NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals ik al zei, zo irritant mogelijk "aanwezig" zijn want daarmee creeer je begrip en draagvlak. Ofzo.quote:Op woensdag 3 juni 2026 14:33 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb gewoon geen idee wat de bedoeling is. Ze blokkeren geen politici, vervuilende multinationals, olietanker of Tata steel, maar richten zich de laatste tijd op fucking treinen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Negatieve aandacht is ook aandacht. Maar of op deze manier sympathie voor hun zaak winnen lijkt me sterk.quote:
[..]
Ze willen dat wij de werkende mee protesteren over fossiele subsidie. Of juist gaan klagen overlastende XR. Zodat zij meer aandacht krijgen.
“Surrounded by losers, misfits and boozers”
Het blijft een onuitroeibare misvatting dat je bedrijven kunt laten betalen.quote:
[..]
Al die subsidie gaat naar grote energiegebruikers (bedrijven), luchtvaart, scheepsvaart en industrie. Niet naar burgers.
Een bedrijf heeft een verkoopprijs, kosten, brutomarge en winst.
En met name die laatste is heilig, dat moet vooral stabiel zijn en het liefst meer worden.
Dus alles wat we de bedrijven (meer) laten betalen zie je direct terug in de verkoopprijs. Dus wat wij als consumenten moeten ophoesten.
Sterker nog, elke euro die je de industrie laat betalen groeit in de hele keten met een veelvoud door. Tegen de tijd dat die ene euro bij de consument is aangeland zijn het er wel 5 geworden.
De "rekening bij bedrijven neerleggen" is linkse kletspraat die voornamelijk averechts werkt bij het ontzien van burgers/consumenten.
-
Zoals wel vaker geschreven: gewoon een boer een giertank erover laten legen en dan aan hun lot overlaten.
Boeren tegen snelwegblokkades. Jaja. Boeren hebben hier bijna iemand vermoord door 's nachts afval op de snelweg te gooien. Iets verderop bij mijn ouders hebben ze de snelwegafslag meer dan een week geblokkeerd met poep.quote:
Zoals wel vaker geschreven: gewoon een boer een giertank erover laten legen en dan aan hun lot overlaten.
Dit nog beweren met alles wat er gezegd en gedaan isquote:
[..]
Helemaal eens dat je in de praktijk two tier policing ziet, maar wel met een kleine aanvulling: je moet dan wel oogkleppen ophouden en een drang naar slachtofferschap hebben.
Zelf heb je de grootste woorden over generaliseren, terwijl je dus iedereen die dit ziet/voelt wegzet als oogkleppies en slachtofferschappers.
Hoe denk je dat het komt dat een grote groep mensen inmiddels het zo ziet?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, dit eigenlijk.quote:
Gelul, je kunt ze gewoon aanhouden en vasthouden. Als je ze vooral onbestraft wil laten dan heb je een probleem ja.
Naar mijn weten voorziet het demonstratierecht zoals het is, er niet in dat wetsovertreders tijdens hun demonstratie niet gearresteerd mogen worden.
Waarom dat recht (en de bijbehorende Wet openbare manifestaties) dan aangepast moet worden is me een raadsel. Iig niet omwille van het aanpakken van wetsovertreders.
Dat dat bij eerdere niet meteen gebeurde lijkt me toch eerder te draaien om de onwil om te handhaven; specifieker het bij sommige burgemeesters heersende idee 'laat ze eerst maar een paar uurtjes hun ding doen en ga daarna over tot politieactie'. En dat is toch echt een keuze van (een deel van) de driehoek, en heeft helemaal niets te maken met 'te weinig wettelijke mogelijkheden'.
"Pools are perfect for holding water"
Bedrijven willen alleen maar winsten maken. Dus zo goedkoop mogelijk produceren, desnoods met allerlei onzin subsidie. Hen maakt niet uit hoe en wat... Zelfs wanneer hun productie een bijwerking heeft die milieuschade veroorzaakt. Prima... Het boeit hen niets, behalve iets wat hen geld gaat kosten.quote:
[..]
Het blijft een onuitroeibare misvatting dat je bedrijven kunt laten betalen.
Een bedrijf heeft een verkoopprijs, kosten, brutomarge en winst.
En met name die laatste is heilig, dat moet vooral stabiel zijn en het liefst meer worden.
Dus alles wat we de bedrijven (meer) laten betalen zie je direct terug in de verkoopprijs. Dus wat wij als consumenten moeten ophoesten.
Sterker nog, elke euro die je de industrie laat betalen groeit in de hele keten met een veelvoud door. Tegen de tijd dat die ene euro bij de consument is aangeland zijn het er wel 5 geworden.
De "rekening bij bedrijven neerleggen" is linkse kletspraat die voornamelijk averechts werkt bij het ontzien van burgers/consumenten.
Deze bedrijven hebben gelobbyeden om een subsidie te krijgen. Terwijl ze zich prima kunnen innoveren met alternatief die geen of nauwelijks milieuschade kan veroorzaken. Ofwel bedrijven worden in verkeerde richting geprikkeld.
Dat bedrijven een subsidie krijgen, is ook een politieke keuze. Alleen jammer dat zij niet een eis bij gesteld. Investeer in groene productie. Waarbij jullie minder of nauwelijks olie hoeven gebruiken en of geen milieuschade veroorzaken.
Via innovatie en investeringen kunnen men nog steeds goedkope product ontvangen. Alleen je hoort hier niets van. Behalve consumenten die moeten zijn bijvoorbeeld huis duurzamer maken. Waarom moeten wij het doen, zij niet. Hoezo...
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Een kort geheugen en de eerder genoemde drang naar de slachtofferrol. Het is de laatste tijd XR die bezig is, maar ik kan mij nog herinneren dat de boeren recent maandenlang straffeloos veel grootschaliger en gevaarlijker aan het kloten waren. Je kan moeilijk volhouden dat de boeren een linkse/islam club zijn.quote:
[..]
Dit nog beweren met alles wat er gezegd en gedaan is
Zelf heb je de grootste woorden over generaliseren, terwijl je dus iedereen die dit ziet/voelt wegzet als oogkleppies en slachtofferschappers.
Hoe denk je dat het komt dat een grote groep mensen inmiddels het zo ziet?
Ik stond in het Utrechtse treinstation toen dat gedoe begon, en heb er vanuit de stationshal een uur of wat naar staan kijken (en kon daarna gelukkig vervoer met de auto regelen). Die lui hadden na 5 minuten protesteren al van het spoor geplukt kunnen worden. Hell, de politie had zelfs makkelijk kunnen voorkomen dat ze überhaupt op het spoor gingen zitten. Ze waren daar vanaf het begin al met meer dan genoeg manschappen om dat spoor-zitten te voorkomen.
"Pools are perfect for holding water"
Ook een prima voorbeeld van dat 'laat ze eerst maar even hun gang gaan, zelfs als ze illegaal bezig zijn' beleid. Ook die lui hadden vanaf de eerste minuten aangepakt kunnen worden.quote:
[..]
Een kort geheugen en de eerder genoemde drang naar de slachtofferrol. Het is de laatste tijd XR die bezig is, maar ik kan mij nog herinneren dat de boeren recent nog maandenlang straffeloos veel grootschaliger en gevaarlijker aan het kloten waren. Je kan moeilijk volhouden dat de boeren een linkse/islam club zijn.
En dat gebrek aan initiele handhaving wordt nu aangegrepen om het demonstratierecht in te perken. Nergens voor nodig, en ronduit autoritair.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 03-06-2026 15:22:52 ]
"Pools are perfect for holding water"
Boeren? Die kregen schoten naar hun hoofd toe.quote:
[..]
Een kort geheugen en de eerder genoemde drang naar de slachtofferrol. Het is de laatste tijd XR die bezig is, maar ik kan mij nog herinneren dat de boeren recent maandenlang straffeloos veel grootschaliger en gevaarlijker aan het kloten waren. Je kan moeilijk volhouden dat de boeren een linkse/islam club zijn.
En nog verder waren het de blokkeerfriesen, die voor de rechter werden gegooid en hun dna mochten achterlaten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Meest bizarre vond ik nog wel dat de tractoren ongestraft ingezet konden worden als wapen. Laat ze maar even hun gang gaan terwijl ze met een grote machine door de stad raggen. Ik woonde in Groningen toen ze het provinciehuis inreden en op de vismarkt afzet hekken lanceerden in de richting van fietsers. De enige agent die in jaren levensgevaarlijk geweld zijn wapen gebruikte is zelf vervolgd.quote:
[..]
Inderdaad ook een prima voorbeeld van dat 'laat ze eerst maar even hun gang gaan, zelfs als ze illegaal bezig zijn' beleid.
En om XR ook mee te nemen: ze hebben het recht om te demonstreren, maar niet om een heel station te gijzelen. Ik snap niet dat "demonstranten" die van duizenden mensen hun vrijheid hebben afgepakt dezelfde avond alweer buiten mogen staan.
1x gebeurd omdat de boer het nodig vond door een politieblokkade te beuken en die agent is zelfs vervolgd. Dat terwijl tractoren tientallen keren zijn ingezet als wapen en mensen levensgevaarlijk gewond zijn geraakt op de snelweg door het dumpen van afval.quote:
[..]
Boeren? Die kregen schoten naar hun hoofd toe.
En nog verder waren het de blokkeerfriesen, die voor de rechter werden gegooid en hun dna mochten achterlaten.
Ja, bizar inderdaad.quote:
[..]
Meest bizarre vond ik nog wel dat de tractoren ongestraft ingezet konden worden als wapen. Laat ze maar even hun gang gaan terwijl ze met een grote machine door de stad raggen. Ik woonde in Groningen toen ze het provinciehuis inreden en op de vismarkt afzet hekken lanceerden in de richting van fietsers. De enige agent die in jaren levensgevaarlijk geweld zijn wapen gebruikte is zelf vervolgd.
Helemaal mee eens. En dan steun ik nog veel van de punten van XR ook. Bizar dat gemeente en justitie dat zelfs ook maar tijdelijk toestaan. De huidige Wet openbare manifestaties is daar ook echt glashelder in. Verkeer wordt zelfs expliciet als reden genoemd om in te mogen grijpen.quote:En om bij XR ook mee te nemen. Ze hebben het recht om te demonstreren, maar niet om een heel station te gijzelen. Ik snap niet dat "demonstranten" die van duizenden mensen hun vrijheid hebben afgepakt dezelfde avond alweer buiten mogen staan.
En ja, natuurlijk grijpt dit kabinet dat dus nu flink aan om autoritair te zijn en burgerrechten onnodig in te perken. Maar (voornamelijk) Halsema en Dijksma mogen wmb ook boos aangekeken worden op het faciliteren van de aanleiding voor deze voorgenomen inperkingen.
Dat kabinetstuig komt aan ons allen demonstratierecht, omdat gemeentelijk tuig het niet zo nodig vond om het politietuig op te dragen om vanaf de eerste minuut te handhaven wanneer demonstratietuig de boel doelbewust onveilig maakt.
"Pools are perfect for holding water"
Aanhouden op basis van wat?quote:
Gelul, je kunt ze gewoon aanhouden en vasthouden. Als je ze vooral onbestraft wil laten dan heb je een probleem ja.
Het is hier geen Rusland he, waar je demonstranten op de trein zet richting Siberie.
Gefaciliteerd?quote:Op woensdag 3 juni 2026 09:31 schreef RotatoR het volgende:
Burgemeesters zijn juist onderdeel van het probleem. Blokkades worden telkens een paar uur gedoogd en gefaciliteerd voordat de politie mag optreden.
Ahhh puik idee, demonstranten kapot slaan a la Rusland, Noord-Korea of China?quote:
[..]
Dit, evt met de wapenstok. Opzouten.
Moet je eens zien hoe vaak ze het dan nog proberen.
Maar ja
Dat geldt dan voor iedereen neem ik aan?
De Rvv (voetgangers mogen niet op de snelweg) en de Wom (demonstraties mogen beperkt worden omwille van het verkeer).quote:
[..]
Aanhouden op basis van wat?
Het is hier geen Rusland he, waar je demonstranten op de trein zet richting Siberie.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben wel benieuwd hoe jij er dan eruit ziet als je een vrouw van middelbare leeftijd een zeekoe noemt.quote:
[..]
Schiet dus niet op met zo'n partijdige zeekoe zoals in Utrecht.
Of je kan gewoon normaal reageren, er is genoeg materie om kritisch te zijn op bewindspersonen of politici. Maar ze uitschelden is toch wel erg betreurenswaardig. En een van de redenen dat dit forum leegloopt.
Gefaciliteerd, oogluikend toegestaan; potato potato.quote:
De Utrechtse politie heeft letterlijk twee uur vanaf het perron staan kijken hoe die lui op het spoor zaten. Die hadden er meteen al afgehaald kunnen worden, of zelfs überhaupt tegengehouden om het spoor te betreden. Politie was al in flinke getallen vanaf 12 uur op Utrecht CS aanwezig.
En waarom dat niet is gebeurd, kwam of vanuit de politietop, of vanuit de gemeentetop.
"Pools are perfect for holding water"
Een van de weinige hier die het snapt.quote:
[..]
Of je maakt heel Nederland blij door schone lucht en omgeving door stoppen met fossiele brandstof. En er komt geld vrij voor ander dingen die je ook gebaat heeft.
Maar daar gaat ie niet om.
Het gaat om dat overheid de demonstratie vervelend vindt. en daarom moeten beperkt worden.
Dat kan een glijdende schaal gaan, waarbij overheid in toekomst de vreedzame protest ongewenst vinden.
In plaats van beter communiceren, werk weet uitvoeren en burgers serieus nemen, zouden veel protesten overbodig worden.
Mensen die juichen omdat de rechten van anderen wordt afgepakt, terwijl die rechten idem net zo voor hun gelden.
Ja gewoon effe iedereen van het spoor weghalen terwijl je niet weet of er nog treinen rijden.quote:
[..]
Gefaciliteerd, oogluikend toegestaan; potato potato.
De Utrechtse politie heeft letterlijk twee uur vanaf het perron staan kijken hoe die lui op het spoor zaten. Die hadden er meteen al afgehaald kunnen worden, of zelfs überhaupt tegengehouden om het spoor te betreden. Politie was al in flinke getallen vanaf 12 uur op Utrecht CS aanwezig.
En waarom dat niet is gebeurd, kwam of vanuit de politietop, of vanuit de gemeentetop.
Jij zal het ongetwijfeld beter hebben gedaan, de lokale Superman.
En hoe ga je die mensen tegenhouden? Ben jij zo iemand die weet wie er in een voetbalstadion vuurwerk heeft meegenomen en wie niet? Het staat namelijk niet geschreven op het voorhoofd. Net zoals sommige op dit forum weten of een verdachte het gedaan heeft, waar diegene en zijn ouders vandaan komen en wat zijn status is.
Volgens mij zijn er in dit topic een aardig aantal mensen (waaronder ikzelf) zeer verbolgen over het voornemen van het kabinet om het demonstratierecht in te perken.quote:
[..]
Een van de weinige hier die het snapt.
Mensen die juichen omdat de rechten van anderen wordt afgepakt, terwijl die rechten idem net zo voor hun gelden.
Het verschil tussen jou en oa mij, is dat ik daarin ook kijk naar de aanleidingen achter dat voornemen, en de verantwoordelijken achter die aanleidingen.
"Pools are perfect for holding water"
Dit lijkt me logischer dan de rest van het artikel eerlijk gezegd.quote:Het kabinet heeft verder afgesproken met het Openbaar Ministerie dat zij vaker in hoger beroep gaat als straffen laag uitpakken. Nu worden soms lage sancties opgelegd, terwijl de wet wel degelijk ruimte biedt voor strenger straffen.
Het kabinet heeft ook onderzocht of het blokkeren van wegen en spoorlijnen apart strafbaar zou moeten worden gesteld, maar vindt dat niet nodig. De wet kent nu al verschillende straffen daarvoor. Wel gaat vaker worden geprobeerd de schade te verhalen op de daders.
|
|
