NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-raakt-een-beetje-op
Oekraïne verhardt toon richting VS: ‘Het geduld raakt een beetje op’
Oekraïense onderhandelaars reizen vandaag af naar de Verenigde Staten voor nieuwe gesprekken over een mogelijk einde aan de oorlog met Rusland. Mogelijk schuiven ook vertegenwoordigers uit het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Duitsland aan. Ondertussen wordt de Oekraïense president Volodymyr Zelensky steeds kritischer op Washington. Hij verwijt de Amerikanen te weinig hulp te bieden en vindt dat de VS niet tegelijkertijd economische banden met Rusland kan onderhouden en als vredesbemiddelaar kan optreden.
De Verenigde Staten proberen al anderhalf jaar een vredesakkoord te sluiten, maar een grote doorbraak blijft vooralsnog uit. Volgens Oekraïne-correspondent Chris Colijn raakt het geduld in Kyiv langzaam op.
Europese steun voor Oekraïne
Het bezoek aan Washington is in eerste instantie bedoeld om gesprekken tussen Oekraïne, Rusland en de Verenigde Staten voor te bereiden. Of Europese vertegenwoordigers daadwerkelijk aanschuiven, is nog onzeker. Als dat gebeurt, zullen zij volgens Colijn vooral proberen de Oekraïense onderhandelingspositie te versterken.
'Oekraïne voelt zich niet helemaal serieus genomen door de Amerikanen. Ze worden een beetje gezien als de zwakkere partner.'
Europese deelname zou daarom een belangrijk steuntje in de rug zijn voor Zelensky. 'Laten zien dat Oekraïne dit niet alleen doet en dat het ook niet zo simpel is als wat Amerikanen vaak een beetje presenteren, alsof het een soort vastgoeddeal is. Alsof je het even op een akkoordje kunt gooien en dan is die oorlog voorbij.'
Volgens Colijn willen de Europeanen samen met Oekraïne benadrukken dat er meer op het spel staat dan alleen het beëindigen van de gevechten. Het gaat ook om de veiligheid van heel Europa en het bereiken van een duurzame vrede. 'Je kunt niet even zeggen: dan tekenen we hier een lijntje, dan stoppen we met vechten en dan is het voorbij en kan iedereen weer handel drijven. Zo werkt het niet, want de Russen zijn niet te vertrouwen.'
Amerikaanse handelsbelangen
De hardere toon van Zelensky richting Washington heeft volgens Colijn alles te maken met de economische toenadering tussen de Verenigde Staten en Rusland. Achter de schermen zouden de Amerikanen al vooruitkijken naar mogelijke lucratieve olie- en gasdeals met Rusland na afloop van de oorlog. Ook Amerikaanse investeringen in de Nord Stream-gaspijpleiding zouden daarbij een rol kunnen spelen.
'De Oekraïners zien en horen dat en denken: maar jullie moeten toch een soort objectieve bemiddelaars zijn die helpen om dit conflict op te lossen? In plaats daarvan zijn jullie op de achtergrond eigenlijk al een beetje met Rusland aan het nadenken over de volgende stappen.'
Volgens Colijn is die houding voor Oekraïne onaanvaardbaar. Kyiv wil juist dat de economische druk op Rusland wordt opgevoerd, zodat Moskou minder geld heeft om de oorlog te financieren, wapens te produceren en nieuwe militairen te mobiliseren.
Geduld raakt op
Toch brengt de kritische houding van Zelensky richting de Amerikaanse president Donald Trump ook risico's met zich mee. Trump staat er immers niet om bekend kritiek gemakkelijk te accepteren. Maar volgens Colijn is de frustratie van Oekraïne begrijpelijk.
Sinds het begin van Trumps tweede ambtstermijn proberen de Amerikanen een vredesdeal te sluiten, zonder resultaat. Oekraïne heeft zich daarbij volgens Colijn steeds constructief opgesteld. Zo stemde Kyiv ruim een jaar geleden in met een voorstel voor een onvoorwaardelijk staakt-het-vuren, maar Rusland ging daar niet in mee.
'Op een gegeven moment raakt het geduld een beetje op bij de Oekraïners en worden ze wat harder van toon.'
Daar komt bij dat Oekraïne inmiddels minder afhankelijk is geworden van Amerikaanse steun. Het land produceert steeds meer eigen wapens en werkt nauwer samen met Europese bondgenoten. Dat geeft Kyiv volgens Colijn meer ruimte om zich kritisch uit te spreken tegenover Washington.
De Oekraïense onderhandelaars spreken met Amerikaanse vertegenwoordigers, onder wie Steve Witkoff en Jared Kushner. Of ook Europese afgevaardigden aan tafel zitten, moet nog blijken.
__________________________________________________________
__________________________________________________________
Zeer vreemde gang van zaken. Geduld raakt op? Het is volgens mij Zelensky die hulp nodig heeft, niet andersom.
Alsof een bedelaar met een bekertje bij het winkelcentrum staat en dan zegt dat zijn geduld opraakt omdat er niet genoeg geld in zijn bekertje is gegooid?
Lijkt me heel normaal dat de VS alvast vooruit kijkt naar handelsdeals.
Oekraïne verhardt toon richting VS: ‘Het geduld raakt een beetje op’
Oekraïense onderhandelaars reizen vandaag af naar de Verenigde Staten voor nieuwe gesprekken over een mogelijk einde aan de oorlog met Rusland. Mogelijk schuiven ook vertegenwoordigers uit het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Duitsland aan. Ondertussen wordt de Oekraïense president Volodymyr Zelensky steeds kritischer op Washington. Hij verwijt de Amerikanen te weinig hulp te bieden en vindt dat de VS niet tegelijkertijd economische banden met Rusland kan onderhouden en als vredesbemiddelaar kan optreden.
De Verenigde Staten proberen al anderhalf jaar een vredesakkoord te sluiten, maar een grote doorbraak blijft vooralsnog uit. Volgens Oekraïne-correspondent Chris Colijn raakt het geduld in Kyiv langzaam op.
Europese steun voor Oekraïne
Het bezoek aan Washington is in eerste instantie bedoeld om gesprekken tussen Oekraïne, Rusland en de Verenigde Staten voor te bereiden. Of Europese vertegenwoordigers daadwerkelijk aanschuiven, is nog onzeker. Als dat gebeurt, zullen zij volgens Colijn vooral proberen de Oekraïense onderhandelingspositie te versterken.
'Oekraïne voelt zich niet helemaal serieus genomen door de Amerikanen. Ze worden een beetje gezien als de zwakkere partner.'
Europese deelname zou daarom een belangrijk steuntje in de rug zijn voor Zelensky. 'Laten zien dat Oekraïne dit niet alleen doet en dat het ook niet zo simpel is als wat Amerikanen vaak een beetje presenteren, alsof het een soort vastgoeddeal is. Alsof je het even op een akkoordje kunt gooien en dan is die oorlog voorbij.'
Volgens Colijn willen de Europeanen samen met Oekraïne benadrukken dat er meer op het spel staat dan alleen het beëindigen van de gevechten. Het gaat ook om de veiligheid van heel Europa en het bereiken van een duurzame vrede. 'Je kunt niet even zeggen: dan tekenen we hier een lijntje, dan stoppen we met vechten en dan is het voorbij en kan iedereen weer handel drijven. Zo werkt het niet, want de Russen zijn niet te vertrouwen.'
Amerikaanse handelsbelangen
De hardere toon van Zelensky richting Washington heeft volgens Colijn alles te maken met de economische toenadering tussen de Verenigde Staten en Rusland. Achter de schermen zouden de Amerikanen al vooruitkijken naar mogelijke lucratieve olie- en gasdeals met Rusland na afloop van de oorlog. Ook Amerikaanse investeringen in de Nord Stream-gaspijpleiding zouden daarbij een rol kunnen spelen.
'De Oekraïners zien en horen dat en denken: maar jullie moeten toch een soort objectieve bemiddelaars zijn die helpen om dit conflict op te lossen? In plaats daarvan zijn jullie op de achtergrond eigenlijk al een beetje met Rusland aan het nadenken over de volgende stappen.'
Volgens Colijn is die houding voor Oekraïne onaanvaardbaar. Kyiv wil juist dat de economische druk op Rusland wordt opgevoerd, zodat Moskou minder geld heeft om de oorlog te financieren, wapens te produceren en nieuwe militairen te mobiliseren.
Geduld raakt op
Toch brengt de kritische houding van Zelensky richting de Amerikaanse president Donald Trump ook risico's met zich mee. Trump staat er immers niet om bekend kritiek gemakkelijk te accepteren. Maar volgens Colijn is de frustratie van Oekraïne begrijpelijk.
Sinds het begin van Trumps tweede ambtstermijn proberen de Amerikanen een vredesdeal te sluiten, zonder resultaat. Oekraïne heeft zich daarbij volgens Colijn steeds constructief opgesteld. Zo stemde Kyiv ruim een jaar geleden in met een voorstel voor een onvoorwaardelijk staakt-het-vuren, maar Rusland ging daar niet in mee.
'Op een gegeven moment raakt het geduld een beetje op bij de Oekraïners en worden ze wat harder van toon.'
Daar komt bij dat Oekraïne inmiddels minder afhankelijk is geworden van Amerikaanse steun. Het land produceert steeds meer eigen wapens en werkt nauwer samen met Europese bondgenoten. Dat geeft Kyiv volgens Colijn meer ruimte om zich kritisch uit te spreken tegenover Washington.
De Oekraïense onderhandelaars spreken met Amerikaanse vertegenwoordigers, onder wie Steve Witkoff en Jared Kushner. Of ook Europese afgevaardigden aan tafel zitten, moet nog blijken.
__________________________________________________________
__________________________________________________________
Zeer vreemde gang van zaken. Geduld raakt op? Het is volgens mij Zelensky die hulp nodig heeft, niet andersom.
Alsof een bedelaar met een bekertje bij het winkelcentrum staat en dan zegt dat zijn geduld opraakt omdat er niet genoeg geld in zijn bekertje is gegooid?
Lijkt me heel normaal dat de VS alvast vooruit kijkt naar handelsdeals.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ik stel voor dat Ursula en co. gewoon helemaal niets gaan doen. Wacht maar af tot de VS iets doet en stuur in de tussentijd wapens en geld naar Oekraïne. Vervolgens roepen we nog even hoe onacceptabel het is wat Rusland doet en zo is de maandelijkse vergoeding voor het harde werken weer zekergesteld.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Zoals ik het lees komt de quote "het geduld raakt op" van meneer Colijn en is het nergens een quote van Zelensky.
Vrij apart om tot die conclusie te komen als je het artikel zelf plaatst en neem ik aan hebt gelezen.
Niet dat ik iets anders verwacht van OP die openlijk voorstander is van de vele oorlogsmidaden die Rusland pleegt.
Dat Oekraine steeds wanhopiger om hulp wordt is overigens niet heel gek nadat in de afgelopen dagen HONDERDEN burgers zijn omgekomen
Maargoed zoals we weten dus vindt OP dat als een president van dat land hulp vraagt om zijn volk tegen deze vreselijke oorlogsmisdaden te beschermen, hem niet meer dan een bedelaartje en wil Mikey graag nog veel meer burgerdoden zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door skysherrif op 09-10-2026 13:57:06 ]
Vrij apart om tot die conclusie te komen als je het artikel zelf plaatst en neem ik aan hebt gelezen.
Niet dat ik iets anders verwacht van OP die openlijk voorstander is van de vele oorlogsmidaden die Rusland pleegt.
Dat Oekraine steeds wanhopiger om hulp wordt is overigens niet heel gek nadat in de afgelopen dagen HONDERDEN burgers zijn omgekomen
Maargoed zoals we weten dus vindt OP dat als een president van dat land hulp vraagt om zijn volk tegen deze vreselijke oorlogsmisdaden te beschermen, hem niet meer dan een bedelaartje en wil Mikey graag nog veel meer burgerdoden zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door skysherrif op 09-10-2026 13:57:06 ]
Zuid-Europa lacht zich een hoedje.quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 13:37 schreef SebbeSwensje het volgende:
Ik stel voor dat Ursula en co. gewoon helemaal niets gaan doen. Wacht maar af tot de VS iets doet en stuur in de tussentijd wapens en geld naar Oekraïne. Vervolgens roepen we nog even hoe onacceptabel het is wat Rusland doet en zo is de maandelijkse vergoeding voor het harde werken weer zekergesteld.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
De netto betalers betalen wel weer hoor.quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 14:00 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Zuid-Europa lacht zich een hoedje.
[ afbeelding ]
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
En wat doen Noorwegen, Zwitserland en het Verenigd Koninkrijk eigenlijk?quote:
[..]
Zuid-Europa lacht zich een hoedje.
[ afbeelding ]
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Nou zie (bovenste tweet van Gerashchenko met video) hier de reactie van Zelenskyy op de woorden van minister Rubio. Volgens mij heeft Colijn gelijk. Zelenskyy was bijzonder duidelijkquote:Op vrijdag 9 oktober 2026 13:45 schreef skysherrif het volgende:
Zoals ik het lees komt de quote "het geduld raakt op" van meneer Colijn en is het nergens een quote van Zelensky.
Vrij apart om tot die conclusie te komen als je het artikel zelf plaatst en neem ik aan hebt gelezen.
Niet dat ik iets anders verwacht van OP die openlijk voorstander is van de vele oorlogsmidaden die Rusland pleegt.
Dat Oekraine steeds wanhopiger om hulp wordt is overigens niet heel gek nadat in de afgelopen dagen HONDERDEN burgers zijn omgekomen
[ afbeelding ]
[ x ]
[ x ]
Maargoed zoals we weten dus vindt OP dat als een president van dat land hulp vraagt om zijn volk tegen deze vreselijke oorlogsmisdaden te beschermen, hem niet meer dan een bedelaartje en wil Mikey graag nog veel meer burgerdoden zien.
Noorwegen meer dan Nederland per capita, 9 miljard volgend jaar ook weer.quote:
[..]
En wat doen Noorwegen, Zwitserland en het Verenigd Koninkrijk eigenlijk?
UK per capita iets minder met haar 70 miljoen inwoners maar in absolute aantallen weer een stuk meer.
Ik zeg niet of Colijn wel of niet gelijk heeft, ik zeg dat de quote "het geduld raakt op" van Colijn zelf kwam terwijl OP die attribueert aan Zelensky.quote:
[..]
Nou zie (bovenste tweet van Gerashchenko met video) hier de reactie van Zelenskyy op de woorden van minister Rubio. Volgens mij heeft Colijn gelijk. Zelenskyy was bijzonder duidelijk
[ x ]
Verder zijn de opmerkingen van Zelensky vrij goed te snappen als de hoofdonderhandelaren van Amerika zakenbelangen hebben in Rusland en volgens rapportages een groot deel van de onderhandelingen met Rusland over mogelijke zakendeals ipv vrede gaan lijkt me. Immers willen we allemaal vrede, toch?
Staan niet in hetzelfde lijstje, want geen EU, maar Noorwegen zou zwart zijn met veruit het meeste, 4350 EUR per inwoner...quote:
[..]
En wat doen Noorwegen, Zwitserland en het Verenigd Koninkrijk eigenlijk?
VK oranje met 465 EUR, en Zwitserland rood met 643 EUR
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
quote:
Zelensky wil zijn bevolking hier tegen beschermen. Xzaz en anderen vinden het raar dat een land zich niet overgeeft aan dit soort walgelijkheden.
Dat is de verantwoordelijkheid van Amerika? Neem aan dat Nederland ook niet een verharde toon aanslaat tegen Frankrijk als die ons begrotingstekort van het wegennet niet willen financieren.quote:
Zelensky wil zijn bevolking hier tegen beschermen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Trump is een corrupte mongeaul die alleen maar dealtjes wilt sluiten met Rusland. Nog 2 jaartjes wachten dus (of hopelijk toch eerder).
quote:
[..]
Noorwegen meer dan Nederland per capita, 9 miljard volgend jaar ook weer.
UK per capita iets minder met haar 70 miljoen inwoners maar in absolute aantallen weer een stuk meer.
Noorwegen heeft dan ook money to blow en heeft denk ik geen RWS die zegt dat de bruggen niet meer kunnen worden onderhouden of dat Noord Noorwegen het maar lekker uit moet zoeken met de onderhoud van de infrastructuur. Van Zwitserland vind ik het wel opmerkelijk, dit is helemaal geen neutrale houding.quote:
[..]
Staan niet in hetzelfde lijstje, want geen EU, maar Noorwegen zou zwart zijn met veruit het meeste, 4350 EUR per inwoner...
VK oranje met 465 EUR, en Zwitserland rood met 643 EUR
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Allemaal humanitaire aid.quote:
[..]
[..]
Noorwegen heeft dan ook money to blow en heeft denk ik geen RWS die zegt dat de bruggen niet meer kunnen worden onderhouden of dat Noord Noorwegen het maar lekker uit moet zoeken met de onderhoud van de infrastructuur. Van Zwitserland vind ik het wel opmerkelijk, dit is helemaal geen neutrale houding.
Zwitserland is wel uniek in dat het naast Cyprus en Malta de enige landen in Europa zijn die tot nu toe alleen humanitaire hulp hebben gefinancierd en geen militaire hulp. Dat is zeer te prijzen.quote:
[..]
[..]
Noorwegen heeft dan ook money to blow en heeft denk ik geen RWS die zegt dat de bruggen niet meer kunnen worden onderhouden of dat Noord Noorwegen het maar lekker uit moet zoeken met de onderhoud van de infrastructuur. Van Zwitserland vind ik het wel opmerkelijk, dit is helemaal geen neutrale houding.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
De VS heeft bijzonder veel invloed op de uitkomst van de oorlog en hoewel Amerika zogenaamd de kant van het slachtoffer kiest zijn ze ondertussen met de agressor aan het onderhandelen over economische samenwerking waarbij ze net het slachtoffer onder druk zetten. Koekoekquote:
Waarom is Zelensky boos op de USA en niet bijvoorbeeld op Argentinië of Namibië?
Daarnaast heeft Amerika natuurlijk detif jaar geleden Oekraïne veikigheidsgaranties gegeven voor her inleveren van kernwapens. Die garanties zijn sinds Trump bijzonder weinig waard
En waarom moet Amerika dat doen? Anders gaat hij het probleem gewoon eens oplossen ipv overal handje ophouden.quote:
[..]
[ x ]
Zelensky wil zijn bevolking hier tegen beschermen. Xzaz en anderen vinden het raar dat een land zich niet overgeeft aan dit soort walgelijkheden.
Hij doet voorstel naar voorstel tot een wapenstilstand, trilaterale ontmoetingen met Putin en Amerika op neutrale grond, energyceasefires/longrangeceasefires om tot diplomatieke oplossingen te komen die allemaal worden afgewezen.quote:
[..]
En waarom moet Amerika dat doen? Anders gaat hij het probleem gewoon eens oplossen ipv overal handje ophouden.
Tot die tijd kan hij niet anders dan zichzelf verdedigen en ja dan is de meest logische partij om heen te gaan Amerika, zowel qua wapens als diplomatiek. Ik snap niet waarom je dat zo apart vindt?
De Russische trollen doen goed hun werk als je het anti-oekraine kamp ziet groeien de afgelopen weken, alleen al hier op fok. De tandjes 
Juist ja, veiligheidsgaranties van het enige land dat zelf ooit kernwapens heeft gebruikt.quote:
[..]
De VS heeft bijzonder veel invloed op de uitkomst van de oorlog en hoewel Amerika zogenaamd de kant van het slachtoffer kiest zijn ze ondertussen met de agressor aan het onderhandelen over economische samenwerking waarbij ze net het slachtoffer onder druk zetten. Koekoek
Daarnaast heeft Amerika natuurlijk detif jaar geleden Oekraïne veikigheidsgaranties gegeven voor her inleveren van kernwapens. Die garanties zijn sinds Trump bijzonder weinig waard
Heeft hij een keuze?quote:
[..]
Juist ja, veiligheidsgaranties van het enige land dat zelf ooit kernwapens heeft gebruikt.
https://t.me/kharkivlife/155811
Een paar uur geleden, Kharkiv, een KAB die inmiddels uiterst precies en accuraat zijn raakt een boerderij en doodt tietnallen koeien.
Mensen vinden het raar dat Zelensky onder druk van een hele bevolking wanhopig opzoek is naar hulp.
Dit is de realiteit waar Oekraine dagelijks mee om moet gaan, terwijl de Russen elke vorm van diplomatie afwijzen behalve een de facto overgave.
Dan weet je wat je te doen staat. De Oekraine heeft de kaarten niet.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://t.me/kharkivlife/155811
Een paar uur geleden, Kharkiv, een KAB die inmiddels uiterst precies en accuraat zijn raakt een boerderij en doodt tietnallen koeien.
Mensen vinden het raar dat Zelensky onder druk van een hele bevolking wanhopig opzoek is naar hulp.
Dit is de realiteit waar Oekraine dagelijks mee om moet gaan, terwijl de Russen elke vorm van diplomatie afwijzen behalve een de facto overgave.
Of ze doen een full push om de Russen te verdwijnen of ze geven zich over.
Hij moet eens echt wat gaan doen. Een plan om hoe ze het gebied terug veroveren. Maar dat levert geen geld op.quote:
[..]
Hij doet voorstel naar voorstel tot een wapenstilstand, trilaterale ontmoetingen met Putin en Amerika op neutrale grond, energyceasefires/longrangeceasefires om tot diplomatieke oplossingen te komen die allemaal worden afgewezen.
Tot die tijd kan hij niet anders dan zichzelf verdedigen en ja dan is de meest logische partij om heen te gaan Amerika, zowel qua wapens als diplomatiek. Ik snap niet waarom je dat zo apart vindt?
Voor Oekraine is er geen behoefte om het conflict op te lossen want geen geld meer en zo stoppen de inkomsten voor de corruptie.
Voor Rusland is het 't hoofd omhoog houden voor de bevolking en geen gezichtsverlies lijden.
Tja...
Voor Rusland is het 't hoofd omhoog houden voor de bevolking en geen gezichtsverlies lijden.
Tja...
Uit je bubbel stappen is ook een optie.quote:
De Russische trollen doen goed hun werk als je het anti-oekraine kamp ziet groeien de afgelopen weken, alleen al hier op fok. De tandjes
Anti-Rusland/Pro-Oekraïne retoriek is letterlijk steeds meer iets van de oude generatie. Hoe jonger, hoe pisitiever over Rusland:
NWS / 1 op de 5 Nederlandse jongvolwassenen positief over Rusland
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Prima, maar in de tussentijd is het ook nog altijd zijn taak om zijn bevolking nog steeds zo goed mogelijk te beschermen tegen bombardementen en er is geen land ter wereld die daar zo goed bij kan helpen als Amerika, dus nogmaals het is toch niet raar dat hij om hulp vraagt?quote:
[..]
Hij moet eens echt wat gaan doen. Een plan om hoe ze het gebied terug veroveren. Maar dat levert geen geld op.
Ik snap de verbazing daar niet over. En tsja als Amerika nee zegt dan heeft hij pech, maar hij moet het blijven vragen. Het is niet alsof Zelensky er blij van wordt om elke keer weer in de kont van Trump te krijgen, maar dat is nu eenmaal de positie waar hij zich in bevindt.
Oekraine heeft redelijk goede kaarten overigens aan het front, er is een reden waarom Rusland steeds gefrustreerder op burgerdoelen nu bommen gooit.quote:
[..]
Dan weet je wat je te doen staat. De Oekraine heeft de kaarten niet.
Of ze doen een full push om de Russen te verdwijnen of ze geven zich over.
Een full push om alles terug te veroveren is natuurlijk wel vrij onwerkelijk.
Dat je het beschermen van kinderen, moeders, omas etc die bij bosjes door de Russen worden gedood, met name de afgelopen maanden, vergelijkt met een wegennet zegt wederom alles over je moraal.quote:
[..]
Dat is de verantwoordelijkheid van Amerika? Neem aan dat Nederland ook niet een verharde toon aanslaat tegen Frankrijk als die ons begrotingstekort van het wegennet niet willen financieren.
Amerika is niet in oorlog met Rusland, dus hoezo is dat hun verantwoordelijkheid? Delen terugveroveren prima, maar dat is zijn eigen verantwoordelijkheid als hij die keuze wil maken.quote:
[..]
Prima, maar in de tussentijd is het ook nog altijd zijn taak om zijn bevolking nog steeds zo goed mogelijk te beschermen tegen bombardementen en er is geen land ter wereld die daar zo goed bij kan helpen als Amerika, dus nogmaals het is toch niet raar dat hij om hulp vraagt?
Ik snap de verbazing daar niet over. En tsja als Amerika nee zegt dan heeft hij pech, maar hij moet het blijven vragen. Het is niet alsof Zelensky er blij van wordt om elke keer weer in de kont van Trump te krijgen, maar dat is nu eenmaal de positie waar hij zich in bevindt.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Zelensky is volledig voorstander om dat risico te nemen. Het is aan Oekraïeners om hem af te zetten als zij het niet eens zijn met zijn methodes.quote:
[..]
Dat je het beschermen van kinderen, moeders, omas etc die bij bosjes door de Russen worden gedood, met name de afgelopen maanden, vergelijkt met een wegennet zegt wederom alles over je moraal.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
quote:
[..]
Amerika is niet in oorlog met Rusland, dus hoezo is dat hun verantwoordelijkheid? Delen terugveroveren prima, maar dat is zijn eigen verantwoordelijkheid als hij die keuze wil maken.
Zodra je het uitkomt noem je het een Amerikaanse proxy oorlog.
Zodra je het niet uitkomt heeft Amerika er blijkbaar weer helemaal niets mee te maken en geen verantwoordelijkheid
Constant liegen en je uitspraak aan te passen zolang je uitkomt, allemaal omdat je zo graag wil dat Rusland het westen verslaat, hoeveel Oekraiense burgers daarbij omkomen zal je verder allemaal een worst wezen.
leg even uit welke bubbel precies?quote:
[..]
Uit je bubbel stappen is ook een optie.
Anti-Rusland/Pro-Oekraïne retoriek is letterlijk steeds meer iets van de oude generatie. Hoe jonger, hoe pisitiever over Rusland:
NWS / 1 op de 5 Nederlandse jongvolwassenen positief over Rusland
En als een inbrekers in jou huis zou komen dan heb je ook zelf dat risico genomen omdat je in een huis woont? Als je gewoon je huis aan de inbreker had gegeven had je nooit inbrekers gehad!quote:
[..]
Zelensky is volledig voorstander om dat risico te nemen. Het is aan Oekraïeners om hem af te zetten als zij het niet eens zijn met zijn methodes.
Ik zie tegen tegenstrijdigheden.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zodra je het uitkomt noem je het een Amerikaanse proxy oorlog.
Zodra je het niet uitkomt heeft Amerika er blijkbaar weer helemaal niets mee te maken en geen verantwoordelijkheid
Constant liegen en je uitspraak aan te passen zolang je uitkomt, allemaal omdat je zo graag wil dat Rusland het westen verslaat, hoeveel Oekraiense burgers daarbij omkomen zal je verder allemaal een worst wezen.
Dit is een Amerikaanse proxy oorlog van Amerika, de Navo en de Oekraïense bourgeoisie tegen de Russische bourgeoisie.
Dit blijft officieel gewoon een Oekraïne-Rusland oorlog waar de VS niks mee te maken heeft.
Zelensky heeft de optie om de oorlog direct te eindigen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ligt eraan. Wonen er separatisten in een aantal kamers die ik aan het onderdrukken ben?quote:
[..]
En als een inbrekers in jou huis zou komen dan heb je ook zelf dat risico genomen omdat je in een huis woont? Als je gewoon je huis aan de inbreker had gegeven had je nooit inbrekers gehad!
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ja er wonen inbrekers in je huis die je aan het onderdrukken bent want het is jou huis.quote:
[..]
Ligt eraan. Wonen er separatisten in een aantal kamers die ik aan het onderdrukken ben?
Mensen worden Zelenskie en Oekraïne/Rusland moe, het is tijd voor een nieuwe pandemie.
De beelden gaan oog in oor uit.
De beelden gaan oog in oor uit.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Ukraine heeft dankzij Operatie Vivaldi overduidelijk de wind in de rug...quote:
Zeer vreemde gang van zaken. Geduld raakt op? Het is volgens mij Zelensky die hulp nodig heeft, niet andersom.
militair hebben ze net een russisch offensief tot staan gebracht en ook volgens het ISW een 'operational defeat' tegen de russische 20th en 25th legergroep bij Lyman..
Rusland zal in het komende jaar iig niet meer structureel essentieel oekrains gebied kunnen veroveren en het is zelfs maar te zien of deze deel-overwinning uiteindelijk een domino-effect creert dat de russische troepen snel verder verzwakt ... of dat intern in rusland tot een staatsgreep kan leiden en Putin afgezet zal zien worden door een groep politici/machthebbers die nu nog tot de tweede of derde cirkel behoort ...
Het is gewoon een duidelijke vraagstelling aan Amerika of ze verder hun kaarten op een verliezend paard willen zetten...
terwijl juist Oekraine een verdomd sterke positie heeft, zowel qua militaire productie als de kennis van de inzet en ontwikkeling van drone en autonome technieken vér vooruitloopt.
Amerika heeft juist in de Iranoorlog aangetoond zelf daar een flinke achterstand te hebben en heeft te kampen met veels te dure en kostbare drone-technieken die effectief qua inzet veels te kostbaar zijn en tot een groot financieel verlies leiden en amerika bij zulke conflicten juist economisch kwetsbaar maakt.
Zelfs het Pentagon heeft een interne aanvraag gedaan om oekrainse (en in samenwerking met europese, duitse franse en nederlandse ) drone -producten in te mogen gaan zetten en niet meer enkel afhankelijk te zijn van amerikaanse fabrikanten die weinig effectieve en veels te dure producten bouwen...
anderszijds dwong de amerikaanse regering een amerikaanse bataillon dat direkt samenwerkte met oekrainse drone-operators met als doel meer van hen te leren, dze samenwerking recentelijk te stoppen.... terwijl juist uit legerkringen men enorm blij met die samenwerking was en zeer veel van de oekrainers aan het leren was, wat de amerikanen zelf niet goed deden/doen nu op dit gebied.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Tsja, verstand komt met de jaren.quote:
[..]
Uit je bubbel stappen is ook een optie.
Anti-Rusland/Pro-Oekraïne retoriek is letterlijk steeds meer iets van de oude generatie. Hoe jonger, hoe pisitiever over Rusland:
NWS / 1 op de 5 Nederlandse jongvolwassenen positief over Rusland
Heb jij iets anders gehoord de laatste 4 jaar?quote:
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Zoals met alles. Kijk Griekenland dan. Die lachen zich een breuk.quote:
[..]
Zuid-Europa lacht zich een hoedje.
[ afbeelding ]
Wat moet hij dan doen? Tegen zijn bevolking zeggen dat hij niet langs partners gaat om zijn land te verdedigen?quote:
[..]
Daar loopt hij altijd om te schooien.
Gezegd bedoel je.quote:
[..]
Heb jij iets anders gehoord de laatste 4 jaar?
Zelensky is niet in de positie om iets te dulden. Of het geld is op, of het geduld is op.quote:
En als je hulp nodig hebt mag je geen enkele kritiek meer hebben TS?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat hij het doet snap ik wel. Of iedereen erin moet trappen, dat is dan weer een tweede.quote:
[..]
Wat moet hij dan doen? Tegen zijn bevolking zeggen dat hij niet langs partners gaat om zijn land te verdedigen?
Waar trapt men dan in?quote:
[..]
Dat hij het doet snap ik wel. Of iedereen erin moet trappen, dat is dan weer een tweede.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Zelensky is niet in de positie om iets te dulden. Of het geld is op, of het geduld is op.
Ga je nog uitleggen hoe Zelensky die aftreedt de bombardementen en oorlogsmisdaden van Rusland gaat stoppen?quote:
Een Turkse vrouw vindt dat Rusland de vijand is van Nederland.
Kan je ook uitleggen hoe Rusland die immigratie als wapen inzet tegen Europa wat ik vermoed een belangrijk topic voor je is ze niet tot onze vijand maakt. Naast alle andere hybride aanvallen op Europa.
Deze oorlog is pas over als Putin de pijp uitgaat en zelfs dan is het nog maar de vraag of zijn opvolger ook een stop wilt zetten gezien de Russische economie behoorlijk afhankelijk is van deze oorlog.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Waarom vind jij het mijn of jouw of onze verantwoordelijkheid om de bombardementen en oorlogsmisdaden van Rusland te stoppen?quote:
[..]
Ga je nog uitleggen hoe Zelensky die aftreedt de bombardementen en oorlogsmisdaden van Rusland gaat stoppen?
Kan je ook uitleggen hoe Rusland die immigratie als wapen inzet tegen Europa wat ik vermoed een belangrijk topic voor je is ze niet tot onze vijand maakt. Naast alle andere hybride aanvallen op Europa.
Er zijn op dit moment 60 militaire conflicten wereldwijd, onder meer in Syrië, Israël, Jemen, Soedan, Sahel, Congo, etc.
Als ik een toverstaf had, dan zou ik al die oorlogen meteen stoppen. Maar die heb ik niet.
Jij en ik en Nederland zijn niet in staat die bombardementen en oorlogsmisdaden te stoppen.
Meer geld en meer wapens betekent dat de oorlog langer duurt.
Jij zegt dat het aftreden van Zelensky de bombardementen zou stoppen. Dus ik was benieuwd waar dat vandaan komt. Zoals je zelf al zegt, dat gaat inderdaad niet gebeuren.quote:
[..]
Waarom vind jij het mijn of jouw of onze verantwoordelijkheid om de bombardementen en oorlogsmisdaden van Rusland te stoppen?
Er zijn op dit moment 60 militaire conflicten wereldwijd, onder meer in Syrië, Israël, Jemen, Soedan, Sahel, Congo, etc.
Als ik een toverstaf had, dan zou ik al die oorlogen meteen stoppen. Maar die heb ik niet.
Jij en ik en Nederland zijn niet in staat die bombardementen en oorlogsmisdaden te stoppen.
Meer geld en meer wapens betekent dat de oorlog langer duurt.
En inderdaad de meeste van die oorlogen zijn vreselijk, en in je eentje kan je het inderdaad niet stoppen, alhoewel ik onlangs ook heb gedoneerd aan de rebellen die in Myanmar daar tegen de Junta vechten. Het is niet alleen Oekraine dat op mijn netvlies staat.
Wel is het natuurlijk geopolitiek uiteindelijk voor Europa veel belangrijker dat Rusland niet ineens heel Oekraine inneemt (naast het enorme leed dat het veroorzaakt).
Meer geld en wapens betekend niet dat de oorlog per se langer duurt, als we vanaf jaar 1 met de hele navo en partners de meest harde sancties en wapenleveranceringen hadden gebruikt was de oorlog zeer waarschijnlijk nu afgelopen ipv dat er nu al 5 jaar een vreselijke oorlog bezig is. Minder geld en geen wapens betekend een Rusland die geen enkele reden heeft om te stoppen en zonder consequenties Oekraine verder zal innemen.
Zoveel lijen wij er niet aan mocht Oekraïne capituleren.quote:
[..]
Jij zegt dat het aftreden van Zelensky de bombardementen zou stoppen. Dus ik was benieuwd waar dat vandaan komt. Zoals je zelf al zegt, dat gaat inderdaad niet gebeuren.
En inderdaad de meeste van die oorlogen zijn vreselijk, en in je eentje kan je het inderdaad niet stoppen, alhoewel ik onlangs ook heb gedoneerd aan de rebellen die in Myanmar daar tegen de Junta vechten. Het is niet alleen Oekraine dat op mijn netvlies staat.
Wel is het natuurlijk geopolitiek uiteindelijk voor Europa veel belangrijker dat Rusland niet ineens heel Oekraine inneemt (naast het enorme leed dat het veroorzaakt).
Meer geld en wapens betekend niet dat de oorlog per se langer duurt, als we vanaf jaar 1 met de hele navo en partners de meest harde sancties en wapenleveranceringen hadden gebruikt was de oorlog zeer waarschijnlijk nu afgelopen ipv dat er nu al 5 jaar een vreselijke oorlog bezig is. Minder geld en geen wapens betekend een Rusland die geen enkele reden heeft om te stoppen en zonder consequenties Oekraine verder zal innemen.
Alleen de ideeën van de EU top om het boerenland op te heffen en Oekraïne te gebruiken als landbouw locatie voor west Europa valt dan in het water.
Met de bedachte ideetjes als de stikstof crisis en dergelijke en moeten ze weer het eigen ondernemerschap en boeren leven gaan steunen.
Het is moeilijk voor te stellen maar onder het moderne Rusland (ivt de USSR) is het wel degelijk mogelijk dat Oekraïne wat opbouwt en meer floreert, sterker nog als beide landen gaan samenwerken hebben ze een hele sterke troef in zowel land en tuinbouw, olie, energie en grondstoffen. In een ideale wereld schudden ze elkaar de hand, moorden elkaar niet uit en gaan een groot handelsblok vormen.
Vakman pur sang
Ik denk dat het ook goed is dat Amerika steeds neutraler wordt, uiteindelijk zijn het de Amerikanen en Chinezen die over het lot van Oekraine beschikken én de verdere veiligheidsarchitectuur van Europa gaan vormgeven.
Hoe meer wapens naar Oekraine, hoe harder Rusland zal terugslaan. En uiteindelijk zal er maar één verliezer zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
Er blijft zo helemaal niks meer van dat land over.
Hoe meer wapens naar Oekraine, hoe harder Rusland zal terugslaan. En uiteindelijk zal er maar één verliezer zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
Er blijft zo helemaal niks meer van dat land over.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Als Zelensky wil aftreden, dan komt er misschien iemand die wel over vrede wil onderhandelen of zich simpelweg wil overgeven. Als Rusland geheel Oekraïne inneemt, dan ontstaat er weer de situatie die er tot 1991 was. Dat was rustige tijd.quote:
[..]
Jij zegt dat het aftreden van Zelensky de bombardementen zou stoppen. Dus ik was benieuwd waar dat vandaan komt. Zoals je zelf al zegt, dat gaat inderdaad niet gebeuren.
En inderdaad de meeste van die oorlogen zijn vreselijk, en in je eentje kan je het inderdaad niet stoppen, alhoewel ik onlangs ook heb gedoneerd aan de rebellen die in Myanmar daar tegen de Junta vechten. Het is niet alleen Oekraine dat op mijn netvlies staat.
Wel is het natuurlijk geopolitiek uiteindelijk voor Europa veel belangrijker dat Rusland niet ineens heel Oekraine inneemt (naast het enorme leed dat het veroorzaakt).
Meer geld en wapens betekend niet dat de oorlog per se langer duurt, als we vanaf jaar 1 met de hele navo en partners de meest harde sancties en wapenleveranceringen hadden gebruikt was de oorlog zeer waarschijnlijk nu afgelopen ipv dat er nu al 5 jaar een vreselijke oorlog bezig is. Minder geld en geen wapens betekend een Rusland die geen enkele reden heeft om te stoppen en zonder consequenties Oekraine verder zal innemen.
Als Zelensky aftreedt komt er echt een veel grotere hardliner aan het roer.quote:
[..]
Als Zelensky wil aftreden, dan komt er misschien iemand die wel over vrede wil onderhandelen of zich simpelweg wil overgeven. Als Rusland geheel Oekraïne inneemt, dan ontstaat er weer de situatie die er tot 1991 was. Dat was rustige tijd.
Bovendien snap ik waarom je zegt dat Zelensky niet wil onderhandelen, hij geeft elke keer aan dat hij open is voor directe onderhandelingen met Putin. Het is putin die dat steeds wegwuift. Hij geeft steeds aan dat hij voor een onmiddelijk staakt het vuren is. Wordt ook afgewezen. Ik snap niet dat je dit soort onwaarheden zegt, wat heb je daar aan?
Ik geloof ook niet dat jij echt denkt dat ls heel Oekraine in een jaar ineens Russisch grondgebied is we dan een rustige tijd tegemoet gaan.
Ik denk dat als de TS een dag en nacht in Kiev zou doorbrengen hij al zou huilen om zijn moeder
"You can call me Susan if it makes you happy"
|
|
