NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Marokko is slechts leuk voor een kleine elite bovenlaag, waar de rest van het land straatarm is. Corruptie en nepotisme zijn de norm. Het is ook niet zonder reden dat als het even kan, mensen zich met de tienduizenden te gelijk naar Europa willen.quote:Op dinsdag 29 september 2026 21:34 schreef vul_maar_in het volgende:
Marokko zelf is best ok zeg ik altijd
Doen het gewoon best goed al een tijdje.
Echt. Hopelijk minder dom, maar goed het blijft een politicus natuurlijk.quote:
Ze doet een beetje denken aan Sigrid Kaag.
Komt omdat bijna alle Mocro's in Nederland uit de Marokkaanse versie van Urk komen. Die waren zo lekker goedkoopquote:Op dinsdag 29 september 2026 22:01 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Toen ik in Marrakech was, en surftraining in Agadir, was het best moeilijk om uberhaupt vrouwen met een hoofddoek te vinden daar
De rest van het land doet netjes mee aan de 21e eeuw.
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Mwah, Kaag is natuurlijk alles behalve dom, gewoon een zeer intelligente vrouw. Haar probleem was haar wereldvreemdheid, in de zin van het zich totaal niet kunnen verplaatsen in mensen die niet in de hele elitaire hoogopgeleide kosmopolitische bubbel zitten. Daarmee de verbinding kunnen zoeken is essentieel is als politicus, dat lukte haar niet.quote:Op dinsdag 29 september 2026 22:55 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Echt. Hopelijk minder dom, maar goed het blijft een politicus natuurlijk.
Als je je slimheid niet goed toepast, ben je in mijn ogen gewoon dom.quote:Op dinsdag 29 september 2026 23:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mwah, Kaag is natuurlijk alles behalve dom, gewoon een zeer intelligente vrouw. Haar probleem was haar wereldvreemdheid, in de zin van het zich totaal niet kunnen verplaatsen in mensen die niet in de hele elitaire hoogopgeleide kosmopolitische bubbel zitten. Daarmee de verbinding kunnen zoeken is essentieel is als politicus, dat lukte haar niet.
Weinig feiten, veel onderbuik.quote:
[..]
Marokko is slechts leuk voor een kleine elite bovenlaag, waar de rest van het land straatarm is. Corruptie en nepotisme zijn de norm. Het is ook niet zonder reden dat als het even kan, mensen zich met de tienduizenden te gelijk naar Europa willen.
Marokko zit in de middenmoot qua inkomensgroep. Een kleine 3,7% van de bevolking valt onder de WB definitie van straatarm. Ter vergelijking: het wereldgemiddelde zit op zo'n 10%. Als we kijken naar de Gini-coëfficiënt, dan scoort het land beter dan bijvoorbeeld Brazilie, Argentinie en veel andere Zuid Amerikaanse landen - die we overigens ook niet straatarm noemen. Zo'n 50% van de bevolking behoort tot de middenklasse.
Het probleem is de kloof tussen platteland en stad, zoals bij veel ontwikkelingslanden het geval is. En dan specifiek bepaalde regio's - door beperkte investeringen, met name in de jaren 70-80-90.
Maar dat is misschien iets te genuanceerd voor je.
Oh nee, integendeel. Alles wat ik daar stel is volledig feitelijk.quote:
[..]
Weinig feiten, veel onderbuik.
Marokko zit in de middenmoot qua inkomensgroep. Een kleine 3,7% van de bevolking valt onder de WB definitie van straatarm. Ter vergelijking: het wereldgemiddelde zit op zo'n 10%. Als we kijken naar de Gini-coëfficiënt, dan scoort het land beter dan bijvoorbeeld Brazilie, Argentinie en veel andere Zuid Amerikaanse landen - die we overigens ook niet straatarm noemen. Zo'n 50% van de bevolking behoort tot de middenklasse.
Het probleem is de kloof tussen platteland en stad, zoals bij veel ontwikkelingslanden het geval is. En dan specifiek bepaalde regio's - door beperkte investeringen, met name in de jaren 70-80-90.
Maar dat is misschien iets te genuanceerd voor je.
Als we kijken naar corruptie scoort Marokko daar slecht op, zie bijvoorbeeld:
En zie ook de corruption index (bron). Het VK geeft op de website van de overheid daar ook zelfs een waarschuwing voor bij de informatie over het land, zie ook:quote:Corruption is a significant and persistent challenge in Morocco, impacting public administration, healthcare, and economic investment.
Metrics and Rankings
• Corruption Perceptions Index (CPI): Morocco scored 39 out of 100 in Transparency International's 2025 index, ranking 91st out of 182 countries.
• Governance Standards: While this score reflects a slight two-point improvement from 2024, it remains well below the global average of 42 and the 50-point threshold indicating acceptable governance.
• Financial Impact: Reports estimate that corruption costs the country tens of billions of dirhams (equivalent to roughly $5 billion) annually.
Bron: Google Gemini
Dan hebben we nog nepotisme, dat wordt eigenlijk al onder corruptie geschaard, maar zelfs de Volkskrant (waar men een grote terughoudend kent om kritisch te zijn op Islamitische landen) was hier vorige maand eerlijk over, zie ook:quote:In 2024, Morocco ranked 99th out of 180 countries in Transparency International’s Corruption Perception Index (CPI) with a score of 37/100. Morocco lost one point compared to 2023. Corruption remains a major challenge in Morocco and an area of focus of the government, including better enacting legislation and creating a more attractive environment for investors
Bron
Zie ook nog:quote:..
Geen vertrouwen in opleiding
Anders is dat in Marokko. Daarbij is het nepotisme dusdanig ingebed in de haarvaten van de samenleving dat vrijwel alleen kinderen van ouders met een goed netwerk in de bovenlaag van de maatschappij kans maken op een goede baan, vaak in grote steden als Casablanca, Tanger en Rabat. Alleen het volgen van een studie is dus niet genoeg.
In de loop der jaren heeft dat fenomeen volgens Hoogland vooral bij jonge mannen geleid tot de gedachte dat het geen zin heeft tijd en geld in een studie te investeren. Zij slijten hun dagen daardoor vaak op straat.
..
Bron
Universitaire studies in Marokko zijn ook nagenoeg altijd in het Frans, wat het eigenlijk alleen toegankelijk maakt voor een absolute bovenlaag uit welgestelde en internationaler ingestelde families.quote:Nepotism and favoritism (locally referred to as wasta) remain prominent structural concerns in Morocco, affecting public sector hiring, political nominations, and high-profile professional examinations.
Bron: Google Gemini
Dan komen we aan bij ongelijkheid. Marokko is een van de meer ongelijke landen in de wereld, met gigantisch verschillen tussen rijk en arm (bron). Je wijst in jouw post onder meer naar Brazilië, daarmee bewijs je mijn punt juist want ook Brazilië kent gigantische verschillen van rijk er arm. Rijke wijken die gebouwd zijn naast straatarme fabella's, het is de realiteit is nagenoeg elke grote Braziliaanse stad. Zie ook:
Dit brengt ons terug bij de conclusie in mijn vorige post: je dacht toch niet dat tienduizenden Marokkanen zomaar hun leven riskeren om richting Europa te kunnen gaan? Kortom, wat was er nu precies niet waar aan mijn post? Want dat heb je niet weten te onderbouwen.
Volgens mij haal je hier een paar dingen door elkaar. Dat Marokko serieuze problemen heeft met corruptie, nepotisme, ongelijkheid, regionale achterstanden en beperkte kansen voor jongeren, zal ik echt niet ontkennen. Maar daaruit volgt nog niet dat “de rest van het land straatarm is” en dat Marokko alleen leuk is voor een kleine elite.quote:
[..]
Oh nee, integendeel. Alles wat ik daar stel is volledig feitelijk.
Als we kijken naar corruptie scoort Marokko daar slecht op, zie bijvoorbeeld:
[..]
En zie ook de corruption index (bron). Het VK geeft op de website van de overheid daar ook zelfs een waarschuwing voor bij de informatie over het land, zie ook:
[..]
Dan hebben we nog nepotisme, dat wordt eigenlijk al onder corruptie geschaard, maar zelfs de Volkskrant (waar men een grote terughoudend kent om kritisch te zijn op Islamitische landen) was hier vorige maand eerlijk over, zie ook:
[..]
Zie ook nog:
[..]
Universitaire studies in Marokko zijn ook nagenoeg altijd in het Frans, wat het eigenlijk alleen toegankelijk maakt voor een absolute bovenlaag uit welgestelde en internationaler ingestelde families.
Dan komen we aan bij ongelijkheid. Marokko is een van de meer ongelijke landen in de wereld, met gigantisch verschillen tussen rijk en arm (bron). Je wijst in jouw post onder meer naar Brazilië, daarmee bewijs je mijn punt juist want ook Brazilië kent gigantische verschillen van rijk er arm. Rijke wijken die gebouwd zijn naast straatarme fabella's, het is de realiteit is nagenoeg elke grote Braziliaanse stad. Zie ook:
Dit brengt ons terug bij de conclusie in mijn vorige post: je dacht toch niet dat tienduizenden Marokkanen zomaar hun leven riskeren om richting Europa te kunnen gaan? Kortom, wat was er nu precies niet waar aan mijn post? Want dat heb je niet weten te onderbouwen.
Je cijfers over corruptie laten zien dat corruptie een serieus probleem is - maar niet buitengewoon anders dan andere ontwikkelingslanden (zie de ranking). Prima. Maar de CPI meet de waargenomen corruptie in de publieke sector en zegt niets rechtstreeks over armoede of de levensstandaard van de bevolking. En die genoemde “50-puntengrens voor acceptabele governance” is trouwens geen officiële grens van Transparency International - dus waar je die vandaan haalt weet ik niet.
Hetzelfde geldt voor ongelijkheid. Een Gini van 40,5 betekent dat er behoorlijke verschillen zijn tussen arm en rijk. Maar ongelijkheid is niet hetzelfde als armoede. Volgens HCP (dat is de officiele meetinstantie) lag de absolute armoede in 2022 op 3,9% (wijkt daarnbij niet van metingen van de WB). Er zijn daarnaast flinke verschillen tussen stad en platteland, dus daar zijn de problemen. Maar dat is iets anders dan zeggen dat vrijwel de hele bevolking straatarm is.
Ook nepotisme, problemen met de toegang tot goed onderwijs en de grote migratiedruk onder jongeren kunnen allemaal reële problemen zijn. Alleen bewijzen die dingen nog steeds niet dat Marokko een “straatarm” land is. Het feit dat mensen naar Europa willen, is bijvoorbeeld geen directe armoedemeter. Mensen migreren ook vanwege lonen, werkgelegenheid, toekomstperspectief, beeldvorming over Europa en de kansen die ze elders denken te hebben. Dus ik zeg helemaal niet dat jouw voorbeelden onzin zijn. Mijn punt is iets anders: je neemt een aantal echte problemen en trekt daaruit een veel grotere conclusie dan de cijfers rechtvaardigen. Beetje de grote broek aantrekken als het om Islamitische landen gaat zegmaar (de HR variant).
Dat Marokko problemen heeft, staat wat mij betreft buiten discussie. Maar “Marokko heeft grote sociaal-economische problemen” is iets heel anders dan “alleen een kleine elite heeft het goed en de rest is straatarm”
Zijn ze verder dan wij.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Verder wel een goede vooruitgang
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Hopelijk wordt het wat. Ze heeft zich in haar politieke carrière altijd erg op de vlakte gehouden wat betreft de vrouwenrechten en kansenongelijkheid en drukte zich ook lauw diplomatiek uit toen haar gevraagd werd of er misschien iets aan de islamitische gebruiken zoals het traditionele vrijdaggebed (waarbij de ministers aan de zijde van de koning zitten in het mannengebied) veranderd moest worden nu ze als premier aangesteld is. Ze zei iets van "onze koning is onze belangrijkste voorvechter van vrouwenrechten".
Hopelijk is dit een blijk van de zachte diplomatie en bokst ze op de achtergrond dingen voor elkaar. Ze is in elk geval zeker geen excuustruus en een ervaren jurist.
Hopelijk is dit een blijk van de zachte diplomatie en bokst ze op de achtergrond dingen voor elkaar. Ze is in elk geval zeker geen excuustruus en een ervaren jurist.
Het is ook een lompe vraag om te stellen als het gaat om het traditionele gebed. Het land heeft wel grotere issues. Zoals droogte, kansenongelijkheid in algemene zin en jeugdwerkloosheid. Denk dat de Marokkaanse bevolking meer daarop een antwoord zoekt.quote:
Hopelijk wordt het wat. Ze heeft zich in haar politieke carrière altijd erg op de vlakte gehouden wat betreft de vrouwenrechten en kansenongelijkheid en drukte zich ook lauw diplomatiek uit toen haar gevraagd werd of er misschien iets aan de islamitische gebruiken zoals het traditionele vrijdaggebed (waarbij de ministers aan de zijde van de koning zitten in het mannengebied) veranderd moest worden nu ze als premier aangesteld is. Ze zei iets van "onze koning is onze belangrijkste voorvechter van vrouwenrechten".
Hopelijk is dit een blijk van de zachte diplomatie en bokst ze op de achtergrond dingen voor elkaar. Ze is in elk geval zeker geen excuustruus en een ervaren jurist.
Als je de eerste vrouwelijke premier wordt, dan kun je ook verwachten dat er vragen gesteld worden over de rollen van vrouwen, ook bij ceremoniële, traditionele gebeurtenissen waarbij de premier van oudsher een rol speelt. De symboliek ervan lijkt me ook vrij ver reiken, dus ook dat maakt de vraag logisch.quote:
[..]
Het is ook een lompe vraag om te stellen als het gaat om het traditionele gebed. Het land heeft wel grotere issues. Zoals droogte, kansenongelijkheid in algemene zin en jeugdwerkloosheid. Denk dat de Marokkaanse bevolking meer daarop een antwoord zoekt.
Wat is er lomp aan volgens jou?
Lomp, omdat de gemiddelde Marokkaan er vrij weinig om geeft en ook weinig aan heeft. Het is vrij respectloos om dan zulke triviale inhoudsloze vragen te stellen, vind ik. De rol en positie van vrouwen in algemene zin is daarentegen een andere kwestie.quote:
[..]
Als je de eerste vrouwelijke premier wordt, dan kun je ook verwachten dat er vragen gesteld worden over de rollen van vrouwen, ook bij ceremoniële, traditionele gebeurtenissen waarbij de premier van oudsher een rol speelt. De symboliek ervan lijkt me ook vrij ver reiken, dus ook dat maakt de vraag logisch.
Wat is er lomp aan volgens jou?
Ik vind jouw reactie geen inzicht geven wat betreft het gebruik van de woorden lomp en respectloos, eigenlijk.quote:
[..]
Lomp, omdat de gemiddelde Marokkaan er vrij weinig om geeft en ook weinig aan heeft. Het is vrij respectloos om dan zulke triviale inhoudsloze vragen te stellen, vind ik. De rol en positie van vrouwen in algemene zin is daarentegen een andere kwestie.
"De gemiddelde Marokkaan geeft er niet om dus het is lomp". Lomp naar wie of wat? En waarom respectloos? Opnieuw: naar wie of wat?
Naar de bevolking toe en naar haar toe, dat lijkt me duidelijk. De bevolking heeft andere zorgen dan dat namelijk, lijkt me logisch om haar juist daarover te bevragen. Hoe gaat ze de jeugdwerkloosheid aanpakken of de staat van medische zorg bijvoorbeeld. Het gescheiden vrijdaggebed is in Marokko nou precies geen issue voor de gemiddelde Marokkaan.quote:
[..]
Ik vind jouw reactie geen inzicht geven wat betreft het gebruik van de woorden lomp en respectloos, eigenlijk.
"De gemiddelde Marokkaan geeft er niet om dus het is lomp". Lomp naar wie of wat? En waarom respectloos? Opnieuw: naar wie of wat?
|
|
