo bevestig je het beeld 'dat justitie toch niks doet'.''
De agent kreeg die avond, ruim twee jaar geleden, een melding binnen van inbraak. Hij zette de achtervolging in op twee jongens op een scooter. De dienstauto raakte de scooter en er ontstond een worsteling op de grond tussen de jongen en de agent. De jongen is van korte afstand doodgeschoten, volgens Plasman omdat hij probeerde te vluchten. Hij had geen wapen bij zich. Het OM kan niet reageren, omdat de officier die de zaak deed op vakantie is.
Plasman: ,,Ik kan me voorstellen dat onder Marokkanen de gemoederen hoog oplopen. Dat kan tot extreme uitlatingen leiden die de politie niet leuk vindt. Maar het is de pot die de ketel verwijt: ook de politieleiding spreekt voor z'n beurt door het nu al voor haar agent op te nemen.''
Kuiper spreekt over 'incidenten die op zichzelf staan'. Enkele weken voor het drama in Warung Sweetie, het eethuis op het Mercatorplein, werd elders in de stad een Amsterdamse agent in zijn buik gestoken door een man die met een mes liep te zwaaien. Hij raakte ernstig gewond, net als de dader die vervolgens door een collega-agent werd neergeschoten. Kuiper ontkent dat zo'n gebeurtenis de politie verleidt sneller te schieten.
Kuiper: ,,Iedere politieman weet dat dat het risico is dat je elke seconde loopt. Wij zijn niet zoals de Amerikanen, wij staan dicht bij de mensen en een agent die schiet, is een uitzondering.''
Zowel de polite als de plaatselijke gemeenschap (zie post van Sjun hiervoor) reageren voorbarig. Er klinken zo veel tegenstrijdige geluiden, laat beide groepen nou eerst dat onderzoek eens afwachten voordat ze overhaaste conclusies trekken.
en zomer
quote:Ik kan het mishebben hoor, maar in Amsterdam staat advocaat Plasman bekend als iemand die mensen als Spong en Moskovicz van de troon wil stoten en vele Amsterdamse criminelen onder zijn cliënten heeft.
Eerder schietincident kent veel vraagtekensAMSTERDAM - Advocaat Peter Plasman kan zich voorstellen dat Marokkaanse organisaties vraagtekens zetten bij het onderzoek naar het dodelijke schietincident op het Mercatorplein. Als advocaat van de nabestaanden van een Marokkaan die eind 2001 in de Bijlmer werd doodgeschoten door de politie, vindt hij dat het openbaar ministerie de betrokken agent ten onrechte het voordeel van de twijfel heeft gegeven door hem niet te vervolgen.
[knip]
Plasman probeert met een artikel 12-procedure het openbaar ministerie alsnog te dwingen de agent voor de rechter te brengen.
quote:Op een forum waar avatars van moordenaars als Mao en Che Guevara gemeengoed zijn mag een avatar van de meest kundige generaal van de Tweede Wereld Oorlog niet ontbreken.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:54 schreef deNederlander het volgende:[..]
"Mooie" avitar heb je, vriend van de Moffen?
Overigens is de benaming Mof een racistische...
Overigens is dat commitee dieptriest, een bloedirritante woordvoerdster zei dat het doel was een "wetenschappelijk onderzoek naar de weerslag van de verrechtsing van de maatschappij op de politie. " 
Bron: Maghreb-forum
Vincent
Geregistreerd op: 24-6-2003
Berichten: 54
Geliefde mede-Marokkaan Dit schrijven komt u toe na de recente ontwikkelingen in Nederland omtrent de moord op onze broeder Driss Arbib. Allah hebbe zijn ziel. Genietend van een pilsje na een lange dag hard niet werken werd onze lieve Driss beledigd door een nog onbekend persoon. Zoals het een goed Marokkaan betaamt zei hij slechts enkele woorden terug, en keerde hij huiswaarts om een keukenmesje van ongeveer twintig centimeter te halen, dat de overige communicatie zou doen. Standvastig als broeder Driss was liet hij zich niet ompraten door bange omstanders, en ging hij verhaal halen bij degeen die het durfde een Marokkaan aan te spreken. Een blanke lafaard lichtte de politie in (wat hij bij een landgenoot nooit gedaan zou hebben), die als er een Marokkaan opgepakt kan worden zeer snel ter plaatse is. Ook deze keer. De rekening die de altijd zo lieve Driss nog te vereffenen had was op dat moment echter nog niet voldaan. De agent belemmerde Driss in het uitvoeren van de taak die Allah hem op had gedragen. Onbegrijpelijk, want Driss zou de beste man hoogstens doodgestoken hebben. Volledig overbodig dus, die agent. Ondanks deze uitleg van Driss bleef de agent in de weg staan. Pure discriminatie. Als een Marokkaan iemand neer wil steken verhindert een agent dat, maar wat als een Nederlander een pleziertje wil? Dan is er niet aan de hand hoor! Wij Marokkanen worden immer benadeeld! Enfin, toen de agent maar bleef weigeren opzij te gaan restte martelaar Driss niets dan de diender uit de weg ruimen. Wat zou u doen, als u erlangs wilt maar er blijft maar iemand stil staan? Precies, dan steek je hem neer. Ook Driss hield zich aan deze Oudmarokkaanse gewoonte. Helaas voor hem hebben de Nederlandse politieagenten zich nog altijd niet aangepast. In plaats van goed te integreren blijven ze maar de Nederlandse wetten controleren. Dus in plaats van zich lek te laten prikken trok de door de duivel bezeten ambtenaar zijn pistool en richtte het op Driss. Nou, lieve mede-Marokkaan, ik kan u vertellen dat als Driss een autochtoon zou zijn geweest de agent zich gewoon had laten doodsteken! Het zoveelste voorbeeld van discriminatie. Driss dacht de Hollandse agenten inmiddels een beetje te kennen en dus ging hij er vanuit dat er niet geschoten zou worden. Deze agent week af van het protocol en schoot onze martelaar in zijn borst. Ook hier zit weer discriminatie in verscholen: als het een Nederlander zou zijn geweest had hij hem slechts in zijn knie geschoten. Net zei ik dat hij helemaal niet zou schieten, maar dat doet er even niet toe. Het zoveelste bewijs van discriminatie van de politie! Na deze tragische gebeurtenis reageerden wij Marokkanen op een volstrekt logische wijze: verontwaardigd. Sinds wanneer mag je bewakers van de openbare orde niet meer proberen neer te steken? Waarom belde een of andere kaaskop de politie? Stelletje lafaards! Onze jonge broeders trokken al stenen gooiend door Amsterdam om te protesteren tegen dit beleid, een actie die wij zeer waarderen. Vervolgens worden wij gestigmatiseerd waar we bij staan en denken ze dat we allemaal slecht zijn? Slecht? Slecht? Wie is hier nou slecht? Alle Nederlanders zijn slecht! Net als de Hollanders. Wie wil nou leven in een land waar je geen agenten dood mag steken? Dat is toch geen leven meer? We worden behandeld als honden! Broeders en zusters, het wordt tijd dat wij hier iets aan doen! Het kan niet zo zijn dat wij onze gewoontes als messentrekken en willekeurige mensen in elkaar slaan om een beetje geld naar de achtergrond drukken om het een stelletje boeren naar de zin te maken. Ik, met enkele duizenden broeders en zusters, richten een politieke partij op om de Marokkaanse waarden en normen te kunnen handhaven. En ik voorspel u: geen enkele Nederlander zal op ons stemmen. Discriminatie!
Marten al-Blankesteijn
van zaterdag hebben eerder al nadrukkelijk aangegeven dat het niet de bedoeling is om zaterdag met de politie op de vuist te gaan Verder eisen de demonstranten dat de mobiele eenheid niet zichtbaar is
Er zijn in Nederland inmiddels meer Marokkaanse belangenorganisaties dan Marokkanen
Volgens mij gaat het mis zaterdag...
quote:Ik hoop het niet, want ik woon op en steenworp (
Op donderdag 14 augustus 2003 19:56 schreef ilona-scuderia het volgende:
Volgens mij gaat het mis zaterdag...
) afstand van het Mercatorplein.Maar er zullen wel weer genoeg opgeschoten jochies zijn die de zaak gaan lopen provoceren zoals altijd. Kijk maar naar b.v. de anti-Irakoorlog demo. Het zal ze echt een zorg zijn waarom ze daar lopen, als ze maar kunnen provoceren.
Hopelijk kan die eigen ordedienst het in de hand houden, maar ik hoop dat de ME gewoon op het Surinameplein klaar staat om uit te rukken als het mis gaat (en Kuiper kennende gebeurt dat ook)
Ik zorg in ieder geval dat ik niet naar Dirk hoef zaterdagmiddag.
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
Als ook deze demonstratie uit de hand loopt, pleit dat wederom niet voor de Marokkaanse gemeenschap. Ben benieuwd.
quote:Het is maar wat je waarheid noemt he
Op woensdag 13 augustus 2003 21:17 schreef BAZZA het volgende:[..]
Hard he die waarheid?
quote:Hoewel niet geheel op waarheid gebaseerd, kon ik (helaas) niet helpen bij het lezen van het stuk in de lach te schieten.
Op donderdag 14 augustus 2003 19:44 schreef Boosoog het volgende:
-knip-
quote:Bron: www.nu.nl
Marokkanen handhaven zelf orde bij demonstratieAMSTERDAM - Tachtig man uit de Marokkaanse gemeenschap moeten zaterdag zorgen dat de demonstratie in Amsterdam naar aanleiding van de dood van Dris Arbib niet uit de hand loopt. De politie hoeft niet bang te zijn dat de verwachte 2000 demonstranten zich tegen aanwezige agenten keren, maar de mobiele eenheid kan maar beter een eindje verderop afwachten hoe succesvol de Marokkaanse orde-dienst is.
Dat zei M. Aouragh, spreekbuis van het Comité tegen zinloos politiegeweld en discrimi-natie, waarin een aantal migrantenorganisaties zich verenigden na de dood van Arbib. Een politieman schoot hem vorige week woensdag dood in een eetcafé aan het Merca-torplein in Amsterdam-West toen Arbib met een mes op hem afkwam.
'Geen loze beschuldigingen'
De demonstranten zullen zaterdag het discriminerende optreden van de politie tegen mi-granten aan de kaak stellen. Rapporten van Amnesty International zouden dit voldoende hebben gedocumenteerd. "Dit zijn geen loze beschuldigingen van een stel woedende Ma-rokkanen in Amsterdam", verzekert Aouragh. De leden van het comité winden zich op over uitspraken van de Amsterdamse hoofdcommissaris Kuiper. Die zei dat de schieten-de agent gewoon zijn werk had gedaan en dat de politie op goede voet stond met de Ma-rokkaanse gemeenschap.
Maar volgens J. Ouftih, voorzitter van het Komitee Marokkaanse Arbeiders in Neder-land, was het gesprek tussen het comité en burgemeester Cohen en Kuiper van donder-dagmiddag juist de eerste keer dat ze elkaar troffen. Van beschuldiging van discriminatie was volgens Cohen tijdens het gesprek geen sprake. Het woord viel niet eens, zie hij. En terecht, zo onderstreepte hij nog eens de eerdere woorden van zijn korpschef dat agenten niet sneller schieten op allochtonen.Vlam in de pan
Van een verbod van de demonstratie, waar LPF-Tweede-Kamerlid Eerdmans om had ge-vraagd, wilde Cohen niets weten. Eerdmans is bang dat de bijeenkomst uit de hand loopt. De burgemeester is er juist van overtuigd dat het Comité tegen zinloos politiegeweld en discriminatie de gemoederen probeert te bedaren. Dat is wel nodig ook, erkent Cohen. "De vlam is toch een beetje in de pan geslagen." De heftige reacties op de dood van Ar-bib laten in zijn ogen zien dat er heel wat aan de hand is in de Marokkaanse gemeen-schap. "Niet alle Marokkaanse Nederlanders voelen zich even lekker."
Laten we het hopen dat de gemoederen niet oplopen a.s. zaterdag en dat de Marokkaanse ordedienst inderdaad succesvol zal zijn. Wellicht dat deze ordedienst dan eveneens een rol kan spelen in Zandvoort en Bloemendaal?
alles wat wij nederlanders tegen hun zeggen is dicriminatie.
maar goed, dat is maar een vrij klein gedeelte van de marokaanse mensen hier. er zullen er vast genoeg zijn die zich hier dood vor schamen. al zijn het helaas niet hun ouders, anders zou er toch wel n keer iets aan hun gedrag veranderen.
quote:Idd sneu, De AEL houdt net iets te veel van de tegenstelling benadrukken.
Op vrijdag 15 augustus 2003 10:57 schreef deflenatones het volgende:
sneu dat die AEL die kids aanzet tot nog meer associaal gedrag.
quote:wij Nederlanders-zij?
alles wat wij nederlanders tegen hun zeggen is dicriminatie.
Hoe komen ze daar toch bij, van die discriminatie? 
Enig idee hoe diep dit onderscheid bij jou (en veel NLers) zit, zonder dat je het zelf merkt ws?quote:Jij denkt dat ouders van (semi-)criminele kinderen (ongeacht hun herkomst) zich niet schamen voor hun kroost? Interessante gedachte.
maar goed, dat is maar een vrij klein gedeelte van de marokaanse mensen hier. er zullen er vast genoeg zijn die zich hier dood vor schamen. al zijn het helaas niet hun ouders, anders zou er toch wel n keer iets aan hun gedrag veranderen.
en zomer
quote:Wellicht kan de eigen ordedienst haar opbouwende rol ook tot andere uitgaansgelegenheden, openbare gebouwen en winkelcentra uitbreiden.
Op vrijdag 15 augustus 2003 09:50 schreef BwennieBren het volgende:[..]
Hoewel niet geheel op waarheid gebaseerd, kon ik (helaas) niet helpen bij het lezen van het stuk in de lach te schieten.
[..]Bron: www.nu.nl
Laten we het hopen dat de gemoederen niet oplopen a.s. zaterdag en dat de Marokkaanse ordedienst inderdaad succesvol zal zijn. Wellicht dat deze ordedienst dan eveneens een rol kan spelen in Zandvoort en Bloemendaal?
quote:Waarom alleen mensen die met messen dreigen, gewoon iedereen die de wet overtreedt. Of een eigen mening heeft.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:34 schreef Pr0nMaster het volgende:
Misschien is het een goed idee dat de politie gewoon iedereen die met messen dreigt DOODSCHIET! je zal maar opgebeld worden dat je wijfie is neergestoken door zo een k@nkerlijer! OPROTTEN met die kutaso's!
en zomer
quote:Ga maar lekker janken met je eigen mening, achterlijke idioot, wat heeft dat er nu weer mee te maken?????
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:35 schreef Parabola het volgende:[..]
Waarom alleen mensen die met messen dreigen, gewoon iedereen die de wet overtreedt. Of een eigen mening heeft.
quote:Hoe oud ben je?
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:37 schreef Pr0nMaster het volgende:[..]
Ga maar lekker janken met je eigen mening, achterlijke idioot, wat heeft dat er nu weer mee te maken?????
quote:Houd jij helemaal je bek, met die achterlijke teringdoek op je porum!
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:38 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Hoe oud ben je?
GEIT!
quote:Juist.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:40 schreef Pr0nMaster het volgende:
die achterlijke teringdoek
Wat een briljante inhoudelijke argumenten, wat zet hij zijn tegenstanders makkelijk weg! Briljant, ga zo door! 
en zomer
