Oorlog Iran #129 The Art of Defeat

quote:

Op zaterdag 27 juni 2026 08:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Toch wel fijn dat Iran daar netjes mee wacht totdat de Amerikaanse markten gesloten zijn. Net zoals de vorige 20x.

Die aanval was donderdag.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2026 09:06 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Den Chinees kijkt niet snel neer op zijn mede Aardbewoners, zoals bijvoorbeeld in Japan wel de gewoonte is, ze kotsen maar op een groepje mensen, een keer raden wie dat zijn

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op vrijdag 26 juni 2026 13:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Alleen Rutte denkt toch nog dat de VS aan onze kant staat?

De boycot van het WK gaat voorlopig nog niet zo goed

Vervelend zeg, blijkbaar heeft Turkije dezelfde ambities.

https://x.com/clashreport/status/2070484638556942396

quote:

Op zaterdag 27 juni 2026 08:29 schreef AFA2022 het volgende:

[..]
Jij bekijkt het conflict teveel vanuit een Israelisch oogpunt (no offence). In elke discussie die je tegenwoordig over Israel voert kunnen de pro-Israeliers niet wachten om te grijpen naar termen als terorristen en natuurlijk het eeuwige slachtoffertje spelen. Zelfs anti-semitisme is totaal zijn waarde kwijt. Ik ga daar niet in mee als je het niet erg vindt, want dan kom je in eindeloze discussies terecht zoals in het Gaza topic.
Even terug: de mensen in het Midden Oosten hebben gewoon genoeg van de agressie van de VS en Israel en geef ze eens ongelijk, jij en ik kunnen daar niets aan veranderen. Ze zoeken niet zomaar hun heil in andere defence- umbrella en pacts. China is mischien niet de beste keuze, maar betere keuzes zijn er nou eenmaal niet. De toekomst zal het uitwijzen...

tldr; alles staat en valt met wat je ergens aan (steun)waarde ziet of wilt zien en het wmb een regionaal probleem van cultuurbeleving is waar o.a. Iran zich wil ontdoen van westerse verlichting.

Van dat "pro-Israël" mag je dan democratisch van mag maken. Ik kan dezelfde retoriek maken mbt Oekraïne, Taiwan en mijn part Friesland.

Ik blijf wel benieuwd waar(om) je denkt dat USA invloed omwisselen voor die van zg beter China, het daarin beter zou doen. Voor wie/wat dan precies ?
Ik denk zelf dat alleen bij ter plaatse inschikken, er andere opties zijn en het voor het issue, irrelevant is wie precies de geopolitieke invloed uitmaakt.

Ik heb verder niets inhoudelijks met Israël en vind hun beleid ter plaatse ook verwerpelijk met dat ik kan begrijpen of beter kan volgen, waarom men daar zo die uitvoering aan geeft. Dit zien als support of steun, is dan een aan de ander die dat zo wil aanmerken.
Ik meen dat China het anders maar zeker niet beter zal doen omdat die onverbiddelijk ook in de spagaatval trapt die het - I known, been there - MiddenOosten nu eenmaal is.

Het dispuut is dat Israël - waar we elkaar in kunnen vinden - en los van andere overwegingen, simpelweg niet past in de "regio" van een anders werkende cultuurbeleving. Israël is er ooit idd geforceerd neergezet en de "Arabier" (wie dat ook moge zijn) moe(s)t het maar inslikken. Israël nu elimineren als democratie is dan, en dat mag je steun noemen, is geen optie en zij het door haar (democratisch) verkozen recht heeft om zichzelf een plaats te verwerven.

Een beetje ook met hoe bv Turkije worstelt met haar westers schurkende politiek. Pleiten voor democratische vrijheden mits het, voor andere groepen, die de eigen zienswijze betreffen.

Net als voormalig Iran, in de Shah tijd, die moves maakten naar het westen en er met de Ayatollah's een andere tegenwind ging waaien. Nog steeds bizar dat iemand in die cultuur een schoen gooit naar een westerse vlag en toen ik o.a. in Pakistan was, wij (vanuit een verwerpelijk Amerikaans bedrijf) ons voordeden als Zwitsers.
En ik dan denk, als je het niet eens bent met een politiek gevoerd beleid, richt een partij op, vind medestanders, maak je faire punt, laat je kiezen en als dat geen meerderheid haalt; doe iets van een compromis op basis van universele rechten van de mens.
Dit laatste is dan ook weer mijn geïndoctrineerde zienswijze dat ik religie wil uitsluiten van welke beleidsoverweging dan ook.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2026 09:06 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Den Chinees kijkt niet snel neer op zijn mede Aardbewoners, zoals bijvoorbeeld in Japan wel de gewoonte is, ze kotsen maar op een groepje mensen, een keer raden wie dat zijn

Yep, als het andere Chinezen zijn zoals bv. Oeigoeren, moet je kijken hoe dat iemand het leven daar dan vergaat.

Regelmatig te maken gehad met Japanners en deels Chinezen, met dat ze "allemaal" een tik van een molen hebben om niet te willen zeggen waar het echt op staat en "China" vooral met partijen meehangen zo lang het hun belang tot voordeel strekt. Ik prefereer Japan(ners) om dat daar tenminste iets als grondrechten zijn en er wat te kiezen is.
_{NB: Nofi, ik generaliseer vanuit mijn anecdotie.}

Nvm dubbel

quote:

Op zaterdag 27 juni 2026 16:06 schreef Vallon het volgende:

Ik blijf wel benieuwd waar(om) je denkt dat USA invloed omwisselen voor die van zg beter China, het daarin beter zou doen. Voor wie/wat dan precies ?
Ik denk zelf dat alleen bij ter plaatse inschikken, er andere opties zijn en het voor het issue, irrelevant is wie precies de geopolitieke invloed uitmaakt.

Ik kan natuurlijk geen toekomst voorspellen, maar wat ik tot nu toe heb gezien van het Chinese buitenlandbeleid is dat ze proberen iedereen tevreden te houden, handel vooropstellen en geen oorlogen hebben gestart. Precies wat de regio in mijn ogen nodig heeft, los van de vraag of je China sympathiek vindt of niet. Het gaat hier om wat de regio nodig heeft vrede en stabiliteit. Israel is daarbij gewoon een onderdeel van die regio, net als alle andere landen.

Zou het niet mooi zijn als het gestook en de eindeloze oorlogen eindelijk voorbij zijn en Israel gewoon veilig naast de andere landen kan bestaan? Dat is mogelijk, maar niet zolang de Verenigde Staten daar de scepter zwaaien.

Ik zal je een mooi recent voorbeeld geven van het soort gestook door de VS dat opnieuw een hoop doden en vluchtelingen kan/gaat veroorzaken: Trump schijnt achter de schermen Erdogan met de verkoop van F35 straaljagers te pushen om Syrie over te halen om Libanon binnen te trekken en daar te vechten tegen Hezbollah. Vertaald: wij gaan popcorn eten en laat die moslims mekaar maar weer afmaken, win win.

Conclusie: ik snap het wel dat de landen in die regio naar andere opties kijken dan de VS.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2026 18:58 schreef AFA2022 het volgende:

[..]
Ik kan natuurlijk geen toekomst voorspellen, maar wat ik tot nu toe heb gezien van het Chinese buitenlandbeleid is dat ze proberen iedereen tevreden te houden, handel vooropstellen en geen oorlogen hebben gestart. Precies wat de regio in mijn ogen nodig heeft, los van de vraag of je China sympathiek vindt of niet. Het gaat hier om wat de regio nodig heeft vrede en stabiliteit. Israel is daarbij gewoon een onderdeel van die regio, net als alle andere landen.

Zou het niet mooi zijn als het gestook en de eindeloze oorlogen eindelijk voorbij zijn en Israel gewoon veilig naast de andere landen kan bestaan? Dat is mogelijk, maar niet zolang de Verenigde Staten daar de scepter zwaaien.

Ik zal je een mooi recent voorbeeld geven van het soort gestook door de VS dat opnieuw een hoop doden en vluchtelingen kan/gaat veroorzaken: Trump schijnt achter de schermen Erdogan met de verkoop van F35 straaljagers te pushen om Syrie over te halen om Libanon binnen te trekken en daar te vechten tegen Hezbollah. Vertaald: wij gaan popcorn eten en laat die moslims mekaar maar weer afmaken, win win.

Conclusie: ik snap het wel dat de landen in die regio naar andere opties kijken dan de VS.

Ik snap een vooringenomenheid waarbij verandering van geopolitieke actor, hooguit tijdelijk als verandering de aandacht verschuift. Machtsverandering - met weer andere belangen tot acties - niets zal oplossen wanneer de regio niet zelf tot elkaar komt.

Kernoorzaak, ongeacht welke invalshoek dan ook, is steeds weer het existentiële (voort)bestaan daar van Israël. Zou die als "vijand van mijn vijand" er niet zijn, slachten ze elkaar (soennieten/sjiieten) onderling af. Ook daar is onderling geen echte overeenstemming.
^{Een fase zie "wij" (zeg katholieken vs protestanten en zelfs joden) in het westen gelukkig wel ongeveer voorbij zijn en China dat nog steeds oplost door dat soort "Abraham" volgers simpelweg te onderdrukken.}

Ik denk dat je wat voorbedachte conclusies hebt en die tracht te bevestigen. Met dat VS zou stoken of popcorn eten het "een doel" zou zijn. Nope, het is het gevolg vanuit de situatie waarbij idd de VS zal trachten - net als China - de boel vooral buiten de eigen voordeur poogt te houden.

Wanneer China belangstelling heeft voor het MO, gaat dat net als bij de VS om de handelsbelangen en zeker niet die van "moslims" (of christenen of zo je wilt Semieten) te dienen.
Ik vrees ook dat moslims in Iran al helemaal geen serieus gehoor krijgen van China (zelf). Iets met islamitische Oeigoeren die in bv in Xinjiang geen leven hebben en keihard verchineest worden. En dan denken dat die goed gaan zijn voor Iran of zo .

quote:

Op zaterdag 27 juni 2026 20:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik snap een vooringenomenheid waarbij verandering van geopolitieke actor, hooguit tijdelijk als verandering de aandacht verschuift. Machtsverandering - met weer andere belangen tot acties - niets zal oplossen wanneer de regio niet zelf tot elkaar komt.

Kernoorzaak, ongeacht welke invalshoek dan ook, is steeds weer het existentiële (voort)bestaan daar van Israël. Zou die als "vijand van mijn vijand" er niet zijn, slachten ze elkaar (soennieten/sjiieten) onderling af. Ook daar is onderling geen echte overeenstemming.
^{Een fase zie "wij" (zeg katholieken vs protestanten en zelfs joden) in het westen gelukkig wel ongeveer voorbij zijn en China dat nog steeds oplost door dat soort "Abraham" volgers simpelweg te onderdrukken.}

Ik denk dat je wat voorbedachte conclusies hebt en die tracht te bevestigen. Met dat VS zou stoken of popcorn eten het "een doel" zou zijn. Nope, het is het gevolg vanuit de situatie waarbij idd de VS zal trachten - net als China - de boel vooral buiten de eigen voordeur poogt te houden.

Wanneer China belangstelling heeft voor het MO, gaat dat net als bij de VS om de handelsbelangen en zeker niet die van "moslims" (of christenen of zo je wilt Semieten) te dienen.
Ik vrees ook dat moslims in Iran al helemaal geen serieus gehoor krijgen van China (zelf). Iets met islamitische Oeigoeren die in bv in Xinjiang geen leven hebben en keihard verchineest worden. En dan denken dat die goed gaan zijn voor Iran of zo .

Blijkbaar gaan jouw zorgen alleen over Israel en niet over de rest van de regio, dat is nu wel duidelijk. Ik stop met de discussie als je het niet erg vindt. Het heeft geen nut als je het conflict zo eenzijdig bekijkt, over vooringenomenheid gesproken.

Thnx voor de discussie tho.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2026 15:40 schreef AFA2022 het volgende:
Vervelend zeg, blijkbaar heeft Turkije dezelfde ambities.

https://x.com/clashreport/status/2070484638556942396

Wel een stuk beter leger.

VS voert nieuwe bombardementen uit na volgende Iraanse aanval op tanker

De wapenstilstand lijkt nog niet echt te werken. Op naar de volgende wapenstilstand.

Ondertussen allemaal arrestaties in de groene zone van Bagdad, inclusief troepen met tanks. Kan er geen chocola van maken. Heel veel claims dat iemand gearresteerd is maar niet echt bevestigingen

Vrooooooooem met 16 knoppen.

quote:

Op zondag 28 juni 2026 08:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Wel een stuk beter leger.

Benieuwd of Turkije dan de Navo uitgetrapt wordt.

quote:

Op zondag 28 juni 2026 10:07 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dit is gewoon hoe iedere wapenstilstand tegenwoordig gaat als de VS/Israel erbij betrokken is.

In principe hebben die inderdaad totaal geen zin. Het komt er gewoon op neer dat het maar voor een land geldt en niet voor het andere.
Je kunt er overigens voor 100 procent van uitgaan dat Iran opnieuw aangevallen gaat worden, gebeurt het nu niet, dan sowieso na de midterms.

Even voor Doler12 : Iraakse veiligheidstroepen hebben grootschalige raids uitgevoerd om politici en hoge ambtenaren te arresteren wegens corruptie. Er zijn minstens acht arrestaties verricht, waaronder leden van het parlement.

RIP Iran...

President Donald Trump says the U.S. may be forced to “militarily complete the job that we very successfully started,” adding that “Iran will no longer exist” if that happens.

https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/116824603632739697

quote:

Ittai Blumental:
Tonight we are publishing the findings of the IDF investigation into the hit on a Merkava Mark 4 tank near the Ali Taher ridge in southern Lebanon, an incident in which four fighters from the command team of the 52nd Armored Battalion were killed: Battalion Commander Lt. Col. Dor Ben Shimon, the gunner (tank commander in training) Staff Sgt. Noh Habshush, the loader Staff Sgt. Yoav Klein, and the driver Staff Sgt. Liav Kabbaya

From the investigation conducted in recent days in the 36th Division and the Armored Corps, it was revealed that a Hezbollah drone with anti-tank munitions – probably an RPG – directly hit the tank's fuel tank at the rear left side.

The hit on the fuel tank led to a massive explosion in the turret and penetration of munitions through the fuel tank into the crew compartment.

The Armored Corps continues to investigate the incident, including the Windbreaker defense system, with the aim of improving the protection of the Merkava Mark 4 tank, considered one of the most advanced battle tanks in the world.

Toch een fpv drone. Dus ook de Merkava IV is niet immuun voor een cook off tegen een simpele drone als je hem goed raakt

quote:

Op zondag 28 juni 2026 15:23 schreef AFA2022 het volgende:
RIP Iran...

President Donald Trump says the U.S. may be forced to “militarily complete the job that we very successfully started,” adding that “Iran will no longer exist” if that happens.

https://truthsocial.com/@(...)s/116824603632739697

Morgen na de koffie zegt hij weer iets compleet tegenovergesteld hoor.

quote:

Op zondag 28 juni 2026 08:20 schreef AFA2022 het volgende:

[..]
Blijkbaar gaan jouw zorgen alleen over Israel en niet over de rest van de regio, dat is nu wel duidelijk. Ik stop met de discussie als je het niet erg vindt. Het heeft geen nut als je het conflict zo eenzijdig bekijkt, over vooringenomenheid gesproken.

Thnx voor de discussie tho.

Tja, erg makkelijk maar in snap je way-out om mij zo weg te zetten en jij overduidelijk dat etiket wil opplakken.

Het is ook heel simpel: de rest van de kutregio wil net als jij dat kennelijk weer belangrijker vindt; geen Israël.
Het heeft dan idd geen nut als je dat zo vanuit dat zichtpunt wilt bekijken en maakt ook duidelijk waarom er met "praten" geen overeenstemming zal komen.

In de tussentijd, zonder dat Israël daar een reet mee te maken heeft, vervolgen de Ayatollahs in Iran met hun zg vredelievende aanhangers, andersdenkenden. Met als argument dat manipulerend VS daarvan de oorzaak zou zijn.
Het gaat dan overduidelijk niet eens meer over een vooringenomenheid maar pure overtuiging dat andersdenkenden geen plaats hebben in die cultuur.

Maar goed het is mij helder waar je - voor - staat.

quote:

Op zondag 28 juni 2026 15:23 schreef AFA2022 het volgende:
RIP Iran...

President Donald Trump says the U.S. may be forced to “militarily complete the job that we very successfully started,” adding that “Iran will no longer exist” if that happens.

https://truthsocial.com/@(...)s/116824603632739697

Jeetje. Ik denk dat Iran nu wel wakker ligt van de zoveelste harde woorden.

quote:

Op zondag 28 juni 2026 22:03 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Morgen na de koffie zegt hij weer iets compleet tegenovergesteld hoor.

Nee echt, vandaag al!

Komt natuurlijk wel van Barak Ravid

quote:

Op zondag 28 juni 2026 22:52 schreef Doler12 het volgende:

[..]
Nee echt, vandaag al!
[ x ]
Komt natuurlijk wel van Barak Ravid

Ik zou wachten op nieuws vanuit Teheran, is wat betrouwbaarder gebleken.

quote:

Op zondag 28 juni 2026 22:37 schreef Vallon het volgende:

Het is ook heel simpel: de rest van de kutregio wil net als jij dat kennelijk weer belangrijker vindt; geen Israël.

Deze zin omvat alles waarom discusseren met jou over deze topic totaal geen zin heeft. Laatste keer dat ik hierop reageer.