https://www.rtl.nl/nieuws(...)verschrijdend-gedragquote:Een Overijssels textielbedrijf moet een werknemer die werd ontslagen wegens seksueel grensoverschrijdend gedrag, een ontslagvergoeding van ruim 60.000 euro betalen. Volgens de rechter was het gedrag van de man onacceptabel, maar is het ontslag te streng. Zijn werkgever had hem eerst moeten waarschuwen.
De 59-jarige man trad in 2000 in dienst bij de producent van huishoudtextiel en stofferingen. Ruim 25 jaar functioneerde de man daar als 'algemeen medewerker gordijnen' volledig naar behoren.
Klachten
Eind vorig jaar ontving het bedrijf echter klachten van vrouwelijke collega's over seksueel grensoverschrijdend gedrag van de man. Begin december schorste de werkgever hem, en startte een onderzoek.
Uit verklaringen van zes vrouwelijke collega's kwam naar voren dat de man seksueel getinte opmerkingen zou hebben gemaakt over hun lichamen, billen en borsten. Ook zou hij hen regelmatig ongewenst hebben aangeraakt, bijvoorbeeld op de schouders, rug en nek.
Kusjes vragen
Verder klaagden de vrouwen erover dat de man langdurig zeer dichtbij hen ging staan, en zich over hen heen boog. Ook zou hij zijn vrouwelijke collega's om 'kusjes' hebben gevraagd.
In één geval zou de man - toen hij alleen met een van de vrouwen was - kusjes hebben gewenst in ruil voor uitleg van de werking van een naaimachine. Het gedrag van de man zou tot spanningen op de werkvloer hebben geleid, en in het laatste geval tot gevoelens van angst en onveiligheid.
Ontslag op staande voet
Nadat de medewerker een gesprek waarin hij werd geconfronteerd met de aantijgingen afbrak, was hij enkele dagen onbereikbaar voor zijn werkgever. Na zes dagen ging het bedrijf over tot een ontslag op staande voet. De werknemer vond dat onterecht, en stapte naar de rechter. Daar eiste hij ruim 200.000 euro aan ontslagvergoedingen.
Uit een gisteren openbaar geworden uitspraak blijkt dat de kantonrechter in Zwolle de ongewenste aanrakingen en de seksueel getinte opmerkingen van de man bewezen acht.
Ook beoordeelt de rechter dat gedrag als verwijtbaar. "De opmerkingen over de lichamen van vrouwelijke collega’s, over borsten en billen, zijn volstrekt ongepast en niet toelaatbaar", aldus de uitspraak. "Dat geldt ook voor het vragen van kusjes als tegenprestatie voor het verlenen van medewerking."
Vlekkeloze loopbaan
Toch oordeelt de kantonrechter dat de man ten onrechte op staande voet is ontslagen. Daarbij weegt de rechter de lange en verder vlekkeloze loopbaan van de man mee. Ook zijn gevorderde leeftijd, waardoor hij minder makkelijk een andere baan zal kunnen vinden, speelt daarbij een rol.
Volgens de kantonrechter had zijn werkgever de man de kans moeten geven om zijn gedrag te veranderen, bijvoorbeeld door hem een waarschuwing te geven. Omdat het bedrijf dat achterwege liet, is het ontslag op staande voet onterecht.
61.000 euro
Dat betekent dat het textielbedrijf de ex-werknemer een trits ontslagvergoedingen moet betalen. In de eerste plaats heeft hij recht op een reguliere transitievergoeding, van bijna 25.000 euro. Verder krijgt hij ruim 11.000 euro aan salaris over zijn opzegtermijn. Ten slotte vangt hij een extra schadevergoeding voor onterecht ontslag, van 25.000 euro.
Daarmee bedraagt het totale prijskaartje voor de werkgever ruim 61.000 euro. Ook moet het bedrijf opdraaien voor ruim duizend euro aan proceskosten van de man.
quote:Volgens de kantonrechter had zijn werkgever de man de kans moeten geven om zijn gedrag te veranderen,
Ik verbaas me steeds vaker over uitspraken van rechters.quote:Nadat de medewerker een gesprek waarin hij werd geconfronteerd met de aantijgingen afbrak, was hij enkele dagen onbereikbaar voor zijn werkgever.
Ik kan me voorstellen als je zo wordt behandeld dat je een weekje nodig hebt om bij te komen van de onterechte aantijgingen.quote:Op donderdag 24 september 2026 07:53 schreef SnodeSnuiter het volgende:
6 dagen niets van je laten horen, niet op je werk verschijnen, wat een debiel
Wat had die werkgever dan moeten doen?
D66 rechters
Deze rechters zijn gewoon activisten.quote:Op donderdag 24 september 2026 07:43 schreef the-eye het volgende:
Aanrakingen en kusjes vragen; onterecht ontslagen man vangt 60.000 euro
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)verschrijdend-gedrag
[..]
[..]
Ik verbaas me steeds vaker over uitspraken van rechters.
quote:Op donderdag 24 september 2026 08:25 schreef pmponer het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen als je zo wordt behandeld dat je een weekje nodig hebt om bij te komen van de onterechte aantijgingen.
quote:Uit een gisteren openbaar geworden uitspraak blijkt dat de kantonrechter in Zwolle de ongewenste aanrakingen en de seksueel getinte opmerkingen van de man bewezen acht.
Heel simpel, de wet volgen...quote:Op donderdag 24 september 2026 07:53 schreef SnodeSnuiter het volgende:
6 dagen niets van je laten horen, niet op je werk verschijnen, wat een debiel
Wat had die werkgever dan moeten doen?
D66 rechters
De rechter had echter ook kunnen beoordelen dat in dit geval het wel geoorloofd was gezien de bevestiging van maar liefst zes medewerksters.quote:Op donderdag 24 september 2026 08:47 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Heel simpel, de wet volgen...
Het 6 dagen zonder geldige reden niet op werk verschijnen, betekent volgens de nederlandse wet voor een werkgever:
(waarbij het ontbreken al vanaf dag 1 met deze procedure gevolgd kan worden)
1) deze moet meerdere contactpogingen doen, en deze schriftelijk ook vastleggen en documenteren.
2) een schriftelijke waarschuwing sturen, waarin aangegeven is dat er een poging tot contactopname was, dat de werknemer echter niet meewerkt en aankondiging van verdere maatregelen
3) vervolgens kan de werkgever verder doorbetaling van het loon beoordelen, men kan de missende dagen vervolgens als dagen/uren noteren waarvoor geen recht op doorbetaling van loon bestaat, hiervoor moet de werkgever aangeven dat er geen sprake van en ziektemelding is of en andere geldige reden van verhindering.
4) hierna kan de werkgever overgaan tot een ontslagprocedure wegens verwijtbaar handelen.
Ontslag op Staande Voet is enkel als er aanvullende bewijzen zijn voor grof verwijtbar handelen.
Deze werkgever is gewoonweg te snel overgegaan tot ontslag op Staande Voet, en dat mag gewoonweg niet...
de rechter geeft hier geen eigen mening, maar past gewoon de wet toe.
Als een werkgever iemand op staande voet wil ontslaan, moet hij de wettelijke mogelijkheden en juiste procedure daartoe benutten.
De uitspaak stelt niet dat de beschuldiging van dat gedrag tegenover die vrouwelijke werknemers verkeerd was, maar dat was geen grond voor ontslag op staande voet.
Dat de man daarna wegbleef zonder geldige reden had eventueel wel een goed grond voor een ontslagprocedure en het stopzetten van doorbetaling van het loon, maar ook daar was geen grond voor ontslag op staande voet.
quote:Op donderdag 24 september 2026 08:25 schreef pmponer het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen als je zo wordt behandeld dat je een weekje nodig hebt om bij te komen van de onterechte aantijgingen.
Dit is waarom ik rechtenrobots haat. Kunnen alleen maar in procedures denken.quote:Op donderdag 24 september 2026 08:47 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Heel simpel, de wet volgen...
Het 6 dagen zonder geldige reden niet op werk verschijnen, betekent volgens de nederlandse wet voor een werkgever:
(waarbij het ontbreken al vanaf dag 1 met deze procedure gevolgd kan worden)
1) deze moet meerdere contactpogingen doen, en deze schriftelijk ook vastleggen en documenteren.
2) een schriftelijke waarschuwing sturen, waarin aangegeven is dat er een poging tot contactopname was, dat de werknemer echter niet meewerkt en aankondiging van verdere maatregelen
3) vervolgens kan de werkgever verder doorbetaling van het loon beoordelen, men kan de missende dagen vervolgens als dagen/uren noteren waarvoor geen recht op doorbetaling van loon bestaat, hiervoor moet de werkgever aangeven dat er geen sprake van en ziektemelding is of en andere geldige reden van verhindering.
4) hierna kan de werkgever overgaan tot een ontslagprocedure wegens verwijtbaar handelen.
Ontslag op Staande Voet is enkel als er aanvullende bewijzen zijn voor grof verwijtbar handelen.
Deze werkgever is gewoonweg te snel overgegaan tot ontslag op Staande Voet, en dat mag gewoonweg niet...
de rechter geeft hier geen eigen mening, maar past gewoon de wet toe.
Als een werkgever iemand op staande voet wil ontslaan, moet hij de wettelijke mogelijkheden en juiste procedure daartoe benutten.
De uitspaak stelt niet dat de beschuldiging van dat gedrag tegenover die vrouwelijke werknemers verkeerd was, maar dat was geen grond voor ontslag op staande voet.
Dat de man daarna wegbleef zonder geldige reden had eventueel wel een goed grond voor een ontslagprocedure en het stopzetten van doorbetaling van het loon, maar ook daar was geen grond voor ontslag op staande voet.
Ja, laten we vooral willekeur voorstaan. En schijt aan de wet zelf.quote:Op donderdag 24 september 2026 08:59 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dit is waarom ik rechtenrobots haat. Kunnen alleen maar in procedures denken.
Want dat is wat ik zeg.quote:Op donderdag 24 september 2026 09:22 schreef FrancoBolli het volgende:
[..]
Ja, laten we vooral willekeur voorstaan. En schijt aan de wet zelf.
Ah ik vond het te lang om te lezen, dan snap ik de uitspraak een stuk minder.quote:
Klopt.quote:
De rechter bestrijdt niet dat het grensoverschrijdende gedrag heeft plaatsgevonden.quote:Op donderdag 24 september 2026 08:57 schreef Pajanus het volgende:
[..]
De rechter had echter ook kunnen beoordelen dat in dit geval het wel geoorloofd was gezien de bevestiging van maar liefst zes medewerksters.
Ook dan moeten de juiste procedures worden gevolgd.quote:Voortaan gaan we verkrachters ook maar even eerst het e.e.a. op papier sturen.
.quote:Op donderdag 24 september 2026 10:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
De rechter bestrijdt niet dat het grensoverschrijdende gedrag heeft plaatsgevonden.
Alleen is vervolgens niet volgens de juiste procedure gehandeld.
[..]
Ook dan moeten de juiste procedures worden gevolgd.
Oh? hoe stel je wetgeving voor als het niet gewoon om het volgen van de juiste procedure gaat?quote:Op donderdag 24 september 2026 08:59 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dit is waarom ik rechtenrobots haat. Kunnen alleen maar in procedures denken.
het gaat verder helemaal niet erom of die procedure rondom zijn gedrag tegenover die vrouwen wel of niet terecht is....quote:Op donderdag 24 september 2026 08:57 schreef Pajanus het volgende:
[..]
De rechter had echter ook kunnen beoordelen dat in dit geval het wel geoorloofd was gezien de bevestiging van maar liefst zes medewerksters.
Voortaan gaan we verkrachters ook maar even eerst het e.e.a. op papier sturen.
Precies.quote:Op donderdag 24 september 2026 08:47 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Heel simpel, de wet volgen...
Het 6 dagen zonder geldige reden niet op werk verschijnen, betekent volgens de nederlandse wet voor een werkgever:
(waarbij het ontbreken al vanaf dag 1 met deze procedure gevolgd kan worden)
1) deze moet meerdere contactpogingen doen, en deze schriftelijk ook vastleggen en documenteren.
2) een schriftelijke waarschuwing sturen, waarin aangegeven is dat er een poging tot contactopname was, dat de werknemer echter niet meewerkt en aankondiging van verdere maatregelen
3) vervolgens kan de werkgever verder doorbetaling van het loon beoordelen, men kan de missende dagen vervolgens als dagen/uren noteren waarvoor geen recht op doorbetaling van loon bestaat, hiervoor moet de werkgever aangeven dat er geen sprake van en ziektemelding is of en andere geldige reden van verhindering.
4) hierna kan de werkgever overgaan tot een ontslagprocedure wegens verwijtbaar handelen.
Ontslag op Staande Voet is enkel als er aanvullende bewijzen zijn voor grof verwijtbar handelen.
Deze werkgever is gewoonweg te snel overgegaan tot ontslag op Staande Voet, en dat mag gewoonweg niet...
de rechter geeft hier geen eigen mening, maar past gewoon de wet toe.
Als een werkgever iemand op staande voet wil ontslaan, moet hij de wettelijke mogelijkheden en juiste procedure daartoe benutten.
De uitspaak stelt niet dat de beschuldiging van dat gedrag tegenover die vrouwelijke werknemers verkeerd was, maar dat was geen grond voor ontslag op staande voet.
Dat de man daarna wegbleef zonder geldige reden had eventueel wel een goed grond voor een ontslagprocedure en het stopzetten van doorbetaling van het loon, maar ook daar was geen grond voor ontslag op staande voet.
Had hij het pand in brand gestoken, dan ongetwijfeld ook.quote:Op donderdag 24 september 2026 10:16 schreef Pajanus het volgende:
[..]
.
ik begrijp je heus wel , toch is dit in de praktijk gewoon heel krom.
als de man zich vergrepen had aan de dames dan had het wel op staande voet mogen zijn.
Ja, dat had werkgever eerst aan moeten doen voordat ie overgaan tot ontslag. Werkgever had eerst een jurdist moeten raadplegen voordat ontslag aanbieden.quote:Op donderdag 24 september 2026 08:57 schreef Pajanus het volgende:
[..]
De rechter had echter ook kunnen beoordelen dat in dit geval het wel geoorloofd was gezien de bevestiging van maar liefst zes medewerksters.
Voortaan gaan we verkrachters ook maar even eerst het e.e.a. op papier sturen.
Je haat het, omdat je de spelregels niet goed kent.quote:Op donderdag 24 september 2026 08:59 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dit is waarom ik rechtenrobots haat. Kunnen alleen maar in procedures denken.
Nu doe je net alsof de rechtspraak consistent is en dat is natuurlijk niet zo. Rechters doen ook maar wat. We moeten echt eens af van het idee dat rechters onfeilbaar zijnquote:Op donderdag 24 september 2026 10:45 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Ja, dat had werkgever eerst aan moeten doen voordat ie overgaan tot ontslag. Werkgever had eerst een jurdist moeten raadplegen voordat ontslag aanbieden.
[..]
Je haat het, omdat je de spelregels niet goed kent.
Het is simpel. Je moet de spelregels goed volgen, heb je alles aan gedaan... dan mag je hem ontslaan. Simpel.
Wil je niet. te snel overgaan, krijg je dit.
Het is eenvoudig. Rechter volgt alleen wet. Daarin staat beschreven hoe het moet gaan. Ofwel de wetboek is spelregels/ bijbel wat het ook is... dat is iets wat iedereen aan moeten houden. En ja het kan lang duren voordat afgerond.quote:Op donderdag 24 september 2026 10:58 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nu doe je net alsof de rechtspraak consistent is en dat is natuurlijk niet zo. Rechters doen ook maar wat. We moeten echt eens af van het idee dat rechters onfeilbaar zijn
In dit geval heeft de werknemer zelf de deur van overleg dichtgegooid door uit het gesprek te stappen en daarna weg te blijven.
Rechers zijn verre van onfeilbaar en objectief. Dat blijkt keer op keer. Uiteraard zijn er hier altijd users die ons wijzen op het onfeilbare wetboek en de bijbehorende procedures en onze onderbuik. Dank daarvoorquote:Op donderdag 24 september 2026 10:58 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nu doe je net alsof de rechtspraak consistent is en dat is natuurlijk niet zo. Rechters doen ook maar wat. We moeten echt eens af van het idee dat rechters onfeilbaar zijn
In dit geval heeft de werknemer zelf de deur van overleg dichtgegooid door uit het gesprek te stappen en daarna weg te blijven.
Nu doe je net alsof elke rechter in een zaak hetzelfde zou beslissen en dat is natuurlijk niet waar. Een rechter past de wet toe maar daar zit aardig wat speelruimte.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:04 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Het is eenvoudig. Rechter volgt alleen wet. Daarin staat beschreven hoe het moet gaan. Ofwel de wetboek is spelregels/ bijbel wat het ook is... dat is iets wat iedereen aan moeten houden. En ja het kan lang duren voordat afgerond.
Je kan ontslagen worden omdat je een viespeuk zijn. Dat is geen probleem voor de rechter. Alleen kijken ze namelijk naar hoe de viespeuk ontslagen wordt. Daar ligt de probleem. Want in letters van wetten staat op dat de werkgever een viespeuk moet kans geven eigen gedrag corrigeren (bijvoorbeeld). Dat moet de bedrijf zien aantonen dat zij gedaan heeft. Nou ja...
Ofwel de bedrijf had eerst met een juridisch persoon raadplegen...
Anders moet je naar 2e kamer werken en de wetten verbeteren of aanpassen.
Lees: eigen interpretatrie, achtergrond, humeur van de dag, etc. Oh wacht, rechters zijn geen goden maar mensen zoals iedere boerenlul. Zie ook dat ongelofelijke traineren van terugsturen van ongewenste migranten!quote:Op donderdag 24 september 2026 11:07 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nu doe je net alsof elke rechter in een zaak hetzelfde zou beslissen en dat is natuurlijk niet waar. Een rechter past de wet toe maar daar zit aardig wat speelruimte.
De rechter toetst de zaak aan de hand van de wetgeving.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:09 schreef matspontius het volgende:
[..]
Lees: eigen interpretatrie, achtergrond, humeur van de dag, etc. Oh wacht, rechters zijn geen goden maar mensen zoals iedere boerenlul. Zie ook dat ongelofelijke traineren van terugsturen van ongewenste migranten!
En jurisprudentie.quote:Op donderdag 24 september 2026 11:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
De rechter toetst de zaak aan de hand van de wetgeving.
En daartegen kun je in de meeste gevallen in hoger beroep gaan als je die toetsing bestrijdt.
Joh .....quote:Op donderdag 24 september 2026 11:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
De rechter toetst de zaak aan de hand van de wetgeving.
En daartegen kun je in de meeste gevallen in hoger beroep gaan als je die toetsing bestrijdt.
Dan meld je je toch even af?quote:Op donderdag 24 september 2026 08:25 schreef pmponer het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen als je zo wordt behandeld dat je een weekje nodig hebt om bij te komen van de onterechte aantijgingen.
Ja dat kan, maar je kan als viezerik dit ook gewoon doen, checken of alle procedures wel worden gevolgd en dan met een arbeidsrechtadvocaat aan de slag.quote:
En uiteindelijk is het allemaal gebaseerd op het 'gevoel' van rechtvaardigheid vanuit een samenleving of rechter.quote:Op donderdag 24 september 2026 10:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Had hij het pand in brand gestoken, dan ongetwijfeld ook.
Alles heeft zijn eigen procedure.
Als de werkgever de juiste weg had bewandeld, had hij geen ene cent toe gekregen. Arbeidsrecht is een vak apart.quote:Op donderdag 24 september 2026 12:59 schreef Muissnuitje het volgende:
De arbeidsomstandigheden blijvend ontwricht, heel het vertrouwen richting die man is pleiten en diens houding is in het algemeen erg onprofessioneel, maar krijgt nog geld toe ook. Iets klopt hier niet.
Nee, op wetgeving.quote:Op donderdag 24 september 2026 13:19 schreef Pajanus het volgende:
[..]
En uiteindelijk is het allemaal gebaseerd op het 'gevoel' van rechtvaardigheid vanuit een samenleving of rechter.
m.a.w. intersubjectief en niet zwart-wit.
quote:
quote:Op donderdag 24 september 2026 13:20 schreef FrancoBolli het volgende:
[..]
Als de werkgever de juiste weg had bewandeld, had hij geen ene cent toe gekregen. Arbeidsrecht is een vak apart.
Inderdaad, dit soort onrust wil je niet op het werk, maar de werkgever moet zichzelf ook aan bepaalde regels houden, kromme werkelijkheid, maar ik denk dat 'alleen een waarschuwing geven' juist ongepast zou zijn.quote:Op donderdag 24 september 2026 13:20 schreef FrancoBolli het volgende:
[..]
Als de werkgever de juiste weg had bewandeld, had hij geen ene cent toe gekregen. Arbeidsrecht is een vak apart.
Waar is wetgeving op gemaakt ?quote:
Uiteraard.quote:Op donderdag 24 september 2026 14:15 schreef Pajanus het volgende:
[..]
Waar is wetgeving op gemaakt ?
op het gevoel van rechtvaardigheid.
Rechtvaardigheid is iets wat wij zelf bedacht hebben. Er is geen natuurwet die stelt dat je recht heb op dingen zoals betaald verlof. of dat je niet zomaar ontslagen kan worden.
Mag je gewoon kritiek op hebben.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |