abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221838555
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2026 13:29 schreef tanteklara het volgende:

[..]
Is het niet veel slimmer om neutrale eiwitpoeder te kopen en dat in je flavour yoghurt er bij te doen? Nu ga je met je eten er weer een nieuw smaakje aan toevoegen met die limonade. En dat terwijl je moeite hebt met smaakjes.
(Dit is vriendelijk bedoelt en ik ben nieuwsgierig.)
geprobeerd...
Dan wordt het ook dikker en dan krijg ik het gewoon niet weg.... ;(
  dinsdag 22 september 2026 @ 16:04:46 #102
277985 tanteklara
fly farfaraway
pi_221838762
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2026 15:14 schreef DarkNemesis. het volgende:

[..]
geprobeerd...
Dan wordt het ook dikker en dan krijg ik het gewoon niet weg.... ;(
Dat is pech. Ik hoop dan voor je dat de limonade een aardig smaakje heeft. Succes.
pi_221838778
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2026 15:14 schreef DarkNemesis. het volgende:

[..]
geprobeerd...
Dan wordt het ook dikker en dan krijg ik het gewoon niet weg.... ;(
Beetje water erbij...


Las ooit eens iemand die zei een handje bessen (fruit) erbij te doen ivm structuur van de poeder.
  dinsdag 22 september 2026 @ 16:10:45 #104
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_221838792
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2026 13:06 schreef DancingPhoebe het volgende:

[..]
Voor welke dosering is dit?
5mg
***
pi_221839227
Kun je bij Wellis etc. ook terecht als je wel overgewicht hebt maar geen obesitas?
  dinsdag 22 september 2026 @ 18:07:56 #106
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_221839284
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2026 17:48 schreef Amsel het volgende:
Kun je bij Wellis etc. ook terecht als je wel overgewicht hebt maar geen obesitas?
Wees eerlijk over je gewicht en vul het formulier in. Dan zul je er achter komen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_221839657
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 september 2026 12:56 schreef BE het volgende:

[..]
Ze hebben in ieder geval binnen de praktijk nog afspraken gemaakt hoe zij omgaan met mensen die elders al begonnen zijn.

Maar de vraag is of ik anders binnen de NH G richtlijn was gevallen, hoor.

Ik hoorde laatst ook iemand zeggen dat je niet een X aantal kilo’s op eigen kracht afgevallen mag zijn om überhaupt een aanmerking te komen. En ik ben natuurlijk vorig jaar juist zoveel afgevallen.

Nou ja goed, het was een kwestie van nee heb je, ja kun je krijgen. Ik ben allang blij dat ik er niet heen gegaan ben, maar dat ik het online gedaan heb.
De POH zei hier hetzelfde. Ik ben een kilo of 15 op eigen kracht afgevallen zonder afvallen was ik in aanmerking gekomen. Nu niet. :-(

Tenzij ik eerst GLI traject ga doen.
Alsof het realistisch is dat ik meer dan 30 kilo ga afvallen met diëten en sporten. En het er dan ook blijf afhouden
pi_221839738
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2026 17:48 schreef Amsel het volgende:
Kun je bij Wellis etc. ook terecht als je wel overgewicht hebt maar geen obesitas?
Jazeker :)
  dinsdag 22 september 2026 @ 22:26:02 #109
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_221840734
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 september 2026 19:33 schreef Irri-tante het volgende:

[..]
De POH zei hier hetzelfde. Ik ben een kilo of 15 op eigen kracht afgevallen zonder afvallen was ik in aanmerking gekomen. Nu niet. :-(

Tenzij ik eerst GLI traject ga doen.
Alsof het realistisch is dat ik meer dan 30 kilo ga afvallen met diëten en sporten. En het er dan ook blijf afhouden
-O-
Echte gemiste kans, ik ben er van overtuigd dat het GLI project veel meer kans van slagen heeft als mensen tegelijkertijd met behulp van medicatie ook daadwerkelijk die rem kunnen trainen.
***
pi_221840922
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2026 17:48 schreef Amsel het volgende:
Kun je bij Wellis etc. ook terecht als je wel overgewicht hebt maar geen obesitas?
Ja, ze zijn niet zo moeilijk en checken weinig tot niks. (Of dat positief is, is een 2e)

[ Bericht 3% gewijzigd door Gutso op 22-09-2026 23:32:06 ]
pi_221841575
Vanmorgen toch even gewogen :@

800 gram minder dan maandag. Nog 200 gram en ik zie de 89,9 weer op de weegschaal *O*
pi_221841977
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2026 08:53 schreef DarkNemesis. het volgende:
Vanmorgen toch even gewogen :@

800 gram minder dan maandag. Nog 200 gram en ik zie de 89,9 weer op de weegschaal *O*
Ohhh die hoop ik ook te gaan zien deze week. Was even aan het kijken, maar vanaf juni tot nu doe ik over 5 kilo. Terwijl ik van januari tot juni 15 kilo kwijtraakte. Zo veel zin om de -20kg te zien op de weegschaal 🥳

Dan ga ik nog rustig verder een beetje marge te krijgen mijn streefgewicht te bereiken van 85 kilo.
pi_221842230
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2026 10:16 schreef MommyD het volgende:

[..]
Ohhh die hoop ik ook te gaan zien deze week. Was even aan het kijken, maar vanaf juni tot nu doe ik over 5 kilo. Terwijl ik van januari tot juni 15 kilo kwijtraakte. Zo veel zin om de -20kg te zien op de weegschaal 🥳

Dan ga ik nog rustig verder een beetje marge te krijgen mijn streefgewicht te bereiken van 85 kilo.
Dat gaat je zeker wel lukken *O*
pi_221844836
Ik kom al dichterbij *O*

98 gram eiwit vandaag :P
pi_221844979
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 september 2026 16:10 schreef BE het volgende:

[..]
5mg
Voor het eerst dat ik zie dat zij goedkoper zijn dan bmi clinic :o

Komen er geen extra kosten bijkijken bij Wellis?
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
  woensdag 23 september 2026 @ 20:33:44 #116
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_221845025
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2026 20:27 schreef DancingPhoebe het volgende:

[..]
Voor het eerst dat ik zie dat zij goedkoper zijn dan bmi clinic :o

Komen er geen extra kosten bijkijken bij Wellis?
Nee. Ik kreeg zelfs 100 eur korting op de eerste spuit
***
pi_221853492
Yes onder de 90 kilo *O*
89,7 :)

Ow en de eiwitlimonade van esn, de eerste is lekker. Heb een proefpakket en de eerste is strawberry lime.
pi_221853539
Whoop whoop DN!! *O*

4 weken gestopt, ik blijf afvallen. Ik moet echt weer leren wat meer te gaan eten :')
Vandaag heeeel officieel -20kg! *O*

Ik heb voor en na foto's die ik hier liever niet neerplemp, maar mocht er iemand uit dit topic zijn die ze wil zien, dan stuur ik even een dm!
This doctor said to me; ''Mental illness is not an airborne virus.''
And this guy would say ''I don't really even want you to say mental illness.
I want you to say mental injury. You are not this way by accident.''
Cracked up; the Daryll Hammond Story
pi_221853943
Jaaa hier ook -20.2 vandaag! 89.8kg, zoo blij!
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 25 september 2026 @ 11:21:19 #120
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_221854091
Lekker bezig allemaal!

Ben sinds vorige week donderdag in NL om familie en vrienden te bezoeken. Wel een paar keer goed kunnen sporten, maar lastig om te houden aan mijn normale eetgewoonten.

Ben heel benieuwd wat ik as. maandag weeg als ik weer in Zweden ben.

Als ik max 1kg aan ben gekomen ben ik blij ;)
  vrijdag 25 september 2026 @ 11:30:35 #121
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_221854173
Lekker bezig allemaal! *O*
Hier ga ik ook langzaam maar gestaag naar beneden. En eigenlijk helemaal niet langzaam hoor... 7 ons tot 1kg per week is natuurlijk eigenlijk gewoon lekker vlot! O+ ;)
***
pi_221854416
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2026 10:08 schreef PoesDoos het volgende:
Whoop whoop DN!! *O*

4 weken gestopt, ik blijf afvallen. Ik moet echt weer leren wat meer te gaan eten :')
Vandaag heeeel officieel -20kg! *O*

Ik heb voor en na foto's die ik hier liever niet neerplemp, maar mocht er iemand uit dit topic zijn die ze wil zien, dan stuur ik even een dm!
Wat goed *O* en dat nadat je gestopt ben :)

quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2026 10:59 schreef MommyD het volgende:
Jaaa hier ook -20.2 vandaag! 89.8kg, zoo blij!
Lekker *O*

Naar welk gewicht wil jij? Ik naar de 72,5. Maar 75 is ook prima.
pi_221854423
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2026 11:21 schreef Evenstar het volgende:
Lekker bezig allemaal!

Ben sinds vorige week donderdag in NL om familie en vrienden te bezoeken. Wel een paar keer goed kunnen sporten, maar lastig om te houden aan mijn normale eetgewoonten.

Ben heel benieuwd wat ik as. maandag weeg als ik weer in Zweden ben.

Als ik max 1kg aan ben gekomen ben ik blij ;)
Misschien wegvalt het net als bij mij wel mee :)

Ik dacht ik ben kilo aangekomen, maar ik was gewoon 100 gram kwijt. ;)
pi_221854428
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2026 11:30 schreef BE het volgende:
Lekker bezig allemaal! *O*
Hier ga ik ook langzaam maar gestaag naar beneden. En eigenlijk helemaal niet langzaam hoor... 7 ons tot 1kg per week is natuurlijk eigenlijk gewoon lekker vlot! O+ ;)
Jaaaaa tot 1 kg per week is ook gezond afvallen toch :)

Al vinden "Facebook Karens" dat dat veel te veel is per week _O-
pi_221854477
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 september 2026 12:21 schreef DarkNemesis. het volgende:

[..]
Jaaaaa tot 1 kg per week is ook gezond afvallen toch :)

Al vinden "Facebook Karens" dat dat veel te veel is per week _O-
Met 20kg overgewicht is 1kg per week veel! Maar bij 50+ is het alweer anders. Sowieso gaat het in het begin hard!
This doctor said to me; ''Mental illness is not an airborne virus.''
And this guy would say ''I don't really even want you to say mental illness.
I want you to say mental injury. You are not this way by accident.''
Cracked up; the Daryll Hammond Story
pi_221854849
Overigens ga ik miet ophogen naar 1,7
Ik blijf lekker op de 1 mg :)
pi_221855323
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2026 12:18 schreef DarkNemesis. het volgende:

[..]
Wat goed *O* en dat nadat je gestopt ben :)
[..]
Lekker *O*

Naar welk gewicht wil jij? Ik naar de 72,5. Maar 75 is ook prima.
Ik ben 1.78m, mijn doel was 85kg. Maar denk dat ik naar tussen de 80 en 85 wil. Maar van juni tot nu heb ik best veel geschommeld, het ging er wel af, maar soms maar 0.4 of minder en 2x vakantie een plus 1,5-2 kg. Afgelopen 2 weken was er weer 0.6 tot 0.9 af. Spoot 3,75 en heb dat iets opgehoogd naar 4.25, Mounjaro. Als ik bij de 85 in de buurt komt wil ik gaan afbouwen. Dus of meer dagen ertussen of minder spuiten. En jij
pi_221855466
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2026 14:42 schreef MommyD het volgende:

[..]
Ik ben 1.78m, mijn doel was 85kg. Maar denk dat ik naar tussen de 80 en 85 wil. Maar van juni tot nu heb ik best veel geschommeld, het ging er wel af, maar soms maar 0.4 of minder en 2x vakantie een plus 1,5-2 kg. Afgelopen 2 weken was er weer 0.6 tot 0.9 af. Spoot 3,75 en heb dat iets opgehoogd naar 4.25, Mounjaro. Als ik bij de 85 in de buurt komt wil ik gaan afbouwen. Dus of meer dagen ertussen of minder spuiten. En jij
Ik ben klein, 1.71m

Ooit ben ik afgevallen naar de 68 kilo. Maar toen had ik theezakjes in de bikini hangen _O- Dat vond ik niet zo mooi. Hoewel mijn buik en benen wel goed waren toen.

Dus ik dacht 72,5 kilo is wel een mooi gewicht. Maar volgende doel is eerst naar de 79,8 :) (-20kilo)

Blijf voorlopig wel op de 1 mg wegovy. Ik heb het idee dat het wel prima gaat zo :Y
pi_221855525
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2026 15:03 schreef DarkNemesis. het volgende:

[..]
Ik ben klein, 1.71m

Ooit ben ik afgevallen naar de 68 kilo. Maar toen had ik theezakjes in de bikini hangen _O- Dat vond ik niet zo mooi. Hoewel mijn buik en benen wel goed waren toen.

Dus ik dacht 72,5 kilo is wel een mooi gewicht. Maar volgende doel is eerst naar de 79,8 :) (-20kilo)

Blijf voorlopig wel op de 1 mg wegovy. Ik heb het idee dat het wel prima gaat zo :Y
Dat zou ik ook wel willen, het buikvet verplaatsen naar de borsten _O-
Die gaan er bij mij altijd als eerste aan en komen als laatste terug :')
This doctor said to me; ''Mental illness is not an airborne virus.''
And this guy would say ''I don't really even want you to say mental illness.
I want you to say mental injury. You are not this way by accident.''
Cracked up; the Daryll Hammond Story
  vrijdag 25 september 2026 @ 21:34:22 #130
131016 mspoez
Crazy catlady
pi_221857733
Ik heb geen kont meer 🙁. Mijn cup is nog steeds d maar de omvang is wel van 85 naar 80. En ik erger me aan het vel van mijn buik. Maar goed, dat zal wel bijtrekken toch?
Prrrrr
pi_221857742
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2026 21:34 schreef mspoez het volgende:
Ik heb geen kont meer 🙁. Mijn cup is nog steeds d maar de omvang is wel van 85 naar 80. En ik erger me aan het vel van mijn buik. Maar goed, dat zal wel bijtrekken toch?
Mijn kont is ook plat :D
Maar ik was/ben te beroerd om te sporten, dus het is zoals het is.
This doctor said to me; ''Mental illness is not an airborne virus.''
And this guy would say ''I don't really even want you to say mental illness.
I want you to say mental injury. You are not this way by accident.''
Cracked up; the Daryll Hammond Story
pi_221858954
Ik ben me nog steeds aan het oriënteren maar vind al die prijsconstrusties verschrikkelijk ingewikkeld, wat het moeilijk maakt om te vergelijken. Op basis waarvan hebben jullie de keuze voor een aanbieder gemaakt?
pi_221858957
Haha, die patronen bij het afvallen zijn herkenbaar. Bij mij gaat het als eerst van mijn borsten af. En ik heb al niet zoveel :X Maar goed, dat is beter te camoufleren/te bekleden dan platte billen.

Platte billen zal ik nooit krijgen. Ik heb (in alle maten) een zandloperfiguur. Waarschijnlijk ook de reden waarom mensen nog steeds niet zien dat ik afgevallen ben. Ik heb hetzelfde figuur als toen ik zwaarder was, maar ook toen ik lichter was. Ik krijg nu wel vaak een compliment over de kleding die ik draag. Voor mij is het oude collectie, maar voor mijn collega's is het nieuw, want eerder paste ik dat niet meer.
  zaterdag 26 september 2026 @ 08:25:07 #134
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_221858963
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2026 08:20 schreef Amsel het volgende:
Ik ben me nog steeds aan het oriënteren maar vind al die prijsconstrusties verschrikkelijk ingewikkeld, wat het moeilijk maakt om te vergelijken. Op basis waarvan hebben jullie de keuze voor een aanbieder gemaakt?
Op gevoel eigenlijk. En ik wilde geen abonnement oid. Bij Wellis kun je stoppen/pauzeren wat je wil. Dat leek me het simpelst. En dan heb je ook nog keuze over welke medicatie je wil gebruiken, heb je daar al een idee van?
***
pi_221859464
Ik heb nu ineens, twee dagen na de laatste injectie, op de prikplek een rode zwelling, en het jeukt ietsje. Heb ik nog niet eerder gehad. Kan geen kwaad toch?
pi_221859496
Poeh, wat een geld, maar het werkt dus wel. Lijkt ook nog een soort wondermiddel tegen allerlei andere ziektes en kwalen te zijn.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221859509
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2026 08:20 schreef Amsel het volgende:
Ik ben me nog steeds aan het oriënteren maar vind al die prijsconstrusties verschrikkelijk ingewikkeld, wat het moeilijk maakt om te vergelijken. Op basis waarvan hebben jullie de keuze voor een aanbieder gemaakt?
Ik heb oa met AI steeds naar de goedkoopste daadwerkellijke Ozempic gezocht, daadwerkelijk door artsen voorgeschreven en apotheken geleverd, zonder abo kosten. Tot nu toe kwam voor mijn merk steeds bmi clinic als goedkoopste uit de test. Ik ga nav de post van BE weer even kijken tegen de tijd dat ik moet bestellen, want haar Mounjaro kwam van de week goedkoper uit bij Wellis.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
  zaterdag 26 september 2026 @ 10:54:18 #138
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_221859520
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2026 10:41 schreef Shuri het volgende:
Ik heb nu ineens, twee dagen na de laatste injectie, op de prikplek een rode zwelling, en het jeukt ietsje. Heb ik nog niet eerder gehad. Kan geen kwaad toch?
Geen idee, dit lijkt me iets wat je echt even aan de verstrekker voor zou moeten leggen.
***
pi_221859532
@Amsel ik zou adviseren om te beginnen bij Wellis. Dan krijg je uitgebreide uitleg, filmpjes en instructies etc. En contact met een arts, vaak telefonisch.
Je betaalt geen abonnementskosten, alleen de pennen zelf. Je kunt je levering zelf aanpassen (pauzeren, maand overslaan, weekje eerder).

Zodra je alles onder de knie hebt en weet wat je nodig hebt (welk merk, aantal mg's) kun je zelf gaan vergelijken met andere websites.

Edit;

Bij Wellis moest ik ook een uitdraai van mijn medicatie meesturen, dat vond ik wel fijn! Zo konden ze zien of er niks clashte met de Ozempic.

Ik ben 2x los bij Fitpen Clinics besteld, die gaven daar geen fuck om. Ze zei letterlijk ?we nemen het niet zo nauw?.
This doctor said to me; ''Mental illness is not an airborne virus.''
And this guy would say ''I don't really even want you to say mental illness.
I want you to say mental injury. You are not this way by accident.''
Cracked up; the Daryll Hammond Story
pi_221860381
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2026 10:41 schreef Shuri het volgende:
Ik heb nu ineens, twee dagen na de laatste injectie, op de prikplek een rode zwelling, en het jeukt ietsje. Heb ik nog niet eerder gehad. Kan geen kwaad toch?
Heb ik inderdaad ook wel eens, nu weer een tijdje niet gehad. Maar gister ook ineens weer.
pi_221863779
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2026 12:38 schreef MommyD het volgende:

[..]
Heb ik inderdaad ook wel eens, nu weer een tijdje niet gehad. Maar gister ook ineens weer.
Dank voor je reactie! Kleine irritatie lijkt het. Inmiddels trekt het weer weg.
  zaterdag 26 september 2026 @ 21:47:25 #142
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_221864974
In het kader van bijwerkingen, nog anderen bij wie het libido wat minder is? :@ -O-
***
  zaterdag 26 september 2026 @ 23:57:12 #143
131016 mspoez
Crazy catlady
pi_221865799
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2026 21:47 schreef BE het volgende:
In het kader van bijwerkingen, nog anderen bij wie het libido wat minder is? :@ -O-
Herkenbaar ja. Voor mezelf vind ik dat logisch ook, gezien het ook op mijn alcohol-geniet-receptors werkt. Mijn blijheid met het gevoel dat mijn lijf me weer beter past compenseert het gelukkig wat, maar puur fysiek is de drang wel echt lager.
Heb je nog andere dingen die je voorheen heel fijn vond waarvan je nu minder genot/plezier ervaart of is dit het enige?
Prrrrr
  zondag 27 september 2026 @ 08:22:54 #144
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_221866484
Nee, niet dat ik zo kan bedenken.
Alcohol drink ik toch al nooit, dus daar heb ik geen last van.

En dit is altijd al een aandachtspuntje zeg maar :+ dus valt het ook wel meteen op.
***
pi_221867445
@BE ik heb die kwark van de ah geprobeerd. Maar ik krijg het amper weg.

Ik vind kwark gewoon niet lekker _O-
Ook niet met flavour powder erin van esn.

Dus ik hou het bij dodoni griekse yoghurt. Zit maar 4 gram minder eiwit in.

Heb nu de eiwitlimonade en die is gewoon lekker en zo haal ik mijn 100 gram eiwitten per dag wel *O*
  zondag 27 september 2026 @ 11:21:57 #146
131016 mspoez
Crazy catlady
pi_221867516
quote:
1s.gif Op zondag 27 september 2026 08:22 schreef BE het volgende:
Nee, niet dat ik zo kan bedenken.
Alcohol drink ik toch al nooit, dus daar heb ik geen last van.

En dit is altijd al een aandachtspuntje zeg maar :+ dus valt het ook wel meteen op.
https://journals.lww.com/(...)-function-in-midlife
Prrrrr
  zondag 27 september 2026 @ 12:00:28 #147
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_221867703
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2026 11:06 schreef DarkNemesis. het volgende:
@:be ik heb die kwark van de ah geprobeerd. Maar ik krijg het amper weg.

Ik vind kwark gewoon niet lekker _O-
Ook niet met flavour powder erin van esn.

Dus ik hou het bij dodoni griekse yoghurt. Zit maar 4 gram minder eiwit in.

Heb nu de eiwitlimonade en die is gewoon lekker en zo haal ik mijn 100 gram eiwitten per dag wel *O*
Dat is jammer! Maar je hebt een goeie oplossing gevonden!
***
pi_221868382
pi_221868388
Weer een goede week gehad! Ik wilde eigenlijk stoppen, omdat ik zo constant eet. Maar ik ga deze week eiwitlimonade toevoegen. Ik ben wel benieuwd wat dat gaat doen met mijn eten, kcals en eiwitten.
pi_221869422
Eiwitlimonade ah : smerig
Eiwitlimonade esn : O+
Eiwitlimonade sterrenstof : :9
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')