NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je in een rechtsstaat geen autoriteit wil erkennen of een te groot eergevoel hebt dan zul je de autoriteit voelen. Dat win je toch nooit.
Hoe weet je dat? En misschien was er nog wel meer te verbergen.quote:Op dinsdag 15 september 2026 22:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hij had een dealerhoeveelheid drugs bij zich.
Enfin, de suikerziektetruc pakte niet goed uit voor hem.
Staat eerder in het topic inclusief link naar nieuwsartikelquote:
[..]
Hoe weet je dat? En misschien was er nog wel meer te verbergen.
Enfin, de suikerziektetruc pakte niet goed uit voor hem.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
https://112nederland.nl/2(...)s-fatale-arrestatie/quote:
[..]
Staat eerder in het topic inclusief link naar nieuwsartikel
Zie hier idd de reden van vluchten vermoedelijk
Geheel mee eens. Nog wel een toevoeging m.b.t. “Laag IQ en denkt dat recalcitrant doen werkt om ergens onderuit te komen”.quote:Op dinsdag 15 september 2026 22:16 schreef GerryDV het volgende:
[..]
Dit gaan jij en ik sowieso nooit snappen, daarvoor moet je aan ‘de andere kant’ staan denk ik. Er zijn gesimplificeerd 2 kanten:
- de normale werkende burger die in principe niks te verbergen heeft, de rechtsstaat snapt en eert en veel te verliezen heeft (gezin/baan/financieel/huis etc.). Die vind het volkomen logisch, en snapt het voordeel van meewerken met een agent, namelijk dat er sowieso geen ontkomen aan is en moeilijk doen je alleen maar verder van huis brengt. Dus gewoon legitimeren en vrolijk verder gaan met je leven.
- de lowlife/crimineel die genoeg te verbergen heeft wat niet legaal is, per definitie geen vertrouwen heeft in de overheid en ook weinig tot niks te verliezen heeft. Laag IQ en denkt dat recalcitrant doen werkt om ergens onderuit te komen. Snap niet wat zijn acties voor gevolgen kunnen hebben, laag empatisch en dommig. Liever in gevecht gaan of in de slachtofferrol ipv ID tonen of uberhaupt meewerken met een agent.
Voor eenieder de keuze wie je wil zijn en als welk persoon je denkt het meeste te bereiken in dit leven. In de USA is dit nog erger.
We zien helaas steeds vaker dat crimineel gedrag wordt getolereerd. Bijvoorbeeld bij zwart rijden in het OV rond Emmen.
Toegegeven, straffen zijn zo laag dat ze niet afschrikwekkend meer werken voor deze mensen, en zeker in groepsverband tegen de politie zien we steeds vaker de politie maar gewoon aftaaien wat ze de valse hoop geeft dat dat de nieuwe status quo is en ze de volgende keer ook wel zullen ‘winnen’. Dat dat gelukkig niet altijd zo is, is deze gast wel achter gekomen.quote:
[..]
Geheel mee eens. Nog wel een toevoeging m.b.t. “Laag IQ en denkt dat recalcitrant doen werkt om ergens onderuit te komen”.
We zien helaas steeds vaker dat crimineel gedrag wordt getolereerd. Bijvoorbeeld bij zwart rijden in het OV rond Emmen.
Precies ja. Ik ben al regelmatig gecontroleerd door politie rondom evenementen die ik bezocht, in het kader van een algehele verkeerscontrole en een keer staande gehouden vanwege een verkeersovertreding. Altijd netjes en beleefd gedaan tegen de betreffende agenten en altijd al mijn papieren op orde. Vreemd genoeg nog nooit in elkaar geramd door de politie, maar steevast netjes en beleefd terug behandeld. Bij die verkeerscontrole zelfs nog gematst en geen boete gekregen voor iets dat niet helemaal in orde was terwijl ze zeiden nooit te waarschuwen maar direct te bekeuren bij dat soort controles.quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt weerstand bieden bij een politiecontrole? Als je normaal en beleefd reageert, dan kan je na 1 minuut weer verder.
Blijkbaar had deze man toch wat te verbergen of iets op zijn kerfstok. Dus voeren de politiefunctionarissen hun werk uit. Dat deze man daarbij overlijdt is triest, maar toch echt zijn eigen schuld doordat hij zich als een dolleman gaat verzetten.
Vrijwel geen enkele agent heeft ook zin in escalatie. Als je gewoon normaal doet zal vrijwel elke agent ook normaal tegen jou doen.quote:
[..]
Precies ja. Ik ben al regelmatig gecontroleerd door politie rondom evenementen die ik bezocht, in het kader van een algehele verkeerscontrole en een keer staande gehouden vanwege een verkeersovertreding. Altijd netjes en beleefd gedaan tegen de betreffende agenten en altijd al mijn papieren op orde. Vreemd genoeg nog nooit in elkaar geramd door de politie, maar steevast netjes en beleefd terug behandeld. Bij die verkeerscontrole zelfs nog gematst en geen boete gekregen voor iets dat niet helemaal in orde was terwijl ze zeiden nooit te waarschuwen maar direct te bekeuren bij dat soort controles.
Bronnen van De Telegraaf melden dat hij er waarschijnlijk vandoor ging, omdat hij drugs bij zich had. „Meer dan een gebruikershoeveelheid”, meldt een van de insiders. Dat zou verklaren waarom hij vreesde voor de agenten.quote:
[..]
Hij had een dealerhoeveelheid drugs bij zich.
Ik ben wel benieuwd welke bronnen dat zijn en waarom ze de bronnen / insiders niet benoemen.
Omdat er anders mensen achter die bronnen aangaan.quote:
[..]
Bronnen van De Telegraaf melden dat hij er waarschijnlijk vandoor ging, omdat hij drugs bij zich had. „Meer dan een gebruikershoeveelheid”, meldt een van de insiders. Dat zou verklaren waarom hij vreesde voor de agenten.
Ik ben wel benieuwd welke bronnen dat zijn en waarom ze de bronnen / insiders niet benoemen.
Of dealer.quote:
Ah meneertje was drugskoerier dus.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Dus:quote:
[..]
https://112nederland.nl/2(...)s-fatale-arrestatie/
Zie hier idd de reden van vluchten vermoedelijk
1. meer dan een gebruikershoeveelheid drugs bij je hebben.
2. geen identiteitsbewijs bij je hebben.
3. vluchten voor de politie terwijl je staande gehouden bent.
4. je verzetten bij een aanhouding.
Oh, oh, oh: wat was het toch een lieve man.
Ben nieuwsgierig wat het uiteindelijk voor drugs blijkt te zijn en hoeveel gram hij dan bij zich had. Ook dom om als dealer zonder id-bewijs rond te lopen. (als hij dealer is, misschien had hij 6 gram wiet bij zich? )quote:
Rondlopen in een opvallende witte broek lijkt mij sowieso geen kleding voor als je niet wil opvallen.
Het maakt het voor mij wel moeilijker te geloven als het zo moet. ‘Een van de insiders’ en ‘we hebben bronnen’, maar niet duidelijk maken wie dat dan zijn. Of welke functie die bronnen dan hebben waardoor ze deze info hebben. Iedereen kan wel van alles zeggen.quote:
[..]
Omdat er anders mensen achter die bronnen aangaan.
Klopt.quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt weerstand bieden bij een politiecontrole? Als je normaal en beleefd reageert, dan kan je na 1 minuut weer verder.
Blijkbaar had deze man toch wat te verbergen of iets op zijn kerfstok. Dus voeren de politiefunctionarissen hun werk uit. Dat deze man daarbij overlijdt is triest, maar toch echt zijn eigen schuld doordat hij zich als een dolleman gaat verzetten.
Mijnheer heeft dit met vrij grote zekerheid aan zichzelf te danken.
Geen leuke ervaring voor dienstdoende politie.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Proportionaliteit. Je wil niet weten hoeveel mensen dagelijks aanhouding proberen te voorkomen of zich verzetten. Als de politie in al die gevallen ongelimiteerd geweld mag gebruiken om al die verdachten onder controle te krijgen, dan zouden er veel meer doden vallen. Ik snap dat dat de droom is van bepaalde figuren, maar gelukkig werkt het niet zo. Ja meneer had zich niet moeten verzetten, dat is hem aan te rekenen. Heeft ie daarmee zijn doodvonnis getekend? Nee natuurlijk niet. De politie mag geweld toepassen maar proportioneel. Laten we het onderzoek maar eens afwachten en bewaar die speculatieve oordelen maar voor in de kroeg.quote:
[..]
Klopt.
Mijnheer heeft dit met vrij grote zekerheid aan zichzelf te danken.
Geen leuke ervaring voor dienstdoende politie.
Volgens jou moet de politie hun poging maar staken als iemand zich te veel verzet?quote:
[..]
Proportionaliteit. Je wil niet weten hoeveel mensen dagelijks aanhouding proberen te voorkomen of zich verzetten. Als de politie in al die gevallen ongelimiteerd geweld mag gebruiken om al die verdachten onder controle te krijgen, dan zouden er veel meer doden vallen. Ik snap dat dat de droom is van bepaalde figuren, maar gelukkig werkt het niet zo. Ja meneer had zich niet moeten verzetten, dat is hem aan te rekenen. Heeft ie daarmee zijn doodvonnis getekend? Nee natuurlijk niet. De politie mag geweld toepassen maar proportioneel. Laten we het onderzoek maar eens afwachten en bewaar die speculatieve oordelen maar voor in de kroeg.
Zo werkt dat niet hè
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Volgens jou moet de politie hun poging maar staken als iemand zich te veel verzet?
Zo werkt dat niet hè
Dat impliceer je met deze zinquote:
Volgens jou is er een bepaalde limit aan het geweld wat de politie mag gebruiken om iemand onder controle te krijgen. Die limit is er niet want uiteindelijk zal men diegene onder controle moeten krijgen.quote:Als de politie in al die gevallen ongelimiteerd geweld mag gebruiken om al die verdachten onder controle te krijgen, dan zouden er veel meer doden vallen
Onzin. De politie mag gepast geweld gebruiken.quote:
[..]
Dat impliceer je met deze zin
[..]
Volgens jou is er een bepaalde limit aan het geweld wat de politie mag gebruiken om iemand onder controle te krijgen. Die limit is er niet want uiteindelijk zal men diegene onder controle moeten krijgen.
U zal in grote lijnen vasl ook wel gelijk hebben.quote:
[..]
Proportionaliteit. Je wil niet weten hoeveel mensen dagelijks aanhouding proberen te voorkomen of zich verzetten. Als de politie in al die gevallen ongelimiteerd geweld mag gebruiken om al die verdachten onder controle te krijgen, dan zouden er veel meer doden vallen. Ik snap dat dat de droom is van bepaalde figuren, maar gelukkig werkt het niet zo. Ja meneer had zich niet moeten verzetten, dat is hem aan te rekenen. Heeft ie daarmee zijn doodvonnis getekend? Nee natuurlijk niet. De politie mag geweld toepassen maar proportioneel. Laten we het onderzoek maar eens afwachten en bewaar die speculatieve oordelen maar voor in de kroeg.
Voor dat laatste: behalve veel serieuze onderlinge communicatie is FOK!, hoe het hier ook vaak eraan toegaat, ergens al een soort kroeg.
Wij (op werklocatie) of in Haarlem
gebruiken meestal iets in een (vaak luxe) horecagelegenheid 
en komen niet in een ordinaire kroeg, vriend!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Het kan in een bepaalde situatie "gepast" zijn je dood te schieten dus hoe ga je dan volhouden dat er een limiet is?quote:
[..]
Onzin. De politie mag gepast geweld gebruiken.
Zoals door de gebruiker waartegen je het hebt al aangegeven. Impliceert je wel degelijk dat als een verdachte zich maar genoeg verzet en zelf door het lint gaat de politie hem dan maar moet laten gaan. Mooie bende zou dat worden zeg.quote:
-hoeft niet -
[ Bericht 5% gewijzigd door vul_maar_in op 16-09-2026 12:29:46 ]
Volgens mij snap je niet dat "gepast" of "proportioneel" geen absolute begrip is maar van de context afhangt. Tegen een wildplasser mag minder geweld gebruikt worden dan tegen iemand die zojuist iemand met een mes heeft neergestoken.quote:
[..]
Het kan in een bepaalde situatie "gepast" zijn je dood te schieten dus hoe ga je dan volhouden dat er een limiet is?
Prima, ga door met die act. Natuurlijk heb ik gelijk.quote:Op woensdag 16 september 2026 11:58 schreef Scjvb het volgende:
[..]
U zal in grote lijnen vasl ook wel gelijk hebben.
Voor dat laatste: behalve veel serieuze onderlinge communicatie is FOK!, hoe het hier ook vaak eraan toegaat, ergens al een soort kroeg.
Wij (op werklocatie) of in Haarlem
Neequote:
[..]
Volgens mij snap je niet dat "gepast" of "proportioneel" geen absolute begrip is maar van de context afhangt. Tegen een wildplasser mag minder geweld gebruikt worden dan tegen iemand die zojuist iemand met een mes heeft neergestoken.
Je zegt hier dat als een wildplasser te veel tegenstribbelt ze hem maar moeten laten gaan en dat is gewoon niet zo. Het traject nadat de wildplasser is aangehouden is hetzelfde als het traject van de messentrekker nadat die is aangehouden. Er mag bij allebei net zo veel geweld gebruikt worden als dat nodig is.
quote:
Bijna iedereen vindt vaak dat hij of zij gelijk heeft, niets bijzonders!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Laten we eens kijken wat de politie er zelf over zegt:quote:
[..]
Nee
Je zegt hier dat als een wildplasser te veel tegenstribbelt ze hem maar moeten laten gaan en dat is gewoon niet zo. Het traject nadat de wildplasser is aangehouden is hetzelfde als het traject van de messentrekker nadat die is aangehouden. Er mag bij allebei net zo veel geweld gebruikt worden als dat nodig is.
Kortom, je mag niet meer geweld gebruiken dan nodig.quote:Wanneer kan de politie geweld gebruiken?
De staat heeft het geweldsmonopolie. Onder andere politieambtenaren zijn − onder omstandigheden − bevoegd geweld te gebruiken. Het toepassen van geweld mag niet zomaar. Het is gebonden aan regels en voorwaarden. Deze regels en voorwaarden staan onder andere beschreven in de Politiewet 2012 en in de Ambtsinstructie.
Belangrijke voorwaarde is dat geweld alleen gebruikt mag worden als er geen andere opties meer zijn. En bij het gebruik van geweld moet er gekozen worden voor het minst ingrijpende middel. De politie mag ook niet meer geweld gebruiken dan nodig. Met andere woorden, als het doel is bereikt moet het geweld stoppen. Voor zover als mogelijk waarschuwt de politie altijd voor er geweld gebruikt gaat worden.
Oh en bepaalde geweldsmiddelen mogen alleen onder strikte voorwaarden gebruikt worden. Een vuurwapen mag bijvoorbeeld alleen bij (verdenking van) ernstige misdrijven waarbij verdachte een acuut gevaar vormt voor zijn omgeving, bijvoorbeeld omdat ie een wapen draagt.
Iedereen heeft ook gelijk. Alleen sommigen hebben meer gelijk dan anderen.quote:
[..]
Bijna iedereen vindt vaak dat hij of zij gelijk heeft, niets bijzonders!
Maarrrrrr ..... dus ook zo véél als nodig is = no limitquote:
[..]
Laten we eens kijken wat de politie er zelf over zegt:
[..]
Kortom, je mag niet meer geweld gebruiken dan nodig.
Niet zelden spreken feiten voor zich.quote:
[..]
Iedereen heeft ook gelijk. Alleen sommigen hebben meer gelijk dan anderen.
Maar ook vaak vinden zij die minder gelijk hebben dat zij meer gelijk hebben dan anderen!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Deze Alfredo heeft een strafblad zo dik als de atlas. Dat hele medicijnen halen verhaaltje is alleen maar weer verzonnen. Hij was natuurlijk aan het dealen
Dat is o.a. de reden dat ze niet meteen beginnen te taseren en te schieten bij dit soort gevallen en er vaak een worsteling ontstaat.quote:
[..]
Laten we eens kijken wat de politie er zelf over zegt:
[..]
Kortom, je mag niet meer geweld gebruiken dan nodig.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Chillegast heeft natuurlijk helemaal gelijk vwb proportie alleen kan iets escaleren en er is dan niet zo iets als een grens aan het toegepaste geweld en die dan afhankelijk zou zijn van de aard van de aanhoudingquote:
[..]
Dat is o.a. de reden dat ze niet meteen beginnen te taseren en te schieten bij dit soort gevallen en er vaak een worsteling ontstaat.
De manier van communiceren door beiden partijen is essentieel om de precieze gang van zaken te construeren. Van wat ik lees is de weerstand ontstaan op het moment dat ze hem wilden aanhouden wegens het niet kunnen tonen van een id-bewijs. Misschien sloeg bij hem toen de paniek toe? Op zich kan ik mij wel voorstellen dat iemand niet mee wil naar het bureau (als dat aan de orde was). Het is wel onnodig geëscaleerd, agenten moeten om hun veiligheid denken maar geweld moet altijd proportioneel worden ingezet. Al is dat gezien de wetenschap dat elke jan lul met een wapen rond kan lopen ook niet altijd steekhoudend.quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt weerstand bieden bij een politiecontrole? Als je normaal en beleefd reageert, dan kan je na 1 minuut weer verder.
Blijkbaar had deze man toch wat te verbergen of iets op zijn kerfstok. Dus voeren de politiefunctionarissen hun werk uit. Dat deze man daarbij overlijdt is triest, maar toch echt zijn eigen schuld doordat hij zich als een dolleman gaat verzetten.
Heb je een linkje naar zijn strafblad?quote:
Deze Alfredo heeft een strafblad zo dik als de atlas. Dat hele medicijnen halen verhaaltje is alleen maar weer verzonnen. Hij was natuurlijk aan het dealen
Waarom?quote:Op woensdag 16 september 2026 13:03 schreef Jippie het volgende:
[..]
Heb je een linkje naar zijn strafblad?
Klopt.quote:
[..]
Chillegast heeft natuurlijk helemaal gelijk vwb proportie alleen kan iets escaleren en er is dan niet zo iets als een grens aan het toegepaste geweld en die dan afhankelijk zou zijn van de aard van de aanhouding
Dit dus ook.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ik denk dat er nogal misverstanden zijn wat dat inhoudtquote:
geweld moet altijd proportioneel worden ingezet
Dat een agent niet gelijk z'n dienstwapen leegschiet op iemand die enigszins treuzelt bij het tevoorschijn halen van z'n id snappen we allemaal maar sommige mensen denken dat de beenveeg die de agent even later bij deze man in moet zetten zachter of anders zou (moeten) zijn dan wanneer hij die bij een bewezen huurmoordenaar in zou zetten en ze werkt dat dus niet
Verdachten zijn sowieso onvoorspelbaar, dus wat op dat moment 'proportioneel' was, kan men pas achteraf beoordelen. En daar heeft een agent in functie dus weinig aan.quote:
[..]
Ik denk dat er nogal misverstanden zijn wat dat inhoudt
Dat een agent niet gelijk z'n dienstwapen leegschiet op iemand die enigszins treuzelt bij het tevoorschijn halen van z'n id snappen we allemaal maar sommige mensen denken dat de beenveeg die de agent even later bij deze man in moet zetten zachter of anders zou (moeten) zijn dan wanneer hij die bij een bewezen huurmoordenaar in zou zetten en ze werkt dat dus niet
Bron?quote:
Deze Alfredo heeft een strafblad zo dik als de atlas. Dat hele medicijnen halen verhaaltje is alleen maar weer verzonnen. Hij was natuurlijk aan het dealen
Gepast geweld is niet het zelfde als grenzeloos geweld toepassen.quote:
[..]
Maarrrrrr ..... dus ook zoveel als nodig is = no limit zonder grenzen.
Nee maar aan het gepaste geweld zitten geen grenzen maw het gepaste geweld is grenzeloosquote:
[..]
Gepast geweld is niet het zelfde als grenzeloos geweld toepassen.
Er is in deze zaak door de politie geen geweld gebruikt. De beelden laten duidelijk zien dat de aangehouden persoon alleen is vastgehouden. De enige die geweld gebruikte, was de man zelf. Hij is overleden door zijn eigen geweld.quote:
[..]
De manier van communiceren door beiden partijen is essentieel om de precieze gang van zaken te construeren. Van wat ik lees is de weerstand ontstaan op het moment dat ze hem wilden aanhouden wegens het niet kunnen tonen van een id-bewijs. Misschien sloeg bij hem toen de paniek toe? Op zich kan ik mij wel voorstellen dat iemand niet mee wil naar het bureau (als dat aan de orde was). Het is wel onnodig geëscaleerd, agenten moeten om hun veiligheid denken maar geweld moet altijd proportioneel worden ingezet. Al is dat gezien de wetenschap dat elke jan lul met een wapen rond kan lopen ook niet altijd steekhoudend.
Een feit is slechts een hypothese waarvan het tegendeel nog niet bewezen is.quote:Op woensdag 16 september 2026 12:52 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Niet zelden spreken feiten voor zich.
Maar ook vaak vinden zij die minder gelijk hebben dat zij meer gelijk hebben dan anderen!
Dat laatste is inderdaad een feit
|
|
