NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/26(...)er-voor-kinderopvang
maar ik kom op dit
met 18.300 euro per jaar en een vergoeding van 96% (17.571 euro) is de eigen bijdrage 732 euro per jaar
met 18.300 euro per jaar en een vergoeding van 95,6% (17.498 euro) is de eigen bijdrage 805 euro per jaar (een verschil van 73 euro meer ten opzichte van nu)
Maar dan dit
De hoogste inkomens
met 18.300 euro per jaar en een vergoeding van 36,5% (6.680 euro) is de eigen bijdrage 11.623 euro per jaar
Die gaan dus straks ook naar hetzelfde stelsel (95,6% korting) toe en betalen dan een vergoeding van 805 euro voor die 2 kinderen, en dat maakt dan een verschil van 10.817 euro minder dan ze nu betalen?
Dan gaat het hoogste inkomen er 10.000 euro per jaar op vooruit ten opzichte van nu?
Kinderdagverblijf kost zo'n 11 euro per uur, met 8 uren, 2 dagen per week, 52 weken en 2 kinderen kost dat 18.300 euro per jaar, ik zie niet helemaal hoe je dan aan 120 euro komt?quote:Mensen met lage inkomens betalen in nieuw systeem meer voor kinderopvang
Deel dit artikel
Mensen met lage inkomens gaan in het nieuwe kinderopvangstelsel, dat vanaf 2029 moet ingaan, iets meer betalen voor de kinderopvang dan ze nu doen. Dat komt doordat het nieuwe stelsel duurder is dan eerder werd gedacht door het kabinet.
Nu hangt het percentage dat ouders vergoed krijgen af van het inkomen: de hoogste inkomens krijgen 36,5 procent vergoed, de laagste 96 procent. Daar wil het kabinet in het nieuwe stelsel één percentage van maken van 95,6 procent.
Onderaan de streep gaan de lage inkomens dus iets meer betalen dan in het huidige stelsel. Het gaat volgens het ministerie naar schatting om 120 euro op jaarbasis. Dat bedrag is gebaseerd op een gezin met twee kinderen die twee dagen per week naar de opvang gaan.
maar ik kom op dit
met 18.300 euro per jaar en een vergoeding van 96% (17.571 euro) is de eigen bijdrage 732 euro per jaar
met 18.300 euro per jaar en een vergoeding van 95,6% (17.498 euro) is de eigen bijdrage 805 euro per jaar (een verschil van 73 euro meer ten opzichte van nu)
Maar dan dit
De hoogste inkomens
met 18.300 euro per jaar en een vergoeding van 36,5% (6.680 euro) is de eigen bijdrage 11.623 euro per jaar
Die gaan dus straks ook naar hetzelfde stelsel (95,6% korting) toe en betalen dan een vergoeding van 805 euro voor die 2 kinderen, en dat maakt dan een verschil van 10.817 euro minder dan ze nu betalen?
Dan gaat het hoogste inkomen er 10.000 euro per jaar op vooruit ten opzichte van nu?
Geen haat hoor maar wie begint er met een inkomen van 18.300 euro dan ook aan kinderen. Daar kun je tegenwoordig in je eentje toch al lang niet meer van rondkomen? Kinderen kosten nu eenmaal een godsvermogen, opvang idem dito. Het is al krankzinnig dat de rest van de samenleving moet lappen voor jouw kinderopvang.
blablablabla
Ik vind het sowieso debiel dat je kinderen naar een opvang brengt, je neemt toch ook geen hond om hem dan overdag in een asiel te plaatsen.quote:Op dinsdag 22 september 2026 00:14 schreef Elan het volgende:
Geen haat hoor maar wie begint er met een inkomen van 18.300 euro dan ook aan kinderen. Daar kun je tegenwoordig in je eentje toch al lang niet meer van rondkomen? Kinderen kosten nu eenmaal een godsvermogen, opvang idem dito. Het is al krankzinnig dat de rest van de samenleving moet lappen voor jouw kinderopvang.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Misschien is huismoeder worden een optie? 
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Dit.quote:
[..]
Ik vind het sowieso debiel dat je kinderen naar een opvang brengt, je neemt toch ook geen hond om hem dan overdag in een asiel te plaatsen.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Vind ik ook, maar de meeste mensen zullen toch moeten werken om rond te komen, toch?quote:
[..]
Ik vind het sowieso debiel dat je kinderen naar een opvang brengt, je neemt toch ook geen hond om hem dan overdag in een asiel te plaatsen.
Mijn ouders hebben 5 kinderen, maar ik heb nooit een dag op de opvang gezeten, volgens mij bestond dat vroeger niet eens, en nee wij hadden het niet superbreed, maar dat had bijna niemand toen.quote:
[..]
Vind ik ook, maar de meeste mensen zullen toch moeten werken om rond te komen, toch?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, vroeger deed men daar amper aan. Al was het wel zo dat oudere kinderen voor hun jongere broertjes of zusjes zorgden. Dat soort dingen.quote:
[..]
Mijn ouders hebben 5 kinderen, maar ik heb nooit een dag op de opvang gezeten, volgens mij bestond dat vroeger niet eens, en nee wij hadden het niet superbreed, maar dat had bijna niemand toen.
Lastig punt verder. Er moeten kinderen geboren worden om jezelf als bevolking in stand te houden. Bij voorkeur zijn dat ook autochtone kinderen in plaats van import. Maar aan de andere kant zit je dan met kinderen die het gros van de tijd in de opvang zitten.
Ik denk dat het grootst onderliggende probleem is dat we ons een zo "grote" welvaart hebben aangemeten dat we aan dit soort dingen moeten wagen, wat ook een probleem is, is dat veel mensen die kinderen krijgen nog ouders hebben die gewoon werken en het kind ook niet bij de grootouders terecht kan, het zelfde een beetje dat tegenwoordig minder contact tussen buren is, ik weet dat het vroeger veel normaler was dat als er oppas nodig was dat je gewoon even bij de buren gebracht werd, ik ken trouwens nog steeds best wat ouders die gewoon poolen met kinderen als je op 1 kant moet passen kun je er ook op 3 passenquote:
[..]
Nee, vroeger deed men daar amper aan. Al was het wel zo dat oudere kinderen voor hun jongere broertjes of zusjes zorgden. Dat soort dingen.
Lastig punt verder. Er moeten kinderen geboren worden om jezelf als bevolking in stand te houden. Bij voorkeur zijn dat ook autochtone kinderen in plaats van import. Maar aan de andere kant zit je dan met kinderen die het gros van de tijd in de opvang zitten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Toen kon je nog op 1, laten we zeggen, automonteur of timmerman salaris rondkomen en bleef de moeder vaak thuis. Dan is opvang ook niet nodig.quote:
[..]
Mijn ouders hebben 5 kinderen, maar ik heb nooit een dag op de opvang gezeten, volgens mij bestond dat vroeger niet eens, en nee wij hadden het niet superbreed, maar dat had bijna niemand toen.
Klopt mijn vader was Timmerman, en als er wat extras nodig was dan maakte me moeder wat schoon, ik was de jongste en dan nam ze me gewoon mee, maar goed dat zei ik al we meten ons een bepaalde levensstandaard aan die we vroeger niet hadden, wij hebben echt nog nooit een nieuwe auto gehad, vakantie gingen we gewoon 3 weken naar campings of zelfs wildkamperen, en kleding werd voor groot deel zelfgemaakt.quote:
[..]
Toen kon je nog op 1, laten we zeggen, automonteur of timmerman salaris rondkomen en bleef de moeder vaak thuis. Dan is opvang ook niet nodig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nu hangt het percentage dat ouders vergoed krijgen af van het inkomen: de hoogste inkomens krijgen 36,5 procent vergoed, de laagste 96 procent. Daar wil het kabinet in het nieuwe stelsel één percentage van maken van 95,6 procent.
Dus als ik het goed begrijp .
Gaat hoge inkomens dus extra krijgen.
Terwijl ze het niet nodig hebben .
Juist zie de linkse politiek .
Dus als ik het goed begrijp .
Gaat hoge inkomens dus extra krijgen.
Terwijl ze het niet nodig hebben .
Juist zie de linkse politiek .
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Wij hadden geen auto en gingen ook niet op vakantie. Mijn vader was monteur en er waren 4 kinderen. Maar er was ook echt geen geld over om te sparen voor een nieuwe wasmachine of zoiets.quote:
[..]
Klopt mijn vader was Timmerman, en als er wat extras nodig was dan maakte me moeder wat schoon, ik was de jongste en dan nam ze me gewoon mee, maar goed dat zei ik al we meten ons een bepaalde levensstandaard aan die we vroeger niet hadden, wij hebben echt nog nooit een nieuwe auto gehad, vakantie gingen we gewoon 3 weken naar campings of zelfs wildkamperen, en kleding werd voor groot deel zelfgemaakt.
Zuinig leven prima, maar net wel/net niet kunnen rondkomen is horror imo.
Een dagje naar de opvang is juist goed voor de kinderen. Beetje sociaal contact, samen leren spelen, in een andere omgeving zijn etc.quote:
[..]
Ik denk dat het grootst onderliggende probleem is dat we ons een zo "grote" welvaart hebben aangemeten dat we aan dit soort dingen moeten wagen, wat ook een probleem is, is dat veel mensen die kinderen krijgen nog ouders hebben die gewoon werken en het kind ook niet bij de grootouders terecht kan, het zelfde een beetje dat tegenwoordig minder contact tussen buren is, ik weet dat het vroeger veel normaler was dat als er oppas nodig was dat je gewoon even bij de buren gebracht werd, ik ken trouwens nog steeds best wat ouders die gewoon poolen met kinderen als je op 1 kant moet passen kun je er ook op 3 passen
5 dagen in de week naar de opvang lijkt mij ook niets. Ik zou niet willen zeggen dat mensen maar niet aan kinderen moeten beginnen, dan ga je tegen scenario’s als bevolkingskrimp aan lopen. De eerste jaren van het leven van een kind zijn het duurste, daar kan de maatschappij prima aan bijdragen.
Dat mensen die nu zo’n 35% krijgen naar de 96% gaan in deze plannen is naar mijn mening echt kolder, breng die 96% gewoon naar 100% voor inkomens onder een bepaalde inkomensgrens.
Jawel eens, toen ik 2.5/3 was ging ik ook gewoon een paar uurtjes in de week naar de peuterspeel zaal, was geweldig trouwens, was een oude kerk waar je binnen met zand en water mocht spelenquote:
[..]
Een dagje naar de opvang is juist goed voor de kinderen. Beetje sociaal contact, samen leren spelen, in een andere omgeving zijn etc.
5 dagen in de week naar de opvang lijkt mij ook niets. Ik zou niet willen zeggen dat mensen maar niet aan kinderen moeten beginnen, dan ga je tegen scenario’s als bevolkingskrimp aan lopen. De eerste jaren van het leven van een kind zijn het duurste, daar kan de maatschappij prima aan bijdragen.
Dat mensen die nu zo’n 35% krijgen naar de 96% gaan in deze plannen is naar mijn mening echt kolder, breng die 96% gewoon naar 100% voor inkomens onder een bepaalde inkomensgrens.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mjah eens hoor, maar goed mijn vader klusde af en toe wat bij en we stonden ook elke week op de zwarte markt, als kind trouwens bijzonder leerzaam om waarde van geld te leren kennen en beetje handelsgeest natuurlijkquote:
[..]
Wij hadden geen auto en gingen ook niet op vakantie. Mijn vader was monteur en er waren 4 kinderen. Maar er was ook echt geen geld over om te sparen voor een nieuwe wasmachine of zoiets.
Zuinig leven prima, maar net wel/net niet kunnen rondkomen is horror imo.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tuurlijk. Kinderen zijn alleen nog maar voor de rijken.quote:
Geen haat hoor maar wie begint er met een inkomen van 18.300 euro dan ook aan kinderen. Daar kun je tegenwoordig in je eentje toch al lang niet meer van rondkomen? Kinderen kosten nu eenmaal een godsvermogen, opvang idem dito. Het is al krankzinnig dat de rest van de samenleving moet lappen voor jouw kinderopvang.
De armen mogen gewoon creperen.
Groetjes Rob.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat heet “emancipatie”.quote:
[..]
Ik vind het sowieso debiel dat je kinderen naar een opvang brengt, je neemt toch ook geen hond om hem dan overdag in een asiel te plaatsen.
Toen kon je misschien niet breed nog rondkomen van een salaris.quote:
[..]
Mijn ouders hebben 5 kinderen, maar ik heb nooit een dag op de opvang gezeten, volgens mij bestond dat vroeger niet eens, en nee wij hadden het niet superbreed, maar dat had bijna niemand toen.
Dat is nu in velen gevallen onmogelijk..
Daarbij is het ook goed voor de ontwikkeling dat ze met andere kinderen spelen dan enkel met mama en papa thuis.
Dat heet sociale ontwikkeling.
Maar is voor sommige fokkers een lastig begrip als zolderkamer autist.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Kennelijk lees je niet alles wat ik schrijf, maar goed ik schrijf dus precies het omgekeerde.quote:Op dinsdag 22 september 2026 08:00 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Toen kon je misschien niet breed nog rondkomen van een salaris.
Dat is nu in velen gevallen onmogelijk..
Daarbij is het ook goed voor de ontwikkeling dat ze met andere kinderen spelen dan enkel met mama en papa thuis.
Dat heet sociale ontwikkeling.
Maar is voor sommige fokkers een lastig begrip als zolderkamer autist.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En leef je nu ook zelf volgens de levensstandaard die je hier beschrijft? Geen nieuwe auto, vakantie drie weken op een camping of wildkamperen, je kleding maak je grotendeels zelf, etc?quote:
Klopt mijn vader was Timmerman, en als er wat extras nodig was dan maakte me moeder wat schoon, ik was de jongste en dan nam ze me gewoon mee, maar goed dat zei ik al we meten ons een bepaalde levensstandaard aan die we vroeger niet hadden, wij hebben echt nog nooit een nieuwe auto gehad, vakantie gingen we gewoon 3 weken naar campings of zelfs wildkamperen, en kleding werd voor groot deel zelfgemaakt.
enkelband
Nee, maar ik ben opgevoed met het gevoel dat luxe je niet heel veel extra geluk brengt, het was ook niet dat er geld tekort was, je nam gewoon met minder genoegen, en aangezien iedereen om je heen weinig had was dat ook heel normaal, ik zeg ook niet dat mensen die luxe niet mogen hebben, wat ik wel stel is dat we onze levensstandaard op een dermate manier hebben ingericht dat allebei de ouders wel moeten werken en daarmee kinderopvang nodig is. Ik betwijfel of dat het allemaal waard is.quote:
[..]
En leef je nu ook zelf volgens de levensstandaard die je hier beschrijft? Geen nieuwe auto, vakantie drie weken op een camping of wildkamperen, je kleding maak je grotendeels zelf, etc?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat probeerde ik te berekenen in de OP, nu is de eigen bijdrage 11.623 euro per jaar, in het nieuwe stelsel is dat 805 euro, en gaan die inkomens er dus 10.000 euro op VOORUITquote:
Nu hangt het percentage dat ouders vergoed krijgen af van het inkomen: de hoogste inkomens krijgen 36,5 procent vergoed, de laagste 96 procent. Daar wil het kabinet in het nieuwe stelsel één percentage van maken van 95,6 procent.
Dus als ik het goed begrijp .
Gaat hoge inkomens dus extra krijgen.
Terwijl ze het niet nodig hebben .
Juist zie de linkse politiek .
Precies op tijd, ik heb jaren krom gelegen, kinderen eindelijk uit de opvang/BSO en dan krijgen we dit stelsel 
Had ik in plaats van een derdehands Opel een fonkelnieuwe Volvo EX60 kunnen rijden...
En hoe krijgen we voldoende personeel en locaties in de opvang om de 'groei' op te vangen? Hier zit zowel de opvangsector als de belangenclub van ouders mee in hun maag. Plannen lijken een volledig gebrek aan realiteitszin te hebben. We zijn nog niet eens extra mensen aan het opleiden bijvoorbeeld. Alleen mensen die nu al opvang afnemen en dat blijven doen in de periode vanaf 2029 profiteren hier van. Gaat nauwelijks extra FTE's opleveren voor de economie.
Had ik in plaats van een derdehands Opel een fonkelnieuwe Volvo EX60 kunnen rijden...En hoe krijgen we voldoende personeel en locaties in de opvang om de 'groei' op te vangen? Hier zit zowel de opvangsector als de belangenclub van ouders mee in hun maag. Plannen lijken een volledig gebrek aan realiteitszin te hebben. We zijn nog niet eens extra mensen aan het opleiden bijvoorbeeld. Alleen mensen die nu al opvang afnemen en dat blijven doen in de periode vanaf 2029 profiteren hier van. Gaat nauwelijks extra FTE's opleveren voor de economie.
Juist, en het dan gek vinden dat er minder kinderen geboren wordenquote:
[..]
Tuurlijk. Kinderen zijn alleen nog maar voor de rijken.
De armen mogen gewoon creperen.
Groetjes Rob.
Stem VVD66
Maar dat zouden die mensen dan toch allemaal weer kwijt zijn bij het verhogen van de inkomstenbelasting zodat we de vermogensbelasting kunnen verlagen? Zo had ik het althans begrepen.quote:
[..]
Dat probeerde ik te berekenen in de OP, nu is de eigen bijdrage 11.623 euro per jaar, in het nieuwe stelsel is dat 805 euro, en gaan die inkomens er dus 10.000 euro op VOORUIT
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Den haag en een gebrek aan realiteitszin?quote:
Precies op tijd, ik heb jaren krom gelegen, kinderen eindelijk uit de opvang/BSO en dan krijgen we dit stelsel
En hoe krijgen we voldoende personeel en locaties in de opvang om de 'groei' op te vangen? Hier zit zowel de opvangsector als de belangenclub van ouders mee in hun maag. Plannen lijken een volledig gebrek aan realiteitszin te hebben. We zijn nog niet eens extra mensen aan het opleiden bijvoorbeeld. Alleen mensen die nu al opvang afnemen en dat blijven doen in de periode vanaf 2029 profiteren hier van. Gaat nauwelijks extra FTE's opleveren voor de economie.
Hoe kom je daar nu bij
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Die ¤18.300 is in deze niet het inkomen maar de kosten voor de opvang per jaar bij 2 dagen per week.quote:
Geen haat hoor maar wie begint er met een inkomen van 18.300 euro dan ook aan kinderen. Daar kun je tegenwoordig in je eentje toch al lang niet meer van rondkomen? Kinderen kosten nu eenmaal een godsvermogen, opvang idem dito. Het is al krankzinnig dat de rest van de samenleving moet lappen voor jouw kinderopvang.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Als alle mensen met een beperkt inkomen dat in het verleden hadden gezegd dan had Nederland niet meer bestaan.quote:
Geen haat hoor maar wie begint er met een inkomen van 18.300 euro dan ook aan kinderen. Daar kun je tegenwoordig in je eentje toch al lang niet meer van rondkomen? Kinderen kosten nu eenmaal een godsvermogen, opvang idem dito. Het is al krankzinnig dat de rest van de samenleving moet lappen voor jouw kinderopvang.
gewoon je kinderen 5 dagen naar de opvang sturen dan, is nog steeds goedkoper dan wat ze nu betalen, je hebt geen oppas meer nodig en je hoeft ook geen uitjes op woensdag middag meer voor ze te betalen, ben je nog goedkoper uit ookquote:
[..]
Maar dat zouden die mensen dan toch allemaal weer kwijt zijn bij het verhogen van de inkomstenbelasting zodat we de vermogensbelasting kunnen verlagen? Zo had ik het althans begrepen.
Er is gigantisch veel personeel bijgekomen de afgelopen jaren. Er moet met dit nieuwe plan nog wel personeel bij maar het verbaasde mij hoeveel instroom er is geweest.quote:
Precies op tijd, ik heb jaren krom gelegen, kinderen eindelijk uit de opvang/BSO en dan krijgen we dit stelsel
En hoe krijgen we voldoende personeel en locaties in de opvang om de 'groei' op te vangen? Hier zit zowel de opvangsector als de belangenclub van ouders mee in hun maag. Plannen lijken een volledig gebrek aan realiteitszin te hebben. We zijn nog niet eens extra mensen aan het opleiden bijvoorbeeld. Alleen mensen die nu al opvang afnemen en dat blijven doen in de periode vanaf 2029 profiteren hier van. Gaat nauwelijks extra FTE's opleveren voor de economie.
Het is N=1 maar ik (38 jaar oud) ken eigenlijk niemand die zijn of haar kind 4 of 5 dagen naar een kinderopvang brengt. Vaak is het 1-2, misschien bij een enkeling 3 dagen.
Daar komt bij dat ook genoeg vrouwen het wel leuk vinden geen huismoeder te zijn maar zichzelf, ik zeg maar iets, te ontwikkelen ofzo of goed te worden in hun werk.
Daar komt bij dat ook genoeg vrouwen het wel leuk vinden geen huismoeder te zijn maar zichzelf, ik zeg maar iets, te ontwikkelen ofzo of goed te worden in hun werk.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
3 of 4 dagen komt best veel voor hoor. Of 2-3 dagen opvang en nog 1 of 2 dagen opa's/oma's. Dan zit je ook gewoon op 4-5 dagen 'opvang' nodig.quote:
Het is N=1 maar ik (38 jaar oud) ken eigenlijk niemand die zijn of haar kind 4 of 5 dagen naar een kinderopvang brengt. Vaak is het 1-2, misschien bij een enkeling 3 dagen.
Daar komt bij dat ook genoeg vrouwen het wel leuk vinden geen huismoeder te zijn maar zichzelf, ik zeg maar iets, te ontwikkelen ofzo of goed te worden in hun werk.
Deze ontwikkeling is denk ik ook zeer zeker goed.quote:
Daar komt bij dat ook genoeg vrouwen het wel leuk vinden geen huismoeder te zijn maar zichzelf, ik zeg maar iets, te ontwikkelen ofzo of goed te worden in hun werk.
Je bent meer dan moeder als vrouw zijnde.
Maar ik denk wel dat het in evenwicht moet zijn. Ik ken twee artsen die getrouwd zijn en vijf dagen hun kind naar de voorschoolse opvangen brengen om half acht in de ochtned, en 11 uur later halen ze hun kinderen op bij de naschoolse opvang. Moeders zegt dan ook: "ik wil carriere maken" , maar ik denk dat je dan of niet of later aan kinderen had moeten beginnen. Je kinderen van 07:30 uur tot 18:30 uur, vijf dagen per week, op de opvang gaat mij te ver.
Daar ben ik het wel mee eens eigenlijk. Iedereen moet en wil zoveel dat men met twee full-time moet werken. Kinderen komen er dan niet meer van of ze zitten vooral bij de opvang in de tijd dat ze wakker zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het grootst onderliggende probleem is dat we ons een zo "grote" welvaart hebben aangemeten dat we aan dit soort dingen moeten wagen, wat ook een probleem is, is dat veel mensen die kinderen krijgen nog ouders hebben die gewoon werken en het kind ook niet bij de grootouders terecht kan, het zelfde een beetje dat tegenwoordig minder contact tussen buren is, ik weet dat het vroeger veel normaler was dat als er oppas nodig was dat je gewoon even bij de buren gebracht werd, ik ken trouwens nog steeds best wat ouders die gewoon poolen met kinderen als je op 1 kant moet passen kun je er ook op 3 passen
Mijn moeder was toen we heel klein waren vooral thuis. Die werkte part-time wat onder schooltijd. We hebben in elk geval geen opvang en niet vaak het overblijfklasje gezien.
Wat zegt vaders dan? Of is het normaal dat vaders gewoon onbezorgd zijn carriere mag maken en alleen moeders er op aan gekeken wordt? Zij is tenslotte toch ook arts?quote:
[..]
Deze ontwikkeling is denk ik ook zeer zeker goed.
Je bent meer dan moeder als vrouw zijnde.
Maar ik denk wel dat het in evenwicht moet zijn. Ik ken twee artsen die getrouwd zijn en vijf dagen hun kind naar de voorschoolse opvangen brengen om half acht in de ochtned, en 11 uur later halen ze hun kinderen op bij de naschoolse opvang. Moeders zegt dan ook: "ik wil carriere maken" , maar ik denk dat je dan of niet of later aan kinderen had moeten beginnen. Je kinderen van 07:30 uur tot 18:30 uur, vijf dagen per week, op de opvang gaat mij te ver.
Foei.. slechte moeders
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Bestaat er geen weekendopvang dan? Genoeg mensen die in het weekend moeten werken.quote:
[..]
gewoon je kinderen 5 dagen naar de opvang sturen dan, is nog steeds goedkoper dan wat ze nu betalen, je hebt geen oppas meer nodig en je hoeft ook geen uitjes op woensdag middag meer voor ze te betalen, ben je nog goedkoper uit ook
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Dan kan je dus niet beide in het weekend werken of je zoekt opvang in je netwerk. Net als dat 2 artsen het ook prima zo in kunnen delen dat 1 van beide iig 2 doordeweekse dagen met de kinderen kan zijn. Dan werk je parttime of juist wel in het weekend.quote:Op dinsdag 22 september 2026 11:29 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Bestaat er geen weekendopvang dan? Genoeg mensen die in het weekend moeten werken.
Sommige banen lukt nou eenmaal niet als je kinderen hebt.
Ja goeie.quote:
[..]
Wat zegt vaders dan? Of is het normaal dat vaders gewoon onbezorgd zijn carriere mag maken en alleen moeders er op aan gekeken wordt? Zij is tenslotte toch ook arts?
Foei.. slechte moeders
Vaders zou ook minder kunnen gaan werken.
Hoe het nu zit weet ik niet, maar tot een jaar of tien geleden zeker niet.quote:
[..]
Bestaat er geen weekendopvang dan? Genoeg mensen die in het weekend moeten werken.
Soms hadden grote bedrijven dit wel, maar dat was op 1 hand te tellen
Moeten maar zien of het rond komt. Het is iets concreter geworden, maar het zou eigenlijk in 2025 al actief worden. Toen uitgesteld naar 2027 en nu dus 2029.quote:
Precies op tijd, ik heb jaren krom gelegen, kinderen eindelijk uit de opvang/BSO en dan krijgen we dit stelsel
En hoe krijgen we voldoende personeel en locaties in de opvang om de 'groei' op te vangen? Hier zit zowel de opvangsector als de belangenclub van ouders mee in hun maag. Plannen lijken een volledig gebrek aan realiteitszin te hebben. We zijn nog niet eens extra mensen aan het opleiden bijvoorbeeld. Alleen mensen die nu al opvang afnemen en dat blijven doen in de periode vanaf 2029 profiteren hier van. Gaat nauwelijks extra FTE's opleveren voor de economie.
En de bezwaren blijven.
Ik zie het straks alleen maar nog duurder worden. Er is nog meer vraag, dus er moeten hogere arbeidsvoorwaarden worden geboden voor deze werknemers (op zich niet slecht), wat zal resulteren in een nog hoger daadwerkelijk uurtarief.
De goed verdienende stellen kunnen dit prima betalen, want hun basisvergoeding stijgt immers toch.
En het personeel zal je voorlopig uit de rest van de zorg of onderwijssector moeten trekken. Gelukkig is daar geen personeelstekort.
Vast wel, er zijn vast wel KDV die in het weekend opvangenquote:
[..]
Dan kan je dus niet beide in het weekend werken of je zoekt opvang in je netwerk. Net als dat 2 artsen het ook prima zo in kunnen delen dat 1 van beide iig 2 doordeweekse dagen met de kinderen kan zijn. Dan werk je parttime of juist wel in het weekend.
Sommige banen lukt nou eenmaal niet als je kinderen hebt.
Dat zijn de kosten voor de opvang, flippo.quote:
Geen haat hoor maar wie begint er met een inkomen van 18.300 euro dan ook aan kinderen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als het er is, is het mooi idd. Maar anders heb je gewoon 'pech' en zal je het toch anders moeten oplossen. En dan kan dat betekenen dat je niet elke baan (fulltime) kan doen als je kinderen hebt.quote:
[..]
Vast wel, er zijn vast wel KDV die in het weekend opvangen
De gemeenschap is vervangen door sociale voorzieningen en iedere inwoner moet daar zijn financiële steentje aan bijdragen. Het alternatief zou zijn dat jij vijf koters uit de straat krijgt toegewezen waar je iedere donderdag van negen tot zes op moet passen.quote:
[..]
Mijn ouders hebben 5 kinderen, maar ik heb nooit een dag op de opvang gezeten, volgens mij bestond dat vroeger niet eens, en nee wij hadden het niet superbreed, maar dat had bijna niemand toen.
Ik kan me herinneren dat ze nog niet zo lang geleden over bijna gratis opvang spraken en warempel:
Kabinet zet nieuwe stap naar bijna gratis kinderopvang voor werkende ouders.
https://www.rijksoverheid(...)voor-werkende-ouders
Dit komt uit een artikel uit 2025
Kabinet zet nieuwe stap naar bijna gratis kinderopvang voor werkende ouders.
https://www.rijksoverheid(...)voor-werkende-ouders
Dit komt uit een artikel uit 2025
Klopt. Dit is in principe dezelfde lijn.quote:
Ik kan me herinneren dat ze nog niet zo lang geleden over bijna gratis opvang spraken en warempel:
Kabinet zet nieuwe stap naar bijna gratis kinderopvang voor werkende ouders.
https://www.rijksoverheid(...)voor-werkende-ouders
Dit komt uit een artikel uit 2025
Elk jaar gaat de vergoeding voor iedereen omhoog. Geen gedoe meer met toeslagen.
Iedereen met kinderopvang gaat er dus op vooruit, behalve de laagste inkomensgroep die onder het huidige stelsel een hoger maximum kregen.
Ik las het verkeerd het ging om de kosten van de opvang, niet het jaarinkomen. Voor de rijken is overdreven, maar je moet toch wel een bepaalde basis hebben qua inkomen om je kinderen kwaliteit van leven te geven. Zeker in tijden waarin eigenlijk alles schreeuwend duur is en de sociale zekerheid ter discussie staat.quote:
[..]
Tuurlijk. Kinderen zijn alleen nog maar voor de rijken.
De armen mogen gewoon creperen.
Groetjes Rob.
blablablabla
Ik ben blij dat ik geen kinderen heb hoor. Alles is pokkeduur in NL. En je bent verplicht ze te verwennen en te betuttelen, want anders is het zielig of zo.quote:
[..]
Ik las het verkeerd het ging om de kosten van de opvang, niet het jaarinkomen. Voor de rijken is overdreven, maar je moet toch wel een bepaalde basis hebben qua inkomen om je kinderen kwaliteit van leven te geven. Zeker in tijden waarin eigenlijk alles schreeuwend duur is en de sociale zekerheid ter discussie staat.
Gewoon Roemeense en Bulgaarse topmodellen neuken in saunaclubs. Daar kan mijn geld beter heen gaan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Wel uitkijken dat je dan alsnog geen kind verwekt hoor!quote:
[..]
Ik ben blij dat ik geen kinderen heb hoor. Alles is pokkeduur in NL. En je bent verplicht ze te verwennen en te betuttelen, want anders is het zielig of zo.
Gewoon Roemeense en Bulgaarse topmodellen neuken in saunaclubs. Daar kan mijn geld beter heen gaan.
Maar wat zijn hoge inkomens? Zijn dat niet gewoon de middeninkomens die al jaren en nu nog steeds aan alle kanten al overal voor opdraaien?quote:
Nu hangt het percentage dat ouders vergoed krijgen af van het inkomen: de hoogste inkomens krijgen 36,5 procent vergoed, de laagste 96 procent. Daar wil het kabinet in het nieuwe stelsel één percentage van maken van 95,6 procent.
Dus als ik het goed begrijp .
Gaat hoge inkomens dus extra krijgen.
Terwijl ze het niet nodig hebben .
Juist zie de linkse politiek .
Als je graag ziet dat ze totaal verwaarloosd worden moet je mij dat vooral gaan opdringen ja.quote:Op dinsdag 22 september 2026 12:31 schreef Cruzinats het volgende:
Het alternatief zou zijn dat jij vijf koters uit de straat krijgt toegewezen waar je iedere donderdag van negen tot zes op moet passen.
Nederland is helemaal niet zo duur, en hoe je je kinderen wil opvoeden is jouw keuze. Als je ze een Spartaanse jeugd wil geven met weinig tot geen luxe moet je dat vooral doen. Alleen leef je in een rijk land dus jouw kind zal dat niet als prettig ervaren omdat het niet de norm is hier.quote:
[..]
Ik ben blij dat ik geen kinderen heb hoor. Alles is pokkeduur in NL. En je bent verplicht ze te verwennen en te betuttelen, want anders is het zielig of zo.
Gewoon Roemeense en Bulgaarse topmodellen neuken in saunaclubs. Daar kan mijn geld beter heen gaan.
blablablabla
Ja goed punt.quote:Op dinsdag 22 september 2026 14:06 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Wel uitkijken dat je dan alsnog geen kind verwekt hoor!
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee dat is juist zielig.quote:
Als je ze een Spartaanse jeugd wil geven met weinig tot geen luxe moet je dat vooral doen
Omdat leeftijdsgenootjes wel vanalles in de schoot geworpen krijgen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Waarom zou je in hemelsnaam een armoedig bestaan ambiëren? Als je ook maar een beetje fatsoenlijk inkomen hebt kunnen ze gezellig meedelen in de pret.quote:
[..]
Nee dat is juist zielig.
Omdat leeftijdsgenootjes wel vanalles in de schoot geworpen krijgen.
blablablabla
Niet zo zeer armoedig.quote:Op dinsdag 22 september 2026 14:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom zou je in hemelsnaam een armoedig bestaan ambiëren? Als je ook maar een beetje fatsoenlijk inkomen hebt kunnen ze gezellig meedelen in de pret.
Neem smartphones bijvoorbeeld. Hele generatie die onlosmakelijk met dat ding zijn verbonden. Hangt als een navelstreng aan ze vast. Van mij mogen ze geen smartphone hoor. En geen social media.
Maar dat is dan zielig aan de ene kant, wand zowat alle andere kinderen mogen die dingen wel gebruiken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hoge inkomens zijn 165.000 per jaarquote:
[..]
Maar wat zijn hoge inkomens? Zijn dat niet gewoon de middeninkomens die al jaren en nu nog steeds aan alle kanten al overal voor opdraaien?
https://belastinghelden.nl/toeslagen/kinderopvangtoeslag/tabel
Of bij tweede (en meer) kinderen, waar de vergoeding hoger ligt, ligt het plafond op 235.000 per jaar
Bij een heel doorsnee gezin met 2 jonge kinderen en tussen de 30 en 40 jaar zit je zo op een gezinsinkomen van 90.000 of 100.000 euro. Vaak omdat je dan een anderhalfverdiener gezin bent. Dan krijg je zo'n 75% en 91% procent terug.
Juist goed.quote:
[..]
Ik vind het sowieso debiel dat je kinderen naar een opvang brengt, je neemt toch ook geen hond om hem dan overdag in een asiel te plaatsen.
De kinderen groeien veel socialer op en de moeders hebben tijd om te werken.
Da's gunstig voor de moeders, de zelfstandigheid ven carriere van de moeders, voor de economie etcetera.
De opvang zou tot en met drie kinderen gewoon gratis moeten worden.
Lachen joh.
pak stroopwafelsquote:
Komt er een compensatieregeling voor ouders die bijna 50k hebben weggebracht naar de opvang?
Lachen joh.
Geen haat hoor maarequote:
Geen haat hoor maar wie begint er met een inkomen van 18.300 euro dan ook aan kinderen. Daar kun je tegenwoordig in je eentje toch al lang niet meer van rondkomen? Kinderen kosten nu eenmaal een godsvermogen, opvang idem dito. Het is al krankzinnig dat de rest van de samenleving moet lappen voor jouw kinderopvang.
Zie allemaal vluchtelingetjes door de stad lopen met een kinderwagen.
En hoe kan jij dat zien? Niet iedereen met een kleurtje is een vluchteling he.quote:
[..]
Geen haat hoor maare
Zie allemaal vluchtelingetjes door de stad lopen met een kinderwagen.
blablablabla
Kwam er een compensatieregeling voor geëxecuteerde mensen toen ergens in de geschiedenis de doodstraf werd afgeschaftquote:
Komt er een compensatieregeling voor ouders die bijna 50k hebben weggebracht naar de opvang?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Klopt, kans is groter dat het gelukszoekers zijn die vooral de kindgebondenbudget regeling en de kindertoeslag als verdienmodel zien.quote:
[..]
En hoe kan jij dat zien? Niet iedereen met een kleurtje is een vluchteling he.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
[..]
Kwam er een compensatieregeling voor geëxecuteerde mensen toen ergens in de geschiedenis de doodstraf werd afgeschaft
quote:
[..]
Klopt, kans is groter dat het gelukszoekers zijn die vooral de kindgebondenbudget regeling en de kindertoeslag als verdienmodel zien.Als verdienmodel nog wel. Kun je dat verduidelijken want dat lijkt me ook wel wat eigenlijk. Ik hang aan je lippen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[..]
[ afbeelding ]
blablablabla
quote:
[..]
Als verdienmodel nog wel. Kun je dat verduidelijken want dat lijkt me ook wel wat eigenlijk. Ik hang aan je lippen:
[ afbeelding ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vertel het je familie en vrienden in je shithole thuisland
quote:
[..]Ik ben roomblank en mijn stamboom gaat al zeker zeventien generaties terug. Van mijn leven nog nooit recht gehad op enige Toeslag omdat ik teveel verdienSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vertel het je familie en vrienden in je shithole thuisland.
Het feit dat jij je als een aanstellerige PVV Tokkie in schreeuwende termen druk maakt om het plebs en allochtonen doet vermoeden dat je zelf in een achterstandswijk woont anders valt dat toch niet te verklaren.blablablabla
de daadwerkelijke tabel is nog niet vrijgegeven?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
quote:
[..]
Ik ben roomblank en mijn stamboom gaat al zeker zeventien generaties terug. Van mijn leven nog nooit recht gehad op enige Toeslag omdat ik teveel verdien
Het feit dat jij je als een aanstellerige PVV Tokkie in schreeuwende termen druk maakt om het plebs en allochtonen doet vermoeden dat je zelf in een achterstandswijk woont anders valt dat toch niet te verklaren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geen idee wat nu precies het praktisch nut is van deze gigantische uitgave. De armste gaan dus meer betalen, de rijkere krijgen geld toe, wat weinig boeit. En men kan hun kroost wel naar de opvang willen sturen, maar er is nergens plek want geen personeel te vinden.
Overigens zou een nettere oplossing een soort stijgende lijn naar draagkracht zijn; de armste betalen het minste, de rijkste betalen het meeste. Eigenlijk exact zoals het nu is opgebouwd. 
Overigens zou een nettere oplossing een soort stijgende lijn naar draagkracht zijn; de armste betalen het minste, de rijkste betalen het meeste. Eigenlijk exact zoals het nu is opgebouwd.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Meer kindjes. Meer neuken.quote:
Geen idee wat nu precies het praktisch nut is van deze gigantische uitgave. De armste gaan dus meer betalen, de rijkere krijgen geld toe, wat weinig boeit. En men kan hun kroost wel naar de opvang willen sturen, maar er is nergens plek want geen personeel te vinden.
Overigens zou een nettere oplossing een soort stijgende lijn naar draagkracht zijn; de armste betalen het minste, de rijkste betalen het meeste. Eigenlijk exact zoals het nu is opgebouwd.
Maar dat doen de autochtonen niet vandaar al die import.quote:
Gratis of bijna gratis kinderopvang gaat daar niets aan veranderen.
blablablabla
Geen pampers, maar gewoon uitwasbare luiers. Reken het verschil maar uit. Vakantie inderdaad 2 of 3 weken op een camping. Bij uitzondering eens 'n vliegreis. Verder was er geen mobiele telefoon, geen streamingdiensten, minder merkkleding (naar mijn idee), had je lang dezelfde televisie, radio, etc.quote:
[..]
Klopt mijn vader was Timmerman, en als er wat extras nodig was dan maakte me moeder wat schoon, ik was de jongste en dan nam ze me gewoon mee, maar goed dat zei ik al we meten ons een bepaalde levensstandaard aan die we vroeger niet hadden, wij hebben echt nog nooit een nieuwe auto gehad, vakantie gingen we gewoon 3 weken naar campings of zelfs wildkamperen, en kleding werd voor groot deel zelfgemaakt.
Moet dat?quote:
[..]
En leef je nu ook zelf volgens de levensstandaard die je hier beschrijft? Geen nieuwe auto, vakantie drie weken op een camping of wildkamperen, je kleding maak je grotendeels zelf, etc?
Ik heb wel een nieuwe auto. Ga per jaar keer of 7 op vakantie, exclusief city trips en draag de kleding die ik wil. Maar mijn kinderen worden niet op de opvang gedumpt.
Een Dacia Logan, vakanties op een camping in Zeeland en city trips naar Den Haag en Alkmaar tellen niet.quote:
[..]
Moet dat?
Ik heb wel een nieuwe auto. Ga per jaar keer of 7 op vakantie, exclusief city trips en draag de kleding die ik wil. Maar mijn kinderen worden niet op de opvang gedumpt.
Dat romantiseren van vroeger krijg je ook wat van. Werkeloosheid was hoog. mensen verdienden geen reet en de hypotheekrente ging door het dak.quote:
[..]
Geen pampers, maar gewoon uitwasbare luiers. Reken het verschil maar uit. Vakantie inderdaad 2 of 3 weken op een camping. Bij uitzondering eens 'n vliegreis. Verder was er geen mobiele telefoon, geen streamingdiensten, minder merkkleding (naar mijn idee), had je lang dezelfde televisie, radio, etc.
Jaren 90 was merkkleding misschien nog wel belangrijk onder jongeren dan tegenwoordig om er bij te horen. Ik was gabber en liep in trainingspakken van 800 gulden en schoenen van 300. En een tv of stereosetje of computer kostte gerust 2 maandsalarissen of meer.
blablablabla
Ach de eeuwige pampers. Zo heel af en toe noemt (een ouder) iemand dat nog steeds als kosten.quote:
[..]
Geen pampers, maar gewoon uitwasbare luiers. Reken het verschil maar uit. Vakantie inderdaad 2 of 3 weken op een camping. Bij uitzondering eens 'n vliegreis. Verder was er geen mobiele telefoon, geen streamingdiensten, minder merkkleding (naar mijn idee), had je lang dezelfde televisie, radio, etc.
Dat zijn tientjes per maand.
Voor de afvalberg kun je nog steeds uitwasbare kopen, die zijn tegenwoordig best fijn, maar voor de kosten hoef je dat niet te laten. Zeker niet als je de extra waskosten en extra tijd meeneemt.
Op zich is het goed om die hele rompslomp van inkomensafhankelijke toeslagen af te schaffen.quote:
Nu hangt het percentage dat ouders vergoed krijgen af van het inkomen: de hoogste inkomens krijgen 36,5 procent vergoed, de laagste 96 procent. Daar wil het kabinet in het nieuwe stelsel één percentage van maken van 95,6 procent.
Dus als ik het goed begrijp .
Gaat hoge inkomens dus extra krijgen.
Terwijl ze het niet nodig hebben .
Juist zie de linkse politiek .
Maar dan moet je dat wel corrigeren via de algemene inkomstenbelasting, zodat de lage inkomens gecompenseerd worden. Als je enkel de toeslag afschaft dan raak je de lage inkomens inderdaad hard.
Maak je maar niet druk daar overquote:
[..]
Een Dacia Logan, vakanties op een camping in Zeeland en city trips naar Den Haag en Alkmaar tellen niet.
Een pakket wasbare luiers is zo'n 1000 tot 1500 euro (met bijkomende kosten voor inlegvellen etc). Die wil je over 't algemeen ook in een aparte (tweedehands) wasmachine wassen, dus dat is nog een keer 200 tot 300 euro (uitgaande dat je die tweedehands koopt). Dat is best een serieuze investering, terwijl je die losse luiers in kleine pakken kunt kopen.quote:
[..]
Geen pampers, maar gewoon uitwasbare luiers. Reken het verschil maar uit. Vakantie inderdaad 2 of 3 weken op een camping. Bij uitzondering eens 'n vliegreis. Verder was er geen mobiele telefoon, geen streamingdiensten, minder merkkleding (naar mijn idee), had je lang dezelfde televisie, radio, etc.
Dat is ook waar 't probleem zit. De mensen die geen bestedingsruimte hebben hebben geen 1500+ op de spaarrekening om die investering te doen. Net als er veel geen geld hebben voor een nieuwe tv als deze kapot is, of het repareren van de auto als deze kapot is.
Het gemak waarmee er over anderen geoordeeld wordt en gezegd wordt: "Dan doe je 't maar anders" is ook wel droevig en helpt totaal niet.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |