NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Prima, ga door met die act. Natuurlijk heb ik gelijk.quote:Op woensdag 16 september 2026 11:58 schreef Scjvb het volgende:
[..]
U zal in grote lijnen vasl ook wel gelijk hebben.
Voor dat laatste: behalve veel serieuze onderlinge communicatie is FOK!, hoe het hier ook vaak eraan toegaat, ergens al een soort kroeg.
Wij (op werklocatie) of in Haarlemgebruiken meestal iets in een (vaak luxe) horecagelegenheid
en komen niet in een ordinaire kroeg, vriend!
Neequote:Op woensdag 16 september 2026 12:10 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Volgens mij snap je niet dat "gepast" of "proportioneel" geen absolute begrip is maar van de context afhangt. Tegen een wildplasser mag minder geweld gebruikt worden dan tegen iemand die zojuist iemand met een mes heeft neergestoken.
Je zegt hier dat als een wildplasser te veel tegenstribbelt ze hem maar moeten laten gaan en dat is gewoon niet zo. Het traject nadat de wildplasser is aangehouden is hetzelfde als het traject van de messentrekker nadat die is aangehouden. Er mag bij allebei net zo veel geweld gebruikt worden als dat nodig is.
quote:
Bijna iedereen vindt vaak dat hij of zij gelijk heeft, niets bijzonders!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Laten we eens kijken wat de politie er zelf over zegt:quote:
[..]
Nee
Je zegt hier dat als een wildplasser te veel tegenstribbelt ze hem maar moeten laten gaan en dat is gewoon niet zo. Het traject nadat de wildplasser is aangehouden is hetzelfde als het traject van de messentrekker nadat die is aangehouden. Er mag bij allebei net zo veel geweld gebruikt worden als dat nodig is.
Kortom, je mag niet meer geweld gebruiken dan nodig.quote:Wanneer kan de politie geweld gebruiken?
De staat heeft het geweldsmonopolie. Onder andere politieambtenaren zijn − onder omstandigheden − bevoegd geweld te gebruiken. Het toepassen van geweld mag niet zomaar. Het is gebonden aan regels en voorwaarden. Deze regels en voorwaarden staan onder andere beschreven in de Politiewet 2012 en in de Ambtsinstructie.
Belangrijke voorwaarde is dat geweld alleen gebruikt mag worden als er geen andere opties meer zijn. En bij het gebruik van geweld moet er gekozen worden voor het minst ingrijpende middel. De politie mag ook niet meer geweld gebruiken dan nodig. Met andere woorden, als het doel is bereikt moet het geweld stoppen. Voor zover als mogelijk waarschuwt de politie altijd voor er geweld gebruikt gaat worden.
Oh en bepaalde geweldsmiddelen mogen alleen onder strikte voorwaarden gebruikt worden. Een vuurwapen mag bijvoorbeeld alleen bij (verdenking van) ernstige misdrijven waarbij verdachte een acuut gevaar vormt voor zijn omgeving, bijvoorbeeld omdat ie een wapen draagt.
Iedereen heeft ook gelijk. Alleen sommigen hebben meer gelijk dan anderen.quote:
[..]
Bijna iedereen vindt vaak dat hij of zij gelijk heeft, niets bijzonders!
Maarrrrrr ..... dus ook zo véél als nodig is = no limitquote:
[..]
Laten we eens kijken wat de politie er zelf over zegt:
[..]
Kortom, je mag niet meer geweld gebruiken dan nodig.
Niet zelden spreken feiten voor zich.quote:
[..]
Iedereen heeft ook gelijk. Alleen sommigen hebben meer gelijk dan anderen.
Maar ook vaak vinden zij die minder gelijk hebben dat zij meer gelijk hebben dan anderen!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Deze Alfredo heeft een strafblad zo dik als de atlas. Dat hele medicijnen halen verhaaltje is alleen maar weer verzonnen. Hij was natuurlijk aan het dealen
Dat is o.a. de reden dat ze niet meteen beginnen te taseren en te schieten bij dit soort gevallen en er vaak een worsteling ontstaat.quote:
[..]
Laten we eens kijken wat de politie er zelf over zegt:
[..]
Kortom, je mag niet meer geweld gebruiken dan nodig.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Chillegast heeft natuurlijk helemaal gelijk vwb proportie alleen kan iets escaleren en er is dan niet zo iets als een grens aan het toegepaste geweld en die dan afhankelijk zou zijn van de aard van de aanhoudingquote:
[..]
Dat is o.a. de reden dat ze niet meteen beginnen te taseren en te schieten bij dit soort gevallen en er vaak een worsteling ontstaat.
De manier van communiceren door beiden partijen is essentieel om de precieze gang van zaken te construeren. Van wat ik lees is de weerstand ontstaan op het moment dat ze hem wilden aanhouden wegens het niet kunnen tonen van een id-bewijs. Misschien sloeg bij hem toen de paniek toe? Op zich kan ik mij wel voorstellen dat iemand niet mee wil naar het bureau (als dat aan de orde was). Het is wel onnodig geëscaleerd, agenten moeten om hun veiligheid denken maar geweld moet altijd proportioneel worden ingezet. Al is dat gezien de wetenschap dat elke jan lul met een wapen rond kan lopen ook niet altijd steekhoudend.quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt weerstand bieden bij een politiecontrole? Als je normaal en beleefd reageert, dan kan je na 1 minuut weer verder.
Blijkbaar had deze man toch wat te verbergen of iets op zijn kerfstok. Dus voeren de politiefunctionarissen hun werk uit. Dat deze man daarbij overlijdt is triest, maar toch echt zijn eigen schuld doordat hij zich als een dolleman gaat verzetten.
Heb je een linkje naar zijn strafblad?quote:
Deze Alfredo heeft een strafblad zo dik als de atlas. Dat hele medicijnen halen verhaaltje is alleen maar weer verzonnen. Hij was natuurlijk aan het dealen
Waarom?quote:Op woensdag 16 september 2026 13:03 schreef Jippie het volgende:
[..]
Heb je een linkje naar zijn strafblad?
Klopt.quote:
[..]
Chillegast heeft natuurlijk helemaal gelijk vwb proportie alleen kan iets escaleren en er is dan niet zo iets als een grens aan het toegepaste geweld en die dan afhankelijk zou zijn van de aard van de aanhouding
Dit dus ook.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ik denk dat er nogal misverstanden zijn wat dat inhoudtquote:
geweld moet altijd proportioneel worden ingezet
Dat een agent niet gelijk z'n dienstwapen leegschiet op iemand die enigszins treuzelt bij het tevoorschijn halen van z'n id snappen we allemaal maar sommige mensen denken dat de beenveeg die de agent even later bij deze man in moet zetten zachter of anders zou (moeten) zijn dan wanneer hij die bij een bewezen huurmoordenaar in zou zetten en ze werkt dat dus niet
Verdachten zijn sowieso onvoorspelbaar, dus wat op dat moment 'proportioneel' was, kan men pas achteraf beoordelen. En daar heeft een agent in functie dus weinig aan.quote:
[..]
Ik denk dat er nogal misverstanden zijn wat dat inhoudt
Dat een agent niet gelijk z'n dienstwapen leegschiet op iemand die enigszins treuzelt bij het tevoorschijn halen van z'n id snappen we allemaal maar sommige mensen denken dat de beenveeg die de agent even later bij deze man in moet zetten zachter of anders zou (moeten) zijn dan wanneer hij die bij een bewezen huurmoordenaar in zou zetten en ze werkt dat dus niet
Bron?quote:
Deze Alfredo heeft een strafblad zo dik als de atlas. Dat hele medicijnen halen verhaaltje is alleen maar weer verzonnen. Hij was natuurlijk aan het dealen
Gepast geweld is niet het zelfde als grenzeloos geweld toepassen.quote:
[..]
Maarrrrrr ..... dus ook zoveel als nodig is = no limit zonder grenzen.
Nee maar aan het gepaste geweld zitten geen grenzen maw het gepaste geweld is grenzeloosquote:
[..]
Gepast geweld is niet het zelfde als grenzeloos geweld toepassen.
Er is in deze zaak door de politie geen geweld gebruikt. De beelden laten duidelijk zien dat de aangehouden persoon alleen is vastgehouden. De enige die geweld gebruikte, was de man zelf. Hij is overleden door zijn eigen geweld.quote:
[..]
De manier van communiceren door beiden partijen is essentieel om de precieze gang van zaken te construeren. Van wat ik lees is de weerstand ontstaan op het moment dat ze hem wilden aanhouden wegens het niet kunnen tonen van een id-bewijs. Misschien sloeg bij hem toen de paniek toe? Op zich kan ik mij wel voorstellen dat iemand niet mee wil naar het bureau (als dat aan de orde was). Het is wel onnodig geëscaleerd, agenten moeten om hun veiligheid denken maar geweld moet altijd proportioneel worden ingezet. Al is dat gezien de wetenschap dat elke jan lul met een wapen rond kan lopen ook niet altijd steekhoudend.
Een feit is slechts een hypothese waarvan het tegendeel nog niet bewezen is.quote:Op woensdag 16 september 2026 12:52 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Niet zelden spreken feiten voor zich.
Maar ook vaak vinden zij die minder gelijk hebben dat zij meer gelijk hebben dan anderen!
Dat laatste is inderdaad een feit
|
|
