abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_222152689
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Lijkt me sterk dat de meer dan 1 miljoen VVD stemmers allemaal 1.6 miljoen in aandelen en dergelijke hebben.
1,6 miljoen? Met de rendementen van dit jaar komt het neer op een paar ton.

Maar dat weet de vvd tot nu toe slecht uit te leggen.
pi_222152691
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
SP komt daarom ook op voor iedereen. Bijvoorbeeld dat voorstel voor een tandartsbezoek in het basispakket is chill ongeacht of je nou een uitkering of je miljardair bent.

VVD alleen voor een fractie van de eigen achterban. Gezien het merendeel van hun achterban hiermee eerder vooruit gaat dan achteruit. Daarbij zullen veel mensen ook 'toch maar weer VVD' gestemd hebben om iets te zien gebeuren. Niet om ze ala Wilders met veel misbaar en zonder resultaat te zien weglopen.
Houd toch effe op met dit soort fantasie, je redt Nederland niet met een gratis tandartsbezoek. De SP heeft nog nooit in hun bestaan een sluitende begroting ingeleverd.
pi_222152692
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Is vooral een rechts ding, links heeft met bijvoorbeeld Pro toch juist minder versplintering.
Tot een jaar geleden bestond PRO niet eens.
  donderdag 12 november 2026 @ 22:16:35 #204
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222152694
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:10 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, hoeveel miljonairs gaan er nu weg vanwege dat ze 200 euro armer zijn?
Voor de derde keer in 4 jaar tijd een kabinet laten klappen omdat een paar miljonairs 200 euro armer zijn zou echt compleet bezopen zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222152695
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:15 schreef Halcon het volgende:

[..]
1,6 miljoen? Met de rendementen van dit jaar komt het neer op een paar ton.

Maar dat weet de vvd tot nu toe slecht uit te leggen.
Deze heb ik ook ff gemist, hoe bedoel je precies ?
pi_222152698
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:15 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
VVD gaat dit gewoon slikken, en op zoek naar een ander punt om op te breken. Het breekpunt waarbij de allerrijksten een klein beetje meer belasting moeten betalen is totaal niet aantrekkelijk voor ze. Ze wachten een paar maandjes tot er iets voorbijkomt over asiel ofzo.
We zijn het met elkaar eens :).

quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 21:34 schreef Alaphilippe_ het volgende:

[..]
Een TK27 waarbij PRO het belastingplan/economie als verkiezingsthema kan bombarderen, is voor de VVD rampzalig. De VVD had de mond vol van 'rust in je portemonnee' en 'werken moet lonen'. Daar kom je niet levend uit.
pi_222152699
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:15 schreef Halcon het volgende:

[..]
1,6 miljoen? Met de rendementen van dit jaar komt het neer op een paar ton.

Maar dat weet de vvd tot nu toe slecht uit te leggen.
Reele rendementen doen er niet toe, aangezien er in het stelsel gewoon nog uitgegaan wordt van fictieve rendementen
pi_222152700
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Is vooral een rechts ding, links heeft met bijvoorbeeld Pro toch juist minder versplintering. Ook bij dit amulement zijn ze vrij verenigd.
Op rechts zit het vol met types als Mona Keijzer die echt denken dat ze premiersmateriaal zijn. Toch zijn types als Eerdmans, Gidi, Haga, Coenradi vooral egotrippers die ruzie krijgen en dan weer een splinter beginnen. Op de een of andere manier vinden rechtse kiezers die splinters ook telkens best interessant.
Haga is wel een uitzondering. Die werd eruit gegooid bij de VVD, maar had op zich wel goede redenen om op te stappen bij de FVD. Was geen opportunisme of zo, zoals dat bij Joost en die kiloknaller wel was.
pi_222152701
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 21:56 schreef GGMM het volgende:
Ik heb helaas geen tijd om het te volgen.

Heeft iemand een samenvatting van 2 zinnen
Eén keer er uit stappen is toeval. Twee keer een patroon.
  donderdag 12 november 2026 @ 22:18:52 #210
474254 GurneyIsBestOke
is je voorbij op alle fronten
pi_222152706
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:12 schreef Halcon het volgende:

[..]
Het is simpelweg weer een druppel. Geen game changer of zo, maar wel een druppel erbij.
Breaking news: eerste druppel in compleet lege emmer.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
pi_222152707
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:17 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Reele rendementen doen er niet toe, aangezien er in het stelsel gewoon nog uitgegaan wordt van fictieve rendementen
Niet toch?
  donderdag 12 november 2026 @ 22:19:52 #212
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222152712
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:18 schreef Halcon het volgende:

[..]
Niet toch?
Nee, dat mag ook niet meer. Het is wel winst die in principe nog niet ingecasht is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222152717
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:16 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Deze heb ik ook ff gemist, hoe bedoel je precies ?
Klaver gaat uit van 6% rendement. Dan betaal je het toptarief vanaf 1,3 miljoen, maar die 1,3 miljoen daalt natuurlijk als je meer dan 6% haalt. Ik heb dit jaar tot nu toe iets van 14-15%, dus tel uit vanaf welk bedrag het begint dan.
pi_222152721
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nee, dat mag ook niet meer.
Dat dacht ik ook. Die 6% van klaver is gewoon een voorbeeld maar geen vast gegeven. Hij kan moeilijk uitgaan van de rendementen van dit jaar want dan is het zeker geen miljonairsbelasting.
pi_222152728
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:18 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Breaking news: eerste druppel in compleet lege emmer.
Dat niet. Het is weer een beetje een extra. Verschil met alternatieven wordt weer groter.
pi_222152733
Zo'n minderheidscoalitie kan gewoon prima werken, maar het wordt heel complex als een van de coalitiepartners niet bereid is om ook maar een kruimel weg te geven aan de andere flank.

Ik denk dat dit kabinet met PRO ipv de VVD een stuk beter uit de verf kan komen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_222152734
twitter

Operatie geslaagd.
Patiënt overleden.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
pi_222152736
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:20 schreef Halcon het volgende:

[..]
Klaver gaat uit van 6% rendement. Dan betaal je het toptarief vanaf 1,3 miljoen, maar die 1,3 miljoen daalt natuurlijk als je meer dan 6% haalt. Ik heb dit jaar tot nu toe iets van 14-15%, dus tel uit vanaf welk bedrag het begint dan.
14 of 15% is voor langere tijd niet realistisch. Met de AI bubbel die op klappen staat zullen mensen de komende jaren eerder flink negatieve rendementen hebben.
pi_222152738
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:15 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Ach, die 8 euro per maand erbij gaan jij en ik ook niet merken. Het is niet alsof dit amendement nou echt zo’n overwinning was zoals Klaver ons op TikTok wilde laten doen geloven.

Daarom is dit allemaal zo’n klucht.
Het gaat inderdaad helemaal nergens over.
pi_222152742
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
14 of 15% is voor langere tijd niet realistisch. Met de AI bubbel die op klappen staat zullen mensen de komende jaren eerder flink negatieve rendementen hebben.
Dan draaien we gewoon aan het wieltje om nog meer met deze nieuwe “miljonairstax” op te halen.
  donderdag 12 november 2026 @ 22:26:13 #221
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_222152743
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:12 schreef Halcon het volgende:

[..]
Het is simpelweg weer een druppel. Geen game changer of zo, maar wel een druppel erbij.

En goedkoper je bv leegtrekken zal na 2030 nooit meer kunnen.
Ik ben verre van miljonair. Maar 200 euro stop ik al in mijn holle kies.
pi_222152744
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:23 schreef TheVulture het volgende:
Zo'n minderheidscoalitie kan gewoon prima werken, maar het wordt heel complex als een van de coalitiepartners niet bereid is om ook maar een kruimel weg te geven aan de andere flank.

Ik denk dat dit kabinet met PRO ipv de VVD een stuk beter uit de verf kan komen
Ja dat begrijp ik ook niet helemaal. Als VVD niets over links wilde, waarom dan voor de minderheidsoptie met hen gaan. In dat geval was D66/Pro/CDA toch veel logischer geweest. Zou denk ik ook de beste doorstart zijn.
pi_222152750
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik ben verre van miljonair. Maar 200 euro stop ik al in mijn holle kies.
Is een dagje wintersport.
pi_222152752
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja dat begrijp ik ook niet helemaal. Als VVD niets over links wilde, waarom dan voor de minderheidsoptie met hen gaan. In dat geval was D66/Pro/CDA toch veel logischer geweest. Zou denk ik ook de beste doorstart zijn.
Ik denk dat het sentiment net na de verkiezingen voor het "rechts mag niet genegeerd" worden de overhand had, maar het was inderdaad vanaf het begin al wel duidelijk dat je met PRO veel makkelijker zaken kon doen. Wellicht dat het CDA het alleen dan niet aandurfde als meest rechtse partij.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_222152754
quote:
10s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:23 schreef Regilio_ het volgende:
[ x ]
Operatie geslaagd.
Patiënt overleden.
Iemand daar maakt de opmerking dat je met 30k vermogen al 1000 euro meer gaat betalen. Hoe dan?
  donderdag 12 november 2026 @ 22:29:13 #226
474254 GurneyIsBestOke
is je voorbij op alle fronten
pi_222152757
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:22 schreef Halcon het volgende:
Dat niet. Het is weer een beetje een extra. Verschil met alternatieven wordt weer groter.
Welke alternatieven?

Het zijn wat fooitjes voor mensen die jij en ik niet kennen.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
pi_222152758
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:28 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Iemand daar maakt de opmerking dat je met 30k vermogen al 1000 euro meer gaat betalen. Hoe dan?
ja niet dus,
maar ja feiten doen er niet toe.
zolang je maar niet hoeft toe te geven dat je het ooit met PRO eens bent.
  donderdag 12 november 2026 @ 22:29:33 #228
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222152760
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:28 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Ik denk dat het sentiment net na de verkiezingen voor het "rechts mag niet genegeerd" worden de overhand had, maar het was inderdaad vanaf het begin al wel duidelijk dat je met PRO veel makkelijker zaken kon doen. Wellicht dat het CDA het alleen dan niet aandurfde als meest rechtse partij.
PRO-CDA-D66 was kansloos geweest. Op links zijn geen meerderheden te vinden. Het was dan nog beter geweest om alleen met CDA en D66 te regeren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222152761
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik ben verre van miljonair. Maar 200 euro stop ik al in mijn holle kies.
Het scheelt wel meer dan 200 euro.
pi_222152763
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:28 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Iemand daar maakt de opmerking dat je met 30k vermogen al 1000 euro meer gaat betalen. Hoe dan?
Die dacht de som 36 % belasting van 30.000 te kunnen doen waarschijnlijk
pi_222152764
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:29 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Welke alternatieven?

Het zijn wat fooitjes voor mensen die jij en ik niet kennen.
Een ander land. Er vertrekt al vermogen, dat is niks nieuws.
pi_222152768
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]
PRO-CDA-D66 was kansloos geweest. Op links zijn geen meerderheden te vinden. Het was dan nog beter geweest om alleen met CDA en D66 te regeren.
Die meerderheden zijn er nu ook gevonden :Y

Al is dat wellicht wel meer ingestoken door een gezamenlijke haat richting de VVD :P
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_222152772
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:28 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Iemand daar maakt de opmerking dat je met 30k vermogen al 1000 euro meer gaat betalen. Hoe dan?
Geen idee, maar dat soort geroep zag ik vandaag ook in de TK en dat maakt inderdaad weinig vertrouwen in de hersencellen van politici daar. Nee, het punt waar de VVD over viel is dat je wat meer belasting zou moeten betalen over de winst/rendement op een gestald vermogen.
pi_222152774
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
14 of 15% is voor langere tijd niet realistisch. Met de AI bubbel die op klappen staat zullen mensen de komende jaren eerder flink negatieve rendementen hebben.
Er zijn toch wel jaren dat je het haalt. Gaat me om de framing, die klopt niet. Een miljonair met negatief rendement, betaalt niet inderdaad. Maar die verliest dan ook en je hebt natuurlijk nog inflatie waardoor je sowieso elk jaar wat verliest.
pi_222152776
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:28 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Iemand daar maakt de opmerking dat je met 30k vermogen al 1000 euro meer gaat betalen. Hoe dan?
Als je een rendement van 50% hebt en er 15.000 euro op verdiend, dan moet je 0.355*(15000-1800)= 4686 euro belasting betalen!
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_222152779
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:31 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Geen idee, maar dat soort geroep zag ik vandaag ook in de TK en dat maakt inderdaad weinig vertrouwen in de hersencellen van politici daar. Nee, het punt waar de VVD over viel is dat je wat meer belasting zou moeten betalen over de winst/rendement op een gestald vermogen.
Daarom ook dat hele box3 fiasco van Heinen.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_222152783
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]
PRO-CDA-D66 was kansloos geweest. Op links zijn geen meerderheden te vinden. Het was dan nog beter geweest om alleen met CDA en D66 te regeren.
? Er is vandaag letterlijk een meerderheid op links gevonden en SP deed dan niet eens mee. Iets wat nog makkelijker zou zijn als Pro ipv VVD achter het stuur zit.
pi_222152784
VVD-huisblad De Telegraaf zit ook in zak en as

https://www.telegraaf.nl/(...)erend/164487808.html
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 12 november 2026 @ 22:34:03 #239
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_222152787
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:10 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, hoeveel miljonairs gaan er nu weg vanwege dat ze 200 euro armer zijn?
Het gaat ok niet om 200 euro, kijk ook het standaardtarief in dit belastingplan is al bijzonder hoog:

Tot ¤60.000 rendement: 35,5% belasting

Over het rendement boven ¤60.000: 38,5% belasting.

Bijvoorbeeld België hanteert 10% en een ruimere vrijstelling.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_222152789
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:32 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Daarom ook dat hele box3 fiasco van Heinen.
Ook, maar ook de ruzie dat ze in box 3 een onderscheid willen maken tussen het ene of het andere vermogen.
  donderdag 12 november 2026 @ 22:34:29 #241
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222152791
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:30 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Die meerderheden zijn er nu ook gevonden :Y

Al is dat wellicht wel meer ingestoken door een gezamenlijke haat richting de VVD :P
Ja maar dan is het ook netaan en moet iedereen en zijn moeder links van de VVD meewerken. Op een gegeven moment wil Erdo van Baarle ook allerlei dingen daarvoor in ruil en ben je de sjaak. Dat is echt geen doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222152795
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
? Er is vandaag letterlijk een meerderheid op links gevonden en SP deed dan niet eens mee. Iets wat nog makkelijker zou zijn als Pro ipv VVD achter het stuur zit.
CDA is dan wel echt de cuck. D66 is ook niet op alles kneiterlinks. Op elk dossier drie of vier partijtjes wat geven, dat is ook niet vol te houden.
pi_222152801
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ja maar dan is het ook netaan en moet iedereen en zijn moeder links van de VVD meewerken. Op een gegeven moment wil Erdo van Baarle ook allerlei dingen daarvoor in ruil en ben je de sjaak. Dat is echt geen doen.
De VVD zal waarschijnlijk ook niet alles blijven torpederen als ze niet meer in de coalitie zitten, zeker niet als je iemand met de stroming aan het roer krijgt daar die PRO niet blokkeert. Ik verwacht wel een definitieve exit voor Dilan en Eelco als ze eruit stappen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_222152805
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ja maar dan is het ook netaan en moet iedereen en zijn moeder links van de VVD meewerken. Op een gegeven moment wil Erdo van Baarle ook allerlei dingen daarvoor in ruil en ben je de sjaak. Dat is echt geen doen.
Ja maar met VVD moet iedereen bij het kruisje tekenen. Dat zint men niet van links tot rechts.

Ik bedoel als je het mij vraagt zijn Ja21 en VVD een soort kloons en die konden het niet eens worden :') In het debat gisteren zei VVD vrijwel letterlijk dat ze nooit enige beweging richting links wilden want dat zou altijd tegen hun regeerakkoord zijn. Hypocriet natuurlijk want in dat geval zou elke beweging naar rechts dat ook zijn.
pi_222152807
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:36 schreef TheVulture het volgende:

[..]
De VVD zal waarschijnlijk ook niet alles blijven torpederen als ze niet meer in de coalitie zitten, zeker niet als je iemand met de stroming aan het roer krijgt daar die PRO niet blokkeert. Ik verwacht wel een definitieve exit voor Dilan en Eelco als ze eruit stappen.
Joh, Rutte vindt vast wel ergens een baantje voor Dilan.
  donderdag 12 november 2026 @ 22:39:17 #246
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_222152809
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:15 schreef Halcon het volgende:

[..]
1,6 miljoen? Met de rendementen van dit jaar komt het neer op een paar ton.

Maar dat weet de vvd tot nu toe slecht uit te leggen.
En het gaat vooral over het hogere tarief, terwijl het juist het basistarief van 35,5% is wat bizar hoog is en zeker de vrijstelling van slechts 1800 euro.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_222152813
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja dat begrijp ik ook niet helemaal. Als VVD niets over links wilde, waarom dan voor de minderheidsoptie met hen gaan. In dat geval was D66/Pro/CDA toch veel logischer geweest. Zou denk ik ook de beste doorstart zijn.
Ik heb de metafoor 'een open relatie hebben en dan boos worden op je partner wanneer die met een ander neukt' vandaag al meerdere keren voorbij horen komen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_222152815
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:39 schreef BlaZ het volgende:

[..]
En het gaat vooral over het hogere tarief, terwijl het juist het basistarief van 35,5% is wat bizar hoog is en zeker de vrijstelling van slechts 1800 euro.
Ja, dat was al hoog. Hoger dan in België bijvoorbeeld. Vandaar ook mijn post over druppels in een emmer. Die emmer was niet leeg en dit is geen volle emmer, maar wel weer extra.
pi_222152819
quote:
14s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:39 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik heb de metafoor 'een open relatie hebben en dan boos worden op je partner wanneer die met een ander neukt' vandaag al meerdere keren voorbij horen komen.
Het is meer boos worden omdat je partner na zoiets thuis komt met een dikke buik of een enge ziekte.
pi_222152821
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2026 22:34 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het gaat ok niet om 200 euro, kijk ook het standaardtarief in dit belastingplan is al bijzonder hoog:

Tot ¤60.000 rendement: 35,5% belasting

Over het rendement boven ¤60.000: 38,5% belasting.

Bijvoorbeeld België hanteert 10% en een ruimere vrijstelling.
Ja en in Antigua en Barbuda hanteren ze 0 %
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')