abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_12290138
Vinden jullie dat de overheid 'dure kunst' zoals schilderijen van miljoenen euro's moet aankopen omdat dit bij onze Nederlandse cultuur hoort?
Of zouden we juist meer 'staats'schilderijen moeten verkopen en het overlaten aan de markt?
  donderdag 7 augustus 2003 @ 22:52:09 #2
12091 Sjaakman
heeft weer wat te zeiken...
pi_12290161
Aankopen ivm cultuurhistorische waarde enzo is OK.
Remember... Chicken is not a meal... It's a sport :P
pi_12290193
quote:
Op donderdag 7 augustus 2003 22:51 schreef pberends het volgende:
Vinden jullie dat de overheid 'dure kunst' zoals schilderijen van miljoenen euro's moet aankopen omdat dit bij onze Nederlandse cultuur hoort?
Ja.
quote:
Of zouden we juist meer 'staats'schilderijen moeten verkopen en het overlaten aan de markt?
Nee.
pi_12290205
Wat voor staatsschilderijen zijn er dan?

En ja alle kunst privatiseren.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_12290235
quote:
Op donderdag 7 augustus 2003 22:53 schreef Sidekick het volgende:
Wat voor staatsschilderijen zijn er dan?
Victory Boogy Woogy (of zoiets)
pi_12290283
quote:
Op donderdag 7 augustus 2003 22:53 schreef k_man het volgende:

[..]

Ja.
[..]

Nee.


waarom ?
Religion : Mankind's Worst Invention!
pi_12290415
quote:
Op donderdag 7 augustus 2003 22:56 schreef skizmo het volgende:

[..]

waarom ?


Omdat on snationale kunstverleden, onze cultuur, anders verdwijnt in privécollecties. Stel je voor dat de Nachtwacht geveild zou worden. Dat ukn je toch nergens uitleggen?

Andere landen (Egypte, Griekenland, e.d.) doen juist hun best verdwenen kunst weer terug te krijgen en wij zouden dan uitverkoop gaan houden.

pi_12290496
quote:
Op donderdag 7 augustus 2003 22:54 schreef k_man het volgende:

[..]

Victory Boogy Woogy (of zoiets)


Juist. dat ding kostte toch 40 mln gulden? Meteen weer verkopen! Daar kan je 20 treinstellen voor kopen, 10 scholen voor bouwen en honderden mensen een jaar lang werk geven.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_12290525
Ik heb liever dat ze schilderijen aankopen van oude meesters die nog iets voorstellen , dan dat ze subsidie geven aan "kunstenaars" die een paar druppels verf op een a-viertje kwakken of "kunstenaars" die in hun blote leuter een beetje epileptisch staan te doen op het toneel .
pi_12290604
quote:
Op donderdag 7 augustus 2003 23:05 schreef HaJee het volgende:
Ik heb liever dat ze schilderijen aankopen van oude meesters die nog iets voorstellen , dan dat ze subsidie geven aan "kunstenaars" die een paar druppels verf op een a-viertje kwakken of "kunstenaars" die in hun blote leuter een beetje epileptisch staan te doen op het toneel .
Alsof die oude meesters in hun tijd zo populair waren.

Vernieuwing stuit altijd op weerstand bij het gepeupel.

  donderdag 7 augustus 2003 @ 23:09:41 #11
11254 honesty
lekkere neus!!!!!
pi_12290646
quote:
Op donderdag 7 augustus 2003 22:51 schreef pberends het volgende:
Vinden jullie dat de overheid 'dure kunst' zoals schilderijen van miljoenen euro's moet aankopen omdat dit bij onze Nederlandse cultuur hoort?
Of zouden we juist meer 'staats'schilderijen moeten verkopen en het overlaten aan de markt?
Ik vind het persoonlijk een ramp dat de Nederlandse meesters over heel de wereld verspreid hangen, er is maar een plaats voor een Mondriaan en dat is natuurlijk Den Haag(en een klein beetje New York)
Maar wat veel mensen vergeten is niet alleen het hoge aankoopbedrag maar dat er aan zulke schilderijen ook een hoog verkoopbedrag hangt, een bedrag wat alleen maar hoger en hoger wordt.
Liefde, leven , geven!!!!
pi_12290910
quote:
Op donderdag 7 augustus 2003 23:08 schreef k_man het volgende:

[..]

Alsof die oude meesters in hun tijd zo populair waren.

Vernieuwing stuit altijd op weerstand bij het gepeupel.


Bij die oude meesters kan ik tenminste nog zien wat het voorstelt en is ook fatsoenlijk een kwaliteitsoordeel over te geven. Ik zou zelf nooit zoiets als de Nachtwacht kunnen maken, maar dat geklieder van een Brood bijvoorbeeld zou al een stuk beter lukken alleen zal niemand er geld voor over hebben als ik zoiets maak.
pi_12293960
quote:
Op donderdag 7 augustus 2003 23:19 schreef HaJee het volgende:
Bij die oude meesters kan ik tenminste nog zien wat het voorstelt
quote:
alleen zal niemand er geld voor over hebben als ik zoiets maak.
En hoe denk je dat het komt dat jouw werk niet zou verkopen en dat van succesvolle moderne kunstenaars wel?
  zondag 17 augustus 2003 @ 21:12:46 #14
56824 Keijs
Toedeledokie !
pi_12507780
quote:
Op donderdag 7 augustus 2003 23:19 schreef HaJee het volgende:

[..]

Bij die oude meesters kan ik tenminste nog zien wat het voorstelt en is ook fatsoenlijk een kwaliteitsoordeel over te geven. Ik zou zelf nooit zoiets als de Nachtwacht kunnen maken, maar dat geklieder van een Brood bijvoorbeeld zou al een stuk beter lukken alleen zal niemand er geld voor over hebben als ik zoiets maak.


pi_12508893
quote:
Op donderdag 7 augustus 2003 23:19 schreef HaJee het volgende:

[..]

Bij die oude meesters kan ik tenminste nog zien wat het voorstelt en is ook fatsoenlijk een kwaliteitsoordeel over te geven. Ik zou zelf nooit zoiets als de Nachtwacht kunnen maken, maar dat geklieder van een Brood bijvoorbeeld zou al een stuk beter lukken alleen zal niemand er geld voor over hebben als ik zoiets maak.


Gelukkig wordt jou niet om een kwaliteitsoordeel gevraagd.

Uiteraard niet aan de markt overlaten, dit.

It is much easier to be critical than to be correct.
pi_12509815
We hebben nu al een begrotingstekort. Waarom zou men nog meer gaan uitgeven aan iets dat niet in de top10 staat van de mensen zelf? Nederlandse schilders kan ik begrijpen i.v.m. de Nederlandse geschiedenis maar daarnaast weg ermee! Geef het aan wat anders uit dat nuttig is.

In andere woorden laat de markt het maar doen.

pi_12512131
Subsidies aan kunst stopzetten. Scheelt weer een hoop op de begroting.
  maandag 18 augustus 2003 @ 00:46:04 #18
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_12513252
Misschien als het wat beter gaat met het land.

Maar nu is het tijd voor belangrijkere dingen als een beetje kunst.

  maandag 18 augustus 2003 @ 01:08:44 #19
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12513761
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2003 01:30 schreef k_man het volgende:
En hoe denk je dat het komt dat jouw werk niet zou verkopen en dat van succesvolle moderne kunstenaars wel?
Marketing.
pi_12513805
Uiteraard de markt...er valt genoeg winst te maken op die schilderijen, dus waarom niet gewoon de markt haar werk laten doen?
  maandag 18 augustus 2003 @ 01:40:17 #21
62292 MOVO
Homo duplex, Homo duplex!
pi_12514369
Kunst is onderdeel van onze cultuur en ja daarom moet dat gestimuleerd worden. De markt zijn werking laten doen is geen optie; dan verdwijnen met name de meesterstukken in de kluizen van de meest rijken als speculatieve investering en kunnen we ze niet meer bewonderen.
Tevens erger ik me aan het eeuwige gezeik over de zogeheten moderne kunst; het dat kan mijn schele zuster ook argument. Volkomen onzin: als ik Keith Richards een lick hoor spelen dan kan ik dat net zo goed, maar het is toch anders, het is zijn idee, zijn creativiteit. Ook over toneel zijn er van die overtrokken waanideeen. Toneel is heus niet voorbehouden aan een handvol "addestiekelingen (begriede wol tjaard?)" het is toegankelijk voor iedereen en je hoeft echt niet bang te zijn voor "epileptisch gedoe van acteurs in hun blote leuter". Toneel is juist erg leuk, je zou eens moeten gaan kijken dan zie je tenminste nog eens wat terug van je belastingcentjes. En als je dan ook eens een museum bezoekt en dan voor de nachtwacht staat (als je de minder figuratieve moderne kunst niet kunt velen) wees dan blij dat de overheid een budget voor de kunsten heeft, anders had je waarschijnlijk een afspraak bij Bill Gates moeten maken om het doek op zijn kantoor te kunnen bewonderen.
Et comme il y voit! et comme il est moqueur!
  maandag 18 augustus 2003 @ 02:36:58 #22
2375 plato242
Hebben ze Sharon al begraven?
pi_12515218
quote:
Op donderdag 7 augustus 2003 23:05 schreef HaJee het volgende:
Ik heb liever dat ze schilderijen aankopen van oude meesters die nog iets voorstellen , dan dat ze subsidie geven aan "kunstenaars" die een paar druppels verf op een a-viertje kwakken of "kunstenaars" die in hun blote leuter een beetje epileptisch staan te doen op het toneel .
Het vergt een ontwikkelde geest om de schoonheid van ware kunst te kunnen aanschouwen...
Je mag wel zonder reden buitenlanders haten maar je mag niks negatiefs over amerika zeggen...Vreemd...
pi_12515881
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 02:36 schreef plato242 het volgende:

[..]

Het vergt een ontwikkelde geest om de schoonheid van ware kunst te kunnen aanschouwen...


Ja, maar er mag best een beetje minder elitair gedaan worden, bij die tentoonstelling die Beatrix had samengesteld hing genoeg bagger maar wat liepen mensen weer interessant te doen daar. Heb me helemaal kapot gelachen. "ja, ja, dit heeft wel wat, een zeker.....ehrm" [betreffende bezoeker] buigt zich naar voren, leest naam schilder "Ja, dat zie je duidelijk, is een late Appel, dat zie je duidelijk aan het brutale kleurgebruik en de duidelijke lijnen." (De Appel hing er naast, meneer las het verkeerde bordje)
De geschokte blikken die ik kreeg toen ik zei dat ik de Picasso niet mooi vond "maar, maar, dat is Picasso!", mevrouw die bijna hartaanval krijgt bij het aanschouwen van zoveel barbarisme. Ik: "Ja, leuk, maar die Cezanne daar en die Malevitsj achter me vind ik veel mooier."

De staat mag best kunst sponsoren (hoewel er in de volkskrant laatst een stuk stond dat het eigenlijk niet zo heel goed is voor de ontwikkeling van de kunst en dat het allemaal de schuld is van van Gogh) en zeker ook stukken aankopen van belangrijke Nederlandse schilders maar een beetje kwaliteitscontrole mag toch ook wel.

Victory Boogie Woogie was het laatste schilderij van Mondriaan die geldt als een van de grondleggers van een complete stroming, als zodanig was de aankoop wel gerechtvaardigd.

  maandag 18 augustus 2003 @ 07:45:51 #24
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_12516123
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2003 01:30 schreef k_man het volgende:

[..]


[..]

En hoe denk je dat het komt dat jouw werk niet zou verkopen en dat van succesvolle moderne kunstenaars wel?


Door het handtekeningetje wat onder in de hoek staat.

Het idee dat het van een groot kunstenaar is maakt iets ineens meer waard.
Terwijl serieuze amateurs die er veel mee bezig zijn, niet onder doen voor een professional.

pi_12516148
De staat hoort geen stuiver daar aan uit te geven.
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_12516159
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 02:36 schreef plato242 het volgende:

[..]

Het vergt een ontwikkelde geest om de schoonheid van ware kunst te kunnen aanschouwen...


Veel moderne kunst verdient het etiket 'ware kunst' dan ook absoluut niet.

Victory Boogy Woogy . Testbeeld. .

[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
  maandag 18 augustus 2003 @ 08:09:03 #27
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_12516188
Kunst is puur subjectief.

Zien is een subjectieve bezigheid.
Iedereen ervaart bepaalde dingen op zijn eigen manier.

Niemand kan dus zeggen: "dat is kunst en dat niet".

pi_12516388
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 08:01 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Veel moderne kunst verdient het etiket 'ware kunst' dan ook absoluut niet.

Victory Boogy Woogy . Testbeeld. .


En dat bepaal jij?

Kunst is meer dan het plaatje alleen, een kunstwerk vertegenwoordigd een moment in de cultuurgeschiedenis van een land. Het gaat dus om meer dan alleen "dat is mooi want daar herken ik tenminste een boom in" en "dat niet want zulk gekladder kan mijn kleine neefje ook".

Als het gaat om het veilig stellen van oude (en contemporaine) meesters heeft de overheid derhalve wèl de taak in kunst te investeren.

Wat mij betreft zou men echter vandaag nog de WIK en weet ik veel wat voor halfzachte kunstsubsidies er allemaal zijn, mogen afschaffen. Om met Kurt Cobain te spreken: het laatste wat een echte kunstenaar wel zou doen, is aankloppen bij de overheid. En zo is het.

Ze gaf me een of andere kus.
pi_12516443
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 08:09 schreef Ixnay het volgende:

Niemand kan dus zeggen: "dat is kunst en dat niet".


Hoe kunnen ze er dan 40 miljoen voor neerleggen?
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
  maandag 18 augustus 2003 @ 09:54:50 #30
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_12517054
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 08:57 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Hoe kunnen ze er dan 40 miljoen voor neerleggen?


Dan vindt degene die daar dat bedrag voor neerlegt het kunst, maar dan hoef ik het nog geen kunst te vinden.
  maandag 18 augustus 2003 @ 10:33:54 #31
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12517681
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 09:54 schreef Ixnay het volgende:
Dan vindt degene die daar dat bedrag voor neerlegt het kunst, maar dan hoef ik het nog geen kunst te vinden.
Maar jij legt er ook geld voor neer.
pi_12517798
quote:
Op zondag 17 augustus 2003 23:59 schreef TheScienceMan het volgende:
Subsidies aan kunst stopzetten. Scheelt weer een hoop op de begroting.
Kunst is een teken van beschaving, dus de beschaving maa afschaffen. Ik vraag me af of je ooit in het Stedelijk museum of het Louvre bent geweest. Voor veel mensen is kunst een verrijking in hun leven. Dat jij het niet waardeert wil nig niet zeggen dat het maar direct afgeschaft moet worden
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
pi_12518653
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 10:42 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Kunst is een teken van beschaving, dus de beschaving maa afschaffen. Ik vraag me af of je ooit in het Stedelijk museum of het Louvre bent geweest. Voor veel mensen is kunst een verrijking in hun leven. Dat jij het niet waardeert wil nig niet zeggen dat het maar direct afgeschaft moet worden


Maar het kan zeker wel beter worden geregeld door onze overheid hoor. Ga dan alleen voor goeie ouwe kunstenaars van Nederland / De Lage Landen. Dat is nog geschiedenis van onszelf. Die 40 miljoen kan beter worden gebruikt voor andere doeleinden.
pi_12518785
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 11:19 schreef Angelo_Ruggiero het volgende:

[..]

Maar het kan zeker wel beter worden geregeld door onze overheid hoor. Ga dan alleen voor goeie ouwe kunstenaars van Nederland / De Lage Landen. Dat is nog geschiedenis van onszelf. Die 40 miljoen kan beter worden gebruikt voor andere doeleinden.


Piet Mondriaan is geen goeie ouwe kunstenaar van Nederland / De Lage Landen?
Ze gaf me een of andere kus.
  maandag 18 augustus 2003 @ 11:52:54 #35
52589 sjun
uit solidariteit
pi_12519480
quote:
Op donderdag 7 augustus 2003 22:51 schreef pberends het volgende:
Vinden jullie dat de overheid 'dure kunst' zoals schilderijen van miljoenen euro's moet aankopen omdat dit bij onze Nederlandse cultuur hoort?
Of zouden we juist meer 'staats'schilderijen moeten verkopen en het overlaten aan de markt?
Er wordt veel subsidie verspild aan KUNST waarvoor het predikaat KUnsT eigenlijk twee letters teveel bevat. Laatst reed ik nog een 'roestroute' in de gemeente Dronten (Flevoland).
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_12519548
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 11:19 schreef Angelo_Ruggiero het volgende:


Maar het kan zeker wel beter worden geregeld door onze overheid hoor. Ga dan alleen voor goeie ouwe kunstenaars van Nederland / De Lage Landen. Dat is nog geschiedenis van onszelf. Die 40 miljoen kan beter worden gebruikt voor andere doeleinden.


Dat is idd 1 keer voorgekomen, maar dankzij de staatssteun kunnen veel mensen voor relatief weinig geld musea bezoeken en van de kunst genieten. En bij mijn beste weten is Mondriaan niet echt van Nepalese afkomst ofzo...
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
pi_12519573
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 11:24 schreef HomoUniversalis het volgende:
Piet Mondriaan is geen goeie ouwe kunstenaar van Nederland / De Lage Landen?
Nee wat dacht jij dan
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
pi_12519593
En wat verstaan we allemaal onder kunst? Muziek, schilderijen, beeldhouwwerken, zandsculpturen, ...?
pi_12519743
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 11:57 schreef TheScienceMan het volgende:
En wat verstaan we allemaal onder kunst? Muziek, schilderijen, beeldhouwwerken, zandsculpturen, ...?
yep, en: fotografie, toneel, multimedia-installaties, poëzie, film en het betere houtsnijwerk.
Ze gaf me een of andere kus.
pi_12519756
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 10:42 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Kunst is een teken van beschaving, dus de beschaving maa afschaffen. Ik vraag me af of je ooit in het Stedelijk museum of het Louvre bent geweest. Voor veel mensen is kunst een verrijking in hun leven. Dat jij het niet waardeert wil nig niet zeggen dat het maar direct afgeschaft moet worden


Ja, ik ben in het Louvre en meerdere musea voor kunst geweest en dat ik zeg dat de subsidies aan kunst stopgezet moeten worden betekent nog niet dat ik kunst niet waardeer. Ik ben alleen van mening dat de overheid het geld dat nu aan kunstsubsidies besteedt, beter aan andere zaken kan besteden, bijvoorbeeld het verminderen van het begrotingstekort etc., maar niet aan kunst. De markt kan ook de kunstwerking bevorderen, dat is geen taak van de overheid.

Dus let de volgende keer op met het proberen te bepalen wat een ander vindt.

pi_12519865
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 12:02 schreef TheScienceMan het volgende:

Ja, ik ben in het Louvre en meerdere musea voor kunst geweest en dat ik zeg dat de subsidies aan kunst stopgezet moeten worden betekent nog niet dat ik kunst niet waardeer. Ik ben alleen van mening dat de overheid het geld dat nu aan kunstsubsidies besteedt, beter aan andere zaken kan besteden, bijvoorbeeld het verminderen van het begrotingstekort etc., maar niet aan kunst. De markt kan ook de kunstwerking bevorderen, dat is geen taak van de overheid.

Dus let de volgende keer op met het proberen te bepalen wat een ander vindt.


Als de markt de kunstprijzen zou betalen, zou je veel meer dan 7,5 Euro kwijt zijn om het Louvre te bezoeken. Je kan alles wel weg gaan bezuinigen, maar dat is alleen maar korte termijn werk. Ik vind dat de overheid meer geld in cultuur mag stoppen, want het draagt ook bij aan het welzijn van een volk
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
  maandag 18 augustus 2003 @ 12:12:26 #42
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12520021
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 11:55 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Dat is idd 1 keer voorgekomen, maar dankzij de staatssteun kunnen veel mensen voor relatief weinig geld musea bezoeken en van de kunst genieten.
Een groot deel van de kunst bij exposities (schilderkunst in dit geval dus) komt anders uit particuliere collecties. Bovendien worden deze stukken door hun bezitters buitengewoon goed onderhouden, omdat een gebrek aan onderhoud direct van invloed is op hun financiële situatie.

Bovendien is het ook zo dat een groot deel (misschien wel het grootste deel) van de kunst die in handen is van de staat helemaal niet voor het publiek zichtbaar is, omdat er simpelweg niet genoeg expositieruimte is om die tentoon te stellen.

Het argument dat kunst niet toegankelijk zou zijn wanneer het in particuliere handen zou komen lijkt mij dan ook je reinste kul.

Verder is het nog zo dat het subsidiëren van kunst en de uiterst subjectieve criteria die met kunst samenhangen, misbruik van deze subsidies enorm vereenvoudigt.

  maandag 18 augustus 2003 @ 12:12:59 #43
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12520035
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 12:06 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Als de markt de kunstprijzen zou betalen, zou je veel meer dan 7,5 Euro kwijt zijn om het Louvre te bezoeken.
O, en waar baseer je dat op?
pi_12520040
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 12:06 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Als de markt de kunstprijzen zou betalen, zou je veel meer dan 7,5 Euro kwijt zijn om het Louvre te bezoeken. Je kan alles wel weg gaan bezuinigen, maar dat is alleen maar korte termijn werk. Ik vind dat de overheid meer geld in cultuur mag stoppen, want het draagt ook bij aan het welzijn van een volk


Van mij mogen subsidies aan musea wel, maar niet voor aankopen van kunst. Verder zal ik mij verduidelijken: ik vind dat de overheid de subsidies aan kunstenaars stop moet zetten. De overheid mag van mij dus wel musea subsidiëren, zodat mensen tegen het huidige tarief (gerelateerd aan prijs-indexverhoudingen) musea kunnen bezoeken.
pi_12520081
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 12:12 schreef Lithion het volgende:


O, en waar baseer je dat op?


De informatie folder van het Louvre
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
pi_12520145
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 12:13 schreef TheScienceMan het volgende:

[..]

Van mij mogen subsidies aan musea wel, maar niet voor aankopen van kunst. Verder zal ik mij verduidelijken: ik vind dat de overheid de subsidies aan kunstenaars stop moet zetten. De overheid mag van mij dus wel musea subsidiëren, zodat mensen tegen het huidige tarief (gerelateerd aan prijs-indexverhoudingen) musea kunnen bezoeken.


Hier ben ik het mee eens.
Ze gaf me een of andere kus.
  maandag 18 augustus 2003 @ 12:19:16 #47
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12520228
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 12:14 schreef Tony_Montana67 het volgende:
De informatie folder van het Louvre
Haha, lekker objectief inderdaad .
pi_12520249
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 12:13 schreef TheScienceMan het volgende:


Van mij mogen subsidies aan musea wel, maar niet voor aankopen van kunst. Verder zal ik mij verduidelijken: ik vind dat de overheid de subsidies aan kunstenaars stop moet zetten. De overheid mag van mij dus wel musea subsidiëren, zodat mensen tegen het huidige tarief (gerelateerd aan prijs-indexverhoudingen) musea kunnen bezoeken.


Dan ben ik voor een groot deel met je eens. Alleen als er een Vermeer, Van Gogh of Rembrandt op een veiling wordt aangeboden vind ik dat de overheid een museum best mag steunen bij de aankoop, desnoods met een lening zonder rente, maar het moet dan wel gaan om een meesterwerk en de prijs moet wel acceptabel blijven
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
  maandag 18 augustus 2003 @ 12:20:50 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_12520268
quote:
Op donderdag 7 augustus 2003 22:51 schreef pberends het volgende:
Vinden jullie dat de overheid 'dure kunst' zoals schilderijen van miljoenen euro's moet aankopen omdat dit bij onze Nederlandse cultuur hoort?
Of zouden we juist meer 'staats'schilderijen moeten verkopen en het overlaten aan de markt?
nee, de nederlandse overheid heeft bunkers vol liggen met spullen en slechts een heel klein deel is in musea te zien.
Ik zie geen enkele reden voor de Nederlandse overheid dit te doen, het geheel werkt ook nog prijsopdrijvend.
Indien particulieren vinden dat dit zou moeten gebeuren gaan ze maar collecteren om een fonds te vormen.
Indien Musea zo graag deze werken willen hebben dan verkopen ze maar wat van hun "bunkervoorraad"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_12520364
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 12:20 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Dan ben ik voor een groot deel met je eens. Alleen als er een Vermeer, Van Gogh of Rembrandt op een veiling wordt aangeboden vind ik dat de overheid een museum best mag steunen bij de aankoop, desnoods met een lening zonder rente, maar het moet dan wel gaan om een meesterwerk en de prijs moet wel acceptabel blijven


Zelfs dan nog niet. Ik vind dat een overheid geen subsidies behoort te geven om schilderijen aan te kopen. Dat is geen taak van de overheid. Particulieren kunnen ook steunen bij een aankoop van een schilderij.
pi_12520442
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 12:24 schreef TheScienceMan het volgende:


Zelfs dan nog niet. Ik vind dat een overheid geen subsidies behoort te geven om schilderijen aan te kopen. Dat is geen taak van de overheid. Particulieren kunnen ook steunen bij een aankoop van een schilderij.


Ik heb liever dat overheid een museum steunt bij een aankoop zodat iedereen het kan zien, dan dat een rijke Texaan het in z'n woonkamer hangt en het voor zichzelf houdt
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
  maandag 18 augustus 2003 @ 12:30:19 #52
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_12520495
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 12:27 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Ik heb liever dat overheid een museum steunt bij een aankoop zodat iedereen het kan zien, dan dat een rijke Texaan het in z'n woonkamer hangt en het voor zichzelf houdt


meer dan 90% van de kunst die in het bezit is van musea wordt nooit tentoongestelt. Gros van het overheids bezit aan kunst hangt in kantoren/kamers van overheden en daar zie je het ook nooit....
Sterker nog, heel veel van de kunst in overheidsbezit is weg, verdwenen, niemand weet waar het is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 18 augustus 2003 @ 12:30:41 #53
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12520503
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 12:27 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Ik heb liever dat overheid een museum steunt bij een aankoop zodat iedereen het kan zien, dan dat een rijke Texaan het in z'n woonkamer hangt en het voor zichzelf houdt
Zoals al gezegd, het gros van de kunstwerken dat in handen is van de staat is helemaal niet zichtbaar voor het publiek, terwijl een groot deel van de exposities wél bestaat uit werken uit particuliere collecties. Zoals vrij recentelijk ook de 'wereldtournee' van een groot aantal werken van Vermeer.
  maandag 18 augustus 2003 @ 12:33:09 #54
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_12520550
quote:
Op donderdag 7 augustus 2003 23:08 schreef k_man het volgende:

[..]

Alsof die oude meesters in hun tijd zo populair waren.

Vernieuwing stuit altijd op weerstand bij het gepeupel.


hulde
  maandag 18 augustus 2003 @ 12:33:51 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_12520565
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 12:30 schreef Lithion het volgende:

[..]

Zoals al gezegd, het gros van de kunstwerken dat in handen is van de staat is helemaal niet zichtbaar voor het publiek, terwijl een groot deel van de exposities wél bestaat uit werken uit particuliere collecties. Zoals vrij recentelijk ook de 'wereldtournee' van een groot aantal werken van Vermeer.


logisch ook, bezit van een particulier is van iemand die wat heeft met die kunst, een staat die kunst bezit, daar is niet een persoon die er wat mee doet, of er van houd, hooguit van een klein deel van de collectie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_12521548
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 07:55 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
De staat hoort geen stuiver daar aan uit te geven.
De staat hoort veel geld daar aan uit te geven.
It is much easier to be critical than to be correct.
pi_12521750
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 13:16 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

De staat hoort veel geld daar aan uit te geven.


Nee.

Zoals Lithion al zei: de meeste exposities zijn notabene van particuliere eigenaren.

Staatskunst hangt meestal in kluizen.

En het is gewoon geen taak vd overheid. Die hoort zich met andere zaken bezig te houden.

[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_12521799
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 13:25 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
En het is gewoon geen taak vd overheid. Die hoort zich met andere zaken bezig te houden.
Cultuur is van iedereen. Ergo een taak van de overheid.
It is much easier to be critical than to be correct.
pi_12521829
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 13:27 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Cultuur is van iedereen. Ergo een taak van de overheid.


Muziek is van iedereen. Ergo een taak van de overheid?
Sex is van iedereen. Ergo een taak van de overheid?
Etc.
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_12521863
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 13:28 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Muziek is van iedereen. Ergo een taak van de overheid?
Sex is van iedereen. Ergo een taak van de overheid?
Etc.


Veel muziek is kunst. En seks is iets particuliers. Ik neem tenminste aan dat jij niet spreekt over ons nationale sexuele erfgoed o.i.d.
It is much easier to be critical than to be correct.
  maandag 18 augustus 2003 @ 13:30:17 #61
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12521865
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 13:27 schreef Meneer_Aart het volgende:
Cultuur is van iedereen.
Kunstbeleving is, zoals je zelf ook al zei, daarentegen heel persoonlijk van aard, dus daar zou de overheid zich NIET mee moeten bemoeien.

In de huidige situatie maakt de overheid uit wat kunst is en wat niet, door selectief subsidies te verstrekken aan kunstenaars, kunstinstellingen e.d. Er vindt dus al een pre-selectie plaats door mensen die wellicht een hele andere beleving van kunst hebben dan ik.

pi_12521891
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 13:30 schreef Meneer_Aart het volgende:

Ik neem tenminste aan dat jij niet spreekt over ons nationale sexuele erfgoed o.i.d.


De Wallen.
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_12521892
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 13:30 schreef Lithion het volgende:

[..]

Kunstbeleving is, zoals je zelf ook al zei, daarentegen heel persoonlijk van aard, dus daar zou de overheid zich NIET mee moeten bemoeien.

In de huidige situatie maakt de overheid uit wat kunst is en wat niet, door selectief subsidies te verstrekken aan kunstenaars, kunstinstellingen e.d. Er vindt dus al een pre-selectie plaats door mensen die wellicht een hele andere beleving van kunst hebben dan ik.


Over die selectie kun je discussiëren idd. Maar als er een verschil bestaat (niet alleen subjectief) tussen kunst en niet-kunst, kun je niet zonder die selectie.
It is much easier to be critical than to be correct.
  maandag 18 augustus 2003 @ 13:32:33 #64
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12521911
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 13:30 schreef Meneer_Aart het volgende:
Veel muziek is kunst.
Toch hebben veel bands die inmiddels wél onderdeel uitmaken van onze cultuur, geen rode cent aan subsidie ontvangen, terwijl uiterst expirementele muzikanten waar je nu nauwelijks iets meer van terug kunt vinden flink hun hand op hebben kunnen houden.

[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 18-08-2003 13:35]

  maandag 18 augustus 2003 @ 13:35:29 #65
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12521959
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 13:31 schreef Meneer_Aart het volgende:
Over die selectie kun je discussiëren idd.
Nee, dat kun je niet, want over smaak valt niet te twisten, dat is juist het hele punt. Jij beweert in dit topic dat je blij bent dat een poster niet uit mag maken wat wel kunst is en wat niet... waarom zou de overheid dat dan beter kunnen als kunstbeleving zo enorm persoonlijk van aard is?
quote:
Maar als er een verschil bestaat (niet alleen subjectief) tussen kunst en niet-kunst, kun je niet zonder die selectie.
Juist en die selectie maakt ieder voor zich.
  maandag 18 augustus 2003 @ 13:36:51 #66
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_12521994
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 13:32 schreef Lithion het volgende:

[..]

Toch hebben veel bands die inmiddels wél onderdeel uitmaken van onze cultuur, geen rode cent aan subsidie ontvangen


Ik kan me ook niet voorstellen dat een band als Doe Maar, The Golden Earring, of meer recent Anouk, Bløf en Kane (om maar wat te noemen) zich hebben aangemeld voor die subsidie-regeling eigenlijk. Kheb ook geen idee hoe zoiets in z'n werk gaat. Heb je uberhaupt kans dat je iets krijgt als je popmuziek maakt?
  maandag 18 augustus 2003 @ 13:42:03 #67
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12522105
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 13:36 schreef Tijn het volgende:
Ik kan me ook niet voorstellen dat een band als Doe Maar, The Golden Earring, of meer recent Anouk, Bløf en Kane (om maar wat te noemen) zich hebben aangemeld voor die subsidie-regeling eigenlijk.
Dat doet er niet toe. Volgens Meneer_Aart moet de overheid zich actief bezig houden met het beheer van de Nederlandse cultuur. Waarom krijgen bands die wél iets bijdragen aan die Nederlandse cultuur dan geen rooie cent, terwijl de meest experimentele muzikanten waar je nu niets meer van terugvindt wél subsidie krijgen?
  maandag 18 augustus 2003 @ 13:44:50 #68
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_12522173
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 13:42 schreef Lithion het volgende:

[..]

Waarom krijgen bands die wél iets bijdragen aan die Nederlandse cultuur dan geen rooie cent


Omdat ze zich niet aanmelden voor die subsidie I guess. En daarom is mijn vraag ook: heb je kans dat als je je wèl aanmeldt, je iets krijgt?
  maandag 18 augustus 2003 @ 14:00:18 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_12522558
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 13:16 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

De staat hoort veel geld daar aan uit te geven.


waarom? wat wil je daar mee bereiken?
vergelijk dat dan eens tegen het gevoerde beleid en de gevolgen daarvan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_12526842
Subsidie is bedoelt voor mensen/dingen die zich niet kunnen redden in de markt, niet?

Een rembrandt of ander belangrijk schilderij kan zich prima redden. Ook de popgroepen kunnen zich blijkbaar redden zonder subsidies.

Veel kleine beginnende kunstenaars of kunst dat veel mensen niet belangrijk vinden, maar wel belangrijk is voor de nederlandse cultuur/geschiedenis kan zich niet zelf redden in de markt. Deze verdienen dus wel subsidie.

Lijkt mij de beste redenering.

Those who know do not speak
Those who speak do not know
  maandag 18 augustus 2003 @ 17:09:02 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_12527756
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 16:36 schreef UnderWorld_ het volgende:
Subsidie is bedoelt voor mensen/dingen die zich niet kunnen redden in de markt, niet?

Een rembrandt of ander belangrijk schilderij kan zich prima redden. Ook de popgroepen kunnen zich blijkbaar redden zonder subsidies.

Veel kleine beginnende kunstenaars of kunst dat veel mensen niet belangrijk vinden, maar wel belangrijk is voor de nederlandse cultuur/geschiedenis kan zich niet zelf redden in de markt. Deze verdienen dus wel subsidie.

Lijkt mij de beste redenering.


lees: als je een talentloze nietsnut bent, noem je jezelf kunstemaker, euh naar, en je hebt een vrijbrief voor het uit de staatsruif vreten.
Bull!!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_12527794
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 12:27 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Ik heb liever dat overheid een museum steunt bij een aankoop zodat iedereen het kan zien, dan dat een rijke Texaan het in z'n woonkamer hangt en het voor zichzelf houdt


Behalve als het zo afzichtelijk is als victory boogie woogie .. wat nog nieteens af was ook.. ik zou er geen stuiver om geven maarja..
Smaken verschillen!
dus
  maandag 18 augustus 2003 @ 17:15:29 #73
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_12527946
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 16:36 schreef UnderWorld_ het volgende:
Subsidie is bedoelt voor mensen/dingen die zich niet kunnen redden in de markt, niet?

Een rembrandt of ander belangrijk schilderij kan zich prima redden. Ook de popgroepen kunnen zich blijkbaar redden zonder subsidies.

Veel kleine beginnende kunstenaars of kunst dat veel mensen niet belangrijk vinden, maar wel belangrijk is voor de nederlandse cultuur/geschiedenis kan zich niet zelf redden in de markt. Deze verdienen dus wel subsidie.

Lijkt mij de beste redenering.


Rembrandt is al een paar eeuwen dood. Aan subsidie heeft ie dus sowieso geen klap. . Voor de rest ben ik het met je eens.
pi_12527968
zo wat een onverwacht successtopic, ik dacht dat ie na 14 posts dood was
  maandag 18 augustus 2003 @ 17:16:28 #75
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_12527979
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

lees: als je een talentloze nietsnut bent, noem je jezelf kunstemaker, euh naar, en je hebt een vrijbrief voor het uit de staatsruif vreten.
Bull!!


Enige kwaliteitscontrole vindt er wel plaats natuurlijk.
  maandag 18 augustus 2003 @ 17:17:23 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_12528008
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 17:16 schreef freako het volgende:

[..]

Enige kwaliteitscontrole vindt er wel plaats natuurlijk.


je bedoelt zeker, net als bij het filmfonds?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_12528203
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 17:10 schreef Evie het volgende:

[..]

Behalve als het zo afzichtelijk is als victory boogie woogie .. wat nog nieteens af was ook.. ik zou er geen stuiver om geven maarja..
Smaken verschillen!


inderdaad, snoopy is ook best leuk.
Ze gaf me een of andere kus.
pi_12528636
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 17:24 schreef HomoUniversalis het volgende:

[..]

inderdaad, snoopy is ook best leuk.


Danku!!!!
dus
pi_12529321
sorry, ik had niet het hele topic gelezen.

Toch zijn er heus wel mensen die kunnen beoordelen of iets subsidie behoeft.

Those who know do not speak
Those who speak do not know
  maandag 18 augustus 2003 @ 18:18:41 #80
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_12529391
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 18:15 schreef UnderWorld_ het volgende:
sorry, ik had niet het hele topic gelezen.

Toch zijn er heus wel mensen die kunnen beoordelen of iets subsidie behoeft.


klopt, ik kan dat, en mijn oordeel is: geen subsidie geven
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 18 augustus 2003 @ 19:08:30 #81
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12530621
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 17:16 schreef freako het volgende:
Enige kwaliteitscontrole vindt er wel plaats natuurlijk.
Een kwaliteitscontrole die buitengewoon subjectief is.

Sowieso is kwaliteit een begrip dat bij kunst niet echt van toepassing is. Want wat is kwalitatief hoogwaardige kunst en wat laagwaardige kunst? Dat is voor ieder mens verschillend en dus moet je ook ieder voor zich uit laten maken wat hij wel en niet wil zien.

[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 18-08-2003 19:12]

pi_12530633
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 13:44 schreef Tijn het volgende:
Omdat ze zich niet aanmelden voor die subsidie I guess. En daarom is mijn vraag ook: heb je kans dat als je je wèl aanmeldt, je iets krijgt?
Ook als muzikant kun je in aanmerking komen voor een wik uitkering.

Als ik het goed heb is dit 70% van een bijstandsuitkering, waarbij je tot 110% niveau boven de bijstand mag bijverdienen en de rest moet afstaan aan de staat.

  maandag 18 augustus 2003 @ 19:17:58 #83
262 Re
Kiss & Swallow
pi_12530861
ik vind het wel grappig dat mensen zo ageren tegen het subsidieren van "Nederlandse" kunst en cultuur terwijl ze lekker lopen af te geven tegen andere invloeden. Zij zouden juist erg voor moeten zijn om zich niet in te laten sneeuwen en als land nog een beetje identiteit te behouden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 18 augustus 2003 @ 19:24:11 #84
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12530993
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:17 schreef Re het volgende:
Zij zouden juist erg voor moeten zijn om zich niet in te laten sneeuwen en als land nog een beetje identiteit te behouden
Alsof de marginale figuren en groepen waar veel subsidie naartoe gaat ook maar enig deel uitmaken van de identiteit van Nederland of daar representatief voor zijn.
  maandag 18 augustus 2003 @ 22:07:31 #85
262 Re
Kiss & Swallow
pi_12535485
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:24 schreef Lithion het volgende:

[..]

Alsof de marginale figuren en groepen waar veel subsidie naartoe gaat ook maar enig deel uitmaken van de identiteit van Nederland of daar representatief voor zijn.


gelukkig bepaal jij niet wat marginaal is en of dat representatief is, het is Nederlands cultuur erfgoed en dat ten gronde richten lijkt me toch voor de "Nederlander" nou juist iets om wat meer aandacht aan te geven
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 18 augustus 2003 @ 22:17:51 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_12535805
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 22:07 schreef Re het volgende:

[..]

gelukkig bepaal jij niet wat marginaal is en of dat representatief is, het is Nederlands cultuur erfgoed en dat ten gronde richten lijkt me toch voor de "Nederlander" nou juist iets om wat meer aandacht aan te geven


leg dat eens uit aan de hand van subsidie systemen en de kritiek die ik daar op had?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 18 augustus 2003 @ 22:24:18 #87
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12536005
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 22:07 schreef Re het volgende:
gelukkig bepaal jij niet wat marginaal is en of dat representatief is
Nope, helaas bepaalt de staat dat wel voor het volk.
pi_12536477
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:24 schreef Lithion het volgende:

[..]

Alsof de marginale figuren en groepen waar veel subsidie naartoe gaat ook maar enig deel uitmaken van de identiteit van Nederland of daar representatief voor zijn.


Jij wilt alleen subsidie voor Grad Damen en Marianne Weber?
pi_12537173
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 22:24 schreef Lithion het volgende:


Nope, helaas bepaalt de staat dat wel voor het volk.


Helaas mag ieder nederlands staatsburger van 18 jaar of ouder eens in de 4 jaar (maar nu mag het van mij ook wel volgend jaar ) beslissen wie er in de 2e kamer komt, dus beslissen ze namens het nederlandse volk
Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
  dinsdag 19 augustus 2003 @ 17:30:01 #90
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_12555159
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 22:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij wilt alleen subsidie voor Grad Damen en Marianne Weber?


Bijvoorbeeld.
Say your prayers
pi_12555429
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 22:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij wilt alleen subsidie voor Grad Damen en Marianne Weber?


bah!
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  dinsdag 19 augustus 2003 @ 17:44:26 #92
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_12555543
Het leek me wel relevant om het hier te zetten:
quote:
'Handhaaf WW-regeling artiesten'

DEN HAAG - De speciale WW-bepalingen voor musici en andere artiesten moeten blijven bestaan. Kunstenaars zijn tussen hun projecten en optredens door nu eenmaal vaak werkloos.

Als de nieuwe Wet werk en bijstand (WWB) wordt ingevoerd, vervalt hun huidige recht op WW en zitten de kunstaars en artiesten zonder inkomen. Dat heeft de vakbond FNV KIEM dinsdag aan de Kamercommissies voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid en Cultuur geschreven.

,,Voor andere werknemers geldt de regel dat ze gedurende 26 van de aan hun werkloosheid voorafgaande weken moeten hebben gewerkt om voor WW in aanmerking te komen, de zogenaamde referte-eis, die het kabinet overigens wil aanscherpen tot 39 van de 52 weken. Voor artiesten geldt de bijzondere bepaling, dat ze al WW-rechten hebben als ze 16 van de voorafgaande 39 weken hebben gewerkt. In de nieuwe WWB - die de commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid 26 augustus bespreekt - is deze uitzondering geschrapt'', klagen de briefschrijvers.

FNV KIEM waarschuwt voor uitstroom van jong en veelbelovend talent, vooral in de sectoren drama, dans en pop, waar korte contracten normaal zijn. ,,Maar ook gevestigde artiesten en musici van naam zullen hun beroep niet meer kunnen uitoefenen omdat ze in de tussenliggende periode geen inkomen meer hebben. Handhaaf deze op maat gesneden referte-eis''.

ANP

Bron: LC


A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_12655598
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 13:35 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nee, dat kun je niet, want over smaak valt niet te twisten, dat is juist het hele punt.


Mijn hele punt is dat je over smaak prima kunt twisten. Er bestaat nu eenmaal een verschil tussen troep en kunst.
It is much easier to be critical than to be correct.
pi_12655644
quote:
Op maandag 18 augustus 2003 19:08 schreef Lithion het volgende:

[..]

Een kwaliteitscontrole die buitengewoon subjectief is.

Sowieso is kwaliteit een begrip dat bij kunst niet echt van toepassing is. Want wat is kwalitatief hoogwaardige kunst en wat laagwaardige kunst? Dat is voor ieder mens verschillend en dus moet je ook ieder voor zich uit laten maken wat hij wel en niet wil zien.


Dat zie je dus fout. Kwaliteit is bij kunst wel van toepassing. Bach is beter dan Jamai (en niet: ik vind Bach beter dan Jamai).
It is much easier to be critical than to be correct.
pi_12655822
Man, je lijkt die kneuzen van de smaakpolitie wel ...

'over smaak valt wel te twisten' bah, ik zap altijd meteen weg als ik dat hoor.

Hoezo is Bach beter dan Jamai, ik kan Jamai toch super vinden (NOT!). Dat is je MENING.

btw. Bach (de muziek van Bach)kan zichzelf redden in de markt en heeft zeker geen subsidie nodig.

Those who know do not speak
Those who speak do not know
  zaterdag 23 augustus 2003 @ 16:59:37 #96
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12658588
quote:
Op zaterdag 23 augustus 2003 14:47 schreef Meneer_Aart het volgende:
Mijn hele punt is dat je over smaak prima kunt twisten. Er bestaat nu eenmaal een verschil tussen troep en kunst.
Wat vind jij van de werken van Karel Appel?
  zaterdag 23 augustus 2003 @ 17:00:54 #97
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12658612
quote:
Op zaterdag 23 augustus 2003 14:49 schreef Meneer_Aart het volgende:
Dat zie je dus fout. Kwaliteit is bij kunst wel van toepassing.
Ah, jij kunt dus een geheel objectieve kwaliteitsnorm voor kunst samenstellen, die verifieerbaar correct is?
pi_12660178
quote:
Op zaterdag 23 augustus 2003 17:00 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ah, jij kunt dus een geheel objectieve kwaliteitsnorm voor kunst samenstellen, die verifieerbaar correct is?


Ik niet. Maar er moet wel zoiets bestaan, somewhere, want als alles relatief zou zijn hou je niks meer over.
It is much easier to be critical than to be correct.
  zaterdag 23 augustus 2003 @ 18:12:59 #99
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12660253
quote:
Op zaterdag 23 augustus 2003 18:09 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ik niet. Maar er moet wel zoiets bestaan, somewhere, want als alles relatief zou zijn hou je niks meer over.
Waarom moet dat dan? Waarom zou het erg zijn als blijkt dat er geen objectieve norm is voor kunst? Het enige wat dat zou betekenen imo, is dat mensen voortaan zélf maar uit moeten maken wat kunst is en wat niet. Is dat zo'n eng idee?

Maar vertel eens, zijn de werken van Karel Appel in jouw ogen kunst of niet?

  zondag 24 augustus 2003 @ 14:05:24 #100
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_12676087
quote:
Op zaterdag 23 augustus 2003 18:09 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Ik niet. Maar er moet wel zoiets bestaan, somewhere, want als alles relatief zou zijn hou je niks meer over.


Waarom?
geef eens aan wat de reden daarvoor is en ga eens in op mijn eerder geposte bezwaren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')