Russia vs Ukraine #89 waar oekr al gewonnen is

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 16:22 schreef Wantie het volgende:

[..]
Begrijpelijk, niemand had anno 2022 nog verwacht dat we in Europa een totale oorlog tussen twee landen zouden zien, met alle bijhorende verschrikkingen.

En ziedaar, het gebeurt toch.

Thierry Baudet had het wel verwacht.
Die waarschuwde daar ook voor tijdens het referendum voor het associatieverdrag met Oekraïne.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 16:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Oh zeker, maar dat zie je wel bij meer dingen, denk aan Covid-19, BLM of de Palestijnen. En veel mensen zijn daar ook verschrikkelijk gevoelig voor en laten zich heel snel op basis van emotie meeslepen in zulke narratieven. Voor hen zijn bepaalde media ook bijna sacraal, de gepresenteerde narratieven van zulke media probeert men met hand en tand te verdedigen in plaats van eens kritisch te vraag te stelen 'Hmm, klopt dit eigenlijk wel? ...'

Klopt helemaal. Een behoorlijk deel van de bevolking beschikt nauwelijks over oordeelsvermogen en winst zich op over waar de media hen verteld zich over op te winden. Inderdaad BLM, COVID, Palestina. Terwijl sterk vergelijkbare zaken helemaal geen opwinding veroorzaken omdat de media ze niet belicht.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 11:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat grenzen en soevereiniteit de ene keer heilig is en de andere keer niet is ook van die typische WO1 retoriek. Evenals de gevoerde informatiecampagnes, het leven aan de frontlijn, eigenlijk qua alles wel.

Das wel bijzonder. In 4 jaar tijd is defensie weer hip geworden, wapenindustrie salonfahig gemaakt, en een complete informatiecampagne opgezet om de mensen in het Westen te doen geloven dat Oekraine aan het winnen is. Dat 30/35% gevlucht is wordt niet vermeld.
In Rusland waarschijnlijk dezelfde campagne.

Maar het denken in goed en fout is weer helemaal terug.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 14:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, en dan verwacht je dat ik na zo'n sneer ga kijken naar een video die jouw propaganda volgt?

Helaas voor je.

Je eerdere reactie over Lûkasjenko klopte ook totaal niet.
Dus ik ben niet echt onder de indruk.

Sachs is gerespecteerd geopolitiek duider hoor. Sinds 03-2022 niet meer in het Westen. Maar wordt eigenlijk overal in de wereld gepruimd.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 16:43 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Thierry Baudet had het wel verwacht.
Die waarschuwde daar ook voor tijdens het referendum voor het associatieverdrag met Oekraïne.

Het is een hele ongemakkelijke waarheid.
Wijlen Bolkesteijn heeft in de NRC dit artikel destijds geschreven:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ing-7341848-a1158919

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 16:43 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Thierry Baudet had het wel verwacht.
Die waarschuwde daar ook voor tijdens het referendum voor het associatieverdrag met Oekraïne.

Yup, dat hebben zijn broodheren hem ingefluisterd.

En het is best raar dat een samenwerking aangaan met de EU betekent dat Rusland een einde aan je bestaan wil brengen.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 17:14 schreef Wantie het volgende:

[..]
Yup, dat hebben zijn broodheren hem ingefluisterd.

?
Bewijzen?

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 17:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het is een hele ongemakkelijke waarheid.
Wijlen Bolkesteijn heeft in de NRC dit artikel destijds geschreven:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ing-7341848-a1158919

Is helaas niet te lezen zonder abonnement en gaat kennelijk over de NAVO en niet over samenwerking met de EU.

Wat NAVO betreft: de toestand in Armenië, Moldavië, Georgië en Oekraïne hebben laten zien dat lidmaatschap van de NAVO Een goede beslissing is geweest voor de Oostbloklanden die lid zijn geworden.

Er zijn meer dan 20 militaire post Sovjet conflicten geweest.
Maar geeneen daarvan in een Navo land.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 17:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het is een hele ongemakkelijke waarheid.
Wijlen Bolkesteijn heeft in de NRC dit artikel destijds geschreven:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ing-7341848-a1158919

De plannen liggen gewoon klaar.
Wij mogen enkel kiezen wie ze uit gaat voeren.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 17:24 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Bedoel je oorlog tegen Rusland?

Ik hou het op ramkoers liggen met Rusland.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 17:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Is helaas niet te lezen zonder abonnement en gaat kennelijk over de NAVO en niet over samenwerking met de EU.

Wat NAVO betreft: de toestand in Armenië, Moldavië, Georgië en Oekraïne hebben laten zien dat lidmaatschap van de NAVO Een goede beslissing is geweest voor de Oostbloklanden die lid zijn geworden.

Er zijn meer dan 20 militaire post Sovjet conflicten geweest.
Maar geeneen daarvan in een Navo land.

Er wordt betoogd dat opschuiven naar het Oosten leidt - en zou leiden - tot onnodige provocatie en uiteindelijk confrontatie.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 17:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er wordt betoogd dat opschuiven naar het Oosten leidt - en zou leiden - tot onnodige provocatie en uiteindelijk confrontatie.

Maar de USA wilde dat het door ging dus is het gebeurt.
Nu waren er weer landen tegen uitbreiding van de NAVO met Oekraïne.
Maar de USA zet toch altijd zijn zin door.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 17:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er wordt betoogd dat opschuiven naar het Oosten leidt - en zou leiden - tot onnodige provocatie en uiteindelijk confrontatie.

Ja, dat is wat de Russische propaganda ons probeert wijs te maken.

In de praktijk hebben landen als Letland, Estland, Litouwen, Moldavië, Oekraïne, etc. een lange geschiedenis met Rusland van opgeslokt worden door Rusland, dan weer onafhankelijk om vervolgens weer opgeslokt te worden.
Een aantal van die landen hebben die cirkel definitief willen doorbreken door zo snel mogelijk lid te worden van de EU en NAVO.
Dat is een boude beslissing geweest, omdat ze meteen na het verkrijgen van onafhankelijkheid zichzelf opnieuw in een keurslijf hebben gehesen van de EU.

En die landen hebben sindsdien geen last meer van Rusland.

Een aantal Europese landen kozen anders. En die merken daar de gevolgen van. Belarus is een vazal van Rusland met een dictator die door Poetin in het zadel gehouden wordt.
Moldavië is een deel van het oosten kwijt, waarbij Russische troepen ervoor zorgen dat dat zo blijft.
Georgië is ook gebieden kwijtgeraakt dankzij Rusland.
En Oekraïne, die De Krim kwijtraakt aan Rusland en de controle over een deel van Luhansk en Donetsk.
En dan in 2022 bijna heel Oekraïne.

Gevolg is dat Finland en Zweden NAVO lid zijn geworden.
En zo'n beetje de rest van Oost Europa zoekt nu ook aansluiting bij de EU.
Poetin heeft zelfs Servië van zich vervreemd.

En dat terwijl Rusland zelf ook steeds meer ging samenwerken met de EU.
Miljarden zijn er geïnvesteerd in Rusland, en Rusland heeft flink kunnen verdienen aan de EU.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 18:15 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Maar de USA wilde dat het door ging dus is het gebeurt.
Nu waren er weer landen tegen uitbreiding van de NAVO met Oekraïne.
Maar de USA zet toch altijd zijn zin door.

Nee, want elk NAVO lid moet voor stemmen.

Bij de laatste keer waren Frankrijk en Duitsland tegen.

Ik denk ook niet dat Hongarije onder Orban voor lidmaatschap van Oekraïne had gestemd.

Poetin had met diplomatie lidmaatschap met Oekraïne kunnen voorkomen. Hij had genoeg vriendjes in Europese landen daarvoor.
Nu met deze oorlog wordt dat een stuk moeilijker. Poetin heeft een groot deel van Europa tegen zich gekregen.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 17:37 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Dat was dan ook gewoon de bedoeling en oekraine werd/wordt daarvoor opgeofferd.
Rand paper "Extending Russia" 2019

Hele interessante paper, maar wat ik me afvraag is waarom ze zo graag Rusland wilden destabiliseren met alle risico's van dien? Zoals we nu dus zien?

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 18:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Hele interessante paper, maar wat ik me afvraag is waarom ze zo graag Rusland wilden destabiliseren met alle risico's van dien? Zoals we nu dus zien?

Hoezo is Rusland gestabiliseerd?

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 18:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Hele interessante paper, maar wat ik me afvraag is waarom ze zo graag Rusland wilden destabiliseren met alle risico's van dien? Zoals we nu dus zien?

Opdelen in kleinere landen die makkelijker te controleren zijn.
Die ideeën gaan al jaren rond in de westerse denktanks.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 18:29 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, want elk NAVO lid moet voor stemmen.

Bij de laatste keer waren Frankrijk en Duitsland tegen.

Ik denk ook niet dat Hongarije onder Orban voor lidmaatschap van Oekraïne had gestemd.

Poetin had met diplomatie lidmaatschap met Oekraïne kunnen voorkomen. Hij had genoeg vriendjes in Europese landen daarvoor.
Nu met deze oorlog wordt dat een stuk moeilijker. Poetin heeft een groot deel van Europa tegen zich gekregen.

In de praktijk gaat ieder land voor stemmen om niet in de problemen te komen.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 18:43 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
In de praktijk gaat ieder land voor stemmen om niet in de problemen te komen.

Nee, in de praktijk hebben Frankrijk en Duitsland tegen gestemd.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 18:41 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Opdelen in kleinere landen die makkelijker te controleren zijn.
Die ideeën gaan al jaren rond in de westerse denktanks.

Oekraïne lid van de NAVO of EU gaat er niet voor zorgen dat de Russische Federatie uiteen valt.

Deze oorlog misschien wel, maar ook dat verwacht ik niet.

Verder heb je ook Amerikaanse denktanks die de EU willen verzwakken.

Maar dat is geen reden om een oorlog tegen de VS te starten.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 18:44 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, in de praktijk hebben Frankrijk en Duitsland tegen gestemd.

Ja en in het verleden hebben andere landen tegen uitbreiding van de NAVO gestemd en toch is de NAVO weer uitgebreid.
Zie het voorbeeld uit 1997.