quote:JP lult alsof tie al jaaaaaaren in het vak zit
http://www.parool.nl/1047883356935.htmlBalkenende steunt president Bush
(Van onze politieke redactie)
DEN HAAG - Met het naderen van het uur van de waarheid voor Irak blijven PvdA en CDA van mening verschillen over de wenselijkheid van militair ingrijpen. Daarmee staat het welslagen van de kabinetsformatie op het spel.
CDA-leider en premier Jan Peter Balkenende schaarde zich vanmorgen, vlak voor een nieuwe onderhandelingsronde met PvdA-leider Wouter Bos, achter de Amerikaanse president Bush.
Balkenende scherpte het standpunt van de Nederlandse regering aan door uit te spreken dat hij begrip heeft voor het ongeduld van de Verenigde Staten. Hij wees erop dat de Veiligheidsraad niet had gewild dat uitvoering van de huidige resolutie maanden of jaren zou duren. ''We hebben te lang spelletjes gezien van Saddam Hoessein,'' zei Balkenende. ''Daar kun je niet eeuwig mee doorgaan. Er komt een moment dat je moet zeggen: de tijd is op.''
Bos stelde zich voorzichtiger op. Hij wilde vanmorgen de uitkomst van de besprekingen in de Veiligheidsraad afwachten. Hij hield de hoop dat de crisis rond Irak zonder oorlog opgelost kan worden en schaarde zich min of meer achter de uitspraken van de minister van Buitenlandse Zaken, Jaap de Hoop Scheffer. Die liet dit weekeinde in het midden wat Nederland zou doen als de Amerikanen geen meerderheid in de Veiligheidsraad weten te krijgen.
Eerder is steeds vanuit de PvdA benadrukt dat beide partijen geen coalitie kunnen vormen als ze het oneens zijn over de wenselijkheid van een oorlog. Zowel PvdA als CDA heeft steeds gezegd dat een nieuwe VN-resolutie wenselijk is alvorens er een oorlog uitbreekt. Beide partijen sloten niet uit dat ze ook zonder resolutie een militair optreden zouden steunen, maar dat is wel afhankelijk van de verhoudingen in de Veiligheidsraad.
De PvdA heeft eerder benadrukt veel belang te hechten aan de Franse opstelling. Vanuit het CDA is eerder gezegd dat steun aan een oorlog 'een stuk moeilijker' wordt als er een veto van Rusland en Frankrijk ligt. Maar de uitspraken van Balkenende van vanochtend duiden erop dat het CDA de Amerikanen zal steunen, ook wanneer de Veiligheidsraad zich tegen actie uitspreekt.
Gisteravond laat hield De Hoop Scheffer zich nog op de vlakte over een eventuele oorlog. Hij zei geen standpunt te willen innemen voorafgaand aan de bijeenkomst van de VN-Veiligheidsraad, later vandaag.
Camiel Eurlings, woordvoerder van de CDA-fractie in de Tweede Kamer, toonde daar vanmorgen begrip voor. ''Het zou vreemd zijn als Nederland voorafgaand aan de discussie al een positie inneemt. Dan hoef je ook geen discussie meer te voeren.''
. Bush nalullen = altijd goed.Nederland laat weer goed zien wat voor volgzaam schaap het is.
Maar goed, hij is premier en hij heeft het dus voor het zeggen...helaas.
"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with the fates and actions of human beings."
Sukkel, kan je niet gewoon een artikel lezen en dan je bek houwe?Nee meteen posten op fok.
quote:Doe jij eens ff normaal
Op maandag 17 maart 2003 14:13 schreef Jozzy het volgende:
Nee meteen posten op fok.
quote:Ja, dat is toch zo?
Op maandag 17 maart 2003 14:11 schreef DimeBag het volgende:
''We hebben te lang spelletjes gezien van Saddam Hoessein,'' zei Balkenende. ''Daar kun je niet eeuwig mee doorgaan. Er komt een moment dat je moet zeggen: de tijd is op.''
Dan kan ik net zo goed stellen dat jij de vredesactivisten nalult.
[Dit bericht is gewijzigd door Glacius op 17-03-2003 14:15]
knap dat die amerikanen, welke volgens zo veel overal gelijk op los knallen, pas na 12 jaar op actie overgaan...
quote:Ik vind JP de laatste tijd sowieso een beetje slap overkomen, bij de Irak-kwestie heeft hij geen eigen mening maar loopt hij Bush achterna, en bij de Margarita-kwestie is hij ook al zo amateuristisch bezig...
Op maandag 17 maart 2003 14:11 schreef DimeBag het volgende:[..]
JP lult alsof tie al jaaaaaaren in het vak zit
Nederland laat weer goed zien wat voor volgzaam schaap het is.
Geef mij Kok maar terug! 
quote:Inderdaad, er zijn een aantal CDA'rs op den vingers getikt. Want zij spraken zich telkens al uit vóór een discussie (zie navo..Turkije etc etc).
Camiel Eurlings, woordvoerder van de CDA-fractie in de Tweede Kamer, toonde daar vanmorgen begrip voor. ''Het zou vreemd zijn als Nederland voorafgaand aan de discussie al een positie inneemt. Dan hoef je ook geen discussie meer te voeren.''
quote:Zoals velen voor me al zeiden its ALL ABOUT THE OIL !!!!
Op maandag 17 maart 2003 14:15 schreef Dark-D het volgende:
je vergeet dat resolutie 1441 al jaren eerder de mogelijkheid van oorlog gaf....knap dat die amerikanen, welke volgens zo veel overal gelijk op los knallen, pas na 12 jaar op actie overgaan...
Gewoon Wim Kok even terug voor een paar maanden. Serieus. De situatie is te kritiek om aan zo'n boekenwurm als JP over te laten.
quote:
Op maandag 17 maart 2003 14:15 schreef sineloco het volgende:
[afbeelding]
Daar komt het eigenlijk wel op neer.Die hele oorlog gaat waarschijnlijk meer ellende opleveren dan ze nu vermoeden.
quote:Dus als je nieuw bent in de politiek mag je je niet achter een andere mening scharen ?
Op maandag 17 maart 2003 14:11 schreef DimeBag het volgende:[..]
JP lult alsof tie al jaaaaaaren in het vak zit
Nederland laat weer goed zien wat voor volgzaam schaap het is.
Wouter Bos denkt dat een oorlog tegen Irak de onderhandelingen tussen de PvdA en het CDA onder druk kunnen zetten. Na de informatiebesprekingen van vanmiddag zei Bos dat 'een oorlog tegen Irak de informatie op zijn kop kan zetten.' Vanmorgen herhaalde Bos het standpunt dat de PvdA tegen een oorlog is wanneer er geen tweede resolutie komt. Het CDA heeft hetzelfde standpunt maar premier Balkenende gaf eerder vandaag aan dat er wel 'knopen doorgehakt moeten worden.'
De Veiligheidsraad vergadert vanmiddag over een Brits-Amerikaanse resolutie die een snelle oorlog tegen Irak mogelijk moet maken. Bos ziet toch kansen om een mogelijke oorlog te voorkomen. "We hebben in het verleden vaker gezien dat er op het allerlaatste moment nog iets gebeurt. Dan blijkt de Veiligheidsraad heel flexibel te zijn." Ook twijfelt de PvdA-voorman aan de intentie van de Amerikanen: "Het is op dit moment moeilijk het blufpoker te onderscheiden van echte voornemens." Bos ziet wel dat er redenen kunnen zijn om een oorlog tegen Irak te beginnen: "Oorlog is niet uit te sluiten. Maar dan wel als laatste redmiddel." CDA-onderhandelaar Maxime Verhagen benadrukte vanmiddag nog het belang van de Verenigde Naties: "We moeten het VN-spoor maximaal benutten."
[Copyright 2003, Novum]
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 17-03-2003 14:20]
quote:CDA twijfelt ook sterk aan zjin kwaliteiten. Zal me nix verbazen als hij opstapt. De manier waarop hij commentaar geeft slaat helemaal nergens op. Alsof Saddam JP jarenlang dwars gezeten heeft
Op maandag 17 maart 2003 14:15 schreef Vanquish het volgende:[..]
Ik vind JP de laatste tijd sowieso een beetje slap overkomen, bij de Irak-kwestie heeft hij geen eigen mening maar loopt hij Bush achterna, en bij de Margarita-kwestie is hij ook al zo amateuristisch bezig...
Geef mij Kok maar terug!
quote:Hoezo? Dus alleen omdat Balkenende een mening heeft die jou niet aanstaat, veronderstel je dat hij hier incapabel voor is?
Op maandag 17 maart 2003 14:17 schreef SCH het volgende:
Gewoon Wim Kok even terug voor een paar maanden. Serieus. De situatie is te kritiek om aan zo'n boekenwurm als JP over te laten.
quote:Je wou zeggen dat hij capabel is?
Op maandag 17 maart 2003 14:20 schreef Glacius het volgende:[..]
Hoezo? Dus alleen omdat Balkenende een mening heeft die jou niet aanstaat, veronderstel je dat hij hier incapabel voor is?
hahahahahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaa
quote:Ik kan me niet herinneren dat ik met de klikobak gerammeld heb trol.
Op maandag 17 maart 2003 14:13 schreef Jozzy het volgende:
Nee meteen posten op fok.
quote:In deze tijden hebben we een staatsman nodig. Een vertrouwingwekkend persoon met visie. Hij hoeft niet dezelfde mening te hebben als ik, al is dat inderdaad wel prettig. Hij moet in ieder geval een mening hebben. En geen holle echo.
Op maandag 17 maart 2003 14:20 schreef Glacius het volgende:[..]
Hoezo? Dus alleen omdat Balkenende een mening heeft die jou niet aanstaat, veronderstel je dat hij hier incapabel voor is?
quote:Duidelijk
Op maandag 17 maart 2003 14:24 schreef Strolie75 het volgende:
Of je het er mee eens bent of niet, hij neemt in elk geval duidelijk stemming.
Echoecho
quote:Zou mooi zijn
Op maandag 17 maart 2003 14:28 schreef Ludwig het volgende:
Gelukkig maar! Nu maar hopen dat de oorlog snel genoeg uitbreekt en voorbij is zodat we verlost zijn van de PvdA. Op naar het VVD/CDA/? kabinet!
Wel lachen dat onze eigen JP dit zo zegt he haha
quote:Hiermee geef je meteen aan dat Nederland je geen hol uitmaakt. Dat Dederland al ruim een jaar op z'n gat zit (politiek), maakt je allemaal niets uit. Jij wilt er nog wel een paar maanden aan vast plakken.....
Op maandag 17 maart 2003 14:28 schreef Ludwig het volgende:
Gelukkig maar! Nu maar hopen dat de oorlog snel genoeg uitbreekt en voorbij is zodat we verlost zijn van de PvdA. Op naar het VVD/CDA/? kabinet!
quote:Een VERoordeling tot incompetentie is gemakkelijker uitgesproken dan capabel zijn in een nieuwe situatie is aangetoond. Hoe minder diepgang de mens hoe gemakkelijker zijn of haar leven...
Op maandag 17 maart 2003 14:20 schreef Nyrem het volgende:[..]
Je wou zeggen dat hij capabel is?
hahahahahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaa
quote:Wanneer komen Ad Melkert en Bram Peper terug?
Op maandag 17 maart 2003 14:22 schreef SCH het volgende:[..]
In deze tijden hebben we een staatsman nodig. Een vertrouwingwekkend persoon met visie. Hij hoeft niet dezelfde mening te hebben als ik, al is dat inderdaad wel prettig. Hij moet in ieder geval een mening hebben. En geen holle echo.
quote:Jij modereter..eter..eter.rtr.er ?
Op maandag 17 maart 2003 14:27 schreef Strolie75 het volgende:
hehehehe, ik had nog niet omhoog gelezen!
quote:Inderdaad!
Op maandag 17 maart 2003 14:28 schreef Ludwig het volgende:
Gelukkig maar! Nu maar hopen dat de oorlog snel genoeg uitbreekt en voorbij is zodat we verlost zijn van de PvdA. Op naar het VVD/CDA/? kabinet!
quote:Dat mag ie ook want hij zit al jaren in het vak (sinds 1998 in de Kamer). Ken je feiten.
Op maandag 17 maart 2003 14:11 schreef DimeBag het volgende:[..]
JP lult alsof tie al jaaaaaaren in het vak zit
Nederland laat weer goed zien wat voor volgzaam schaap het is.
Het feit JP zijn mening overeenkomt met die van de VS wil niet zeggen dat ie een volgzaam schaap is. Volgens die redenatie is ie ook een volgzaam schaap als ie Chrirac steunt. Met andere woorden, loop niet zo dom te brallen.
quote:Je wou zeggen dat jij er verstand van hebt?
Op maandag 17 maart 2003 14:20 schreef Nyrem het volgende:[..]
Je wou zeggen dat hij capabel is?
hahahahahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaa
hahahahahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaa
quote:Als die van de zomer niet zo hadden zitten kloten was dat kabinet er nog geweest.
Op maandag 17 maart 2003 14:28 schreef Ludwig het volgende:
Gelukkig maar! Nu maar hopen dat de oorlog snel genoeg uitbreekt en voorbij is zodat we verlost zijn van de PvdA. Op naar het VVD/CDA/? kabinet!
quote:Daarom is het ook maar goed dat Bos geen premier wordt.^O^
Op maandag 17 maart 2003 14:22 schreef SCH het volgende:[..]
In deze tijden hebben we een staatsman nodig. Een vertrouwingwekkend persoon met visie. Hij hoeft niet dezelfde mening te hebben als ik, al is dat inderdaad wel prettig. Hij moet in ieder geval een mening hebben. En geen holle echo.
quote:
Op maandag 17 maart 2003 14:28 schreef Ludwig het volgende:
Gelukkig maar! Nu maar hopen dat de oorlog snel genoeg uitbreekt en voorbij is zodat we verlost zijn van de PvdA. Op naar het VVD/CDA/? kabinet!
precies laten we het hopen, stel je voor Bos minister van Buitenlandse zaken 
Lullen alle vredesactivisten elkaar na? Zijn dat allemaal blinde volgertjes van Chirac, Schroder of Mandela?
JP heeft een beslissing genomen en ik denk dat het de goeie is. Verantwoordelijkheid voor de veiligheid in de wereld moet je durven nemen..!
quote:Geeft wel aan hoeveel; je ervan afweet. 1441 is van oktober vorig jaar...
Op maandag 17 maart 2003 14:15 schreef Dark-D het volgende:
je vergeet dat resolutie 1441 al jaren eerder de mogelijkheid van oorlog gaf....
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:CDA gestemd?
Op maandag 17 maart 2003 14:13 schreef Jozzy het volgende:
Nee meteen posten op fok.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:jammer he? Je had je kitbag toch al klaar staan hoop ik, om die arme onderdrukte Irakezen te gaan bevrijden?
Op maandag 17 maart 2003 19:23 schreef Strolie75 het volgende:
Nederland zal toch niet actief deelnemen aan een oorlog
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Ja, helaas laten we de VS (weer) het vuile werk opknappen terwijl wij als Europa (weer) aan de zijlijn onderling lopen te bekvechten.
Op maandag 17 maart 2003 19:29 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
jammer he? Je had je kitbag toch al klaar staan hoop ik, om die arme onderdrukte Irakezen te gaan bevrijden?
over humanitair gesproken, denk daar maar eens over na
quote:Niets houdt je tegen om bij de marine te gaan (die al in de Golf ronddobbert) of om je aan te sluiten bij de Amerikanen.
Op maandag 17 maart 2003 19:33 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ja, helaas laten we de VS (weer) het vuile werk opknappen terwijl wij als Europa (weer) aan de zijlijn onderling lopen te bekvechten.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Jawel, ik ben geen Amerikaans staatsburger. En mijn morele steun hebben de VS, of ze die houden hangt af hoe ze zich gedragen na het verdrijven van Saddam.
Op maandag 17 maart 2003 19:34 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Niets houdt je tegen om bij de marine te gaan (die al in de Golf ronddobbert) of om je aan te sluiten bij de Amerikanen.
Een vrij en democratisch Irak zou in die regio veel goeds kunnen doen. Maar ik geef toe, op de lange termijn nadenken is moeilijker dan op de korte termijn op Bush kotsen.
quote:Naar de lange termijn gevolgen van een oorlog kijken is blijkbaar ook moeilijker dan een gefingeerd buitenlands gevaar gebruiken om de aandacht af te leiden van binnenlandse problemen. Noord Korea, dat is een gevaar voor de wereldvrede. Geschiedenis leert, dat een sterke dictator zelden een even sterke opvolger krijgt. Kijk naar Nasser in Egypte.. Als Sadam doodvalt, ontstaat er een vacuum. Zelfs als een zoon of medestander hem opvolgt, zal het niet lang duren voordat de bevolking zelf actie onderneemt. Een Irak dat zichzelf democratiseert leidt op lange termijn tot hetzelfde resultaat als een geforceerde democratisering. Maar bij de geforceerde democratisering krijg je wel de negatieve invloed hiervan op de regio. Het idee van: Alsze dat in Irak doen, kunnen ze het hier ook doen. Laten wij het maar eerst doen. De spiraal van geweld is geboren.
Op maandag 17 maart 2003 19:36 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Jawel, ik ben geen Amerikaans staatsburger. En mijn morele steun hebben de VS, of ze die houden hangt af hoe ze zich gedragen na het verdrijven van Saddam.
Een vrij en democratisch Irak zou in die regio veel goeds kunnen doen. Maar ik geef toe, op de lange termijn nadenken is moeilijker dan op de korte termijn op Bush kotsen.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Dat klopt, een vrij en democratisch Irak zou de regio veel goeds doen.
Op maandag 17 maart 2003 19:36 schreef Strolie75 het volgende:
Een vrij en democratisch Irak zou in die regio veel goeds kunnen doen. Maar ik geef toe, op de lange termijn nadenken is moeilijker dan op de korte termijn op Bush kotsen.
quote:
The US is abandoning plans to introduce democracy in Iraq after a war to overthrow Saddam Hussein, according to Kurdish leaders who recently met American officials.The Kurds say the decision resulted from pressure from US allies in the Middle East who fear a war will lead to radical political change in the region.
The Kurdish leaders are enraged by an American plan to occupy Iraq but largely retain the government in Baghdad. The only changes would be the replacement of President Saddam and his lieutenants with senior US military officers.
It undercuts the argument by George Bush and Tony Blair that war is justified by the evil nature of the regime in Baghdad.
"Conquerors always call themselves liberators," said Sami Abdul-Rahman, deputy prime minister of the Kurdish administration, in a reference to Mr Bush's speech last week in which he said US troops were going to liberate Iraq.
Mr Abdul-Rahman said the US had reneged on earlier promises to promote democratic change in Iraq. "It is very disappointing," he said. "In every Iraqi ministry they are just going to remove one or two officials and replace them with American military officers."
Lees verder: Independent
Strolie
quote:Dat komt eerder doordat de sterkte van de dictator verbloemt wordt door zijn opvolger.
Op maandag 17 maart 2003 19:44 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Geschiedenis leert, dat een sterke dictator zelden een even sterke opvolger krijgt.
En Noord-Korea, die zullen we inbinden nu zelf China zich steeds meer van hun distantieert. Misschien kunnen de Noord-Koreanen zelf in opstand komen, daar zijn immers geen verschillende binnenlandse fracties. Na een opstand zou de regering van Zuid-Korea makkelijk het bestuur kunnen overnemen.
Ik ben er echt van overtuigd dat de bevrijding van Irak door de VS een zegen voor het Iraakse volk zal zijn. En als dat betekend dat de olie voortaan door Shell/Esso wordt gewonnen in plaats van door Elf/Total vind ik niet echt van belang.
quote:Nee, ik heb het niet over 'Kijk mij eens ik ben veel beter en zo dan mijn voorganger'. Ik heb het over het feit, dat de eerste dictator meestal met veel geweld en grof geschut zijn positie verovert. Zijn opvolger komt in een gespreid bedje... Probeert de bevolking te paaien met wat aardige dingen en voor je het weet is het een democratie
Op maandag 17 maart 2003 19:46 schreef speknek het volgende:[..]
Dat komt eerder doordat de sterkte van de dictator verbloemt wordt door zijn opvolger.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Begrijp ik het goed en geloof jij nu echt dat deze oorlog om humanistische redenen gevoerd wordt...?
Op maandag 17 maart 2003 19:50 schreef Strolie75 het volgende:
Bij mijn weten is de machtsopvolging van Saddam geregeld, zijn zoon zou hem opvolgen. Inmiddels heeft hij een hele cirkel van famillie en vertouwelingen om zich heen verzameld. De famillie Hoessein zal echt niet zo makkelijk uit zichzelf verdwijnen. En als er al een opstand komt dan zal deze veel bloediger worden dan de komende oorlog, en of er uit die chaos dan een stabiele en democratische regering ontstaat is nog maar zeer de vraag.En Noord-Korea, die zullen we inbinden nu zelf China zich steeds meer van hun distantieert. Misschien kunnen de Noord-Koreanen zelf in opstand komen, daar zijn immers geen verschillende binnenlandse fracties. Na een opstand zou de regering van Zuid-Korea makkelijk het bestuur kunnen overnemen.
Ik ben er echt van overtuigd dat de bevrijding van Irak door de VS een zegen voor het Iraakse volk zal zijn. En als dat betekend dat de olie voortaan door Shell/Esso wordt gewonnen in plaats van door Elf/Total vind ik niet echt van belang.
quote:Ik zag van de week een VN kenner uit canada op tv die het jammer vond dat Nederland zich niet wat meer uitsprak over de situatie omdat de macht van Nederland veel groter is dan men denkt. Nederland is een van de grootste betalers aan de VN. Letterlijk zei hij als Nederland spreekt dan luisterd de VN. Dus of het nu tegen of voor de oorlog was is het jammer dat Nederland zijn VN gewicht niet heeft gebruikt. Je zou als Nederland zijnde dus een financieel dreigement uit hebben kunnen spelen.
Op maandag 17 maart 2003 19:41 schreef Ryan3 het volgende:
Als Balkenende MP van een klein land Bush steunt dan verlaten we bij deze de legalistische optie en dat is erg onverstandigheid. Onze veiligheid zal voortaan gepaard gaan aan onderhorigheid aan de VS... Bij deze zijn we dus een kolonie geworden...
Ik persoonlijk vind het jammer dat Nederland niet een zelfde houding heeft aangenomen als bijvoorbeeld Australië.
Lijkt mij overigens logisch dat de veiligheidsraad ontbonden wordt wegens wanprestatie. Het had niks meer te maken met inhoudelijk debat maar puur met prestige en geld. Aan de kant van rusland en Frankrijk hun financiele gewin bij het behoud van Saddam en zijn Irak (toont de normen en waarde van deze landen. het interessert ze niks of de bevolking daar onder een tiran moet leven)
Voor de Amerikanen vanwegen hun erbarmelijke diplomatieke houding.
quote:Sorry hoor maar op het internationale politieke toneel telt alleen eigen belang, humanistische beweegredenen komen altijd op het tweede plan. Dat men iin de VN luistert als Nederland spreekt, lijkt mij overdreven. Wie hoeveel bijdraagt is ook niet belangrijk met het oog op echte politieke en economische invloed in de wereld. Het zou meer the mouse that roared zijn. Koddig, maar een voetnoot.
Op maandag 17 maart 2003 19:54 schreef marky het volgende:[..]
Ik zag van de week een VN kenner uit canada op tv die het jammer vond dat Nederland zich niet wat meer uitsprak over de situatie omdat de macht van Nederland veel groter is dan men denkt. Nederland is een van de grootste betalers aan de VN. Letterlijk zei hij als Nederland spreekt dan luisterd de VN. Dus of het nu tegen of voor de oorlog was is het jammer dat Nederland zijn VN gewicht niet heeft gebruikt. Je zou als Nederland zijnde dus een financieel dreigement uit hebben kunnen spelen.
Ik persoonlijk vind het jammer dat Nederland niet een zelfde houding heeft aangenomen als bijvoorbeeld Australië.
Lijkt mij overigens logisch dat de veiligheidsraad ontbonden wordt wegens wanprestatie. Het had niks meer te maken met inhoudelijk debat maar puur met prestige en geld. Aan de kant van rusland en Frankrijk hun financiele gewin bij het behoud van Saddam en zijn Irak (toont de normen en waarde van deze landen. het interessert ze niks of de bevolking daar onder een tiran moet leven)
Voor de Amerikanen vanwegen hun erbarmelijke diplomatieke houding.
En wat zijn de gevolgen voor de economie? Zal de vliegreisbranche de genadeklap krijgen en menig maatschappij over de kop doen gaan?
Ik ben niet volledig tegen een oorlog, maar zit er ook niet op te wachten.
quote:Nee, maar het is een mooi bijkomend voordeel.
Op maandag 17 maart 2003 19:53 schreef Ryan3 het volgende:
Begrijp ik het goed en geloof jij nu echt dat deze oorlog om humanistische redenen gevoerd wordt...?
De VS zijn de enige die Saddam willen wippen, hierdoor krijgen ze van mij het voordeel van de twijfel.
quote:Ze hebben Sadam nog niet genoeg gewipt in de jaren 80?
Op maandag 17 maart 2003 20:03 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Nee, maar het is een mooi bijkomend voordeel.
De VS zijn de enige die Saddam willen wippen, hierdoor krijgen ze van mij het voordeel van de twijfel.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Dan zou ik dus tegen ook al hun eigen regels in als VS zijnde een moordcommando naar Irak gestuurd hebben...
Op maandag 17 maart 2003 20:03 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Nee, maar het is een mooi bijkomend voordeel.
De VS zijn de enige die Saddam willen wippen, hierdoor krijgen ze van mij het voordeel van de twijfel.
quote:Ik denk wel dat als het werkelijk zo is dat Nederland de grootste betaler is aan de VN en je dreigt dit te stoppen waardoor de VN toch in financieel zwaar weer komt dat het toch wel een bepaalde doorwerking zou hebben. Maargoed dit was dus volgens een canadees.
Op maandag 17 maart 2003 20:01 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Sorry hoor maar op het internationale politieke toneel telt alleen eigen belang, humanistische beweegredenen komen altijd op het tweede plan. Dat men iin de VN luistert als Nederland spreekt, lijkt mij overdreven. Wie hoeveel bijdraagt is ook niet belangrijk met het oog op echte politieke en economische invloed in de wereld. Het zou meer the mouse that roared zijn. Koddig, maar een voetnoot.
quote:Die volg ik even niet.
Op maandag 17 maart 2003 20:06 schreef Ryan3 het volgende:
Dan zou ik dus tegen ook al hun eigen regels in als VS zijnde een moordcommando naar Irak gestuurd hebben...
quote:We praten wel over moslims. Waarvan het gross altijd hele grote woorden gebruikt maar als het erop aankomt zich bij de eerste kogel al over geeft.
Op maandag 17 maart 2003 20:01 schreef Dr_Crouton het volgende:
Natuurlijk moet Saddam weg, maar zal het eenzijdige 'ingrijpen' van de Verenigde Staten en Groot Britannië een averechts effect opleveren en de fundamentalistische moslims in de hand werken?
En wat zijn de gevolgen voor de economie? Zal de vliegreisbranche de genadeklap krijgen en menig maatschappij over de kop doen gaan?
Ik ben niet volledig tegen een oorlog, maar zit er ook niet op te wachten.
Wat de economie betreft ligt het allemaal aan het verloop van de oorlog. Gaat het goed dan geeft het een boost en de bedrijven die omvallen in die eerste dagen zouden anders ook wel omgevallen zijn.
quote:En Canada heeft meer te vertellen als NL (zit in de G 7). Goes to show you overigens in hoeverre de VN in de praktijk al enigszins failliet is als dwerglandje NL 1 van de grootste bijdragen levert... Bijdragen worden nl. niet berekend naar BNP per hoofd van de bevolking, neem ik toch aan...
Op maandag 17 maart 2003 20:09 schreef marky het volgende:[..]
Ik denk wel dat als het werkelijk zo is dat Nederland de grootste betaler is aan de VN en je dreigt dit te stoppen waardoor de VN toch in financieel zwaar weer komt dat het toch wel een bepaalde doorwerking zou hebben. Maargoed dit was dus volgens een canadees.
quote:
CDA: VS krijgen geen Nederlandse militaire steunUitgegeven: 17 maart 2003 21:30
DEN HAAG - Nederlandse militaire steun aan een Amerikaans ingrijpen in Irak is "niet aan de orde." Dat heeft CDA-vice-fractievoorzitter Verhagen maandagavond gezegd na afloop van overleg met CDA-bewindslieden.
Volgens Verhagen heeft Irak VN-resolutie 1441 niet nageleefd. "We steunen de landen die dat nu willen afdwingen," zei hij. Maar die steun vertaalt zich niet in een militaire bijdrage, bleek uit zijn woorden.
Met de uitlatingen van Verhagen lijkt een Nederlandse militaire bijdrage aan de oorlog in Irak definitief van de baan. Verhagen, namens het CDA onderhandelaar bij de kabinetsformatie, wilde niet ingaan op opmerkingen van PvdA-leider Bos. Die zei eerder maandag dat er wat hem betreft "op geen enkele manier sprake kan zijn van materiële betrokkenheid met manschappen of materiaal" bij een oorlog in Irak.
De Tweede Kamer debatteert waarschijnlijk dinsdag met het kabinet over Irak.
quote:Wees blij. Onze reputatie op het gebied van het ontwikkelen van fotrorolletjes in oorlogssituaties is nu niet echt je van het
Op maandag 17 maart 2003 21:42 schreef Strolie75 het volgende:
Hé kut, nu moeten die Amerikanen zelf foto's gaan maken.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:
Op maandag 17 maart 2003 14:15 schreef sineloco het volgende:
[afbeelding]
Laat die flapdrol nu eerst maar eens de Interne problemen oplossen voordat hij iets gaat roepen over internationale aangelegenheden.
quote:Bron: http://www.omroep.nl/nos/nieuws/dossiers/formatie2003/2003/maart/1703_irak.html
Nederlandse militaire steun aan een Amerikaanse invasie in Irak is "niet aan de orde". Dat heeft CDA-fractievoorzitter Verhagen gezegd na afloop van een overleg van CDA-ministers. Hiermee lijkt een Nederlandse militaire bijdrage aan een oorlog in Irak definitief van de baan.Verhagen, die ook onderhandelt over een nieuw kabinet van CDA en PvdA, zei dat Irak resolutie 1441 niet heeft nageleefd. "We steunen de landen die dat nu willen afdwingen", zei hij. Waar die steun dan wel uit moet bestaan, zei hij niet.
Oorlogsresolutie
Verhagen wilde niet ingaan op uitlatingen van PvdA-leider Wouter Bos eerder vandaag. Die wil dat Nederland "op geen enkele wijze betrokken raakt" bij een oorlog tegen Irak, nu de Verenigde Staten, Groot-Brittannië en Spanje hun oorlogsresolutie niet hebben ingediend bij de VN-Veiligheidsraad. Hierdoor lijkt de weg vrij voor een Amerikaanse invasie in Irak. Die vindt mogelijk al in de tweede helft van deze week plaats.De PvdA-leider heeft zijn standpunt telefonisch overgebracht aan CDA-leider en demissionair premier Balkenende. Die heeft nog niet op Bos' uitspraken gereageerd. Vanavond komt het kabinet in spoedzitting bijeen om te overleggen over een standpunt.
CDA-leider Balkenende leek vanochtend echter geheel op de lijn van de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk en Spanje te zitten. "We hebben te lang spelletjes gezien van Saddam Hussein", aldus Balkenende voor aanvang van de besprekingen. "Daar kun je niet eeuwig mee doorgaan. Er komt een moment dat je moet zeggen: 'de tijd is op'."
Nuance
Bos dreigde al diverse malen de formatiebesprekingen te staken als het kabinet-Balkenende een aanval op Irak steunt zonder resolutie van de Veiligheidsraad. Alleen als zo'n resolutie door China zou worden geblokkeerd op oneigenlijke gronden, zou Bos een aanval op Irak zonder VN-mandaat kunnen billijken, zei hij vorige week nog. Dat standpunt nuanceerde hij vandaag enigszins.Bos suggereerde dat de PvdA een aanval op Irak eventueel ook zou kunnen steunen als Frankrijk een veto uitspreekt tegen de tweede VN-resolutie, mits die resolutie wel een meerderheid heeft in de Veiligheidsraad. "Zo'n situatie vraagt om een eigen afweging."
Maar als Parijs een tweede VN-resolutie blokkeert omdat het vindt dat niet alle diplomatieke mogelijkheden zijn benut om een oorlog te voorkomen, dan valt zo'n Frans veto niet te negeren, aldus Bos' woordvoerder.
quote:
Op maandag 17 maart 2003 21:43 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Wees blij. Onze reputatie op het gebied van het ontwikkelen van fotrorolletjes in oorlogssituaties is nu niet echt je van het
quote:
Op maandag 17 maart 2003 20:15 schreef Strolie75 het volgende:
En over die moslimdreiging, ik denk dat dit wel meevalt als Al Jazeera de eerste beelden van feestvierende moslims laat zien die Amerikaanse soldaten als bevrijders binnenhalen (net als in Koeweit destijds).
Vind je het gek, destijds was Koeweit bezet door een ander land. Geen wonder dat ze het goed vonden dat ze werden bevrijd. Als het gaat om Irak, dan ligt dat heel anders. In Afghanistan werden die Amerikanen ook niet binnengehaald als bevrijders. Geen wonder, want ze hebben die terrorist Bin Laden zelf gesteund, in de jaren tachtig.
Hij is zeker vergeten welk land onder andere Nederland in 1945 heeft bevrijd.
Dit is nou dus een typisch geval van jezelf indekken.
Verder laat ik dit dom anti-USA topic met rust.
quote:
Op dinsdag 18 maart 2003 18:03 schreef Soap_bar het volgende:
Ik wist wel dat Balkenende een watje was, maar zo erg...dit is echt mieterig. Politieke steun, geen actieve/militaire steun.
quote:Ja, dat was Frankrijk. Inderdaad, schandalig dat we het land dat ons in 1945 mede heeft bevrijd zo laten vallen.
Hij is zeker vergeten welk land onder andere Nederland in 1945 heeft bevrijd.
quote:
Op dinsdag 18 maart 2003 19:01 schreef Farzin het volgende:
[..]Ja, dat was Frankrijk. Inderdaad, schandalig dat we het land dat ons in 1945 mede heeft bevrijd zo laten vallen.
Dacht toch echt dat het vooral de Canadezen Britten en Amerikanen waren die ons hebben bevrijd, de fransen waren geen ruk waard zonder de steun van onze goede vrienden aan de andere kant van de ocean.
Frankrijk was al zo goed als compleet verroverd.
quote:Nee hoor, dat was maar een deel van Frankrijk.
Op dinsdag 18 maart 2003 19:01 schreef Farzin het volgende:
Ja, dat was Frankrijk. Inderdaad, schandalig dat we het land dat ons in 1945 mede heeft bevrijd zo laten vallen.
De rest bestond gewoon uit 
nazi's die zijn verslagen door de USA en dat kunnen veel Fransen nog altijd niet hebben
Frankrijk
quote:Dat was dan ook niet serieus bedoeld, meer om te laten zien hoe belachelijk het 'argument' van sommigen is dat we Amerika voor eeuwig en altijd trouw en dankbaar moeten blijven dat ze ons uit eigenbelang hebben bevrijd.
Op dinsdag 18 maart 2003 19:05 schreef Refragmental het volgende:
Dacht toch echt dat het vooral de Canadezen Britten en Amerikanen waren die ons hebben bevrijd, de fransen waren geen ruk waard zonder de steun van.
Frankrijk was al zo goed als compleet verroverd.
quote:Inderdaad, ze hebben voor ons zelfs een lieve "Invasiewet" opgesteld.
onze goede vrienden aan de andere kant van de ocean
quote:Ze hadden ons eens moeten laten zitten met de Duitsers. Dan had je hier nu niet vrijuit je mening kunnen verkondigen, maar dan liep jij nu in je straat in een Duits uniform te paraderen.
Op dinsdag 18 maart 2003 19:10 schreef Farzin het volgende:[..]
Dat was dan ook niet serieus bedoeld, meer om te laten zien hoe belachelijk het 'argument' van sommigen is dat we Amerika voor eeuwig en altijd trouw en dankbaar moeten blijven dat ze ons uit eigenbelang hebben bevrijd.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Dat klopt. Ik ben erg blij dat ik in een vrij en democratisch land woon. Maar dat betekent natuurlijk niet dat we geen kritiek mogen uiten op Amerika. Zij hebben ooit meegeholpen met de bevrijding, fijn, erg leuk, maar nu wegwezen. Dat zij ons hebben bevrijd, betekent niet dat we geen gebruik mogen maken van die vrijheid.
Op dinsdag 18 maart 2003 19:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ze hadden ons eens moeten laten zitten met de Duitsers. Dan had je hier nu niet vrijuit je mening kunnen verkondigen, maar dan liep jij nu in je straat in een Duits uniform te paraderen.
en om dit te bewerkstelligen zijn zowel Nederlanders, Belgen, Fransen, Engelsen, Amerikanen, Canadezen en nog een hele bonte bende van nationaliteiten.
daarom noemen we het een wereldoorlog
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:durf ik te betwijfelen
Op dinsdag 18 maart 2003 19:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ze hadden ons eens moeten laten zitten met de Duitsers. Dan had je hier nu niet vrijuit je mening kunnen verkondigen, maar dan liep jij nu in je straat in een Duits uniform te paraderen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Op dinsdag 18 maart 2003 19:32 schreef sp3c het volgende:
Nederland is niet bevrijd maar opgegeven.
alweer zo'n leeghoofd op het forum.
quote:20 uur dus...
Op dinsdag 18 maart 2003 19:43 schreef detulp050 het volgende:
Wanneer gaat het spoeddebat verder ?
Ex-crew.
quote:Ik denk dat je eerder een leeghoofd bent als je anderen niet op de argumenten aanvalt, maar persoonlijk. Gelukkig onderbouw jij je posts wel altijd goed, en val je anderen nooit persoonlijk aan.
Op dinsdag 18 maart 2003 19:55 schreef toxi het volgende:
quote:Ik doelde dus inderdaad op Amerika die onder andere ons land toen heeft bevrijd.
Op dinsdag 18 maart 2003 19:05 schreef Refragmental het volgende:[..]
Dacht toch echt dat het vooral de Canadezen Britten en Amerikanen waren die ons hebben bevrijd, de fransen waren geen ruk waard zonder de steun van onze goede vrienden aan de andere kant van de ocean.
Frankrijk was al zo goed als compleet verroverd.
Ach, die Balkenende weet volgens mij zelf nog niet eens hoe de wereld in elkaar zit:
Wouter Bos op de vraag van Zalm of 'ie nu ook de daad bij het woord zal voegen en de besprekingen met Bakellende zal staken:
"U hoort nog van ons."
Hahahahaha! Die werd effe nerveus van al die vragen.
quote:Bos wacht nog even af welke kant de wind morgen op zal waaien!
Op dinsdag 18 maart 2003 23:13 schreef OK_DAN het volgende:
Haha, net op Nova:Wouter Bos op de vraag van Zalm of 'ie nu ook de daad bij het woord zal voegen en de besprekingen met Bakellende zal staken:
"U hoort nog van ons."
Hahahahaha! Die werd effe nerveus van al die vragen.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Het Nederlandse staatshoofd (Bea) heeft voor grote bedragen aandelen in Shell.
Op woensdag 19 maart 2003 15:36 schreef brillie het volgende:
In hoe ver gaat de relatie tussen Shell en Balkenende? Want waarom was de steun van het CDA nog steeds zo vrijblijvend? Is het omdat Shell in het plaatje moet blijven om straks na de oorlog aan de slag te kunnen in Irak? Immers landen die nu tegen zijn, worden straks niet uitgenodigd door de amerikanen om olie zaken op te pakken in Irak?!
Tja...
quote:Jawel, maar Shell heeft flink wat aandelen in de 2e kamer en heeft het monopoly op de spaarzegeltjes van vele zunige Nederlanders, en dat geeft vaak de doorslag bij het poldervolk.
Op woensdag 19 maart 2003 15:38 schreef BAZZA het volgende:[..]
Het Nederlandse staatshoofd (Bea) heeft voor grote bedragen aandelen in Shell.
Tja...
quote:ga je die nou in elk topic posten
Op dinsdag 18 maart 2003 22:38 schreef M.ALTA het volgende:
Waar staat die C voor in het CDA ?Ach, die Balkenende weet volgens mij zelf nog niet eens hoe de wereld in elkaar zit:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:klopt het niet?
Op dinsdag 18 maart 2003 19:55 schreef toxi het volgende:[..]
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nee, tuurlijk niet.
Op woensdag 19 maart 2003 15:51 schreef sp3c het volgende:[..]
ga je die nou in elk topic posten
Wilde effe de nuanceringen recht zetten.
Mag ik dan de PvdA hartelijk bedanken voor de heldere standpunten en de standvastigheid van een dronken muis ?
Blijkbaar is de macht toch belangrijker dan de mening van de achterban
Ex-crew.
quote:heeft weinig zin om je nog te verzetten tegen iets wat al is begonnen lijkt me. Bovendien word het eens tijd voor een formatie ipv gerommel en gebakkelei. De kwestie doet nu niet meer terzake, de SP heeft laten weten dat de formatie mogelijk gevaar oplevert. We zullen eens zien wat het word.
Op donderdag 20 maart 2003 07:37 schreef detulp050 het volgende:
De PvdA heeft verklaard nu volledig politieke steun te geven
Mag ik dan de PvdA hartelijk bedanken voor de heldere standpunten en de standvastigheid van een dronken muis ?
Blijkbaar is de macht toch belangrijker dan de mening van de achterban
quote:Maar hoe kun je principeel tegen zijn, de actie zelfs veroordelen en zeggen. "Ja, maar jonge, als je als begonnen bent, ga dan maar verder hoor" Dan heb je toch de verkeerde prioriteiten
Op donderdag 20 maart 2003 07:42 schreef Ultradyne het volgende:[..]
heeft weinig zin om je nog te verzetten tegen iets wat al is begonnen lijkt me. Bovendien word het eens tijd voor een formatie ipv gerommel en gebakkelei. De kwestie doet nu niet meer terzake, de SP heeft laten weten dat de formatie mogelijk gevaar oplevert. We zullen eens zien wat het word.
Ex-crew.
quote:PVDA is een rare partij. Vind het ook niet echt consequent van ze. Maar als ze dan zo er over denken, nou dan verwacht ik ook op korte termijn een formatie, geen gezeur en gezeik meer. Er moet een keer weer normaal geregeerd worden in dit land. Niet bakkeleien met een stel hippies over wel of geen steun aan een oorlog. Dat doet er nu niet meer toe.
Op donderdag 20 maart 2003 07:47 schreef detulp050 het volgende:[..]
Maar hoe kun je principeel tegen zijn, de actie zelfs veroordelen en zeggen. "Ja, maar jonge, als je als begonnen bent, ga dan maar verder hoor" Dan heb je toch de verkeerde prioriteiten
quote:ROFL
Op donderdag 20 maart 2003 07:52 schreef Libris het volgende:
Ik moest meteen aan Hans Janmaat denken, alleen mis ik het bloemstukje en het 'beste landgenoten'....
quote:Wat is jouw probleem?
Op maandag 17 maart 2003 14:17 schreef SCH het volgende:
Echt ongelooflijk dit. Kan er niet een verstandig iemand op staan in Nederland.Gewoon Wim Kok even terug voor een paar maanden. Serieus. De situatie is te kritiek om aan zo'n boekenwurm als JP over te laten.
quote:Je wist in ieder geval waar Janmaat voor stond
Op donderdag 20 maart 2003 07:52 schreef Libris het volgende:
Ik moest meteen aan Hans Janmaat denken, alleen mis ik het bloemstukje en het 'beste landgenoten'....
|
|
