abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221379827
quote:
EU dubbel afhankelijk van VS én China van kritieke grondstoffen: ‘VS loopt veel, veel verder vooruit’
BNR Webredactie | 18 juli

De pogingen van Brussel om minder afhankelijk te worden van Chinese kritieke grondstoffen die nodig zijn voor de defensie-uitgaven, stuiten volgens een analyse van The Wall Street Journal (WSJ) op een groter probleem: de gigantische investeringen van de VS. Volgens de krant zal Europa uiteindelijk aan het kortste eind trekken en afhankelijk zijn van zowel China als de Verenigde Staten.

De VS is een intensieve campagne gestart om buiten China toegang te krijgen tot kritieke grondstoffen. Deze grondstoffen zijn van groot belang voor de bouw van straaljagers, tanks en munitie. Ook Europa is daarmee bezig. Het grote verschil is het budget. Washington geeft veel meer uit dan Brussel: in de afgelopen vijf jaar tot februari heeft de VS zo'n 46 miljard dollar gereserveerd voor verschillende projecten rondom kritieke grondstoffen - dat is acht keer zoveel als de EU, blijkt uit een analyse van de denktank Institute of International Relations.

'De VS loopt veel, veel verder vooruit in het creëren van een toeleveringsketen die onafhankelijk is van China', zegt Andrea Paolo Lai, president van global operations bij het Zwitserse hightechbedrijf Oerlikon, tegen WSJ.

China domineert de wereldwijde aanvoer van kritieke grondstoffen. Door het ontstane handelsconflict tussen de VS en China is ook Brussel op zoek gegaan naar alternatieven. Zo hebben de VS en de EU dit jaar al verschillende stappen gezet om samen te werken op het gebied van kritieke grondstoffen.

Toch ziet WSJ hoe de Amerikaanse aanpak veelzijdig en speculatief is - zoals de Amerikaanse toegang tot mineralen uit de Democratische Republiek Congo en Oekraïne. Daarnaast biedt de Amerikaanse Export-Import Bank financiering aan voor projecten waarbij buitenlandse partijen - werkzaam in kritieke grondstoffen - leveren aan Amerikaanse bedrijven.

Bijvoorbeeld het bedrijf Pensana, een in het VK gevestigd bedrijf met activiteiten in Angola, schrapte plannen voor een Britse verwerkingsinstallatie ten gunste van een locatie in de VS. Waarbij het ook onderhandelt over financiering met de Export-Import Bank, met natuurlijk de garantie van directe verkoop van kritieke grondstoffen in de VS.

Stroef

Voor Europa loopt het nog wat stroef. Zo ook voor de EU-commissaris voor industrie die tijdens een bezoek aan Brazilië te horen kreeg dat de VS alle productie tot 2030 heeft opgekocht en daar veel geld voor heeft betaald. De EU heeft 3 miljard euro vrijgemaakt om alternatieve grondstoffen te onderzoeken en om samenwerkingen aan te gaan met Canada, Argentinië, Noorwegen en Zuid-Afrika.

Zo zegt de directeur van EIT RawMaterials dat de EU een voorbeeld zou moeten nemen aan de Amerikaanse aanpak: 'Terwijl we praten, wordt de volgende waardeketen overgenomen door de Amerikanen.'
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-veel-verder-vooruit

het zoveelste falen van de EU. waar europa enkele miljoen aan projecten besteedt, geven azië en en de VS tientallen miljarden uit.

europa is geen serieuze deelnemer aan de moderne, hyperconcurrerende wereldeconomie. het is wordt elk jaar demografisch en economisch steeds meer irrelevant.

chips act: doel was om 2030 20% van de wereldwijde chipproductie in europa te hebben. nope, gaat hem niet worden. de bouw van fabrieken is in de ijskast gezet omdat bouwen in europa zo lastig is.

REPowerEU-plan: doel was 10 miljoen ton groene waterstof te produceren in 2030. industrie-rapporten waarschuwen dat we dit doel met meer dan 90% gaan missen, want de fabrieken worden simpelweg niet gebouwd.

klimaatdoel 2030: -55% CO2-reductie wordt waarschijnlijk ook net niet gehaald. en dit is nog wel het makkelijkste, meest luie om te doen. gewoon het fabrieken zo moeilijk mogelijk maken hier te opereren zodat ze de deuren sluiten en vertrekken. geweldig...

batterijen: europa kan in 2030 naar verwachting slechts 21% van zijn eigen batterijbehoefte dekken. en die 21% is overigens 100% niet-europees maar fabrieken van CATL en LG en Samsung. zelfs de grondstoffen zijn 0% europees.

en nu het falen van de critical raw materials act. want wauw, een stuk papier waarop je zegt tegen 20XX bepaalde doelen te halen is makkelijk op te stellen, maar als je niet serieus actie onderneemt, komt er niets van, zo blijkt maar weer!
pi_221380373
Waarom tientallen miljarden uitgeven aan het bemachtigen van grondstoffen en productiecapaciteit als je ook doorlopend een maatschappijontwrichtende, permanente onderklasse kunt importeren en geld kunt pompen in de klimaatadviesbedrijfjes van politiek gelijkgestemden?
pi_221381863
Ach ja, het bekende navelstaren en zelfhaat.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221382093
Voor EU moet ze eerst aan zichzelf werken. Een schip met 27 kapiteins gaat het niet werken.
Het moet anders, Federaal Europa Union... FEU

Of afbreken tot iedere eigen kwetsbaren eilanden. Elke afzonderd grenzen en controles... maar ook afspraken met elke landen met eigen regeltjes en munt.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_221382128
We maken nog wel stremsel. Kaas. _O_
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221382802
Over honderd jaar is Europa een museum en de moslims de uitbaters. _O_

Eigenlijk is de EU al failliet met hun krankzinnige oorlog tegen Rusland terwijl men ook vrolijk bezig is met het inlijven van het zoveelste corrupte ex-soviet shithole. Ieder jaar betalen we meer belasting en ieder jaar is de afbraak een beetje beter zichtbaar, een rijk in verval noemen we dat. Wegen die niet meer onderhouden worden, bruggen die op instorten staan en sociale voorzieningen waarvoor de gemiddelde burger nooit meer in aanmerking zal komen. Ondertussen neemt de politieke zelfverrijking schrijnende vormen aan. We volgen het draaiboek van Rome.
pi_221383201
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2026 17:41 schreef Wantie het volgende:
Ach ja, het bekende navelstaren en zelfhaat.
ach ja, het bekende kop-in-het-zand-steken en wegkijken

ga maar lekker voetbal kijken of zo, is veel belangrijker dan de toekomst van europa
pi_221383224
quote:
4s.gif Op zondag 19 juli 2026 19:34 schreef Cruzinats het volgende:
Over honderd jaar is Europa een museum en de moslims de uitbaters. _O_

Eigenlijk is de EU al failliet met hun krankzinnige oorlog tegen Rusland terwijl men ook vrolijk bezig is met het inlijven van het zoveelste corrupte ex-soviet shithole. Ieder jaar betalen we meer belasting en ieder jaar is de afbraak een beetje beter zichtbaar, een rijk in verval noemen we dat. Wegen die niet meer onderhouden worden, bruggen die op instorten staan en sociale voorzieningen waarvoor de gemiddelde burger nooit meer in aanmerking zal komen. Ondertussen neemt de politieke zelfverrijking schrijnende vormen aan. We volgen het draaiboek van Rome.
yep ;(
quote:
EU enlargement advances with four accession conferences in one day
On 14 July 2026, the EU held accession conferences with four candidate countries: Ukraine, Montenegro, Moldova and Albania. Each meeting marked an important milestone on a country's journey to EU membership. Together, they represented a significant step forward for EU enlargement.

The accession conferences with Ukraine and Moldova opened negotiations on a new thematic cluster, while those with Montenegro and Albania provisionally closed individual negotiating chapters. EU accession negotiations are structured around six thematic clusters, which group the negotiating chapters by policy area.

The conferences took place shortly after the start of the Irish presidency of the Council of the EU, for which advancing EU enlargement is a key priority.
https://www.consilium.eur(...)ferences-in-one-day/

alsof de EU al niet onhoudbaar genoeg is of zo
  zondag 19 juli 2026 @ 20:38:30 #9
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221383606
quote:
13s.gif Op zondag 19 juli 2026 15:34 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-veel-verder-vooruit

het zoveelste falen van de EU. waar europa enkele miljoen aan projecten besteedt, geven azië en en de VS tientallen miljarden uit.

europa is geen serieuze deelnemer aan de moderne, hyperconcurrerende wereldeconomie. het is wordt elk jaar demografisch en economisch steeds meer irrelevant.

chips act: doel was om 2030 20% van de wereldwijde chipproductie in europa te hebben. nope, gaat hem niet worden. de bouw van fabrieken is in de ijskast gezet omdat bouwen in europa zo lastig is.

REPowerEU-plan: doel was 10 miljoen ton groene waterstof te produceren in 2030. industrie-rapporten waarschuwen dat we dit doel met meer dan 90% gaan missen, want de fabrieken worden simpelweg niet gebouwd.

klimaatdoel 2030: -55% CO2-reductie wordt waarschijnlijk ook net niet gehaald. en dit is nog wel het makkelijkste, meest luie om te doen. gewoon het fabrieken zo moeilijk mogelijk maken hier te opereren zodat ze de deuren sluiten en vertrekken. geweldig...

batterijen: europa kan in 2030 naar verwachting slechts 21% van zijn eigen batterijbehoefte dekken. en die 21% is overigens 100% niet-europees maar fabrieken van CATL en LG en Samsung. zelfs de grondstoffen zijn 0% europees.

en nu het falen van de critical raw materials act. want wauw, een stuk papier waarop je zegt tegen 20XX bepaalde doelen te halen is makkelijk op te stellen, maar als je niet serieus actie onderneemt, komt er niets van, zo blijkt maar weer!
Kern van het probleem is dat in de USA en China de vrije markt bepaalt waarin geinvesteerd wordt en in de EU dit door bureaucraten gebeurd, met een heel andere agenda dan hun eigen portomonee.

Met andere woorden: hier betaal je zoveel belastingen dat er te weinig overblijft om zelf te investeren. Dat doet het ABP of de EU dan wel voor je. Met als gevolg dat het geld verbrand wordt in kansloze projecten. Zie bv het ABP dat terugtrok uit allerlei tech en AI-investeringen in de VS in ruil voor 0-renderende Zuid-Europese obligaties en batterijfabrieken in Zweden of windmolens uit Portugal. Of de EU met de in de OP genoemde investeringen.

Een totalitaire staat met 5-jarenplannen is op de lange termijn nooit succesvol geweest en dat zal de EU dus ook niet zijn.
The End Times are wild
  zondag 19 juli 2026 @ 20:40:46 #10
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221383627
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 16:14 schreef DrRobotnik het volgende:
Waarom tientallen miljarden uitgeven aan het bemachtigen van grondstoffen en productiecapaciteit als je ook doorlopend een maatschappijontwrichtende, permanente onderklasse kunt importeren en geld kunt pompen in de klimaatadviesbedrijfjes van politiek gelijkgestemden?
Europa zou wat human capital betreft de wereldtop moeten zijn qua innovatie, wetenschap en techniek. Kijk naar Duitsland tot 1945 die in z'n eentje onder moeilijke omstandigheden zowat overal voorop liep. Stel je voor wat theoretisch mogelijk zou zijn als de top Europese landen zouden samenwerken.

In plaats daarvan is inderdaad gekozen om miljoenen kansarmen uit de Derde Wereld te importeren met een vijandige houding ten opzichte van technologie en het Westen in het algemeen en om CO2-neutraal en gesubsidieerd allerlei DEI-"studies" te laten volgen.
The End Times are wild
pi_221384166
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 20:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Europa zou wat human capital betreft de wereldtop moeten zijn qua innovatie, wetenschap en techniek. Kijk naar Duitsland tot 1945 die in z'n eentje onder moeilijke omstandigheden zowat overal voorop liep. Stel je voor wat theoretisch mogelijk zou zijn als de top Europese landen zouden samenwerken.

In plaats daarvan is inderdaad gekozen om miljoenen kansarmen uit de Derde Wereld te importeren met een vijandige houding ten opzichte van technologie en het Westen in het algemeen en om CO2-neutraal en gesubsidieerd allerlei DEI-"studies" te laten volgen.
gaat hem niet worden...kijk naar allerlei frans-duitse samenwerking op bijv militair gebied. 1 grote ramp en er zijn zoveel annuleringen van allerlei projecten (FCAS, MGCS, MAWS, etc).

dit zijn de twee toplanden van europa maar ze kunnen gwn fundamenteel niet samenwerken want de verschillen in belangen zijn te groot

ik las dit gisteren nog...
Main Ground Combat System - Deutschland und Frankreich beerdigen die Grundidee einer gemeinsamen Entwicklung
https://www.hartpunkt.de/(...)insamen-entwicklung/

ik zou bijna zeggen, europa's grootste vijand is niet china of rusland of de VS, maar zichzelf
  zondag 19 juli 2026 @ 21:11:59 #12
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221384533
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 20:59 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
gaat hem niet worden...kijk naar allerlei frans-duitse samenwerking op bijv militair gebied. 1 grote ramp en er zijn zoveel annuleringen van allerlei projecten (FCAS, MGCS, MAWS, etc).

dit zijn de twee toplanden van europa maar ze kunnen gwn fundamenteel niet samenwerken want de verschillen in belangen zijn te groot

ik las dit gisteren nog...
Main Ground Combat System - Deutschland und Frankreich beerdigen die Grundidee einer gemeinsamen Entwicklung
https://www.hartpunkt.de/(...)insamen-entwicklung/

ik zou bijna zeggen, europa's grootste vijand is niet china of rusland of de VS, maar zichzelf
Klopt. Maar de EU wijst graag naar China, Rusland of de VS als vijand. Om het eigen falen te verbloemen. Vooral in het geval van China vind ik dat onterecht. Die vallen geen enkel land aan of zo. Ze werken hard, studeren hard, sparen en investeren hun opbrengst. Ja, en dan ga je na 30 jaar voorop lopen. En dat halen wij niet in met het importeren van miljoenen Derde Wereldbewoners die nauwelijks kunnen lezen of schrijven. Of met het lamleggen van onze industrie door hoge energieprijzen. Of met 28-jarigen mannen die kinderloos al kiezen voor een 30-urige werkweek.
The End Times are wild
pi_221384638
oh ja dit ook helemaal vergeten
quote:
France, Germany vow to develop Palantir rival
July 17, 2026 5:17 pm CET
BERLIN — France and Germany pledged Friday to look at developing an alternative to military software provided by U.S. company Palantir, as European countries seek to lessen reliance on America.
https://www.politico.eu/a(...)op-a-palantir-rival/

palantir is al zo'n omstreden bedrijf (al vind ik het persoonlijk dat men er veel misverstand van heeft) en denken FR en DE dat ze dit zelf kunnen opzetten _O- ik geeft het 5% kans
pi_221384740
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 21:11 schreef LXIV het volgende:

[..]
Klopt. Maar de EU wijst graag naar China, Rusland of de VS als vijand. Om het eigen falen te verbloemen. Vooral in het geval van China vind ik dat onterecht. Die vallen geen enkel land aan of zo. Ze werken hard, studeren hard, sparen en investeren hun opbrengst. Ja, en dan ga je na 30 jaar voorop lopen. En dat halen wij niet in met het importeren van miljoenen Derde Wereldbewoners die nauwelijks kunnen lezen of schrijven. Of met het lamleggen van onze industrie door hoge energieprijzen. Of met 28-jarigen mannen die kinderloos al kiezen voor een 30-urige werkweek.
ja. ik zeg het niet graag maar de toekomst van europa ziet er heel slecht uit. we gaan totaal de verkeerde kant op en nemen de slechts mogelijke beslissing op alle vraagstukken
  zondag 19 juli 2026 @ 21:34:02 #15
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221384948
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 21:22 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
ja. ik zeg het niet graag maar de toekomst van europa ziet er heel slecht uit. we gaan totaal de verkeerde kant op en nemen de slechts mogelijke beslissing op alle vraagstukken
Misschien is het wel beter als het snel bergafwaarts gaat dan dat het heel gestaag transformeert tot iets wat Europa helemaal niet meer is.
The End Times are wild
pi_221385267
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 21:22 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
ja. ik zeg het niet graag maar de toekomst van europa ziet er heel slecht uit. we gaan totaal de verkeerde kant op en nemen de slechts mogelijke beslissing op alle vraagstukken
Waarom ben je dan nog hier als het schijnbaar allemaal zo hopeloos is?
  zondag 19 juli 2026 @ 21:57:12 #17
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_221385410
Grappig dat je de chipsact noemt. 90% van alle high end chips worden in Taiwan gemaakt. En die worden allemaal met ASML-machines gemaakt. Dus zo slecht staat Europa er nu ook weer niet voor in vergelijking met de VS en China.
pi_221385636
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 21:57 schreef Zwansen het volgende:
Grappig dat je de chipsact noemt. 90% van alle high end chips worden in Taiwan gemaakt. En die worden allemaal met ASML-machines gemaakt. Dus zo slecht staat Europa er nu ook weer niet voor in vergelijking met de VS en China.
chipmachines bouwen is niet hetzelfde als de uiteindelijke halfgeleiders produceren.

de chips act gaat om daadwerkelijke chipproductie.

dat is mijn punt. we gaan de doelstellingen van de chips act niet halen, bij lange na niet. zeker niet nu taiwan en zuid-korea en japan en de VS elk honderden miljarden, en dus gezamenlijk biljoenen, in hun productiecapaciteit pompen
pi_221386528
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 20:01 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
ach ja, het bekende kop-in-het-zand-steken en wegkijken

ga maar lekker voetbal kijken of zo, is veel belangrijker dan de toekomst van europa
Die wordt hier niet besproken. Het is het aloude zelfmedelijden over hoe slecht het allemaal wel niet is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221386656
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 22:06 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
chipmachines bouwen is niet hetzelfde als de uiteindelijke halfgeleiders produceren.

de chips act gaat om daadwerkelijke chipproductie.

dat is mijn punt. we gaan de doelstellingen van de chips act niet halen, bij lange na niet. zeker niet nu taiwan en zuid-korea en japan en de VS elk honderden miljarden, en dus gezamenlijk biljoenen, in hun productiecapaciteit pompen
Die doelstelling was ook verkeerd geformuleerd.
De EU moet zich niet blind staren op massaproductie, maar op specialisme.
Daarom krijgen we chip act 2.0.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221387065
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2026 22:48 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die doelstelling was ook verkeerd geformuleerd.
De EU moet zich niet blind staren op massaproductie, maar op specialisme.
Daarom krijgen we chip act 2.0.
verschuiving naar 'specialisme' is een gevaarlijke illusie want dat lost de strategische kwetsbaarheid van europa helemaal niet op. de chips act is niet ontworpen om economisch winstgevend te zijn maar om te voorkomen dat de europese auto-industrie, defensie en techsector volledig platliggen als taiwan wordt geblokkeerd of china de export aan de banden legt.

als je enkel "speciale" chips ontwerpt maar de massaproductie van alledaagse chips elders laat blijft europa bij een crisis geopolitiek vleugellam.

europa is al wereldtop in specialisme en fundamenteel onderzoek, denk aan imec in belgië. het probleem is dat we die kennis vervolgens niet kunnen verzilveren in eigen fabrieken. zonder geavanceerde productiefaciliteiten verhuist dat specialisme uiteindelijk alsnog naar de VS of azië om daar commercieel te worden geëxploiteerd.

nu is het ineens chips act 2.0, straks is het chips act 3.0 en ga zo maar door.

voor nederland, in het bijzonder eindhoven, heb ik ietwat hoop, ik hoop dat die fab die fotonische chips moet gaan produceren ook echt van de grond komt. in duitsland hadden ze recentelijk nog een nieuwe fabriek geopend. maar is het genoeg? de schaal is nog steeds onvergelijkbaar. nederland kan iig wel veel bereiken maar we investeren nog altijd niet voldoende
pi_221387403
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 23:08 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
verschuiving naar 'specialisme' is een gevaarlijke illusie want dat lost de strategische kwetsbaarheid van europa helemaal niet op. de chips act is niet ontworpen om economisch winstgevend te zijn maar om te voorkomen dat de europese auto-industrie, defensie en techsector volledig platliggen als taiwan wordt geblokkeerd of china de export aan de banden legt.
Maar daarvoor hoef je niet 20% van de wereldmarkt te hebben.
Enkel volgende voor de Europese vraag.


quote:
als je enkel "speciale" chips ontwerpt maar de massaproductie van alledaagse chips elders laat blijft europa bij een crisis geopolitiek vleugellam.

europa is al wereldtop in specialisme en fundamenteel onderzoek, denk aan imec in belgië. het probleem is dat we die kennis vervolgens niet kunnen verzilveren in eigen fabrieken. zonder geavanceerde productiefaciliteiten verhuist dat specialisme uiteindelijk alsnog naar de VS of azië om daar commercieel te worden geëxploiteerd.

nu is het ineens chips act 2.0, straks is het chips act 3.0 en ga zo maar door.

voor nederland, in het bijzonder eindhoven, heb ik ietwat hoop, ik hoop dat die fab die fotonische chips moet gaan produceren ook echt van de grond komt. in duitsland hadden ze recentelijk nog een nieuwe fabriek geopend. maar is het genoeg? de schaal is nog steeds onvergelijkbaar. nederland kan iig wel veel bereiken maar we investeren nog altijd niet voldoende
In een sterk veranderende markt zul je altijd een act 2.0, 3.0, etc houden.
Je moet niet star zijn.

Er zal inderdaad meer geïnvesteerd moeten worden. Dat zeker.

Maar die hele zwartkijkerij is ook niet nodig.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221387597
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2026 23:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar daarvoor hoef je niet 20% van de wereldmarkt te hebben.
Enkel volgende voor de Europese vraag.
[..]
In een sterk veranderende markt zul je altijd een act 2.0, 3.0, etc houden.
Je moet niet star zijn.

Er zal inderdaad meer geïnvesteerd moeten worden. Dat zeker.

Maar die hele zwartkijkerij is ook niet nodig.
het idee dat europa geen 20% van de wereldmarkt hoeft te bezitten maar enkel voldoende voor onze eigen vraag...ja dat werkt helemaal niet in de chipmarkt. een chipfabriek kan niet "alleen voor europa" produceren; de chipketen is mondiaal. en schaalgrootte is alles, chipsfabrieken zijn de duurste industriële installaties op aarde (vaak tientallen miljarden per stuk). die kun je economisch enkel rendabel draaien als je produceert voor de wereldmarkt, tenzij je CXMT bent of zo, die hebben aan de chinese markt al meer dan genoeg. maar wacht maar, de china shock op het gebied van goedkope geheugenchips komt nog, net als bij zonnepanelen en EVs, for better or for worse

eerder zei ik al "de chips act is niet ontworpen om economisch winstgevend te zijn" en dat is dus juist een probleem. als je alleen voor de relatief kleine europese markt produceert, worden je chips onbetaalbaar duur en prijst de europese industrie zichzelf direct uit de markt.

en er is een groot verschil tussen flexibel meebewegen en simpelweg je eigen harde doelstellingen niet halen. de markt is de afgelopen drie jaar niet 'veranderd' op een manier die europa verraste. de VS en azië doen exact wat ze in ongeveer 2022 al aankondigden: keihard met honderden miljarden aan subsidies strooien. europa is simpelweg aan alle kanten ingehaald omdat het te traag en te bureaucratisch is.

het spijt mij dat ik zo overkom. oprecht. maar dat is niet mijn bedoeling. ik ben moe van de decennialange opeenstapeling van slechte beslissingen, onderinvesteringen en korte termijn visie. jij noemt dat zwartkijkerij, ik noem het gwn realisme. ik ben net zo doodmoe over het idee van velen met wie ik spreek dat het allemaal wel gwn helemaal geweldig gaat in europa. die volgen het nieuws ook helemaal niet en hangen de hele dag op tiktok of zo

[ Bericht 0% gewijzigd door gwn_een_user op 19-07-2026 23:33:34 ]
pi_221387792
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2026 23:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar die hele zwartkijkerij is ook niet nodig.
Terecht concluderen dat in Europa al tientallen jaren stelselmatig enkel en alleen de meest nadelig mogelijke beslissingen genomen worden is geen zwartkijkerij.

Als we het aan de Jostiband hadden overgelaten hadden we waarschijnlijk betere uitkomsten gehad en zo niet dan hebben die dames en heren in ieder geval een valide verklaring voor stuitend en chronisch wanpresteren.
pi_221387942
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 23:26 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
het idee dat europa geen 20% van de wereldmarkt hoeft te bezitten maar enkel voldoende voor onze eigen vraag...ja dat werkt helemaal niet in de chipmarkt. een chipfabriek kan niet "alleen voor europa" produceren; de chipketen is mondiaal. en schaalgrootte is alles, chipsfabrieken zijn de duurste industriële installaties op aarde (vaak tientallen miljarden per stuk). die kun je economisch enkel rendabel draaien als je produceert voor de wereldmarkt, tenzij je CXMT bent of zo, die hebben aan de chinese markt al meer dan genoeg.
Dus is 20% van de wereldmarkt willen bereiken een verkeerde doelstelling.

quote:
eerder zei ik al "de chips act is niet ontworpen om economisch winstgevend te zijn" en dat is dus juist een probleem. als je alleen voor de relatief kleine europese markt produceert, worden je chips onbetaalbaar duur en prijst de europese industrie zichzelf direct uit de markt.

en er is een groot verschil tussen flexibel meebewegen en simpelweg je eigen harde doelstellingen niet halen. de markt is de afgelopen drie jaar niet 'veranderd' op een manier die europa verraste. de VS en azië doen exact wat ze in ongeveer 2022 al aankondigden: keihard met honderden miljarden aan subsidies strooien. europa is simpelweg aan alle kanten ingehaald omdat het te traag en te bureaucratisch is.

het spijt mij dat ik zo overkom. oprecht. maar dat is niet mijn bedoeling. ik ben moe van de decennialange opeenstapeling van slechte beslissingen, onderinvesteringen en korte termijn visie. jij noemt dat zwartkijkerij, ik noem het gwn realisme. ik ben net zo doodmoe over het idee van velen met wie spreek dat het allemaal wel gwn helemaal geweldig gaat in europa. die volgen het nieuws ook helemaal niet en hangen de hele dag op tiktok of zo
Nee, het probleem is dat het altijd zo zwartwit wordt gebracht.

Of het gaat helemaal geweldig, of Europa is ten dode opgeschreven.

Beide zijn gewoon niet waar.
Het gaat prima met Europa, maar het kan altijd beter.

En wat betreft winstgevendheid: de chipact is neem ik aan niet bedoeld om in staatsfabrieken chips te gaan ontwikkelen en produceren.
Dat zal door de markt zelf gedaan moeten worden.
De Act is bedoeld om een deel van die markt naar Europa te trekken om afhankelijk van leverancies vat buiten Europa te beperken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221387978
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 23:31 schreef DrRobotnik het volgende:

[..]
Terecht concluderen dat in Europa al tientallen jaren stelselmatig enkel en alleen de meest nadelig mogelijke beslissingen genomen worden is geen zwartkijkerij.

Als we het aan de Jostiband hadden overgelaten hadden we waarschijnlijk betere uitkomsten gehad en zo niet dan hebben die dames en heren in ieder geval een valide verklaring voor stuitend en chronisch wanpresteren.
Ja, we zijn natuurlijk een derdewereldland...

Erger dan een jostiband.

Hoe zwartgallig kan je zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221388259
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2026 23:37 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus is 20% van de wereldmarkt willen bereiken een verkeerde doelstelling.
[..]
Nee, het probleem is dat het altijd zo zwartwit wordt gebracht.

Of het gaat helemaal geweldig, of Europa is ten dode opgeschreven.

Beide zijn gewoon niet waar.
Het gaat prima met Europa, maar het kan altijd beter.

En wat betreft winstgevendheid: de chipact is neem ik aan niet bedoeld om in staatsfabrieken chips te gaan ontwikkelen en produceren.
Dat zal door de markt zelf gedaan moeten worden.
De Act is bedoeld om een deel van die markt naar Europa te trekken om afhankelijk van leverancies vat buiten Europa te beperken.
ik vraag mij sowieso af hoe europa dit wil bereiken? onze energie is peperduur, onze stroomnetten zitten vol, onze vergunningsprocedures traag, we hebben niet genoeg technisch geschoold personeel, etc

wij moeten eigenlijk nog niet eens nadenken over europese chipfabrieken, hoe spannend dat ook is, maar eerst de fundamentele problemen aanpakken en de basisvoorwaarden scheppen voor een opbouw van industriële capaciteit, niet enkel qua chips maar op vele andere gebieden. omdat we de oplossingen voor die problemen blijven uitstellen, blijven onze doelstellingen ook uit
pi_221388455
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2026 23:39 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, we zijn natuurlijk een derdewereldland...

Erger dan een jostiband.

Hoe zwartgallig kan je zijn.
Aan de Jostiband had je bijvoorbeeld voor kunnen leggen dat je bij de wens tot vergaande elektrificatie van het land ook iets moet doen aan de infrastructuur, denk best dat je ze dat aan het verstand had kunnen brengen.

Denk ook dat als je aan de Jostiband had uitgelegd ( in Rob "verstikkende deken" Jetten taal ) wat ontzilting is en of het misschien een goed idee zou zijn om daar eens mee bezig te gaan in verband met toenemende droogte en een groeiende bevolking ze daar wel toe te porren waren geweest.
pi_221388542
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 23:54 schreef DrRobotnik het volgende:

[..]
Aan de Jostiband had je bijvoorbeeld voor kunnen leggen dat je bij de wens tot vergaande elektrificatie van het land ook iets moet doen aan de infrastructuur, denk best dat je ze dat aan het verstand had kunnen brengen.

Denk ook dat als je aan de Jostiband had uitgelegd ( in Rob "verstikkende deken" Jetten taal ) wat ontzilting is en of het misschien een goed idee zou zijn om daar eens mee bezig te gaan in verband met toenemende droogte en een groeiende bevolking ze daar wel toe te porren waren geweest.
Je kunt het ook aan een paard voorleggen...

Anyway, problemen met het electriciteitsnet is niet specifiek voor Europa.

Ook in de VS zijn er capaciteitsproblemen, waardoor goedkeuring voor aansluiting tot 5 jaar kan oplopen.

Grote techbedrijven bouwen daarom hun eigen gascentrales om zichzelf van stroom te kunnen voorzien.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221388597
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2026 23:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je kunt het ook aan een paard voorleggen...
Vermoedelijk zou ook een paard in ieder geval af en toe per ongeluk een gunstige beslissing nemen.

Pijltjes gooien op een dartbord zou vrijwel zeker betere resultaten tot gevolg hebben gehad dan de clownshow waar wij de afgelopen ~30 jaar mee opgescheept hebben gezeten hier in Europa.
pi_221388675
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 00:00 schreef DrRobotnik het volgende:

[..]
Vermoedelijk zou ook een paard in ieder geval af en toe per ongeluk een gunstige beslissing nemen.

Pijltjes gooien op een dartbord zou vrijwel zeker betere resultaten tot gevolg hebben gehad dan de clownshow waar wij de afgelopen ~30 jaar mee opgescheept hebben gezeten hier in Europa.
Die clownshow is er niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221388708
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2026 00:02 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die clownshow is er niet.
Jij vermoedt kwade opzet?
pi_221388782
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 00:03 schreef DrRobotnik het volgende:

[..]
Jij vermoedt kwade opzet?
Nee, hallucinaties bij jou.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221390044
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 18:01 schreef Captain_Ghost het volgende:
Het moet anders, Federaal Europa Union... FEU
Nee dank je.
pi_221390064
De EU is ooit best goed bedacht, maar het is iets wat natuurlijk nooit goed gaat werken. Te veel vershillende landen/ ideeën en de financiele verschillen zijn veel te groot tussen bijvoorbeeld Nederland en de 3e wereldlanden die we inmiddels ook in de EU hebben. En niet alleen in de EU, ieder land blijft ze maar importeren, want dat is de oplossing voor wat?

Ik zie ons eerder nog meer achterop lopen dan inlopen. Alleen vergaderen kunnen ze als de beste in Europa. En zeker Nederland functioneert uitstekend op dat gebied. Je kunt het nieuws niet openen of het gaat weer over klimaat of Gaza.
pi_221390076
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 09:23 schreef PurifieR het volgende:

[..]
Nee dank je.
We zullen uiteindelijk moeten kiezen...

Federaal Europa
of
Iedere voor zichzelf...

Zeg maar!
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_221390080
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 09:28 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
We zullen uiteindelijk moeten kiezen...

Federaal Europa
of
Iedere voor zichzelf...

Zeg maar!
Terug naar de EEG. In elk geval niet nóg meer macht naar die bende idioten in brussel, met dat knettergekke mens von der leyen voorop.
pi_221390114
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 09:29 schreef PurifieR het volgende:

[..]
Terug naar de EEG. In elk geval niet nóg meer macht naar die bende idioten in brussel, met dat knettergekke mens von der leyen voorop.
Alsof alles in vroeger beter zijn. Niet alles is goed geweest. EEG lijkt een mooie stabiele samenwerkingsverband. Maar die gaat ons niet helpen met gewichten vanuit VS en China. Sterker nog EEG heeft zwakke plekken. Het is tenslotte een vrijblijvend samenwerkingsverband. Dus China hoeft bijvoorbeeld Griekenland en of Spanje een voor een invloed uitoefenen. Voor je het weet, is EEG niet meer. Stort de EURO ook gelijk in.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_221390348
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 09:28 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
We zullen uiteindelijk moeten kiezen...

Federaal Europa
of
Iedere voor zichzelf...

Zeg maar!
Nee, zo zwartwit hoeft het niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221390395
quote:
9s.gif Op maandag 20 juli 2026 09:27 schreef DobbyDobby het volgende:
De EU is ooit best goed bedacht, maar het is iets wat natuurlijk nooit goed gaat werken. Te veel vershillende landen/ ideeën en de financiele verschillen zijn veel te groot tussen bijvoorbeeld Nederland en de 3e wereldlanden die we inmiddels ook in de EU hebben. En niet alleen in de EU, ieder land blijft ze maar importeren, want dat is de oplossing voor wat?

Ik zie ons eerder nog meer achterop lopen dan inlopen. Alleen vergaderen kunnen ze als de beste in Europa. En zeker Nederland functioneert uitstekend op dat gebied. Je kunt het nieuws niet openen of het gaat weer over klimaat of Gaza.
Er zitten geen derdewereldlanden in de EU.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221390523
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 09:28 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
We zullen uiteindelijk moeten kiezen...

Federaal Europa
of
Iedere voor zichzelf...

Zeg maar!
Nee. Dat hoeft helemaal niet. We blijven gewoon afhankelijk van de VS, maar Europa kan wel een consument worden die je niet kan weigeren.

Europese middlepowers zullen nooit de VS kunnen vervangen. Niet op militair gebied, niet op zaken van zeldzame grondstoffen. Maar dat hoeft ook niet. We moeten gewoon zo sterk worden dat de VS het niet waard vind om ons als consument van hun te vervreemde.

Dat moet de focus zijn.
pi_221390796
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2026 10:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Er zitten geen derdewereldlanden in de EU.
Nou 2e dan, jij je zin. In ieder geval zijn de verschillen veel en veel te groot om het ooit werkend te maken.
pi_221391048
quote:
10s.gif Op maandag 20 juli 2026 10:29 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
Nou 2e dan, jij je zin. In ieder geval zijn de verschillen veel en veel te groot om het ooit werkend te maken.
En toch werkt het.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221391068
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 09:29 schreef PurifieR het volgende:

[..]
Terug naar de EEG. In elk geval niet nóg meer macht naar die bende idioten in brussel, met dat knettergekke mens von der leyen voorop.
Maar de situatie waar je naar terug wilt bestaat niet meer. In die tijd waren de economieën van China en India nog van dezelfde ordegrootte als die van Nederland. En die van Rusland was van het formaat Portugal, nog even los van alle interne oorlogen waar ze hun handen vol aan hadden. Daarnaast was er geen enkele twijfel over de toewijding van de Amerikanen aan de liberale wereldorde. We konden ons zo'n los verband permiteren omdat er helemaal niets of niemand was die ons kon of wilde bedreigen.
  maandag 20 juli 2026 @ 12:13:32 #45
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_221391413
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2026 10:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
En toch werkt het.
Als er 1 ding is wat de EU niet is, is het functioneel...
The more debt, the better
pi_221391484
Het zelfgekozen verval van europa gaat de komende eeuwen bestudeerd worden door historici.

Hoe we binnen 3 generaties van meest welvarend naar achtergebleven verarmd gebied zijn gegaan.

De gemiddelde chinees was 40 jaar geleden nog boerenknecht. De tijd en het geld dat hier verspillen aan vastzittende dopjes, regelgeving om het bedrijfsleven dwars te zitten en verstikkende bureaucratie die innoveren onmogelijk maakt, hebben ze daar gestoken in zaken die je economie werkelijk vooruitbrengen.

En daar zetten wij totaal incompetente nietskunners als Rob Jetten tegenover. De strijd is al verloren voordat hij goed en wel begonnen is.

Rob Jetten, Frans Timmermans, Dylan Yesilgoz

Dat zijn de weak men, die hard times brengen.

Druk met virtue signallen, zelfpijperij en luchtfietserij, ondertussen het ondernemersklimaat zo verkrachten dat bedrijven en kapitaalkrachtigen met gierende banden vertrekken naar oorden waar wel rationeel beleid wordt gevoerd.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_221391489
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2026 10:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Er zitten geen derdewereldlanden in de EU.
Dat is een kwestie van tijd.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 20 juli 2026 @ 13:13:06 #48
430220 Joopklepzeiker
Tjemig de pemig
pi_221391686
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 12:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het zelfgekozen verval van europa gaat de komende eeuwen bestudeerd worden door historici.

Hoe we binnen 3 generaties van meest welvarend naar achtergebleven verarmd gebied zijn gegaan.

De gemiddelde chinees was 40 jaar geleden nog boerenknecht. De tijd en het geld dat hier verspillen aan vastzittende dopjes, regelgeving om het bedrijfsleven dwars te zitten en verstikkende bureaucratie die innoveren onmogelijk maakt, hebben ze daar gestoken in zaken die je economie werkelijk vooruitbrengen.

En daar zetten wij totaal incompetente nietskunners als Rob Jetten tegenover. De strijd is al verloren voordat hij goed en wel begonnen is.

Rob Jetten, Frans Timmermans, Dylan Yesilgoz

Dat zijn de weak men, die hard times brengen.

Druk met virtue signallen, zelfpijperij en luchtfietserij, ondertussen het ondernemersklimaat zo verkrachten dat bedrijven en kapitaalkrachtigen met gierende banden vertrekken naar oorden waar wel rationeel beleid wordt gevoerd.
Ik wilde iets soortgelijks in dit topic plaatsen, maar dit kan ik onmogelijk verbeteren.
pi_221391744
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 12:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
De gemiddelde chinees was 40 jaar geleden nog boerenknecht.
ik verbaas over mij hoe snel china (en ook de VS nog steeds) succesvolle bedrijven kan opzetten.

CATL: opgericht in 2011. nu de grootste producent van EV-batterijen ter wereld.

CXMT: opgericht in 2016, nu de grootste producent van DRAM-chips in china, en een substantieel wereldwijd marktaandeel.

YMTC: opgericht in 2016 en kampioen op het gebied van NAND-flashgeheugen (gebruikt in smartphones en SSD's).

BYD: opgericht in 1995 dacht ik, maar sinds 2003 echt bezig met auto's en nu de grootste producent van EV's.

DJI: opgericht in 2006 in een studentenkamer in hongkong (tja...). wereldwijd marktaandeel van ~80% van de dronemarkt.

xiaomi: begon pas in 2010!! nou dit merkt kent iedereen wel

bytedance: opgericht in 2012, hoef ik verder ook niet veel over te zeggen

etc etc ik stop hier maar
pi_221392949
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 12:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Dat is een kwestie van tijd.
Nee, die gaan rap vooruit.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221392993
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 13:21 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
ik verbaas over mij hoe snel china (en ook de VS nog steeds) succesvolle bedrijven kan opzetten.

CATL: opgericht in 2011. nu de grootste producent van EV-batterijen ter wereld.

CXMT: opgericht in 2016, nu de grootste producent van DRAM-chips in china, en een substantieel wereldwijd marktaandeel.

YMTC: opgericht in 2016 en kampioen op het gebied van NAND-flashgeheugen (gebruikt in smartphones en SSD's).

BYD: opgericht in 1995 dacht ik, maar sinds 2003 echt bezig met auto's en nu de grootste producent van EV's.

DJI: opgericht in 2006 in een studentenkamer in hongkong (tja...). wereldwijd marktaandeel van ~80% van de dronemarkt.

xiaomi: begon pas in 2010!! nou dit merkt kent iedereen wel

bytedance: opgericht in 2012, hoef ik verder ook niet veel over te zeggen

etc etc ik stop hier maar
dit allemaal is mogelijk geworden omdat China bewust vals spelen op internationaal financieel gebied, maar ook kopieën van diverse technologie.

Terwijl Europa blijven janken hoe oneerlijk het allemaal is. Komt Trump ff langs en laat scheet en ons uitschelden voor mietjes. Wij (de 27 kapiteins) raken in paniek...
Kortom in Europa hebben we een leiderschap probleem.

Zolang we geen duidelijk leider met helder boodschap, richting, beleid, saamhorige enzo. Dan hou ik mijn hart vast voor toekomstige Europa.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_221393098
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2026 10:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
En toch werkt het.
:+
Gelachen.
pi_221393102
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 18:24 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
:+
Gelachen.
Toch nog wat vrolijkheid gebracht.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221393108
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 17:57 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
dit allemaal is mogelijk geworden omdat China bewust vals spelen op internationaal financieel gebied, maar ook kopieën van diverse technologie.

Terwijl Europa blijven janken hoe oneerlijk het allemaal is. Komt Trump ff langs en laat scheet en ons uitschelden voor mietjes. Wij (de 27 kapiteins) raken in paniek...
Kortom in Europa hebben we een leiderschap probleem.

Zolang we geen duidelijk leider met helder boodschap, richting, beleid, saamhorige enzo. Dan hou ik mijn hart vast voor toekomstige Europa.
Europa is een lachertje geworden. Alleen maar zeiken over regels en verontwaardigd zijn. Terwijle landen buit en de EU geen fuck geven en doen wat ze willen. En zelfs in de EU zijn landen die doen wat ze zelf willen, dus ze spreken niet eens uit een mond. Lachwekkend.
pi_221393179
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 18:26 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
Europa is een lachertje geworden. Alleen maar zeiken over regels en verontwaardigd zijn. Terwijle landen buit en de EU geen fuck geven en doen wat ze willen. En zelfs in de EU zijn landen die doen wat ze zelf willen, dus ze spreken niet eens uit een mond. Lachwekkend.
Ja precies... En nu.. Wat wil je dat Europa nu aan doen?
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_221394064
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2026 18:26 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
Europa is een lachertje geworden. Alleen maar zeiken over regels en verontwaardigd zijn. Terwijle landen buit en de EU geen fuck geven en doen wat ze willen. En zelfs in de EU zijn landen die doen wat ze zelf willen, dus ze spreken niet eens uit een mond. Lachwekkend.
De EU is sowieso geen federatie zoals de VS en Rusland.
Dus ja, afzonderlijke lidstaten doen wat ze zelf willen.

Wat je bedoelt met landen buiten de EU die doen wat ze willen ontgaat me.
Het lijkt me logisch dat landen doen wat ze willen.

Verder is Europa een continent en geen land.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')