NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Man wil thuiswerken omdat zijn vrouw borstkanker heeft, einde carriere
Man wil thuiswerken omdat zijn vrouw borstkanker heeft, maar dat betekent al snel het einde van zijn carrière
Een man die vaker thuis wil werken om voor zijn vrouw met borstkanker en hun jonge kinderen te zorgen, wordt door zijn werkgever wekenlang bespioneerd via zijn laptop. Dat mag niet zomaar, oordeelt de rechter. Het technologiebedrijf uit Delfgauw moet de financieel manager daarom ruim 90.000 euro aan vergoedingen betalen.
De man werkt sinds 2022 als manager Finance en IT bij EControls Europe, een leverancier van gasmotorbesturingssystemen en wagenparkbeheer. Jarenlang is de directie tevreden over zijn functioneren. Dat verandert in 2025 als zijn partner de diagnose borstkanker krijgt.
‘Zeer regelmatig afwezig’
Om de intensieve medische behandelingen te combineren met de zorg voor hun jonge kinderen, krijgt hij toestemming om vaker thuis te werken. Toch ontstaat bij de directie al snel wantrouwen. In plaats van het gesprek aan te gaan, houdt het bedrijf vier weken lang in het geheim de in- en uitloggegevens van zijn laptop bij.
Volgens EControls blijkt daaruit dat de manager in één maand 29 uur te weinig heeft gewerkt. Het bedrijf ontslaat hem daarop op staande voet wegens ‘dagdieverij’. In de ontslagbrief verwijst de werkgever naar ‘zeer regelmatige afwezigheid op kantoor, het niet behalen van deadlines en het afschuiven van werkzaamheden op collega’s’.
Vernietigend oordeel
De man is het niet eens met zijn ontslag. Volgens hem heeft er geen zorgvuldig proces van hoor en wederhoor plaatsgevonden en baseert zijn voormalige werkgever zich vooral op aannames.
De rechter geeft hem daarin gelijk. Vaststaat dat de manager toestemming had om thuis te werken, mede vanwege zijn lastige situatie thuis. Dat thuiswerken kan volgens de rechter dan ook geen reden zijn geweest voor het onderzoek van EControls.
Niet heel dringend van aard
Ook de signalen waarop het bedrijf zich beroept, rechtvaardigen volgens de rechter geen geheim onderzoek. Zo waren er slechts twee algemene herinneringsmails verstuurd.
Daarnaast was de brief van de accountant vanwege het niet halen van deadlines volgens de rechter ‘niet heel dringend van aard’ en kreeg de manager zelfs nog genoeg tijd om de gevraagde gegevens aan te leveren.
Op basis daarvan valt volgens de uitspraak niet vast te stellen dat hij belangrijke werkzaamheden liet liggen of zijn uren niet werkte. De rechter zegt niet te kunnen uitsluiten dat de manager ook ‘offline werkzaamheden heeft verricht in de gemeten periode’.
Hoge werkdruk
Bovendien is een dergelijk heimelijk onderzoek volgens de privacywet AVG niet eens toegestaan zonder zwaarwegend belang. EControls had eerst met de werknemer in gesprek moeten gaan. Daarbij weegt mee dat de manager eerder al had gewezen op zijn hoge werkdruk en persoonlijke situatie.
Tijdens de zitting verklaart de leidinggevende dat er bewust niet vooraf met de manager is gesproken omdat hij anders mogelijk ‘zijn gedrag zou aanpassen’. De rechter noemt die redenering ‘opmerkelijk’, omdat gedragsverandering juist een doel van werkgevers hoort te zijn.
Ook de gebruikte controlemethode houdt volgens de rechter geen stand. In- en uitlogmomenten kunnen niet zomaar worden gelijkgesteld aan begin- en eindtijden van werkzaamheden. Een financieel manager verricht immers ook veel werk offline.
De rekening
De financiële gevolgen voor het bedrijf zijn fors. In totaal moet EControls Europe ruim 90.000 euro betalen. Het grootste deel daarvan bestaat uit een billijke vergoeding van 60.000 euro wegens het onterechte ontslag.
Daarnaast ontvangt de manager een transitievergoeding van ruim 12.000 euro, een vergoeding van ruim 11.500 euro vanwege onregelmatige opzegging en een uitbetaling van resterende vakantiedagen en vakantiegeld.
‘AVG-lat ligt hoog’
Het gebeurt de laatste tijd vaker dat werkgevers zelf onderzoek instellen op basis van vage vermoedens, zeggen Danielle Pinedo en Anna van Bracht van Baker McKenzie Amsterdam tegen deze site. „Dit speelt bijvoorbeeld bij ziekte waarbij werkgevers op social media foto’s zien van de werknemer die er wel op uit gaat naar bijvoorbeeld festivals.”
Werkgevers ‘vergeten’ hierbij dat je niet zomaar een heimelijk onderzoek mag instellen maar daarvoor regelingen moeten hebben zodat werknemers weten dat dit kan gebeuren en in welke omstandigheden, zeggen Pinedo en Van Bracht. „De AVG-lat ligt dus hoog.”
Een man die vaker thuis wil werken om voor zijn vrouw met borstkanker en hun jonge kinderen te zorgen, wordt door zijn werkgever wekenlang bespioneerd via zijn laptop. Dat mag niet zomaar, oordeelt de rechter. Het technologiebedrijf uit Delfgauw moet de financieel manager daarom ruim 90.000 euro aan vergoedingen betalen.
De man werkt sinds 2022 als manager Finance en IT bij EControls Europe, een leverancier van gasmotorbesturingssystemen en wagenparkbeheer. Jarenlang is de directie tevreden over zijn functioneren. Dat verandert in 2025 als zijn partner de diagnose borstkanker krijgt.
‘Zeer regelmatig afwezig’
Om de intensieve medische behandelingen te combineren met de zorg voor hun jonge kinderen, krijgt hij toestemming om vaker thuis te werken. Toch ontstaat bij de directie al snel wantrouwen. In plaats van het gesprek aan te gaan, houdt het bedrijf vier weken lang in het geheim de in- en uitloggegevens van zijn laptop bij.
Volgens EControls blijkt daaruit dat de manager in één maand 29 uur te weinig heeft gewerkt. Het bedrijf ontslaat hem daarop op staande voet wegens ‘dagdieverij’. In de ontslagbrief verwijst de werkgever naar ‘zeer regelmatige afwezigheid op kantoor, het niet behalen van deadlines en het afschuiven van werkzaamheden op collega’s’.
Vernietigend oordeel
De man is het niet eens met zijn ontslag. Volgens hem heeft er geen zorgvuldig proces van hoor en wederhoor plaatsgevonden en baseert zijn voormalige werkgever zich vooral op aannames.
De rechter geeft hem daarin gelijk. Vaststaat dat de manager toestemming had om thuis te werken, mede vanwege zijn lastige situatie thuis. Dat thuiswerken kan volgens de rechter dan ook geen reden zijn geweest voor het onderzoek van EControls.
Niet heel dringend van aard
Ook de signalen waarop het bedrijf zich beroept, rechtvaardigen volgens de rechter geen geheim onderzoek. Zo waren er slechts twee algemene herinneringsmails verstuurd.
Daarnaast was de brief van de accountant vanwege het niet halen van deadlines volgens de rechter ‘niet heel dringend van aard’ en kreeg de manager zelfs nog genoeg tijd om de gevraagde gegevens aan te leveren.
Op basis daarvan valt volgens de uitspraak niet vast te stellen dat hij belangrijke werkzaamheden liet liggen of zijn uren niet werkte. De rechter zegt niet te kunnen uitsluiten dat de manager ook ‘offline werkzaamheden heeft verricht in de gemeten periode’.
Hoge werkdruk
Bovendien is een dergelijk heimelijk onderzoek volgens de privacywet AVG niet eens toegestaan zonder zwaarwegend belang. EControls had eerst met de werknemer in gesprek moeten gaan. Daarbij weegt mee dat de manager eerder al had gewezen op zijn hoge werkdruk en persoonlijke situatie.
Tijdens de zitting verklaart de leidinggevende dat er bewust niet vooraf met de manager is gesproken omdat hij anders mogelijk ‘zijn gedrag zou aanpassen’. De rechter noemt die redenering ‘opmerkelijk’, omdat gedragsverandering juist een doel van werkgevers hoort te zijn.
Ook de gebruikte controlemethode houdt volgens de rechter geen stand. In- en uitlogmomenten kunnen niet zomaar worden gelijkgesteld aan begin- en eindtijden van werkzaamheden. Een financieel manager verricht immers ook veel werk offline.
De rekening
De financiële gevolgen voor het bedrijf zijn fors. In totaal moet EControls Europe ruim 90.000 euro betalen. Het grootste deel daarvan bestaat uit een billijke vergoeding van 60.000 euro wegens het onterechte ontslag.
Daarnaast ontvangt de manager een transitievergoeding van ruim 12.000 euro, een vergoeding van ruim 11.500 euro vanwege onregelmatige opzegging en een uitbetaling van resterende vakantiedagen en vakantiegeld.
‘AVG-lat ligt hoog’
Het gebeurt de laatste tijd vaker dat werkgevers zelf onderzoek instellen op basis van vage vermoedens, zeggen Danielle Pinedo en Anna van Bracht van Baker McKenzie Amsterdam tegen deze site. „Dit speelt bijvoorbeeld bij ziekte waarbij werkgevers op social media foto’s zien van de werknemer die er wel op uit gaat naar bijvoorbeeld festivals.”
Werkgevers ‘vergeten’ hierbij dat je niet zomaar een heimelijk onderzoek mag instellen maar daarvoor regelingen moeten hebben zodat werknemers weten dat dit kan gebeuren en in welke omstandigheden, zeggen Pinedo en Van Bracht. „De AVG-lat ligt dus hoog.”
Man heeft zijn prioriteiten op orde. Krijgt nu een zak geld, en kan (als het thuis past) mooi elders aan de slag.
Man heeft alles goed gedaan, ik zou het ook zo doen.
Man heeft alles goed gedaan, ik zou het ook zo doen.
Wat voor een baggerwerkgever is dat zeg. 29 uur te weinig 'gewerkt'. Het zal me een rotzorg zijn hoe veel uur mijn personeel werkt, als ze het werk maar afkrijgen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
... en daarnaast: iedereen die met borstkanker te maken heeft gehad, snapt dat je je als bedrijf coulant op moet stellen.
Mijn werkgever is er ook zo eentje, van diversity & inclusion, en "our employees are our biggest asset”. Maar die houding wordt subiet uit het raam geflikkerd als iemand een levensbedreigende ziekte heeft, dan wordt er alles aan gedaan om die persoon de deur uit te werken. Maar wel tranen met tuiten huilen als een collega overlijdt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lyrebird op 05-08-2026 18:33:06 ]
Mijn werkgever is er ook zo eentje, van diversity & inclusion, en "our employees are our biggest asset”. Maar die houding wordt subiet uit het raam geflikkerd als iemand een levensbedreigende ziekte heeft, dan wordt er alles aan gedaan om die persoon de deur uit te werken. Maar wel tranen met tuiten huilen als een collega overlijdt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lyrebird op 05-08-2026 18:33:06 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit sowieso en stel als ze iets van die uren zijn, 29 uur over een maand is elke week ongeveer een dag te weinig gewerkt of anderhalf uur minder per dag. Maar als zo iemand ineens allemaal zorg moet geven voor de kleine kinderen en andere dingen moet regelen is dat helemaal niet zo raar toch? Als ik 8 uur werk op een dag achter mijn computer ben ik ook niet 8 uur aan het gaan en als ik thuiswerk draai ik ook wel een wasje tussendoor ofzo.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 13:50 schreef Lyrebird het volgende:
Wat voor een baggerwerkgever is dat zeg. 29 uur te weinig 'gewerkt'. Het zal me een rotzorg zijn hoe veel uur mijn personeel werkt, als ze het werk maar afkrijgen.
Lastig, als je stelselmatig niet in staat bent om je uren te maken, ook al is dat volgens omstandigheden helemaal te begrijpen, dan is het natuurlijk niet vreemd dat een werkgever daar een mening over heeft.
Ze hebben het alleen wel erg vreemd en schofterig aangepakt.
Ze hebben het alleen wel erg vreemd en schofterig aangepakt.
EControls Europe lijkt me een kutwerkgever, beter niet solliciteren of werken bij EControls Europe. Het is nog fijner om met een uitkering in de voortuin halve liters te drinken dan te werken voor EControls Europe.
Dat was volgens werkgever niet de enige reden.quote:
Wat voor een baggerwerkgever is dat zeg. 29 uur te weinig 'gewerkt'. Het zal me een rotzorg zijn hoe veel uur mijn personeel werkt, als ze het werk maar afkrijgen.
quote:In de ontslagbrief verwijst de werkgever naar ‘zeer regelmatige afwezigheid op kantoor, het niet behalen van deadlines en het afschuiven van werkzaamheden op collega’s’.
...hier om je mars te breken.
Ik zit nu zelfs onder werktijd .. scheelt dat als er spionage software zou moeten komen dat ik degene ben die het allemaal moet regelen, en zoals Lyrebird zegt je kan beter sturen op output dan tijd en moeite spenderen aan extreme controle/monitoring wat uiteindelijk alleen maar weer zorgt voor slechtere output.
Dan kun je in overleg gaan en niet stiekem doen. Wellicht tot andere oplossing komenquote:Op woensdag 5 augustus 2026 14:13 schreef Mr.Sandman het volgende:
Lastig, als je stelselmatig niet in staat bent om je uren te maken, ook al is dat volgens omstandigheden helemaal te begrijpen, dan is het natuurlijk niet vreemd dat een werkgever daar een mening over heeft.
Ze hebben het alleen wel erg vreemd en schofterig aangepakt.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Archetype micromanager.quote:
Wat voor een baggerwerkgever is dat zeg. 29 uur te weinig 'gewerkt'.
Precies.quote:Het zal me een rotzorg zijn hoe veel uur mijn personeel werkt, als ze het werk maar afkrijgen.
"Common sense is not so common" --Voltaire
Ja, precies. Je kunt ook niet alles op coulance blijven gooien als iemand stelselmatig (veel) te weinig uren maakt. Ook niet als output vergelijkbaar blijft. Dan moet je geen contract tekenen voor x aantal uur.quote:
[..]
Dan kun je in overleg gaan en niet stiekem doen. Wellicht tot andere oplossing komen
EControls Europe is een walgelijke werkgever zo te zien
Wat een teringlijers zeg, als je je zo opstelt heb je echt een zooi afslagen in je leven gemist en de hele schil aan mensen bij EControls Europe die hieraan heeft bijgedragen ook
Schaam je
Wat een teringlijers zeg, als je je zo opstelt heb je echt een zooi afslagen in je leven gemist en de hele schil aan mensen bij EControls Europe die hieraan heeft bijgedragen ook
Schaam je
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Jij werkt bij EControls Europe of solliciteert voor een baan daar?quote:
[..]
Ja, precies. Je kunt ook niet alles op coulance blijven gooien als iemand stelselmatig (veel) te weinig uren maakt. Ook niet als output vergelijkbaar blijft. Dan moet je geen contract tekenen voor x aantal uur.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik bedoel de werkgever in dit gevalquote:
[..]
Ja, precies. Je kunt ook niet alles op coulance blijven gooien als iemand stelselmatig (veel) te weinig uren maakt. Ook niet als output vergelijkbaar blijft. Dan moet je geen contract tekenen voor x aantal uur.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Heeft een werknemer dan geen enkele verantwoordelijkheid of plicht om een goede werknemer te zijn?
Staat buiten kijf hoe schofterig de werkgever is geweest in deze zaak, maar toch. Het gesprek aangaan gaat twee kanten op als je het allemaal niet meer aan kunt.
Staat buiten kijf hoe schofterig de werkgever is geweest in deze zaak, maar toch. Het gesprek aangaan gaat twee kanten op als je het allemaal niet meer aan kunt.
Waaruit blijkt dat deze werknemer zijn situatie en tijdelijke beperkingen niet geadresseerd heeft? Waarom denk je dat?quote:
Heeft een werknemer dan geen enkele verantwoordelijkheid of plicht om een goede werknemer te zijn?
Staat buiten kijf hoe schofterig de werkgever is geweest in deze zaak, maar toch. Het gesprek aangaan gaat twee kanten op als je het allemaal niet meer aan kunt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Econtrols Europe klinkt als een verschrikkelijk bedrijf om te werken.
Je partner krijgt borstkanker waardoor je meer thuis wil zijn en dan geeft Econtrols Europe je nog een schop na.
Je partner krijgt borstkanker waardoor je meer thuis wil zijn en dan geeft Econtrols Europe je nog een schop na.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ik werkte 10 jaar bij een consultancybureau. Uurtje factuurtje klant, was een top scoorder
Mijn man kreeg kanker en nam veel vrij, zorgverlof en werkte thuis. Allemaal in orde. Jaar later, je bent wel weinig facturabel geweest.
Uiteindelijk met een extra jaarsalaris daar afscheid genomen
Mijn man kreeg kanker en nam veel vrij, zorgverlof en werkte thuis. Allemaal in orde. Jaar later, je bent wel weinig facturabel geweest.
Uiteindelijk met een extra jaarsalaris daar afscheid genomen
Verkankerde zielen zonder geweten, bahquote:
Ik werkte 10 jaar bij een consultancybureau. Uurtje factuurtje klant, was een top scoorder
Mijn man kreeg kanker en nam veel vrij, zorgverlof en werkte thuis. Allemaal in orde. Jaar later, je bent wel weinig facturabel geweest.
Uiteindelijk met een extra jaarsalaris daar afscheid genomen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Tot een jaar of 20 ongeveer was het vrij normaal dat wanneer het goed ging met het bedrijf, het goed ging met de medewerkers
Dat is voor een groot deel verdwenen
Dat is voor een groot deel verdwenen
Ik ga na het lezen van dit artikel niet snel meer reageren op een vacature van EControls Europe. Ook al heb ik er altijd van gedroomd om onder leiding van Eelco van Grootheest in Delfgauw te werken aan o.a. emissieoplossingen voor industriële motoren, CNG brandstofsystemen voor heftrucks en fleet management voor intern transport.
Een beetje je personeelsleden die in de shit zitten bespioneren. Wat een schande. Dat soort praktijken had ik niet verwacht je niet in een organisatie met HR Manager Judith Reijntjens. Dan kan je nog de leading supplier of Gaseous Engine Controls Systems and Fleet Management zijn, je bent geen knip voor neus waard.
Een beetje je personeelsleden die in de shit zitten bespioneren. Wat een schande. Dat soort praktijken had ik niet verwacht je niet in een organisatie met HR Manager Judith Reijntjens. Dan kan je nog de leading supplier of Gaseous Engine Controls Systems and Fleet Management zijn, je bent geen knip voor neus waard.
Dat heeft de werknemer wel degelijk gedaan:quote:
Heeft een werknemer dan geen enkele verantwoordelijkheid of plicht om een goede werknemer te zijn?
Staat buiten kijf hoe schofterig de werkgever is geweest in deze zaak, maar toch. Het gesprek aangaan gaat twee kanten op als je het allemaal niet meer aan kunt.
De werkgever daarentegen:quote:
Daarbij weegt mee dat de manager eerder al had gewezen op zijn hoge werkdruk en persoonlijke situatie.
quote:Tijdens de zitting verklaart de leidinggevende dat er bewust niet vooraf met de manager is gesproken omdat hij anders mogelijk ‘zijn gedrag zou aanpassen’. De rechter noemt die redenering ‘opmerkelijk’, omdat gedragsverandering juist een doel van werkgevers hoort te zijn.
Colleziono francobolli di bambini
Uit de OP blijkt toch vrij duidelijk dat de werknemer stelselmatig minder uren is gaan maken en de werkgever daar niet van op de hoogte was of akkoord mee was. Daar draait voor een groot deel deze hele zaak om.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 15:08 schreef Molo het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat deze werknemer zijn situatie en tijdelijke beperkingen niet geadresseerd heeft? Waarom denk je dat?
We begrijpen denk ik allemaal dat het logisch dat deze man zijn uren niet meer kon maken maar je kunt dat niet zomaar gaan doen en per definitie coulance verwachten.
Als goed werkgever geef je die man gewoon de tijd voor z'n vrouw en laat je die 29 uur gewoon zitten. "Kijk maar even wat je kan, eerst maar even alle aandacht voor je vrouw" en je ziet later wel verder.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als je als werkgever het nodig vindt om werknemers die thuiswerken te controleren via tools of andere software vertrouw je je werknemers dus eigenlijk niet. Het komt ook nogal hysterisch over en is zoals hier dus ook blijkt al snel in strijd met de AVG-wetgeving.
Een goede werkgever vertrouwt diens werknemers (anders moet je iemand niet aannemen) en kijkt vooral naar output (het halen van deadlines, progressie tijdens projecten en kwaliteit van het werk). Werknemers die niets of te weinig doen, vallen dan ook al snel genoeg door de mand.
En als je werknemers hebt je die in tien uur kwalitatief hoogwaardig werk kunnen leven, waar het dubbele voor staat, dan weet je dat je een goede in huis hebt. Af is af, als iemand klaar is met werken dan ben je klaar.
Een goede werkgever vertrouwt diens werknemers (anders moet je iemand niet aannemen) en kijkt vooral naar output (het halen van deadlines, progressie tijdens projecten en kwaliteit van het werk). Werknemers die niets of te weinig doen, vallen dan ook al snel genoeg door de mand.
En als je werknemers hebt je die in tien uur kwalitatief hoogwaardig werk kunnen leven, waar het dubbele voor staat, dan weet je dat je een goede in huis hebt. Af is af, als iemand klaar is met werken dan ben je klaar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als ik ooit in zo'n situatie terecht kom dan zal ik z'n leven echt heel zuur maken. Walgelijk.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Misschien is het begonnen met een neergaande output, begrijpelijk wel gezien zijn omstandigheden.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 14:27 schreef TwenteFC het volgende:
Ad andere kant zitte.mn zulke mensen op keyposities en kunnen niet echt gemist worden. Dan kan je of tijdelijk een dure kracht met sterke financiële capaciteiten bijzetten of dit doen wat geld kost maar je wel door kunt met een nieuwe financiële man.
Wel vind ik het allemaal maar hufterig, puur zo’n financieel gedreven bedrijf.
Vakman pur sang
een van de meest opvallende alinea's is dit imho:
Die zin doet heel sterk overkomen alsof de werkgever gewoon koste wat kost plots afwilde van een werknemer en naar een grond zat te zoeken voor een eventueel ontslag...
En daarna, welke idioot haalt het in zijn hoofd dit vervolgens zo letterlijk aan een Arbeidsrechter in een ontslagrecht-proces te gaan vertellen...?
[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 05-08-2026 17:02:07 ]
van die zin sla je echt steil achterover...: Als werkgever bewust niet met een werknemer in gesprek gaan over bepaalde problemen omdat anders 'deze dan misschien wel z'n gedrag zou aanpassen'quote:Tijdens de zitting verklaart de leidinggevende dat er bewust niet vooraf met de manager is gesproken omdat hij anders mogelijk ‘zijn gedrag zou aanpassen’. De rechter noemt die redenering ‘opmerkelijk’, omdat gedragsverandering juist een doel van werkgevers hoort te zijn.
Die zin doet heel sterk overkomen alsof de werkgever gewoon koste wat kost plots afwilde van een werknemer en naar een grond zat te zoeken voor een eventueel ontslag...
En daarna, welke idioot haalt het in zijn hoofd dit vervolgens zo letterlijk aan een Arbeidsrechter in een ontslagrecht-proces te gaan vertellen...?
[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 05-08-2026 17:02:07 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Heb in het verleden ooit zo'n micromanager gehad, stond het liefst de hele dag achter je bureau om te kijken wat je allemaal uitspookte en hield precies bij hoe laat je binnenkwam en wegging enz. Had mijn proeftijd niet eens afgemaakt, was er heel snel klaar mee.quote:
Als ik ooit in zo'n situatie terecht kom dan zal ik z'n leven echt heel zuur maken. Walgelijk.
"Common sense is not so common" --Voltaire
Hopelijk alles goed met je man?quote:
Ik werkte 10 jaar bij een consultancybureau. Uurtje factuurtje klant, was een top scoorder
Mijn man kreeg kanker en nam veel vrij, zorgverlof en werkte thuis. Allemaal in orde. Jaar later, je bent wel weinig facturabel geweest.
Uiteindelijk met een extra jaarsalaris daar afscheid genomen
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Alsof mensen die wel "hun uren" maken ook echt hun uren maken. Denken in uren is verouderd.quote:
Lastig, als je stelselmatig niet in staat bent om je uren te maken, ook al is dat volgens omstandigheden helemaal te begrijpen, dan is het natuurlijk niet vreemd dat een werkgever daar een mening over heeft.
Ze hebben het alleen wel erg vreemd en schofterig aangepakt.
Tering bedrijf. Dan ben je compleet gevoelloos. Ook genoeg van zulke werkgevers meegemaakt. Zit nog geen greintje fatsoen in en alles draait om de werkgever. Maar in de vacature teksten wel schrijven dat het een sociaal bedrijf is met een gemoedelijke sfeer.
Nee, dat blijkt allerminst duidelijk uit de OP en ook de rechter ziet dat niet. Herlees nog eens het stuk over 'off-line werken'.quote:
Uit de OP blijkt toch vrij duidelijk dat de werknemer stelselmatig minder uren is gaan maken en de werkgever daar niet van op de hoogte was of akkoord mee was
En als de werkgever ergens niet mee akkoord is, dan ga je in gesprek met zo iemand. Maar dát wilde de werkgever juist niet, want .... (afijn, lees zelf maar, staat klip en klaar in de OP)
Colleziono francobolli di bambini
Ik heb ooit in een magazijn gewerkt waar de "manager" met een stopwatch had geklokt hoe lang het duurde om te lopen van de kantine naar het magazijn, streng controleerde op inklokken voor het omkleden en mensen in de gaten hield als ze naar de wc gingen.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 16:05 schreef nelaeryn het volgende:
[..]
Heb in het verleden ooit zo'n micromanager gehad, stond het liefst de hele dag achter je bureau om te kijken wat je allemaal uitspookte en hield precies bij hoe laat je binnenkwam en wegging enz. Had mijn proeftijd niet eens afgemaakt, was er heel snel klaar mee.
Tsja.
Tja iedereen is vervangbaar. Zelf ook meegemaakt dat een projectmanager een tijd thuis bleef om voor zijn partner te zorgen met kanker. Gekijk werd die plaats ingenomen door een bruinwerker. En Arie ja ik noem zijn voornaam die als projectmanager uitstekend met zijn hoofdcontructeurs kon samenwerken werd afgeserveerd en zou zogenaamd niet meer voldoen.quote:
... en daarnaast: iedereen die met borstkanker te maken heeft gehad, snapt dat je je als bedrijf coulant op moet stellen.
Mijn werkgever is er ook zo eentje, van diversity & inclusion, en "our employees are our biggest assett". Maar die houding wordt subiet uit het raam geflikkerd als iemand een levensbedreigende ziekte heeft, dan wordt er alles aan gedaan om die persoon de deur uit te werken. Maar wel tranen met tuiten huilen als een collega overlijdt.
Dat is uiteindelijk ook het risico van ondernemen, binnen iedere goede onderneming (van een bepaalde minimale omvang) hoor je rekening te houden met dit soort situaties in het budget.quote:
[..]
Misschien is het begonnen met een neergaande output, begrijpelijk wel gezien zijn omstandigheden.
Ad andere kant zitte.mn zulke mensen op keyposities en kunnen niet echt gemist worden. Dan kan je of tijdelijk een dure kracht met sterke financiële capaciteiten bijzetten of dit doen wat geld kost maar je wel door kunt met een nieuwe financiële man.
Wel vind ik het allemaal maar hufterig, puur zo’n financieel gedreven bedrijf.
Beide gevallen die je omschrijft kosten uiteindelijk geld, maar in één van de twee gevallen is je goed werkgeverschap ook nog eens compleet naar de klote. Succes om die reputatieschade op korte termijn weer te herstellen in een krappe arbeidsmarkt. Daar gaat ongetwijfeld een duur HR Marketing bureau voor in de hand genomen worden.
Ik heb de afgelopen vijf jaar twee van dit soort gevallen meegemaakt bij mijn werkgever, een ernstig zieke partner thuis en in beide gevallen ging het om medewerkers op key posities in de organisatie.
Ze hebben allebei alle tijd en ruimte gekregen om de privé situatie te laten bepalen hoeveel uur ze konden werken.
In één geval is er een externe naast gezet en het andere geval is het intern opgelost en bleek dit de kans te zijn die een junior met beide handen aangreep.
Beide medewerkers zijn behouden gebleven voor de organisatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kleffe_Dop op 05-08-2026 16:39:35 ]
Dat zie je vooral bij adviesbureaus terug. De laatste pak weg 20 jaar bij NS(erg sociaal)heb ik een compleet andere ervaring. Maar toen ik nog in de engineering werkte was dat een keiharde cultuur. Zeker zo rond eind jaren 90 toen die VS cultuur zijn intrede nam.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 16:15 schreef DobbyDobby het volgende:
Tering bedrijf. Dan ben je compleet gevoelloos. Ook genoeg van zulke werkgevers meegemaakt. Zit nog geen greintje fatsoen in en alles draait om de werkgever. Maar in de vacature teksten wel schrijven dat het een sociaal bedrijf is met een gemoedelijke sfeer.
Je hebt stukken niet gelezen of niet begrepenquote:
[..]
Uit de OP blijkt toch vrij duidelijk dat de werknemer stelselmatig minder uren is gaan maken en de werkgever daar niet van op de hoogte was of akkoord mee was. Daar draait voor een groot deel deze hele zaak om.
We begrijpen denk ik allemaal dat het logisch dat deze man zijn uren niet meer kon maken maar je kunt dat niet zomaar gaan doen en per definitie coulance verwachten.
Los van dag ik je interpretatie en je aannames nogal bizar en onmenselijk vind
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat bedrijf mag blij zijn dat het bij die 90k is gebleven. Man man manquote:Tijdens de zitting verklaart de leidinggevende dat er bewust niet vooraf met de manager is gesproken omdat hij anders mogelijk ‘zijn gedrag zou aanpassen’. De rechter noemt die redenering ‘opmerkelijk’, omdat gedragsverandering juist een doel van werkgevers hoort te zijn.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Je kunt niet als werknemer zomaar besluiten minder uren te gaan maken.
Natuurlijk heb ik begrip voor de situatie van deze man en zijn vrouw.
En natuurlijk is denken in uren ouderwets maar ook dat kun je niet zomaar zelf besluiten.
Ik heb in vergelijkbare situatie mijzelf gewoon ziek moeten melden om zorg te kunnen verlenen.
Natuurlijk heb ik begrip voor de situatie van deze man en zijn vrouw.
En natuurlijk is denken in uren ouderwets maar ook dat kun je niet zomaar zelf besluiten.
Ik heb in vergelijkbare situatie mijzelf gewoon ziek moeten melden om zorg te kunnen verlenen.
Ik ben blij dat ik niet zo’n werkgever heb zeg. Vorig jaar nog zorgverlof opgenomen omdat mijn vrouw een zware rugoperatie had gehad, en een maand of wat volledig thuis gewerkt (en dus minder uren door dat zorgverlof).
Beetje smek ook dat je doet of je het begrijpt en meewerkt door de beste man thuis te laten werken maar dan meteen achter zijn rug om een dossiertje probeert op te bouwen. En dat ook nog eens amateuristisch as fuck ook nog.
Kutbedrijf dus.
Beetje smek ook dat je doet of je het begrijpt en meewerkt door de beste man thuis te laten werken maar dan meteen achter zijn rug om een dossiertje probeert op te bouwen. En dat ook nog eens amateuristisch as fuck ook nog.
Kutbedrijf dus.
Exact. Tijdelijk minder uren werken, etc.quote:
[..]
Dan kun je in overleg gaan en niet stiekem doen. Wellicht tot andere oplossing komen
Echt heel schofterig hoe het er hier aan toe is gegaan.
Krekker is de bom!
Als bedrijf laat je zien dat je echt om je mensen geeft, en dat je personeelsbeleid niet alleen maar holle woorden zijn. Als dit jouw collega overkomt, dan ga je toch nadenken over een andere werkgever.quote:
[..]
Ik heb de afgelopen vijf jaar twee van dit soort gevallen meegemaakt bij mijn werkgever, een ernstig zieke partner thuis en in beide gevallen ging het om medewerkers op key posities in de organisatie.
Ze hebben allebei alle tijd en ruimte gekregen om de privé situatie te laten bepalen hoeveel uur ze konden werken.
In één geval is er een externe naast gezet en het andere geval is het intern opgelost en bleek dit de kans te zijn die een junior met beide handen aangreep.
Beide medewerkers zijn behouden gebleven voor de organisatie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het zou dan de juiste weg zijn als de werkgever eerst samen probeert een oplossing te vinden in plaats van hem gaan bespioneren en hem er zonder meer eruit mieteren.quote:
Je kunt niet als werknemer zomaar besluiten minder uren te gaan maken.
Natuurlijk heb ik begrip voor de situatie van deze man en zijn vrouw.
En natuurlijk is denken in uren ouderwets maar ook dat kun je niet zomaar zelf besluiten.
Ik heb in vergelijkbare situatie mijzelf gewoon ziek moeten melden om zorg te kunnen verlenen.
Toen ik een open hartoperatie moest ondergaan, waren de kinderen 11 en 9. Mijn man heeft toen zorgverlof gekregen. Gelukkig konden destijds ook mijn ouders nog bijspringen.
Nu weer in de lappenmand. Manlief mag fulltime thuiswerken en zelf werktijden vervullen zoals het uitkomt. Moeten we 's morgens naar de kliniek, haalt hij die tijd 's middags in of op een dag/dagdeel dat hij eigenlijk vrij is. Als hij zijn uren maar maakt.
Nu weer in de lappenmand. Manlief mag fulltime thuiswerken en zelf werktijden vervullen zoals het uitkomt. Moeten we 's morgens naar de kliniek, haalt hij die tijd 's middags in of op een dag/dagdeel dat hij eigenlijk vrij is. Als hij zijn uren maar maakt.
Hoop dat het nu goed gaat met je vrouw!quote:
Ik ben blij dat ik niet zo’n werkgever heb zeg. Vorig jaar nog zorgverlof opgenomen omdat mijn vrouw een zware rugoperatie had gehad, en een maand of wat volledig thuis gewerkt (en dus minder uren door dat zorgverlof).
Beetje smek ook dat je doet of je het begrijpt en meewerkt door de beste man thuis te laten werken maar dan meteen achter zijn rug om een dossiertje probeert op te bouwen. En dat ook nog eens amateuristisch as fuck ook nog.
Kutbedrijf dus.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Walgelijke mensen.quote:
Ik werkte 10 jaar bij een consultancybureau. Uurtje factuurtje klant, was een top scoorder
Mijn man kreeg kanker en nam veel vrij, zorgverlof en werkte thuis. Allemaal in orde. Jaar later, je bent wel weinig facturabel geweest.
Uiteindelijk met een extra jaarsalaris daar afscheid genomen
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ze kan weer bewegen maar is nog niet helemaal pijnvrij en fit. Nog wel een weg te gaan. Ik was echt wel superblij met dat zorgverlof dan kon ik 2 uur per dag besteden aan huishouden en zorg, werkte gewoon prima. Na een maand thuis was ik ook wel weer heel blij om ook weer eens op kantoor te zijn 🙃quote:
[..]
Hoop dat het nu goed gaat met je vrouw!
Precies, en naar mij idee krijg je bij menig werknemer met zo'n relatie er veel meer voor terug dan wanneer ze strak de uurtjes volmaken in aanwezigheid.quote:
Als goed werkgever geef je die man gewoon de tijd voor z'n vrouw en laat je die 29 uur gewoon zitten. "Kijk maar even wat je kan, eerst maar even alle aandacht voor je vrouw" en je ziet later wel verder.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het bericht gaat er juist over dat de thuissituatie in de tussentijd nogal veranderd was.quote:
Dan moet je geen contract tekenen voor x aantal uur.
Jij ziet het zo dat: hulpbehoevende vrouw of niet thuis, presteren zal je. Soms moeten de medewerkers van een bedrijf wat meer denken als eens mens in plaats van te handelen vanuit de denkwijze wat een "bedrijf" wil.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, een werknemer is normaal gesproken daarna ook heel loyaal en betaald het je dik terug (sprekend uit eigen ervarigen).quote:Op woensdag 5 augustus 2026 19:30 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Precies, en naar mij idee krijg je bij menig werknemer met zo'n relatie er veel meer voor terug dan wanneer ze strak de uurtjes volmaken in aanwezigheid.
Mwah heb beiden gezien.. mensen waarvoor je hemel en aarde hebt bewogen en waar anders toch nooit wat mogelijk is en ze de volgende dag al vergeten zijn wat je voor ze hebt gedaan. Maar inderdaad ook mensen die goed snappen dat het een beetje geven en nemen is en dat zijn ook de mensen die je graag houdt, die andere groep vertrekt na een aantal jaar geen loonsverhoging vanzelf wel, meestal.quote:
[..]
Ja, een werknemer is normaal gesproken daarna ook heel loyaal en betaald het je dik terug (sprekend uit eigen ervarigen).
Sterkte met het herstel van je vrouw.quote:
Ze kan weer bewegen maar is nog niet helemaal pijnvrij en fit. Nog wel een weg te gaan. Ik was echt wel superblij met dat zorgverlof dan kon ik 2 uur per dag besteden aan huishouden en zorg, werkte gewoon prima. Na een maand thuis was ik ook wel weer heel blij om ook weer eens op kantoor te zijn 🙃
"Common sense is not so common" --Voltaire
Ohja true, andersom heb je ze ook hoor. 2 jaar ziektewetje, werkgever alles eraan gedaan om je beter te maken, eindelijk gelukt. En dan direct richting een andere baan.quote:
[..]
Mwah heb beiden gezien.. mensen waarvoor je hemel en aarde hebt bewogen en waar anders toch nooit wat mogelijk is en ze de volgende dag al vergeten zijn wat je voor ze hebt gedaan. Maar inderdaad ook mensen die goed snappen dat het een beetje geven en nemen is en dat zijn ook de mensen die je graag houdt, die andere groep vertrekt na een aantal jaar geen loonsverhoging vanzelf wel, meestal.
Die types ja, en dat 2 weken nadat ze een vast contract hebben natuurlijk.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 19:51 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Ohja true, andersom heb je ze ook hoor. 2 jaar ziektewetje, werkgever alles eraan gedaan om je beter te maken, eindelijk gelukt. En dan direct richting een andere baan.
Dan had de werkgever in gesprek kunnen gaan met de medewerker en hadden ze misschien samen wel kunnen besluiten dat hij gedeeltelijk ziek gemeld wordt zodat hij die druk even niet heeft. De manier waarop ze het hier aangepakt hebben is.. bijzonderquote:
[..]
Ja, precies. Je kunt ook niet alles op coulance blijven gooien als iemand stelselmatig (veel) te weinig uren maakt. Ook niet als output vergelijkbaar blijft. Dan moet je geen contract tekenen voor x aantal uur.
Denken jullie dat de top van EControls Europe op de Epsteinlijst staat?
Zonne grote vuurbal, jonguh! BAM!
Ja dat kan. Maar daar is zorgverlof dan wel een (gedeeltelijke) ziekmelding voor. Geen ontslag op staande voet.quote:
Lastig, als je stelselmatig niet in staat bent om je uren te maken, ook al is dat volgens omstandigheden helemaal te begrijpen, dan is het natuurlijk niet vreemd dat een werkgever daar een mening over heeft.
Ze hebben het alleen wel erg vreemd en schofterig aangepakt.
Als je de uitspraak naleest kun je zien dat de werknemer het bespreekbaar heeft proberen te maken. De werkgever had hem ook de kans kunnen geven zijn gedrag te verbeteren, maar ze probeerden hem te naaien.quote:
Heeft een werknemer dan geen enkele verantwoordelijkheid of plicht om een goede werknemer te zijn?
Staat buiten kijf hoe schofterig de werkgever is geweest in deze zaak, maar toch. Het gesprek aangaan gaat twee kanten op als je het allemaal niet meer aan kunt.
https://uitspraken.rechts(...):NL:RBDHA:2026:18633quote:Ter zitting heeft de leidinggevende van [eiser] verklaard dat er is afgezien van een gesprek omdat EControls bang was dat [eiser] zijn gedrag zou aanpassen als EControls een gesprek zou aangaan met [eiser]. Deze verklaring is opmerkelijk omdat het aanpassen van mogelijk niet correct gedrag toch juist het doel van de werkgever zou moeten zijn (geweest). Een gesprek is daarvoor het eerste en meest voor de hand liggende middel. EControls heeft daarmee bewust gekozen om deze optie niet in te zetten maar om te kiezen voor een veel zwaarder middel, namelijk het heimelijk monitoren van in- en uitlogtijden van haar werknemer en dat is haar te verwijten
Zaten vermoedelijk niet te wachten op een werknemer die minder belastbaar is door een zeer zware thuissituatie en zochten een stok om mee te slaan.
Lees de uitspraak. Er is geen bewijs dat de werknemer minder uur is gaan maken. Daarnaast zijn er, als er al sprake van was, andere manieren om hiermee om te gaan. Bijvoorbeeld zorgverlof laten opnemen.quote:
Je kunt niet als werknemer zomaar besluiten minder uren te gaan maken.
Natuurlijk heb ik begrip voor de situatie van deze man en zijn vrouw.
En natuurlijk is denken in uren ouderwets maar ook dat kun je niet zomaar zelf besluiten.
Ik heb in vergelijkbare situatie mijzelf gewoon ziek moeten melden om zorg te kunnen verlenen.
Waaruit blijkt dat hij stelselmatig minder uren gemaakt heeft? Ze hebben naar het inloggen op de computer gekeken. Zodra er ook componenten van het werk zijn die zonder computer kunnen, zegt dat helemaal niks. Misschien heeft hij verslagen op papier gelezen? Misschien had hij telefonisch overleg? Misschien wilde hij zich op iets concentreren en had daarvoor bewust niet ingelogd?quote:
[..]
Uit de OP blijkt toch vrij duidelijk dat de werknemer stelselmatig minder uren is gaan maken en de werkgever daar niet van op de hoogte was of akkoord mee was. Daar draait voor een groot deel deze hele zaak om.
We begrijpen denk ik allemaal dat het logisch dat deze man zijn uren niet meer kon maken maar je kunt dat niet zomaar gaan doen en per definitie coulance verwachten.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
|
|
Man wil thuiswerken omdat zijn vrouw borstkanker heeft, einde carriere
