abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221144187
De menopauze markeert het einde van uw vruchtbare periode, waardoor u dus in de overgang zit tussen vruchtbaar en niet meer vruchtbaar.

De overgang of menopauze is niet zomaar van de één op de andere dag ‘geregeld’. Hier kan tot wel 10 jaar overheen gaan, waarbinnen u last kunt hebben van climacteriële problematiek. Zoals al eerder vermeld zijn dit de klachten die optreden tijdens de overgang.

Bij de meeste vrouwen vindt de overgang plaats rond het vijftigste levensjaar. De menstruatie begint in de maanden of jaren voorafgaand aan de overgang al onregelmatiger te worden, doordat de eierstokken minder hormonen produceren. Ondanks dat u er wel veel last van kunt hebben, is de overgang geen aandoening. In mooie woorden noemen wij de overgang een natuurlijk stadium in het leven van een vrouw.

De klachten tijdens de overgang zijn te verdelen in twee onderdelen: lichamelijke klachten en geestelijke klachten

Lichamelijke klachten bij de overgang
Over het algemeen wordt het begin van de overgang gemarkeerd door het onregelmatig(er) worden van de menstruatie. Waar de ene keer weinig bloedverlies is, kan het de volgende keer weer heel hevig zijn. Daarnaast zijn er natuurlijk de wat meer bekende (en besproken) klachten die gepaard gaan met de overgang. Denk hierbij aan vermoeidheid, opvliegers en overmatig transpireren. Opvliegers en overmatig transpireren gaan veelal hand in hand. Tijdens een opvlieger krijgt u het in ene heel warm en gaat u hevig transpireren. Het optreden van opvliegers wordt enerzijds getriggerd door stress of alcoholgebruik, maar kan ook spontaan optreden.

Daarnaast zijn er nog andere lichamelijke klachten die gepaard gaan met de overgang. Hierbij kunt u denken aan:

Hoofdpijn
Spierpijn
Duizeligheid
Hartkloppingen
Pijnlijke borsten
Misselijkheid en overgeven
Opgezet gevoel
Enige tijd (kan oplopen tot een aantal jaar) na de laatste menstruatie treden er over het algemeen andere klachten op bij de overgang. Reden voor deze klachten is het feit dat er minder hormonen aangemaakt worden, waardoor de vagina droger wordt en de huid in de schaamstreek dunner. Bij dit verschijnsel komt het geregeld (in 25% van de gevallen) voor dat er pijn optreedt bij het vrijen. In artsentaal spreken we dan van dyspareunie. Andere bijpassende klachten zijn blaasontsteking en vaginale afscheiding. Het komt ook geregeld voor dat vrouwen aangeven dat het voelt alsof er iets in de vagina zit. Dit heeft te maken met het slapper worden van de vaginawand.

Door verminderde oestrogeenproductie, slijtage en/of bevallingen, is urine incontinentie ook een veelgehoorde klacht bij de overgang. Doordat de spieren minder sterk worden kan het ook voorkomen dat een deel van de endeldarm, blaas of de urinebuis verzakt. Enerzijds kan de overgang een negatieve invloed hebben op uw seksleven, maar doordat u niet meer bang hoeft te zijn voor ongewenste zwangerschap kan het ook zijn dat uw seksleven er positief door veranderd.

Andere lichamelijke veranderingen die met de overgang gepaard gaan zijn het droger en dunner worden van de huid, haar dat droger wordt en zelfs haaruitval. Daarnaast neemt de gezichtsbeharing en beharing op de vaak toe door een afname van de oestrogeenproductie.

Geestelijke klachten bij de overgang
Naast lichamelijke klachten kan de overgang ook geestelijke klachten veroorzaken. Hierbij kunt u denken aan vermoeidheid, lusteloosheid en stemmingswisselingen. Ook kan de overgang zorgen voor een onrustig gevoel, depressieve gevoelens en vergeetachtigheid.

Een overzicht van de geestelijke klachten die kunnen optreden bij de overgang:

Nerveus en paniekerig reageren
Weerzin
Onrustig gevoel
Stemmingswisselingen
Verwardheid
Prikkelbaar
Vergeetachtigheid
Depressiviteit
Bezorgdheid

Interessante linkjes

Podcast 'We zijn toch niet gek'

Algemene informatie voor vrouwen in de overgang.

Hoofd Hart Hormonen, het H3-netwerk

Praktische handleiding HST

Dr. Marie Claire op Instagram
Hormonenwijzer op Instagram

NHG Standaard

Menopause and MHT (2024)

Goed te navigeren wiki met veel links naar wetenschappelijke info

Overgang en Hormonen

Reddit Menopause
pi_221144201
Laatste berichten:

quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2026 11:35 schreef Phaidra het volgende:

[..]
Mirena inderdaad. Het is afwachten wat het wordt. Het is ongeveer 1 cup per 24 uur, maar als dat continu doorgaat is het per maand toch nog wel veel bloed. Ik hoop dat het nog stabiliseert.

Ja, het is echt een puzzel!
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2026 11:37 schreef Phaidra het volgende:

[..]
@:Vanyel dacht ik?
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2026 11:40 schreef Lingue het volgende:

[..]
Ik zou dan wel je klachten goed in de gaten houden en misschien tussentijds een keer bloedprikken om tekorten aan ferritine en ijzer te voorkomen.

Ik blijk nu een flink ferritine tekort te hebben wat weer zorgt dat de opslag van ijzer afneemt. Verklaart ook weer veel klachten. Die puzzel lijkt soms alleen maar complexer te worden ipv makkelijker :{
pi_221144250
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2026 11:40 schreef Lingue het volgende:

[..]
Ik zou dan wel je klachten goed in de gaten houden en misschien tussentijds een keer bloedprikken om tekorten aan ferritine en ijzer te voorkomen.

Ik blijk nu een flink ferritine tekort te hebben wat weer zorgt dat de opslag van ijzer afneemt. Verklaart ook weer veel klachten. Die puzzel lijkt soms alleen maar complexer te worden ipv makkelijker :{
Een ferritinetekort had ik inderdaad ook al (waarde van 6 ipv minimaal 20 maar liever 50, volgens mijn huisarts) :X. Sinds begin juni zit ik nu aan de ijzertabletten en na 3 maanden opnieuw een check.Mijn Hb was nog best aardig, dus wat dat betreft was ik er nét op tijd bij.
Neem een kijkje in mijn vogelhuisje O+
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_221144253
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2026 11:35 schreef Phaidra het volgende:

[..]
Mirena inderdaad. Het is afwachten wat het wordt. Het is ongeveer 1 cup per 24 uur, maar als dat continu doorgaat is het per maand toch nog wel veel bloed. Ik hoop dat het nog stabiliseert.

Ja, het is echt een puzzel!
Ik dacht even "1 cup per 24 uur, dat is toch helemaal niet veel" maar toen viel het kwartje van continu bloedverlies, en dan is het wel veel inderdaad. Ik hoop voor je dat het nog stabiliseert inderdaad.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221144261
Ook hormoongerelateerd, maar andere levensfase: anticonceptie voor tieners.

Vooralsnog wil mijn dochter niet aan de pil. En op zichzelf support ik dat. Ik heb er zelf bepaald slechte ervaringen mee, en er is ook best meer bekend dan veertig jaar geleden over de nadelen.
Maar wat dan? Ik wil ook nog geen oma worden :X

Alleen condooms, veilig bij tieners? Mirena, nuvaring, implanon, pessarium in combi met condooms? Zie ik nog een optie over het hoofd?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221144873
@Lingue ja ik gebruik T
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_221144956
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2026 11:35 schreef Phaidra het volgende:

[..]
Mirena inderdaad. Het is afwachten wat het wordt. Het is ongeveer 1 cup per 24 uur, maar als dat continu doorgaat is het per maand toch nog wel veel bloed. Ik hoop dat het nog stabiliseert.

Ja, het is echt een puzzel!
Dat je het durft, een cup bij een (mirena)spiraaltje.. kom er maar in @BE
  Moderator donderdag 25 juni 2026 @ 13:34:16 #8
441859 crew  Lenny77
pi_221144973
quote:
7s.gif Op donderdag 25 juni 2026 11:57 schreef miss_sly het volgende:
Ook hormoongerelateerd, maar andere levensfase: anticonceptie voor tieners.

Vooralsnog wil mijn dochter niet aan de pil. En op zichzelf support ik dat. Ik heb er zelf bepaald slechte ervaringen mee, en er is ook best meer bekend dan veertig jaar geleden over de nadelen.
Maar wat dan? Ik wil ook nog geen oma worden :X

Alleen condooms, veilig bij tieners? Mirena, nuvaring, implanon, pessarium in combi met condooms? Zie ik nog een optie over het hoofd?
Mocht ze ze kunnen verdragen dan zou ik voor de nuvaring gaan. Ikzelf werd er behoorlijk agressief van maar in mijn omgeving hoor ik wel positieve geluiden. Je kan ook doorringen igv wens tot uitstel menstruatie.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_221145081
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juni 2026 13:30 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]
Dat je het durft, een cup bij een (mirena)spiraaltje.. kom er maar in @:BE
:D Living on the edge... Maar ja, mijn kwaliteit van leven tijdens mensturaties is serieus verbeterd nadat ik een cup ben gaan gebruiken. Dat wil ik niet opgeven. Ik vind het wel spannend maar tot nu toe gaat het goed.

Via FB zag ik 'toevallig' dit artikel langskomen: https://www.ntvg.nl/artik(...)ek-naar-vergrootglas

Interessant maar geeft me wel een dubbel gevoel. Ook onder specialisten is er zo veel discussie. Volgend jaar komt er een nieuwe richtlijn, maar subsidie voor gedegen onderzoek wordt afgewezen. Dan is die richtlijn toch ook nergens op gebaseerd?
Neem een kijkje in mijn vogelhuisje O+
Venus in pocketformaat
© loveli
  Vis een optie? donderdag 25 juni 2026 @ 14:04:00 #10
70532 loveli
N
pi_221145176
quote:
7s.gif Op donderdag 25 juni 2026 11:57 schreef miss_sly het volgende:
Ook hormoongerelateerd, maar andere levensfase: anticonceptie voor tieners.

Vooralsnog wil mijn dochter niet aan de pil. En op zichzelf support ik dat. Ik heb er zelf bepaald slechte ervaringen mee, en er is ook best meer bekend dan veertig jaar geleden over de nadelen.
Maar wat dan? Ik wil ook nog geen oma worden :X

Alleen condooms, veilig bij tieners? Mirena, nuvaring, implanon, pessarium in combi met condooms? Zie ik nog een optie over het hoofd?
Wil ze geen hormonen of wil ze iets waar ze niet elke dag aan hoeft te denken?

Het onveilige aspect van alle niet-hormonale ac is het meest onderbelichte aspect van voorlichting: je brein onder invloed van hormonen schakelt uit.
crap in = crap out
  Moderator donderdag 25 juni 2026 @ 14:13:34 #11
5428 crew  miss_sly
pi_221145251
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juni 2026 13:34 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Mocht ze ze kunnen verdragen dan zou ik voor de nuvaring gaan. Ikzelf werd er behoorlijk agressief van maar in mijn omgeving hoor ik wel positieve geluiden. Je kan ook doorringen igv wens tot uitstel menstruatie.
Agressief door de hormonen dan?
Door kunnen ringen is inderdaad wel een fijne optie eventueel.
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2026 14:04 schreef loveli het volgende:

[..]
Wil ze geen hormonen of wil ze iets waar ze niet elke dag aan hoeft te denken?

Het onveilige aspect van alle niet-hormonale ac is het meest onderbelichte aspect van voorlichting: je brein onder invloed van hormonen schakelt uit.
Ze wil liever geen hormonen, maar volledig hormoonvrij is misschien niet heel handig. Dus alternatieven voor de pil met plaatselijk hormonen in kleine doses lijkt me dan het bespreken waard.

Hoewel ik op zich ook haar wens om geen hormonen te gebruiken heel goed snap. Ik heb er zelf veel last van gehad en om persoonlijke (mentale) redenen lijkt het me voor haar ook wenselijk om geen of zo min mogelijk last van veranderende hormoonniveaus te hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 25 juni 2026 @ 14:57:09 #12
11682 Moonah
Jolie femme
pi_221145525
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2026 09:38 schreef Lingue het volgende:

Zijn er hier ook dames die T gebruiken?
Ja ik. Ongeveer 2 jaar nu. Maar ik merk er eigenlijk niks van. In het begin andere transpiratie (YUK!) en af en toe een puistje. Maar qua energie of spieropbouw ervaar ik geen effect. Ook als ik een dagje vergeet (of een keertje een lang weekend) verandert er in mijn beleving niets.
Ik had bij Suzanne Rethans geloof ik, gelezen dat er dus idd vrouwen zijn die geen verschil ervaren bij al dan niet gebruik van T.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  Moderator donderdag 25 juni 2026 @ 15:07:55 #13
5428 crew  miss_sly
pi_221145589
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2026 14:57 schreef Moonah het volgende:

[..]
Ja ik. Ongeveer 2 jaar nu. Maar ik merk er eigenlijk niks van. In het begin andere transpiratie (YUK!) en af en toe een puistje. Maar qua energie of spieropbouw ervaar ik geen effect. Ook als ik een dagje vergeet (of een keertje een lang weekend) verandert er in mijn beleving niets.
Ik had bij Suzanne Rethans geloof ik, gelezen dat er dus idd vrouwen zijn die geen verschil ervaren bij al dan niet gebruik van T.
Moonah O+

Hoe is het verder met je?

Heb je ook geprobeerd hoe het is als je langere tijd geen T gebruikt? Of je dan wel verschil merkt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 25 juni 2026 @ 15:32:08 #14
11682 Moonah
Jolie femme
pi_221145774
quote:
7s.gif Op donderdag 25 juni 2026 15:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Moonah O+
Slybeeb :*

quote:
Hoe is het verder met je?
Jij hebt mij indertijd het laatste zetje gegeven voor HST. Inmiddels fijn stabiel, geen overgangsklachten meer. Ik zit nu op 125 O, 100 P en 100 Duphaston (synth. \P ivm adenomyose).
Ik hoopte dat relatief hoge dosis ook zou helpen tegen long covid klachten, maar helaas. En ik neem bizar veel op blijkt uit bloedtesten, dus ik mag niet hoger.
quote:
Heb je ook geprobeerd hoe het is als je langere tijd geen T gebruikt? Of je dan wel verschil merkt?
Nope. Ik dacht 'baat het niet dan schaadt het niet'. En nu ik dit type bedenk ik me dat T wél zorgt dat mijn orgasmes weer meer als vanouds zijn. Dus och, ik blijf de T maar smeren. ;)
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  Moderator donderdag 25 juni 2026 @ 15:37:49 #15
5428 crew  miss_sly
pi_221145791
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2026 15:32 schreef Moonah het volgende:

[..]
Slybeeb :*
[..]
Jij hebt mij indertijd het laatste zetje gegeven voor HST. Inmiddels fijn stabiel, geen overgangsklachten meer. Ik zit nu op 125 O, 100 P en 100 Duphaston (synth. \P ivm adenomyose).
Ik hoopte dat relatief hoge dosis ook zou helpen tegen long covid klachten, maar helaas. En ik neem bizar veel op blijkt uit bloedtesten, dus ik mag niet hoger.
[..]
Fijn dat je stabiel bent. Dat is bij mij ook, het heeft echt mijn kwaliteit van leven enorm verbetered.
quote:
Nope. Ik dacht 'baat het niet dan schaadt het niet'. En nu ik dit type bedenk ik me dat T wél zorgt dat mijn orgasmes weer meer als vanouds zijn. Dus och, ik blijf de T maar smeren. ;)
Nou, dan schaadt het zeker niet, want dat is toch een fijne uitwerking!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221146411
Nou ik weet niet wat ik van het gesprek van vanmiddag moet vinden. Het was maar een rare snuiter die gyn. Een man... Redelijk rechttoe rechtaan. Vrij direct (richting enige vorm van lompigheid) in zijn formuleringen.

Hij begon met dat hormonen helemaal niet zo slecht zijn zoals vroeger werd gedacht. Toen had ik enige goede hoop. Maar toen kwam het ook met dat het in zijn ogen niet veel uitmaakt. De onderzoeken vaak niet medisch van aard zijn . Bla bla bla...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe dan?! Ik word daar oprecht verdrietig van.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_221146415
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juni 2026 13:17 schreef Vanyel het volgende:
@:lingue ja ik gebruik T
Wat heeft het jou gebracht? Was jij niet iets teruggegaan in O en/of P recent?
pi_221146440
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2026 14:57 schreef Moonah het volgende:

[..]
Ja ik. Ongeveer 2 jaar nu. Maar ik merk er eigenlijk niks van. In het begin andere transpiratie (YUK!) en af en toe een puistje. Maar qua energie of spieropbouw ervaar ik geen effect. Ook als ik een dagje vergeet (of een keertje een lang weekend) verandert er in mijn beleving niets.
Ik had bij Suzanne Rethans geloof ik, gelezen dat er dus idd vrouwen zijn die geen verschil ervaren bij al dan niet gebruik van T.
Oh dat is jammer dat het niet de energie en spieropbouw geeft. Maar lees wel dat het qua seksualiteit wel een fijne toevoeging is.

Daar alleen al om zou ik al graag T willen. Maar kan maar geen arts vinden die het recept wilt uitschrijven voor mij.

De privé klinieken kan ik helaas echt niet veroorloven. En de zoektocht naar een arts die weet wat ie doet en die onder de zorgverzekering valt is moeilijk te vinden ;(

Ik word er echt verdrietig van dat gezondheidszorg zo moeilijk te krijgen is op dit vlak. Alsof dood willen of moordneigingen hebben alleen maar met antipsychotica opgelost mag worden ofzo.
  donderdag 25 juni 2026 @ 17:52:13 #19
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_221146765
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juni 2026 13:30 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]
Dat je het durft, een cup bij een (mirena)spiraaltje.. kom er maar in @:BE
:D

Toen ik mijn spiraal verloor gebruikte ik nog geen cup oid, ik moet hem dus wel een keer op het toilet verloren zijn, hij was me vast wel opgevallen in mijn maandverbandje denk ik. :+ :X
Dus ik weet eerlijk gezegd niet of dat wel of niet handig is eigenlijk.
***
pi_221146855
Ik heb het gevraagd bij de huisarts, hij zei dat het geen probleem was om een cup te gebruiken. Voor de zekerheid ook nog een rondje Google gedaan en daar staat dat je vooral goed moet opletten dat je eerst het vacuüm verbreekt voor je hem eruit trekt. Dan zou het goed moeten gaan. Nou lijkt me eruit trekken met vacuüm ook geen pretje :+. Maar ik let er nu extra goed op.
Neem een kijkje in mijn vogelhuisje O+
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_221147084
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2026 18:03 schreef Phaidra het volgende:
Ik heb het gevraagd bij de huisarts, hij zei dat het geen probleem was om een cup te gebruiken. Voor de zekerheid ook nog een rondje Google gedaan en daar staat dat je vooral goed moet opletten dat je eerst het vacuüm verbreekt voor je hem eruit trekt. Dan zou het goed moeten gaan. Nou lijkt me eruit trekken met vacuüm ook geen pretje :+. Maar ik let er nu extra goed op.
En je kunt eventueel nog overstappen op een menstruatiedisc! Ik was al zeer tevreden met de cup, maar de disc vind ik nog weer zoveel fijner! Zachter, voel je minder zitten, makkelijker in te brengen. En kan ook veel bloed opvangen.
pi_221148203
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2026 16:54 schreef Lingue het volgende:

[..]
Wat heeft het jou gebracht? Was jij niet iets teruggegaan in O en/of P recent?
Vooropgesteld dat ik midden in een ziekte-/hersteltraject zit/zat.

In eerste instantie meer energie, meer kracht en spieropbouw, een GIEREND libido (dat was echt fantastisch, dat zou ik wel terug willen), meer passie, minder levensmoeheid, mijn orgasmes terug.
Ik had een golf, heb een tijd (te) veel gebruikt, dat was niet ideaal dus weer omlaag geschroefd. Mijn totaal T is wel ok nu, maar vrij was wel best laag, dus heb ik mijn O wat verlaagd, dat zou weer een verlaging van SHBG kunnen opleveren waardoor vrij T hoger wordt bij gelijke totaalwaardes.
En die O bleek dus ook omlaag te kunnen, maar daar is mijn behoefte ook gewoon niet altijd hetzelfde. Een aantal maanden geleden kreeg ik op mijn huidige dosis opnieuw opvliegers, dat is nu helemaal niet meer zo.

nu gebruik ik het al anderhalf jaar dus ik weet niet meer wat nu precies T is en wat andere oorzaken, maar ik ben niet bereid te stoppen om dat te testen. Ben wel nog steeds wat aan het vogelen met de dosering omdat mijn libido niet echt top is atm.

Oh en qua bijwerkingen: toen ik nog op mijn schouders smeerde, pukkels daar. Nu ik al een hele tijd op mijn benen smeer, beenhaar. Dat heb ik praktisch niet gehad mijn hele leven en nu wel, nogal jammer.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_221148743
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2026 18:27 schreef Mrs.Peel het volgende:

[..]
En je kunt eventueel nog overstappen op een menstruatiedisc! Ik was al zeer tevreden met de cup, maar de disc vind ik nog weer zoveel fijner! Zachter, voel je minder zitten, makkelijker in te brengen. En kan ook veel bloed opvangen.
Tot je hoest en ie de hele inhoud alsnog in je onderbroek flipt :')
pi_221150299
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juni 2026 21:35 schreef -Spring het volgende:

[..]
Tot je hoest en ie de hele inhoud alsnog in je onderbroek flipt :')
Nee!! Is dat jou overkomen? :'(
pi_221153082
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juni 2026 21:35 schreef -Spring het volgende:

[..]
Tot je hoest en ie de hele inhoud alsnog in je onderbroek flipt :')
Omg :o :'(
Neem een kijkje in mijn vogelhuisje O+
Venus in pocketformaat
© loveli
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')