Russia vs Ukraine #89 waar oekr al gewonnen is

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 23:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm. Interessant. Hoe kijk je eigenlijk naar de geschiedenis van de wereld dan? Landsgrenzen zijn namelijk constant aan verandering onderhevig geweest en landen, staten of koninkrijken zijn gekomen en gegaan.

En trouwens ook vandaag nog, er is zelfs een grote beweging in het Westen voor de vernietiging van een land (Israël) dat dan vervangen moet worden door een ander nieuw land (een Arabisch en Islamitische staat genaamd Palestina).

Dat laatste heb jij natuurlijk geen probleem mee, getuige je opvatting over de inname van Oekraïne door Rusland.

Als je dat door trekt moet het westen dus alle steun aan Israël stopzetten en het lot zijn gang laten gaan.
Dan verdwijnt Israël vanzelf en keert de rust weder in het Midden Oosten.

Ben ik daar voorstander van?
Absoluut niet..

Jij ook niet neem ik aan.
Maar waarom dan wel als het Oekraïne betreft?

Ik vind het argument dat in het verleden landjepik heel gebruikelijk was ook onzinnig.

Homovervolging was ook heel gebruikelijk en in veel landen nog steeds.
Is dat een argument om dat hier opnieuw in te voeren?

Ik vind het abnormaal dat leiders in ivoren torens besluiten om een ander land in te nemen.

Het is ook contraproductief.
China bijvoorbeeld kan veel beter economisch samenwerken met Taiwan, dan het land naar de prehistorie bombarderen om het terug te winnen.
Het eerste levert beide landen veel meer op. Het laatste streelt alleen het ego van de leider.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 06:54 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Een nobel doel?
Moeten wij dan ook wapens sturen naar landen die Israel aanvalt?
Hier had het nobel geweest om diplomatie na te streven, mn de onderhandelingen die direct werden gestart in Istanbul. En dat ipv weg te stappen en te kiezen voor een militaire "oplossing" van het conflict, met de belofte van het westen voor onvoorwaardelijke steun. Dus wij hebben oekraine gepusht tot oorlog en houden hem nu zolang mogelijk in stand.
Plus vechten zij gewoon voor de agenda van de VS. Ze worden gewoon dubbel genaaid.
En mensen juichen het toe om hun russofobie te bevredigen. Zielig.

Nee, wij sturen wapens naar Israël zodat het land zich kan verdedigen tegen de partijen die het land aanvallen.

Waarom zou men diplomatie gaan bedrijven met terreurbewegingen of het Iraanse regime (hoewel dat laatste kwaad al is geschied)? Wat ga je überhaupt vragen dan? Willen jullie aub Israël met rust laten? Die lachen zich rot. De uiteindelijke vernietiging van Israël is sinds het aantreden van het Iraanse regime eind jaren 1970 een openlijk doel geweest.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 09:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat laatste heb jij natuurlijk geen probleem mee, getuige je opvatting over de inname van Oekraïne door Rusland.

Als je dat door trekt moet het westen dus alle steun aan Israël stopzetten en het lot zijn gang laten gaan.
Dan verdwijnt Israël vanzelf en keert de rust weder in het Midden Oosten.

Het is bijzonder naïef om te denken dat als Israël zou verdwijnen het rustig wordt in het Midden-Oosten. Het is daar nooit rustig geweest. Ook zonder Israël slaat men elkaar daar de koppen wel in. Ben je het geweld tegen Jezidis, Druzen en geregeld ook Christenen of andere minderheden al vergeten?

Als dit überhaupt zou gebeuren en laten we bij God hopen van niet, dan heb je een soort tweede Holocaust want moslims zullen uiteraard elke Jood vermoorden die ze maar kunnen pakken.

Vervolgens wordt het gebied dat Israël is een vazalstaat voor het Iraanse regime die ook zullen proberen om dan Libanon volledig in de controle te krijgen wat gepaard zal gaan met een etnische zuivering van alle Christenen daar.

Of wat te denken van de Druzen? Die hebben openlijk partij gekozen voor Israël in veel gevallen, die zouden ook volledig ten onder gaan en getraceerd worden op massale slachtpartijen zoals we vorig jaar al hebben gezien in Syrië.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 09:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ben ik daar voorstander van?
Absoluut niet..

Jij ook niet neem ik aan.
Maar waarom dan wel als het Oekraïne betreft?

Oh? Waar heb ik gezegd dat ik een voorstander ben van het verdwijnen van Oekraïne? Ik zeg op de vorige pagina nog letterlijk dat het sturen van wapens naar Oekraïne en nobel doel is dat iedereen zou moeten steunen. Vervolgens kom jij met een post waarin je tot twee keer toe ook nog, claimt dat ik zou willen dat Oekraïne verdwijnt. Waar slaat dit op?

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 09:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Homovervolging was ook heel gebruikelijk en in veel landen nog steeds.
Is dat een argument om dat hier opnieuw in te voeren?

Dat is natuurlijk een totale drogredenering.

Sterker nog, in de nodige historische samenlevingen, zoals die van de Romeinen en Grieken was homoseksualiteit heel normaal. Pas nadien, onder aanvoering van het Christendom, kwam er een taboe op homoseksualiteit.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 09:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat laatste heb jij natuurlijk geen probleem mee, getuige je opvatting over de inname van Oekraïne door Rusland.

Als je dat door trekt moet het westen dus alle steun aan Israël stopzetten en het lot zijn gang laten gaan.
Dan verdwijnt Israël vanzelf en keert de rust weder in het Midden Oosten.

Ben ik daar voorstander van?
Absoluut niet..

Jij ook niet neem ik aan.
Maar waarom dan wel als het Oekraïne betreft?

Ik vind het argument dat in het verleden landjepik heel gebruikelijk was ook onzinnig.

Homovervolging was ook heel gebruikelijk en in veel landen nog steeds.
Is dat een argument om dat hier opnieuw in te voeren?

Ik vind het abnormaal dat leiders in ivoren torens besluiten om een ander land in te nemen.

Het is ook contraproductief.
China bijvoorbeeld kan veel beter economisch samenwerken met Taiwan, dan het land naar de prehistorie bombarderen om het terug te winnen.
Het eerste levert beide landen veel meer op. Het laatste streelt alleen het ego van de leider.

Ik denk niet dat China geweld.gaat gebruiken tegen Taiwan.
Daar zijn ze veels te slim en sluw voor.
Ze wachten rustig af tot de USA zijn interesse voor Taiwan verliest en nemen het dan zonder geweld weer in.
Net zoals ze bij Hongkong hebben gedaan.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 06:54 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Een nobel doel?
Moeten wij dan ook wapens sturen naar landen die Israel aanvalt?
Hier had het nobel geweest om diplomatie na te streven, mn de onderhandelingen die direct werden gestart in Istanbul. En dat ipv weg te stappen en te kiezen voor een militaire "oplossing" van het conflict, met de belofte van het westen voor onvoorwaardelijke steun. Dus wij hebben oekraine gepusht tot oorlog en houden hem nu zolang mogelijk in stand.
Plus vechten zij gewoon voor de agenda van de VS. Ze worden gewoon dubbel genaaid.
En mensen juichen het toe om hun russofobie te bevredigen. Zielig.

Het is Rusland die weg is gelopen van de onderhandelingen en besloot om Oekraïne in te nemen in een korte speciale militaire operatie.
Dat is mislukt en nu jaagt Poetin er een hele generatie Russen doorheen om zijn verlies te kunnen blijven ontkennen.

Vreemd genoeg noem jij dat russofobie.
Terwijl het de Russen zijn die de Oekraïeners nazi's hebben genoemd om de militaire overname te rechtvaardigen en met allerlei complottheorieën kwamen met Rusland als slachtoffer van het demone Oekraïne en westen.

Rusland heeft heel veel steun ontvangen van het westen na het uiteenvallen van de Sovjet Unie.
Poetin besloot om dat weg te gooien om zijn imperialistische drang te bevredigen.

Zodra dat stopt kunnen de relaties met Rusland worden genormaliseerd.
Maar Poetin gaat niet stoppen.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 09:45 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ik denk niet dat China geweld.gaat gebruiken tegen Taiwan.
Daar zijn ze veels te slim en sluw voor.
Ze wachten rustig af tot de USA zijn interesse voor Taiwan verliest en nemen het dan zonder geweld weer in.
Net zoals ze bij Hongkong hebben gedaan.

Foute constatering.

China heeft Hong Kong niet ingenomen.

China had Hong Kong voor 200 jaar verhuurd aan het VK.
Dat contract liep ten einde en vervolgens is het VK vertrokken en hebben ze Hong Kong terug gegeven aan China.

Taiwan is een heel ander verhaal.
Dat is een afvallig eiland waar de Chinese regering heen is gevlucht tijdens de machtsgreep van Mao.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 09:48 schreef Wantie het volgende:

[..]
Foute constatering.

China heeft Hong Kong niet ingenomen.

China had Hong Kong voor 200 jaar verhuurd aan het VK.
Dat contract liep ten einde en vervolgens is het VK vertrokken en hebben ze Hong Kong terug gegeven aan China.

Taiwan is een heel ander verhaal.
Dat is een afvallig eiland waar de Chinese regering heen is gevlucht tijdens de machtsgreep van Mao.

Een afvallig eiland wat door maar weinig landen erkend is.
En krijgt enkel militaire bescherming vanwege de spullen die ze daar maken.
Zodra die productie verplaatst is naar andere landen valt de militaire bescherming ook weg en heeft Taiwan geen keuze mee dan zich bij China aan te sluiten.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 09:52 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Een afvallig eiland wat door maar weinig landen erkend is.
En krijgt enkel militaire bescherming vanwege de spullen die ze daar maken.
Zodra die productie verplaatst is naar andere landen valt de militaire bescherming ook weg en heeft Taiwan geen keuze mee dan zich bij China aan te sluiten.

Daarvoor kreeg Taiwan al militaire bescherming.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 09:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is bijzonder naïef om te denken dat als Israël zou verdwijnen het rustig wordt in het Midden-Oosten. Het is daar nooit rustig geweest. Ook zonder Israël slaat men elkaar daar de koppen wel in. Ben je het geweld tegen Jezidis, Druzen en geregeld ook Christenen of andere minderheden al vergeten?

Als dit überhaupt zou gebeuren en laten we bij God hopen van niet, dan heb je een soort tweede Holocaust want moslims zullen uiteraard elke Jood vermoorden die ze maar kunnen pakken.

Vervolgens wordt het gebied dat Israël is een vazalstaat voor het Iraanse regime die ook zullen proberen om dan Libanon volledig in de controle te krijgen wat gepaard zal gaan met een etnische zuivering van alle Christenen daar.

Of wat te denken van de Druzen? Die hebben openlijk partij gekozen voor Israël in veel gevallen, die zouden ook volledig ten onder gaan en getraceerd worden op massale slachtpartijen zoals we vorig jaar al hebben gezien in Syrië.
[..]
Oh? Waar heb ik gezegd dat ik een voorstander ben van het verdwijnen van Oekraïne? Ik zeg op de vorige pagina nog letterlijk dat het sturen van wapens naar Oekraïne en nobel doel is dat iedereen zou moeten steunen. Vervolgens kom jij met een post waarin je tot twee keer toe ook nog, claimt dat ik zou willen dat Oekraïne verdwijnt. Waar slaat dit op?
[..]
Dat is natuurlijk een totale drogredenering.

Sterker nog, in de nodige historische samenlevingen, zoals die van de Romeinen en Grieken was homoseksualiteit heel normaal. Pas nadien, onder aanvoering van het Christendom, kwam er een taboe op homoseksualiteit.

Klopt, het is een drogreden.
Net zoals het een drogreden is dat landsgrenzen niet gerespecteerd hoeven worden, omdat in het verleden landjepik aan de orde van de dag was.

Verder weet ik dat je aan de kant van Oekraïne staat, maar zo'n opmerking over landsgrenzen doet toch ook weer anders vermoeden.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2026 23:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In de praktijk natuurlijk ook, want zij sturen allemaal wapens naar Oekraïne. Dat is voor een nobel doel uiteraard wat eigenlijk iedereen zou moeten steunen, maar het is lastig te ontkennen dat dit de oorlog in stand houdt.

De realiteit is dat binnen bepaalde contreien men heeft besloten dat sommige grenzen vanaf heilig zijn en nooit meer mogen veranderen (anderen dan hilarisch genoeg weer wel). De vraag is hoe realistisch dit is. Wat gaat men bijvoorbeeld straks doen als China even Taiwan aanvalt?

Het is al zo lang doorgegaan dat deze oorlog voor niemand meer als een 'overwinning' kan gelden. Rusland en Oekraine hebben zulke demografische klappen gekregen, dat is niet meer goed te maken met een meer of minder gunstig verloop van de uiteindelijke grenslijn. Wat dat betreft lijkt het weer precies op WO1.

Dat grenzen en soevereiniteit de ene keer heilig is en de andere keer niet is ook van die typische WO1 retoriek. Evenals de gevoerde informatiecampagnes, het leven aan de frontlijn, eigenlijk qua alles wel.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 10:32 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, het is een drogreden.
Net zoals het een drogreden is dat landsgrenzen niet gerespecteerd hoeven worden, omdat in het verleden landjepik aan de orde van de dag was.

Verder weet ik dat je aan de kant van Oekraïne staat, maar zo'n opmerking over landsgrenzen doet toch ook weer anders vermoeden.

?? En bijvoorbeeld Kosovo dan? Dat integraal onderdeel was van Servië? Zuid-Soedan, de onontwarbare toestand in het Midden-Oosten, gevoerde oorlogen in Libie, Irak, Iran..

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 11:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
?? En bijvoorbeeld Kosovo dan? Dat integraal onderdeel was van Servië? Zuid-Soedan, de onontwarbare toestand in het Midden-Oosten, gevoerde oorlogen in Libie, Irak, Iran..

Ik mis de Sovjet Unie...

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 13:54 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik mis de Sovjet Unie...

Putin ook.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 14:38 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Ik ga een uitzondering maken op mijn negeer-policy en reageren op je [ONZ] :


Ik stel voor dat je es luistert naar de speech van Jeffrey Sachs in het EU parlement.
De man heeft decennia de situatie van dichtbij gevolgd en beleefd en houdt er een iets andere mening op na dan jouw propaganda media riedeltje.
[..]
Bekijk deze YouTube-video

Tja, en dan verwacht je dat ik na zo'n sneer ga kijken naar een video die jouw propaganda volgt?

Helaas voor je.

Je eerdere reactie over Lûkasjenko klopte ook totaal niet.
Dus ik ben niet echt onder de indruk.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 11:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
?? En bijvoorbeeld Kosovo dan? Dat integraal onderdeel was van Servië? Zuid-Soedan, de onontwarbare toestand in het Midden-Oosten, gevoerde oorlogen in Libie, Irak, Iran..

Het zijn allemaal voorbeelden waarbij er geen sprake is van landjepik door een ander land.

Die zijn er wel overigens; zoals Azerbeidzjan recentelijk.
En de oorlog in Koeweit in de jaren negentig.

Maar niet meer zo frequent zoals dat vroeger ging en in Europa eigenlijk alleen in de post Sovjet-gebieden.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 14:59 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het zijn allemaal voorbeelden waarbij er geen sprake is van landjepik door een ander land.

Die zijn er wel overigens; zoals Azerbeidzjan recentelijk.
En de oorlog in Koeweit in de jaren negentig.

Maar niet meer zo frequent zoals dat vroeger ging en in Europa eigenlijk alleen in de post Sovjet-gebieden.

Kosovo is heel erg vergelijkbaar met Donetzk

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 10:32 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, het is een drogreden.
Net zoals het een drogreden is dat landsgrenzen niet gerespecteerd hoeven worden, omdat in het verleden landjepik aan de orde van de dag was.

Verder weet ik dat je aan de kant van Oekraïne staat, maar zo'n opmerking over landsgrenzen doet toch ook weer anders vermoeden.

Dat is geen drogreden, een feitelijke historische realiteit. Jij mag best vinden dat vanaf nu, landsgrenzen nooit meer mogen veranderen, maar kom dan met goede onderbouwing waarom niet.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 10:32 schreef Wantie het volgende:

[..]
Verder weet ik dat je aan de kant van Oekraïne staat, maar zo'n opmerking over landsgrenzen doet toch ook weer anders vermoeden.

Nee, ik probeer hier de hypocrisie mee aan te tonen. We zien in bepaalde contreien selectief gejammer over Oekraïne, maar de waarden die men bij Oekraïne aanhaalt gaan ineens niet meer op als het over andere conflicten gaat.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 15:18 schreef LXIV het volgende:

[..]
Kosovo is heel erg vergelijkbaar met Donetzk

Kosovo is niet geannexeerd door een buurland.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 15:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
Kosovo is niet geannexeerd door een buurland.

Ik bedoel de situatie in 98 vergeleken met Donbas in 2014

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 15:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is geen drogreden, een feitelijke historische realiteit. Jij mag best vinden dat vanaf nu, landsgrenzen nooit meer mogen veranderen, maar kom dan met goede onderbouwing waarom niet.
[..]

Ik beweer niet dat landsgrenzen nooit mogen veranderen.

Met militair geweld grondgebied van een buurland afnemen. Daar ben ik op tegen.

En het is best wel stuitend dat dat een onderbouwing nodig heeft.
Na alle moordpartijen die we in Oekraïne door Rusland hebben gezien.

quote:

Nee, ik probeer hier de hypocrisie mee aan te tonen. We zien in bepaalde contreien selectief gejammer over Oekraïne, maar de waarden die men bij Oekraïne aanhaalt gaan ineens niet meer op als het over andere conflicten gaat.

Dan ben je bij mij aan het verkeerde adres.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 15:48 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik bedoel de situatie in 98 vergeleken met Donbas in 2014

Die situatie is nu niet aan de orde.

De situatie nu is dat Rusland met een kortdurende speciale militaire operatie heeft getracht Oekraïne geheel in te nemen en de regering van Zelensky omver te werpen.
Dat is finaal mislukt en zit Rusland vast in een oorlog die niet te winnen lijkt te zijn en een onvoorstelbaar groot aantal Russen de dood in heeft gejaagd.

En daarbij heeft Rusland delen van Oekraïne geannexeerd. Inclusief delen die Rusland niet heeft bezet. En bezet gebied wordt volledig ontdaan van de Oekraïense identiteit.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 15:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is geen drogreden, een feitelijke historische realiteit. Jij mag best vinden dat vanaf nu, landsgrenzen nooit meer mogen veranderen, maar kom dan met goede onderbouwing waarom niet.
[..]
Nee, ik probeer hier de hypocrisie mee aan te tonen. We zien in bepaalde contreien selectief gejammer over Oekraïne, maar de waarden die men bij Oekraïne aanhaalt gaan ineens niet meer op als het over andere conflicten gaat.

Er is ook wel een behoorlijke campagne geweest om mensen emotioneel te betrekken bij het conflict in Oekraïne.
Zeker in het begin heb ik nuchtere mensen toch wel in paniek zien raken.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 15:55 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Er is ook wel een behoorlijke campagne geweest om mensen emotioneel te betrekken bij het conflict in Oekraïne.
Zeker in het begin heb ik nuchtere mensen toch wel in paniek zien raken.

Oh zeker, maar dat zie je wel bij meer dingen, denk aan Covid-19, BLM of de Palestijnen. En veel mensen zijn daar ook verschrikkelijk gevoelig voor en laten zich heel snel op basis van emotie meeslepen in zulke narratieven. Voor hen zijn bepaalde media ook bijna sacraal, de gepresenteerde narratieven van zulke media probeert men met hand en tand te verdedigen in plaats van eens kritisch te vraag te stelen 'Hmm, klopt dit eigenlijk wel? ...'

[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 04-07-2026 16:16:40 ]

quote:

Op zaterdag 4 juli 2026 15:55 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Er is ook wel een behoorlijke campagne geweest om mensen emotioneel te betrekken bij het conflict in Oekraïne.
Zeker in het begin heb ik nuchtere mensen toch wel in paniek zien raken.

Begrijpelijk, niemand had anno 2022 nog verwacht dat we in Europa een totale oorlog tussen twee landen zouden zien, met alle bijhorende verschrikkingen.

En ziedaar, het gebeurt toch.