boete Palermo door binnenrijden ZTL zone

quote:

Op donderdag 13 augustus 2026 12:48 schreef DJKoster het volgende:
Mijn stad, Enschede, heeft een vergelijkbare situatie: er staan borden, maar niets houdt je tegen om per ongeluk in te rijden.

Dus ik denk dat, ervanuit gaande dat in Nederland vaak elke wet en regel uitgebreid wordt getoetst voor invoering, het juridisch wel aardig dichtgetimmerd is

In Enschede heb ik wel eens een bekeuring gekregen toen ik in zon straat ging keren (dus niet ingereden). Uiteindelijk voor de rechter met 30/40 man tegelijk. Uiteindelijk moest toch denk ik wel 90% gewoon betalen. (Ik niet).

Gewoon negeren. Dan sturen ze nog wat herinneringen en uiteindelijk een laatste aanmaning.

Nou daarna hoor je er dus niks meer van, want het was de laatste

@obligataire dit is nog geen 5 jaar zo. Daarvoor was de verhuurder ook hoofdelijk aansprakelijk.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 11:34 schreef obligataire het volgende:

[..]
Helder. Maar dit zou in theorie ook tot misbruik kunnen leiden. Niet alleen zou men de aanschrijving vanuit de Italiaanse CJIB kunnen vervalsen, men kan ook een willekeurige Nederlandse toerist of iemand die toevallig dezelfde week in een van hun auto's reed, een oor kunnen aannaaien. Of dezelfde boete naar 5 verschillende Hollanders sturen met een iets andere versie. Het blijft wel Italië, en niet zomaar een deel van Italië, Sicilië

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 02:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geen probleem.
Ga ik alleen zelf niet doen. Dat laat ik over aan rechtsbijstand centraal beheer achmea.

Doe die teringflikkers de groeten van mij. Gore boevenbende dat het is.

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 11:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Why?
In een andere procedure hebben zij mij goed bijgestaan. Je moet geen gebruik maken van hun juristen maar vragen om een budget om te procederen obv vrije advocaat keuze.
Mijn ervaring met CB is redelijk. Ook in andere affaires.

Ik heb er 3x geld van moeten krijgen en 2x was dat ellenlang gezeik. Meerdere officiële klachten in moeten dienen etc.

Daarmee hebben 2 zaken die gewoon met het grootste gemak binnen 1 maand geregeld hadden kunnen worden veel langer geduurd. Een heeft ruim 7 maanden geduurd en de andere ruim 10.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 11:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Das niet goed nee. Mijn ervaring is soms ook dat je best moet pushen en frequent om updates moet vragen.

Jij denkt dat ik daar NIET bovenop zat? Dat ging om een fikse schade aan mijn auto en een lekkage in de wc waarbij in de woonkamer ook schade ontstaan was.

Ik zat daar ram bovenop.

Rechtsbijstand is tegenwoordig zó duur (laatste keer dat ik nog verzekerd was betaalde ik 20 euro pm oid, zal inmiddels nog hoger zijn).
Als je dan eens in de 10 jaar een schade hebt moet die fors zijn wil je er iets aan overhouden, en ze moeten hem ook nog winnen natuurlijk.
Je kunt beter zelf een spaarpotje aanleggen.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 12:04 schreef obligataire het volgende:
Rechtsbijstand is tegenwoordig zó duur (laatste keer dat ik nog verzekerd was betaalde ik 20 euro pm oid, zal inmiddels nog hoger zijn).
Als je dan eens in de 10 jaar een schade hebt moet die fors zijn wil je er iets aan overhouden, en ze moeten hem ook nog winnen natuurlijk.
Je kunt beter zelf een spaarpotje aanleggen.

Rechtsbijstand is nu juist een verzekering waarvan ik zeg dat je die moet nemen, niet alleen voor schade, wat denk je van ontslag, reorganisatie op je werk? Je wordt me belazerd door iemand, een conflict met een verkoper, garantie die je niet verleend wordt? Ik ben de afgelopen 25 jaar 3 keer “gereorganiseerd” en mijn advocaat heeft ze (betaald door de verzekeraar) de poten uit hun lijf getrokken. Verzekering van tegenpartij die weigerde te betalen na een aanrijding (hij is hier niet verzekerd) advocaat erop, oh, sorry, ja hij is hier toch verzekerd.

Die situaties heb je natuurlijk ook ja. Maar om een advocaat te nemen hoef je niet per se verzekerd te zijn, er staan er genoeg in de aanbieding, tegen uurtarief. Met een eigen spaarpotje kom je dan ook een heel eind.

even los van de hele zijstraat met rechtsbijstand;

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 11:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat vermoed ik ook. Of ze moeten een gerechtelijke procedure gaan opstarten bij de rechtbank.
Dan word ik ook in de gelegenheid gesteld om mijn grieven te uitten.

l-e-z-e-n
niets van dat alles dus.
italiaanse justitie>cjib>phpmystyle betalen of huilen < dit in een notendop

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 11:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is interessant. Als de politie/municipality de bekeuring ophaalt bij de verhuurder, dan ligt het op de weg van verhuurder om deze bij mij te verhalen. Als ik verhuurder niet betaal, dan zal verhuurder uiteindelijk een kantonprocedure moeten starten hier in Nederland. Wont happen.

neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

lees nou eens.
de politie haalt NIET de bekeuring op. de politie haalt de naam op. de verhuurder geeft de naam door en rekent daar administratieve kosten voor die aan jou worden doorgerekend. vervolgens komt de politie bij jou en is de verhuurder er tussenuit
hoe moeilijk is het om de bron dan te lezen? of dit topic?

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 11:44 schreef vosss het volgende:

[..]
Doe die teringflikkers de groeten van mij. Gore boevenbende dat het is.

goede bijdrage.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 11:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het is een principe. Die 90 EU zal mij worst zijn. Heb de boete overigens ook nog niet eens.

welk principe? leg me dat eens uit.
het principe van "ik was te lui of te dom om 5 minuten te spenderen aan de regels van het land waar ik rondrijd, toen kreeg ik een boete omdat ik een verboden in te rijden bord negeerde en dat vind ik stom!"

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 11:40 schreef vosss het volgende:
Gewoon negeren. Dan sturen ze nog wat herinneringen en uiteindelijk een laatste aanmaning.

Nou daarna hoor je er dus niks meer van, want het was de laatste

met stip het slechtste advies. zie eerder in dit topic;
a)het is een geldige boete dus je moet gewoon betalen
b)als je niet betaald zetten ze hem gewoon geautomatiseerd door naar het CJIB met de nodige verhoging en komen die achter je aan
c)als je pech hebt en je wordt in italie gecontroleerd en die boete staat nog open mag je ter plekke aftikken + nodige verhogingen.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 11:34 schreef nostra het volgende:

[..]
Creditcard opzeggen.

lol. lees even de voorwaarden van je CC.dit is gewoon een geldige afschrijving dus de CC maatschappij komt je gewoon achterna dan.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 11:34 schreef obligataire het volgende:

[..]
Helder. Maar dit zou in theorie ook tot misbruik kunnen leiden. Niet alleen zou men de aanschrijving vanuit de Italiaanse CJIB kunnen vervalsen, men kan ook een willekeurige Nederlandse toerist of iemand die toevallig dezelfde week in een van hun auto's reed, een oor kunnen aannaaien. Of dezelfde boete naar 5 verschillende Hollanders sturen met een iets andere versie. Het blijft wel Italië, en niet zomaar een deel van Italië, Sicilië

correct.
dus zeker die boete even controleren
maar waar zit de winst voor het verhuurbedrijf? als anar buiten komt dat ze dit vaker flikken dan huurt niemand er wat.. en ze hebben hun kosten (plus een beetje winst) allang verhaald.. ik ben het volledig met je eens dat het goed is om je boetes te controleren maar ik geloof niet dat er hier een winstmodel voor het verhuurbedrijf zit. dit is gewoon lopende band werk. weer een domme toerist die zich niet heeft ingelezen, boete, hoppa doorsturen en de volgende.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 11:33 schreef KrekelJapie het volgende:
Bij huurauto wordt de boete meestal gelijk van creditcard afgehaald + administratieve kosten verhuurder.

neen. niet in dit geval, wel de administratieve kosten, niet de boete die wordt doorgezet naar TS.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 12:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jij hebt een simplistische manier van redeneren en discussiëren. Het punt dat ik hier wil maken is meer principieel van aard.
Omdat deze discussie met jou mij geen nieuwe inzichten oplevert of anderszins tot vermaak of leesplezier leidt bij mij (maar ook anderen denk ik) beëindig ik dit gesprek met jou.

geen enkel idee wat er simplistisch is aan mijn vorm van redeneren dan wel discussieren.
het onderliggende probleem hier is dat jij geen discussie wilt noch feiten wil horen.

de procedure is je uitgelegd.

je bent met een huurauto een milieu zone ingereden.
of dat nu per ongeluk was, expres was, dat doet allemaal niet ter zake. jij had vooraf kunnen weten dat deze milieuzones er zijn.

nou vind je het niet leuk dat je een boete hebt. okay, dat kan ik begrijpen.

leg me dan uit, want dan kun je mijn simpele ziel iets nieuws leren, wat is het achterliggende principe waardoor je principieel tegen deze boete bent en er actie tegen wilt ondernemen?

en dat staat dan even helemaal los van je kansen (nul). het komt op mij en volgens mij op iedereen hier gewoon over dat je geirriteerd bent over dat ze je een boete durven sturen en dat je manieren wil om er aan onderuit te komen. snap ik en in sommige gevallen zijn daar best kansen toe maar dit is zo;n geoliede machine dat je hier kansloos bent.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 11:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is interessant. Als de politie/municipality de bekeuring ophaalt bij de verhuurder, dan ligt het op de weg van verhuurder om deze bij mij te verhalen. Als ik verhuurder niet betaal, dan zal verhuurder uiteindelijk een kantonprocedure moeten starten hier in Nederland. Wont happen.

Nope, freak1 en ik hebben al aangegeven dat dit niet meer is. CJIB incoming.

Dit ondermijnt ook je principiële standpunt.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 12:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jij hebt een simplistische manier van redeneren en discussiëren. Het punt dat ik hier wil maken is meer principieel van aard.
Omdat deze discussie met jou mij geen nieuwe inzichten oplevert of anderszins tot vermaak of leesplezier leidt bij mij (maar ook anderen denk ik) beëindig ik dit gesprek met jou.

Wat is je specifieke principiële punt? Waarvan wil je van het hof een uitspraak hebben?

In veel Italiaanse steden heb je zo'n gebied waar alleen bestemmingsverkeer mag komen. Voor Palermo kan je hier de hele zone zien. https://ztl.comune.palermo.it/ztl/jsp/home.jsp

Op de wegen rondom deze zone staan overal borden. Een voorbeeld van Palermo via google maps: Dat je er zelf niet bewust van geweest bent en/of het je niet opgevallen is, is geen reden waarom de regels niet zouden gelden.

Let wel op dat als je bezwaar aantekent (in het Italiaans, uiteraard) en dat wordt afgewezen, de boete normaliter wordt verdubbeld.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 15:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik zag het al ja, geen idee of cjib dat ook zou innen. Hoewel het cjib zelf ook niet vies is van verhogingen.
Eigenlijk zou je dergelijke processen gewoon gelijk aanhangig moeten kunnen maken bij de europese rechtbank.

Men draagt de volgens het daar geldende recht de boete over. Als die door verloren bezwaar tweemaal zo hoog is, dan is dat de geldende boete.

Dus ja.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2026 15:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik zag het al ja, geen idee of cjib dat ook zou innen. Hoewel het cjib zelf ook niet vies is van verhogingen.
Eigenlijk zou je dergelijke processen gewoon gelijk aanhangig moeten kunnen maken bij de europese rechtbank.

dude;
er is hier een heel topic met advies gebaseerd op een juridische grondslag.
dan kun je dat wegwimpelen met "simplistisch" maar zowel ik als anderen hebben een oprechte poging gedaan je van advies te voorzien en je rechtspositie duidelijk te maken.

wat bedoel je met "Dergelijke processen" ?
en je kunt niet serieus zijn met dat je het foutief inrijden van een ZTL zone bij het europees hof wil gaan aankaarten.

ter herinnering, dit was je vraag;

quote:

Het is geen afgesloten stuk centrum verder, je kan er gewoon (achteloos) inrijden. Zie hieronder locatie van de omgeving. Ik vraag mij eigenlijk af, zijn er al eens uitspraken gepubliceerd of dit rechtmatig is? Mijn eerste indruk is dat dit een weinig propere manier van bekeuren/innen is. Je wordt niet echt gewaarschuwd, het is een hele drukke omgeving.

in dit topic is aangetoond dat
-je er niet zomaar achteloos inrijd, er staat een mega groot verboden in te rijden bord
-ik ben nog altijd benieuwd waarom het volgens jou niet een propere manier van bekeuren is? (je begaat overtreding, er staat een flitser, je krijgt bekeuring?)

dan wilde je een wettelijke basis of hier uitspraken over zijn gedaan;
ja.
voorbeelden?
Consiglio di Stato (Raad van State), Sez. V, 9 januari 2024 (nr. 282)
Consiglio di Stato (Raad van State), Sez. V, 6 mei 2015 (nr. 2255)
beide uitspraken bevestigen dat een stuk stad "afgesloten" mag worden dan wel beperkt als daarbij het grotere goed gediend wordt.

"ja maar flitspalen!"
okay;
Cassazione Civile, Sez. II, Sentenza n. 4725 van 25 februari 2011
indien geflitst en niet staande gehouden moet je alsnog lappen. een staandehouding is niet nodig, een flitspaal is voldoende.
Cassazione Civile, Sez. VI (Zesde Kamer), Ordinanza n. 23899 van 10 november 2014
beslissing dat het vastleggen van overtredingen dmv geautomatiseerde systemen volledig rechtsgeldig is en geen grond is om protest tegen aan te tekenen

"ja maar meerdere boetes op 1 dag"
Corte di Cassazione, 16 december 2014 (nr. 26434)
in essentie; elke overtreding in de milieu zone is een losse overtreding en kan niet gezien worden als een continue set van overtreding en daarmee maar 1 overtreding

"ja maar ik ben gehandicapt"
kijk, daar kun je wat mee
Corte di Cassazione, 2022 (nr. 28144)
<slikt belediging in> het recht op doorgang voor minder valide staat boven het feit dat het een ZTL is. een minder valide persoon moet immers dmv zijn invalide voertuig naar plaats der bestemming kunnen komen en mag daarvoor niet "verplicht" dan wel bestraft worden dmv een boete voor een ZTL.

is dit ook te simplistisch voor je?

uiteindelijk heb je de feiten voor je voeten geworpen gekregen, aan u wat daarmee te doen.

# Ontvolgt 🇮🇹

Arriverderci.