Dat wil ik dus niet. Want dan starten ze misschien een incasso traject. Wat ik wil is eigenlijk procederen zodat dit niet meer mag. Als je tol moet betalen dan moet je dat kunnen doen 'on the road' ipv een breng/aangifte belasting. Je weet vaak niet eens dat je door zo'n zone bent gereden/.quote:Op donderdag 13 augustus 2026 12:18 schreef incel het volgende:
Ik zou ze keihard uitlachen en zeggen kom het maar halen. Nummer blokkeren en niet meer opnemen.
Ik zou er niet vanuit gaan dat je in zulke derde wereld landen een eerlijk proces krijgt. Het is of wel of niet betalen. Probeer jij maar eens paar van die spanjaarden wijs te maken dat je het allemaal niet zo bedoelt hebt. Die zullen ook wel alle excuusjes inmiddels kennen.quote:Op donderdag 13 augustus 2026 12:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat wil ik dus niet. Want dan starten ze misschien een incasso traject. Wat ik wil is eigenlijk procederen zodat dit niet meer mag. Als je tol moet betalen dan moet je dat kunnen doen 'on the road' ipv een breng/aangifte belasting. Je weet vaak niet eens dat je door zo'n zone bent gereden/.
Het is Italie.quote:Op donderdag 13 augustus 2026 12:23 schreef incel het volgende:
[..]
Ik zou er niet vanuit gaan dat je in zulke derde wereld landen een eerlijk proces krijgt. Het is of wel of niet betalen. Probeer jij maar eens paar van die spanjaarden wijs te maken dat je het allemaal niet zo bedoelt hebt. Die zullen ook wel alle excuusjes inmiddels kennen.
Rij maar eens in een Duitse grote stad de milieu-zone binnen zonder een vignet dat bewijst dat jouw auto niet in een te vervuilende categorie zit. Die moet je ook van tevoren aanvragen.quote:Op donderdag 13 augustus 2026 12:48 schreef DJKoster het volgende:
Mijn stad, Enschede, heeft een vergelijkbare situatie: er staan borden, maar niets houdt je tegen om per ongeluk in te rijden.
Dus ik denk dat, ervanuit gaande dat in Nederland vaak elke wet en regel uitgebreid wordt getoetst voor invoering, het juridisch wel aardig dichtgetimmerd is
de situatie ter plaatse doet niet heel veel ter zake. je kunt er vanuit gaan dat dat wel snor zit voor dit soort locaties waar het geautomatiseerd loopt.quote:Op donderdag 13 augustus 2026 12:14 schreef phpmystyle het volgende:
Afgelopen voorjaar ben ik naar Palermo geweest. Een leuke stad maar in het historische centrum wel erg druk. Zeker als je daar met je (huur) auto rijdt.
Afgelopen week ontving ik bericht van mijn verhuurder dat ik een zogenoemde ZTL zone heb betreden. Hier ben ik mij niet van bewust geweest, maar het zal zo zijn. Ik had blijkbaar via internet een kleine betaling moeten voldoen om toegang te verkrijgen.
Het is geen afgesloten stuk centrum verder, je kan er gewoon (achteloos) inrijden. Zie hieronder locatie van de omgeving. Ik vraag mij eigenlijk af, zijn er al eens uitspraken gepubliceerd of dit rechtmatig is? Mijn eerste indruk is dat dit een weinig propere manier van bekeuren/innen is. Je wordt niet echt gewaarschuwd, het is een hele drukke omgeving.
Locatie: 211 Via Roma
Palermo, Sicilië
gelukkig. iemand met kennis van juridische zaken! sluitend advies.quote:Op donderdag 13 augustus 2026 12:18 schreef incel het volgende:
Ik zou ze keihard uitlachen en zeggen kom het maar halen. Nummer blokkeren en niet meer opnemen.
En ook nog goede topografische kennis, die denkt dat Palermo in Spanje ligt.quote:Op donderdag 13 augustus 2026 13:21 schreef freak1 het volgende:
gelukkig. iemand met kennis van juridische zaken! sluitend advies.
Ik ken de situatie aldaar niet goed, maar zijn er delen van de stad ontsloten voor verkeer dat niet in het bezit is van toll of een vignet? Of doel je gewoon op die fatbikes?quote:Op donderdag 13 augustus 2026 12:48 schreef DJKoster het volgende:
Mijn stad, Enschede, heeft een vergelijkbare situatie: er staan borden, maar niets houdt je tegen om per ongeluk in te rijden.
Dus ik denk dat, ervanuit gaande dat in Nederland vaak elke wet en regel uitgebreid wordt getoetst voor invoering, het juridisch wel aardig dichtgetimmerd is
Gesloten.quote:Op donderdag 13 augustus 2026 13:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ken de situatie aldaar niet goed, maar zijn er delen van de stad ontsloten voor verkeer dat niet in het bezit is van toll of een vignet? Of doel je gewoon op die fatbikes?
Ik ga helemaal er niet zomaar vanuit dat iets wel 'snor' zit omdat iets geautomatiseerd zou zijn. Drogredenering.quote:Op donderdag 13 augustus 2026 13:21 schreef freak1 het volgende:
[..]
de situatie ter plaatse doet niet heel veel ter zake. je kunt er vanuit gaan dat dat wel snor zit voor dit soort locaties waar het geautomatiseerd loopt.
onwetendheid is geen excuus, je had je maar moeten inlezen.. helaas... een verboden in te rijden straat kun je wat dat betreft ook achteloos inrijden.
lang verhaal kort, jazeker is het rechtmatig. als het goed is krijg je van het verhuurbedrijf een administratieve som opgelegd dat ze voor je aan de gang gaan, dan krijg je de boete. die kun je in essentie negeren, italie mag niet innen in NL. dan kunnen er 2 dingen gebeuren; 1) ze dragen de boete over aan CJIB, die mag wel innen. 2)je bent een keer in italie, je wordt staande gehouden en je mag ter plekke betalen.
oftewel; gewoon betalen.
[..]
gelukkig. iemand met kennis van juridische zaken! sluitend advies.
Sluiten.quote:Op donderdag 13 augustus 2026 14:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ga helemaal er niet zomaar vanuit dat iets wel 'snor' zit omdat iets geautomatiseerd zou zijn. Drogredenering.
Ik ben overigens ook niet op zoek naar moraal politiek of verontwaardiging. Ik ben oprecht benieuwd of je een zone van een stad zomaar kan ontsluiten voor verkeer dat niet (online?) een vignet heeft betaald a ¤2
Het is niet redelijk en billijk om er a priori vanuit te gaan dat je op de hoogte bent van alle finesses van het binnenstedelijk vervoer in Palermo. Er zou toch een vorm van banaliteit moeten zijn om het leefbaar en eerlijk te houden.
geen drogredenering maar ervaring. voor een specifiek proces te automatiseren binnen de overheid moet je langs een dermate hoeveelheid gatekeepers dat er genoeg ogen overheen gaan. en dan voor een land waarin met een beruchte hekel heeft aan overheidsbemoeienis zou ik persoonlijk er vanuit gaan dat hier al door de lokale bevolking dermate hard tegen gevochten is dat de kinks wel uit de kabel zijn.. maargoed, dat mag je een drogredenering vinden. ik voel mij daarin ook gesteund door o.a. de waarschuwing van de ANWB over de milieuzones...quote:Op donderdag 13 augustus 2026 14:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ga helemaal er niet zomaar vanuit dat iets wel 'snor' zit omdat iets geautomatiseerd zou zijn. Drogredenering.
Ik ben overigens ook niet op zoek naar moraal politiek of verontwaardiging. Ik ben oprecht benieuwd of je een zone van een stad zomaar kan ontsluiten voor verkeer dat niet (online?) een vignet heeft betaald a ¤2
Het is niet redelijk en billijk om er a priori vanuit te gaan dat je op de hoogte bent van alle finesses van het binnenstedelijk vervoer in Palermo. Er zou toch een vorm van banaliteit moeten zijn om het leefbaar en eerlijk te houden.
of even heel generiek,quote:Als je met de auto Palermo in wilt rijden, moet je goed opletten op de strenge ZTL-milieuzones (het historische centrum), het chaotische en assertieve lokale verkeer, en de zeer beperkte parkeermogelijkheden.
ik snap dat het oneerlijk voelt, maar op de bonnefooi een onbekende stad in een onbekend land binnenrijden kan hier tot leiden. heb daar verder weinig mening over, je vraagt of er een manier is om die dans te ontspringen en nee, die is er niet.quote:Vooraf met de auto naar Italië rijden vraagt om goede voorbereiding. Je hebt te maken met tolgeld op de Franse, Duitse of Oostenrijkse en Italiaanse snelwegen, een verplichte milieusticker in sommige steden, en strikte verkeersregels zoals het meenemen van een gevarendriehoek, veiligheidshesjes en eventueel een brandblusser.
Ja, de Nederlandse toerist gaat wel even de Italiaanse wetgeving veranderen in een procedure.quote:Op donderdag 13 augustus 2026 12:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat ik wil is eigenlijk procederen zodat dit niet meer mag.
laten we dan wel de feiten op een rijtje zetten;quote:Op vrijdag 14 augustus 2026 07:44 schreef stavromulabeta het volgende:
Als ik dit zie, kan ik me wel voorstellen dat je bij het inrijden niet in de gaten hebt dat er 2 m rechts van de weg nog een 'verboden in te rijden' bord staat.
Maar ik verwacht niet dat je daar gelijk in krijgt.
[ afbeelding ]
Ik denk dat het het europees gerechtshof hier zich ook over moet buigen. Weinig fiducie in lokale rechtspraak natuurlijk.quote:Op vrijdag 14 augustus 2026 07:44 schreef stavromulabeta het volgende:
Als ik dit zie, kan ik me wel voorstellen dat je bij het inrijden niet in de gaten hebt dat er 2 m rechts van de weg nog een 'verboden in te rijden' bord staat.
Maar ik verwacht niet dat je daar gelijk in krijgt.
[ afbeelding ]
Geen probleem.quote:Op vrijdag 14 augustus 2026 08:07 schreef investeerdertje het volgende:
Ik hoop dat je 50k hebt liggen voor deze principes.
Kun jij Italiaans of heb jij Italiaans gehad op school en zou jij dat zo snel op kunnen pikken in de drukke binnenstraten van Palermo city centre?quote:Op vrijdag 14 augustus 2026 21:14 schreef TAmaru het volgende:
Er stond gewoon een bord en ook al is dat in het Italiaans, daar moet jij van op de hoogte zijn. Er staat op de foto hierboven ook een heel duidelijke rode cirkel dat je er niet in mag.
Ik heb in Italië wel eens een boete gehad, maar dat was voor iets anders en ik heb daar nooit meer iets van gehoord. Maar ik lees hier dat het gaat om een bedrag van 80 tot 160 euro, plus misschien extra kosten voor je verhuurder neem ik aan. Ik zou het bedrag betalen en het als leergeld beschouwen dat je je voortaan verdiept in dit soort dingen.
Zo werkt je rechtsbijstand niet.quote:Op zaterdag 15 augustus 2026 02:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geen probleem.
Ga ik alleen zelf niet doen. Dat laat ik over aan rechtsbijstand centraal beheer achmea.
quote:Op zaterdag 15 augustus 2026 02:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geen probleem.
Ga ik alleen zelf niet doen. Dat laat ik over aan rechtsbijstand centraal beheer achmea.
Ik begrijp wel Italiaans ja, maar dan nog ... al was het Chinees of Albaans. Jij moet je verdiepen in het land waar je naartoe gaat en de regels daar als jij daar een huurauto wilt huren.quote:Op zaterdag 15 augustus 2026 02:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kun jij Italiaans of heb jij Italiaans gehad op school en zou jij dat zo snel op kunnen pikken in de drukke binnenstraten van Palermo city centre?
Die gaan voor kleine bedragen niet voor je aan de slag.quote:Op zaterdag 15 augustus 2026 02:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geen probleem.
Ga ik alleen zelf niet doen. Dat laat ik over aan rechtsbijstand centraal beheer achmea.
Die gaan het niet doen. Deel je maandag ff hoe grappig ze je vonden?quote:Op zaterdag 15 augustus 2026 02:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geen probleem.
Ga ik alleen zelf niet doen. Dat laat ik over aan rechtsbijstand centraal beheer achmea.
Behalve de italiaanse tekst, staat er ook een sinds 1968 wereldwijd gestandaardiseerd verkeersbord "verboden in te rijden".quote:Op zaterdag 15 augustus 2026 02:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kun jij Italiaans of heb jij Italiaans gehad op school en zou jij dat zo snel op kunnen pikken in de drukke binnenstraten van Palermo city centre?
quote:Op zaterdag 15 augustus 2026 02:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geen probleem.
Ga ik alleen zelf niet doen. Dat laat ik over aan rechtsbijstand centraal beheer achmea.
we gaan echt troll-teritorium in..quote:Op zaterdag 15 augustus 2026 02:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kun jij Italiaans of heb jij Italiaans gehad op school en zou jij dat zo snel op kunnen pikken in de drukke binnenstraten van Palermo city centre?
Het is geen 1980 meer, ze vinden je gewoon hoor binnen de EU.quote:Op donderdag 13 augustus 2026 12:18 schreef incel het volgende:
Ik zou ze keihard uitlachen en zeggen kom het maar halen. Nummer blokkeren en niet meer opnemen.
Maar die boete staat op naam van het verhuurbedrijf. Kunnen die de boete zomaar overhevelen?quote:Op donderdag 13 augustus 2026 13:21 schreef freak1 het volgende:
[..]
de situatie ter plaatse doet niet heel veel ter zake. je kunt er vanuit gaan dat dat wel snor zit voor dit soort locaties waar het geautomatiseerd loopt.
onwetendheid is geen excuus, je had je maar moeten inlezen.. helaas... een verboden in te rijden straat kun je wat dat betreft ook achteloos inrijden.
lang verhaal kort, jazeker is het rechtmatig. als het goed is krijg je van het verhuurbedrijf een administratieve som opgelegd dat ze voor je aan de gang gaan, dan krijg je de boete. die kun je in essentie negeren, italie mag niet innen in NL. dan kunnen er 2 dingen gebeuren; 1) ze dragen de boete over aan CJIB, die mag wel innen. 2)je bent een keer in italie, je wordt staande gehouden en je mag ter plekke betalen.
oftewel; gewoon betalen.
[..]
gelukkig. iemand met kennis van juridische zaken! sluitend advies.
De verplichting tot betalen blijft bij de kentekenhouder. Hetzelfde artikel geeft alleen ook regres recht op de bestuurder.quote:Op zaterdag 15 augustus 2026 09:25 schreef obligataire het volgende:
[..]
Maar die boete staat op naam van het verhuurbedrijf. Kunnen die de boete zomaar overhevelen?
nee, de boete staat niet op naam van het verhuurbedrijf. het verhuurbedrijf is aangeschreven, die geven aan dat TS de bestuurder was (en rekenen daar een administratieve fee voor) en de boete wordt vervolgens doorgezet op naam van TS. net zoals het een hardnekkig fabeltje is dat als je in NL snelheidsboetes rijd in een gehuurde auto of een leaseauto dat ze "je dan toch niet vinden". ze geven gewoon je naam door. dat verhuurbedrijf gaat namelijk echt niet een boete voor je betalen en dan hopen dat ze het geld een keer bij je kunnen halen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2026 09:25 schreef obligataire het volgende:
[..]
Maar die boete staat op naam van het verhuurbedrijf. Kunnen die de boete zomaar overhevelen?
onder aan de streep, volledig mee eens. mocht TS nooit meer reageren zal de boete wel verhaald worden op het verhuurbedrijf\kentekenhouder.quote:Op zaterdag 15 augustus 2026 09:59 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
De verplichting tot betalen blijft bij de kentekenhouder. Hetzelfde artikel geeft alleen ook regres recht op de bestuurder.
Edit: ik zeg allemaal domme dingen terwijl ik mijn eigen bron beter moet lezen.:quote:Op zaterdag 15 augustus 2026 10:24 schreef freak1 het volgende:
[..]
nee, de boete staat niet op naam van het verhuurbedrijf. het verhuurbedrijf is aangeschreven, die geven aan dat TS de bestuurder was (en rekenen daar een administratieve fee voor) en de boete wordt vervolgens doorgezet op naam van TS. net zoals het een hardnekkig fabeltje is dat als je in NL snelheidsboetes rijd in een gehuurde auto of een leaseauto dat ze "je dan toch niet vinden". ze geven gewoon je naam door. dat verhuurbedrijf gaat namelijk echt niet een boete voor je betalen en dan hopen dat ze het geld een keer bij je kunnen halen.
Helder. Maar dit zou in theorie ook tot misbruik kunnen leiden. Niet alleen zou men de aanschrijving vanuit de Italiaanse CJIB kunnen vervalsen, men kan ook een willekeurige Nederlandse toerist of iemand die toevallig dezelfde week in een van hun auto's reed, een oor kunnen aannaaien. Of dezelfde boete naar 5 verschillende Hollanders sturen met een iets andere versie. Het blijft wel Italië, en niet zomaar een deel van Italië, Siciliëquote:Op zaterdag 15 augustus 2026 10:24 schreef freak1 het volgende:
[..]
nee, de boete staat niet op naam van het verhuurbedrijf. het verhuurbedrijf is aangeschreven, die geven aan dat TS de bestuurder was (en rekenen daar een administratieve fee voor) en de boete wordt vervolgens doorgezet op naam van TS. net zoals het een hardnekkig fabeltje is dat als je in NL snelheidsboetes rijd in een gehuurde auto of een leaseauto dat ze "je dan toch niet vinden". ze geven gewoon je naam door. dat verhuurbedrijf gaat namelijk echt niet een boete voor je betalen en dan hopen dat ze het geld een keer bij je kunnen halen.
Creditcard opzeggen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2026 11:33 schreef KrekelJapie het volgende:
Bij huurauto wordt de boete meestal gelijk van creditcard afgehaald + administratieve kosten verhuurder.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |