NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het doet juist heel veel, want er is veel minder nodig om alles in de hand te houden en het aantal incidenten gaat hard omlaag. Alleen al de verminderde politie-inzet en alle logistiek rondom de uitsupporters is keiharde winst.quote:Op maandag 24 augustus 2026 16:21 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat doet vrij weinig, bij de klassieker mag al 15 jaar geen uitpubliek. Staat alsnog bol van de incidenten.
Het biedt juist een model voor de rest van het land. Geen uitpubliek = minder politie-inzet en veel minder incidenten. Die paar honderd idioten die in zo'n uitvak willen zitten moeten maar iets anders gaan doen om het weekend.
Dat eerste is blijkbaar heel moeilijk en wordt ook tegengewerkt door de clubs uit angst dat die debielen bij je in de tuin staan. Dat lijkt me echt wel het stadium waarin je bij escalaties zoals het verwonden van supporters het vak leeg mag halen en eens even kijkt wie erin zaten, wie er eigenlijk niet had mogen zijn en dat je de personalia al hebt om te combineren met de beelden. Dat is ook het onbevredigende hieraan: natuurlijk gaan ze hier nog mee aan de slag maar dan pakken ze maar een deel en de rest van Nederland (en de andere halfies) hebben het idee dat ze ermee weg komen.quote:
[..]
Dat werk je juist enorm in de hand door bewust niet te kiezen voor een keiharde dadergerichte aanpak maar voor een collectieve aanpak.
Het boeit mij wel dat ze niet meer in het stadion zitten. Maar goed, ook al hebben ze een stadionverbod, toch komen ze erin. Dus volgens mij boeit het hen best.quote:Zie Ajax met een paar gestaakte wedstrijden en meer van dit soort incidenten in korte tijd. Het boeit die gasten echt helemaal niets als ze niet naar een wedstrijdje mogen.
Bovendien kunnen die clubs en supporters die verantwoordelijkheid ook een keer nemen. Als 'collectief' straffen volgens hen niet werkt, waar is dan hun medewerking? Zo'n groep van een paar honderd man moet in staat zijn om de zogenaamde rotte appels er zelf ook uit te gooien. Als dat het probleem zou zijn, dan kan het zo opgelost zijn. Weg met die tokkies, alleen de lievertjes mee. Opgelost dan toch?
Waarom kan dat niet?
Waarom kan dat niet?
Gewoon na dit soort incidenten 10 jaar geen uitsupporters mee.quote:Op maandag 24 augustus 2026 16:32 schreef MoreDakka het volgende:
Bovendien kunnen die clubs en supporters die verantwoordelijkheid ook een keer nemen. Als 'collectief' straffen volgens hen niet werkt, waar is dan hun medewerking? Zo'n groep van een paar honderd man moet in staat zijn om de zogenaamde rotte appels er zelf ook uit te gooien. Als dat het probleem zou zijn, dan kan het zo opgelost zijn. Weg met die tokkies, alleen de lievertjes mee. Opgelost dan toch?
Waarom kan dat niet?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Misschien kun je ook bij nul beginnen. Dus beginnen bij nul uitsupporters. Maar dat degenen die zich minstens een jaar weten te gedragen opnieuw een soort vergunning krijgen om mee te mogen. Waarbij niet enkel de club daarover beslist.
Fun fact: er is bij de klassieker inmiddels meer politie-inzet dan toen er nog uitsupporters aanwezig warenquote:
[..]
Het doet juist heel veel, want er is veel minder nodig om alles in de hand te houden en het aantal incidenten gaat hard omlaag. Alleen al de verminderde politie-inzet en alle logistiek rondom de uitsupporters is keiharde winst.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Volgens mij werkt het systeem ook al zo dat je alleen bij voldoende punten en goed gedrag in aanmerking komt voor een kaart waarmee je kans hebt op kaarten voor een uitduel. Maar vervolgens moet je constateren dat er toch mensen in die uitvakken zitten die er niet hadden mogen zijn.quote:
Misschien kun je ook bij nul beginnen. Dus beginnen bij nul uitsupporters. Maar dat degenen die zich minstens een jaar weten te gedragen opnieuw een soort vergunning krijgen om mee te mogen. Waarbij niet enkel de club daarover beslist.
Dus dan kun je wel weer nieuwe systemen op gaan tuigen, als er in de praktijk niet gehandhaafd gaat of kan worden dan blijf je met hetzelfde zitten. Ik zou als steward ook geen idioot aan gaan spreken die ineens een bivakmuts opzet en een fakkel uit zijn reet trekt.
Zo werken de meeste grote clubs al zoals Feyenoord. Er is sprake van een silver, diamond en goldcard waarbij je omhoog gaat in rang als je a) voldoende uitwedstrijden bezoekt en b) van onbesproken gedrag blijft. Op het moment dat je ook maar van iets verdacht wordt ben je die kaart kwijt.quote:
Bovendien kunnen die clubs en supporters die verantwoordelijkheid ook een keer nemen. Als 'collectief' straffen volgens hen niet werkt, waar is dan hun medewerking? Zo'n groep van een paar honderd man moet in staat zijn om de zogenaamde rotte appels er zelf ook uit te gooien. Als dat het probleem zou zijn, dan kan het zo opgelost zijn. Weg met die tokkies, alleen de lievertjes mee. Opgelost dan toch?
Waarom kan dat niet?
Zo wordt er nu over een aanzienlijk gedeelte van het uitvak gesproken als diamondbejaarden als een keurig net ietwat ouder clubje dat ook nauwelijks meer aan de sfeer bijdraagt. Het hele probleem is vaak dat wanneer het uit de hand loopt het veelal gaat om gastjes in de leeftijdscategorie 16-25 die tot dan toe ook niks op hun kerfstok hebben staan.
Dat zal bij het voetbal ook altijd zo blijven, het stadionbezoek is populairder dan ooit, bijna alle clubs in Nederland hebben te maken met een wachtlijst dus per definitie trekt het ook wat meer zwakzinnig volk aan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zolang je de clubs en supporters niet straft komt er nooit verandering.
Feyenoord 5 jaar zonder publiek spelen en de club moet 10% sponsorgeld en 10% tvgelden als boete betalen, ook wordt het aantal punten in het klassement gehalveerd.
Feyenoord 5 jaar zonder publiek spelen en de club moet 10% sponsorgeld en 10% tvgelden als boete betalen, ook wordt het aantal punten in het klassement gehalveerd.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Geen enkele club op misschien Telstar na blijft dan buiten schot hoor, dan kan je maar beter het betaald voetbal in Nederland gewoon opheffen.quote:
Zolang je de clubs en supporters niet straft komt er nooit verandering.
Feyenoord 5 jaar zonder publiek spelen en de club moet 10% sponsorgeld en 10% tvgelden als boete betalen, ook wordt het aantal punten in het klassement gehalveerd.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat soort indirecte maatregelen werken denk ik niet bij mensen met het verantwoordelijkheidsgevoel van een 12 jarige.quote:
Zolang je de clubs en supporters niet straft komt er nooit verandering.
Feyenoord 5 jaar zonder publiek spelen en de club moet 10% sponsorgeld en 10% tvgelden als boete betalen, ook wordt het aantal punten in het klassement gehalveerd.
Het moet toch echt iets zijn dat de persoon in kwestie direct raakt.
Voor moord krijg je minder.quote:
Feyenoord 5 jaar zonder publiek spelen en de club moet 10% sponsorgeld en 10% tvgelden als boete betalen, ook wordt het aantal punten in het klassement gehalveerd.
Dat moet je even onderbouwen als het al waar is, maar het is sowieso misleidend. In 2023 heeft de gemeenteraad van Rotterdam nog onderzoek gedaan naar politie-inzet:quote:
[..]
Fun fact: er is bij de klassieker inmiddels meer politie-inzet dan toen er nog uitsupporters aanwezig waren
Uitsupporters zouden dus bijna een verdubbeling van de politie-inzet betekenen.quote:De politie heeft aan mij de volgende gegevens geleverd:
Uitgaande van alleen de operationele regeling zelf, dus zonder voorbereiding, en van 10
uur per FTE (reistijd niet meegerekend)
Voor een klassieker zonder uitpubliek was vanaf 2022 de gemiddelde inzet:
circa 400 fte = 4000 uur.
De berekening van politie-inzet bij een wedstrijd Feyenoord – Ajax met 1200
uitsupporters, waarbij uitgegaan wordt van het aanreizen met 2 treinen door de
Ajaxsupporters:
circa 750 fte = 7500 uur.
Dit staat natuurlijk nog volledig los van politie in de stad zelf, de logistieke kosten voor de aparte treinen etcetera etcetera.
Op alle punten heeft het beleid om geen uitsupporters toegestaan gewerkt, dat laten de feiten heel duidelijk zien.
Net mijn bedoeling, geen voetbal geen probleem.quote:Op maandag 24 augustus 2026 16:55 schreef Caland het volgende:
[..]
Geen enkele club op misschien Telstar na blijft dan buiten schot hoor, dan kan je maar beter het betaald voetbal in Nederland gewoon opheffen.
Dit heeft wel lang genoeg geduurd clubs en supporters laten keer op keer zien dat ze niet willen veranderen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ja als er geen voetbal meer is dan zijn er ook opeens helemaal geen tokkies meer in de samenleving. Net magie.quote:
[..]
Net mijn bedoeling, geen voetbal geen probleem.
Dit heeft wel lang genoeg geduurd clubs en supporters laten keer op keer zien dat ze niet willen veranderen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ze weten nooit wie het zijn heel apart. Dan moet je clubs en supporters maar collectief straffen. Clubs failliet probleem opgelost.quote:
[..]
Dat soort indirecte maatregelen werken denk ik niet bij mensen met het verantwoordelijkheidsgevoel van een 12 jarige.
Het moet toch echt iets zijn dat de persoon in kwestie direct raakt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
En zo'n systeem blijkt dus voor geen meter te werken. Daarnaast doelde ik ook op de verantwoordelijkheid van de supporters zelf, als die iets opvangen over vuurwerk zouden ze zelf ook duidelijk moeten maken aan de andere supporters dat dat niet kan. Denk je dat dat gebeurt?quote:
[..]
Zo werken de meeste grote clubs al zoals Feyenoord. Er is sprake van een silver, diamond en goldcard waarbij je omhoog gaat in rang als je a) voldoende uitwedstrijden bezoekt en b) van onbesproken gedrag blijft. Op het moment dat je ook maar van iets verdacht wordt ben je die kaart kwijt.
Zo wordt er nu over een aanzienlijk gedeelte van het uitvak gesproken als diamondbejaarden als een keurig net ietwat ouder clubje dat ook nauwelijks meer aan de sfeer bijdraagt. Het hele probleem is vaak dat wanneer het uit de hand loopt het veelal gaat om gastjes in de leeftijdscategorie 16-25 die tot dan toe ook niks op hun kerfstok hebben staan.
Bijzondere manier van argumenteren hier, je stelt dus dat het probleem onoplosbaar is. Waarom dan zeiken over 'collectieve' straffen als je zelf ook al weet dat er geen oplossing is? De enige oplossing is dus dezelfde die al bewezen gewerkt heeft: geen uit-supporters meer.quote:Dat zal bij het voetbal ook altijd zo blijven, het stadionbezoek is populairder dan ooit, bijna alle clubs in Nederland hebben te maken met een wachtlijst dus per definitie trekt het ook wat meer zwakzinnig volk aan.
Nee natuurlijk niet. Ook wel eens meegemaakt dat een paar bivakmutsjes het vak opkwamen. Ik moest de volgende dag gewoon werken dus ben maar gaan pissen en bier gaan halen. Wel een reden om het volgende seizoen naar een wat ander vak te verhuizen overigens.quote:
[..]
En zo'n systeem blijkt dus voor geen meter te werken. Daarnaast doelde ik ook op de verantwoordelijkheid van de supporters zelf, als die iets opvangen over vuurwerk zouden ze zelf ook duidelijk moeten maken aan de andere supporters dat dat niet kan. Denk je dat dat gebeurt?
Niet mijn taak.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Prima, maar dan ook niet zeiken als er collectief gestrafd wordt.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Ook wel eens meegemaakt dat een paar bivakmutsjes het vak opkwamen. Ik moest de volgende dag gewoon werken dus ben maar gaan pissen en bier gaan halen. Wel een reden om het volgende seizoen naar een wat ander vak te verhuizen overigens.
Niet mijn taak.
Natuurlijk wel, ik ga al zo’n 30 jaar naar het voetbal en de fantasieloze maatregelen treffen vooral de mensen zoals ik die gewoon een beetje slap willen ouwehoeren met vrienden en ondertussen een wedstrijdje willen zien.quote:
[..]
Prima, maar dan ook niet zeiken als er collectief gestrafd wordt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het is nogal onduidelijk wat je argument nou precies is. De clubs doen al genoeg om hun verantwoordelijkheid te nemen met die gold-kaarten onzin, schijnbaar. De supporters zelf hoeven niets te doen, schijnbaar. Er moet (en dit zijn jouw woorden) "een keiharde dadergerichte aanpak" komen, maar je zegt vervolgens ook dat niets werkt omdat er nou eenmaal tokkies zijn.quote:
[..]
Natuurlijk wel, ik ga al zo’n 30 jaar naar het voetbal en de fantasieloze maatregelen treffen vooral de mensen zoals ik die gewoon een beetje slap willen ouwehoeren met vrienden en ondertussen een wedstrijdje willen zien.
Wat blijft er dan over? Hoe komen we, volgens jou, naar een situatie zoals bij vrijwel elke andere sport waar tienduizenden mensen op af komen die geen apart vervoer, aparte vakken en enorme politie-inzet nodig hebben om incidenten nauwelijks te voorkomen?
Ik vermoed dat er eigenlijk geen argument verder is behalve 'het is prima zo, ik wil gewoon lekker zuipen in het stadion en de rest van het land boeit me niet'.
Er is geen enkele sport ter wereld zo populair als voetbal zonder incidenten. Je zou het net als in Duitsland en Engeland gewoon moeten accepteren dat er altijd raddraaiers zullen zijn en vooral niet de 99% daarvoor straffen.quote:
[..]
Het is nogal onduidelijk wat je argument nou precies is. De clubs doen al genoeg om hun verantwoordelijkheid te nemen met die gold-kaarten onzin, schijnbaar. De supporters zelf hoeven niets te doen, schijnbaar. Er moet (en dit zijn jouw woorden) "een keiharde dadergerichte aanpak" komen, maar je zegt vervolgens ook dat niets werkt omdat er nou eenmaal tokkies zijn.
Wat blijft er dan over? Hoe komen we, volgens jou, naar een situatie zoals bij vrijwel elke andere sport waar tienduizenden mensen op af komen die geen apart vervoer, aparte vakken en enorme politie-inzet nodig hebben om incidenten nauwelijks te voorkomen?
Ik vermoed dat er eigenlijk geen argument verder is behalve 'het is prima zo, ik wil gewoon lekker zuipen in het stadion en de rest van het land boeit me niet'.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Onzin, maar sowieso irrelevant. Je argument is dus dat je incidenten niet wil verminderen. Tja, als je wereldje zo klein is is dat vooral nogal zielig.quote:
[..]
Er is geen enkele sport ter wereld zo populair als voetbal zonder incidenten.
Het is een beetje de vraag wat je op wil geven om het nog verder te verminderen.quote:
[..]
Onzin, maar sowieso irrelevant. Je argument is dus dat je incidenten niet wil verminderen. Tja, als je wereldje zo klein is is dat vooral nogal zielig.
Zo’n incident als gisteren had in de jaren 80 en 90 niet eens een zijkop van de regionale krant gehaald, wat dat betreft is het al vooruitgang
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
|
|
