NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het raakt eerder een zenuw omdat er constant onwaarheden bij gehaald worden om een verkrachting goed te praten. Er staat namelijk niets op het spel want als je de rechtszaak en uitspraak ook daadwerkelijk had gevolgd dan wist je dat de verklaring van Ronnie Flex (één van de meerdere getuigen) niet als belastend maar ook niet als ontlastend werd gezien door zijn toestand, die uitgebreid in de rechtszaal is besproken.quote:Op donderdag 21 mei 2026 21:54 schreef W00fer het volgende:
Kottnauer raakt kennelijk een open zenuw hier en hoe zeer ik verkrachting ook veracht, ik vind dat we die scherpe discussie met elkaar moeten blijven voeren. Er staat veel op het spel juist door de precedentwerking van mensen die onder de invloed van drugs misschien iets gezien hebben (het beoogde steunbewijs).
Ze hebben erkend dat hij 'iets' heeft gezien wat in combinatie met de andere getuigen meer overtuiging geeft voor het verhaal van het slachtoffer dan van Ali.
Dit, en zeker een discussie met mannelijke users hierover is zo ongepast.quote:Op donderdag 21 mei 2026 21:59 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Je kan het over de getuigen hebben en de betrouwbaarheid van de getuigen. Ongevraagd en ongewenst je vinger in iemands vagina of anus steken is strafbaar. Daar is geen ruimte voor grijstinten.
Nee is nee, en ook al hoor je geen nee, dan is het nog nee. Je steekt je vinger, piemel, tong of teen niet ongevraagd bij een ander naar binnen.
En ga lekker aan jezelf werken als je dit niet snapt.
Zoals ik al zei, verkrachting moet bewezen worden met getuigen die niet zwaar beneveld zijn. Anders kan iedereen roepen dat een ander wat gedaan heeft.quote:
[..]
Je kan het over de getuigen hebben en de betrouwbaarheid van de getuigen. Ongevraagd en ongewenst je vinger in iemands vagina of anus steken is strafbaar. Daar is geen ruimte voor grijstinten.
Ali ontkent. Dat is het verhaal.
Friettent dikke Willie, met Willie
Een vriend van Ali die gepijpt werd heeft misschien iets gezien. Op dat niveau zitten we. Ik denk dat de chaos ter plekke nog groter was.quote:
[..]
Het raakt eerder een zenuw omdat er constant onwaarheden bij gehaald worden om een verkrachting goed te praten. Er staat namelijk niets op het spel want als je de rechtszaak en uitspraak ook daadwerkelijk had gevolgd dan wist je dat de verklaring van Ronnie Flex (één van de meerdere getuigen) niet als belastend maar ook niet als ontlastend werd gezien door zijn toestand, die uitgebreid in de rechtszaal is besproken.
Ze hebben erkend dat hij 'iets' heeft gezien wat in combinatie met de andere getuigen meer overtuiging geeft voor het verhaal van het slachtoffer dan van Ali.
Friettent dikke Willie, met Willie
Exact.quote:
Kottnauer raakt kennelijk een open zenuw hier en hoe zeer ik verkrachting ook veracht, ik vind dat we die scherpe discussie met elkaar moeten blijven voeren. Er staat veel op het spel juist door de precedentwerking van mensen die onder de invloed van drugs misschien iets gezien hebben (het beoogde steunbewijs).
Hij bagatelliseert de verkrachting. Beschuldigd haar van prostitutie, zegt dat een vinger niks voorstelt. Dat heeft niks met getuigen te maken.quote:
[..]
Zoals ik al zei, verkrachting moet bewezen worden met getuigen die niet zwaar beneveld zijn. Anders kan iedereen roepen dat een ander wat gedaan heeft.
Ali ontkent. Dat is het verhaal.
Nogmaals, dat is ÉÉN van de getuige voor die verkrachting. Tweede getuige die een totaal vreemde voor iedereen was en het slachtoffer nadien onder haar hoede heeft genomen laat iedereen voor het gemak achterwege.quote:
[..]
Een vriend van Ali die gepijpt werd heeft misschien iets gezien. Op dat niveau zitten we. Ik denk dat de chaos ter plekke nog groter was.
Maar die zal ook wel een hekel aan Ali B hebben en in het complot zitten ofzo..
De tweede getuige is nog ongeloofwaardiger. Een vrouw heeft ergens in de zomer van 2018 een blank en blond meisje opgepikt bij een bushalte.quote:
[..]
Nogmaals, dat is ÉÉN van de getuige voor die verkrachting. Tweede getuige die een totaal vreemde voor iedereen was en het slachtoffer nadien onder haar hoede heeft genomen laat iedereen voor het gemak achterwege.
Maar die zal ook wel een hekel aan Ali B hebben en in het complot zitten ofzo..
De rechtbank accepteerde deze jarenoude vage herinnering als steunbewijs ondanks het ontbreken van een specifieke datum en ondanks het feit dat het slachtoffer niet blank was, niet blond, en ook geen meisje.
En Ali zegt dat het in zijn slaapkamer gebeurde. Maar dat bleek ook niet waar te zijn. Kan het soms zijn dat mensen zaken niet goed herinneren?quote:
[..]
De tweede getuige is nog ongeloofwaardiger. Een vrouw heeft ergens in de zomer van 2018 een blank en blond meisje opgepikt bij een bushalte.
De rechtbank accepteerde deze jarenoude vage herinnering als steunbewijs ondanks het ontbreken van een specifieke datum en ondanks het feit dat het slachtoffer niet blank was, niet blond, en ook geen meisje.
En weet je ook waarom ze het WEL accepteerde of heb je daar verder geen moeite voor gedaan?quote:
[..]
De tweede getuige is nog ongeloofwaardiger. Een vrouw heeft ergens in de zomer van 2018 een blank en blond meisje opgepikt bij een bushalte.
De rechtbank accepteerde deze jarenoude vage herinnering als steunbewijs ondanks het ontbreken van een specifieke datum en ondanks het feit dat het slachtoffer niet blank was, niet blond, en ook geen meisje.
Ja, ik heb het rechtbankverslag gelezen. Daar staat de gevolgde interpretatie in. Dat is echter geen exacte wetenschap, maar een redenering met mitsen en maren en formuleringen als “wordt betrouwbaar geacht”. Ik heb ook gelezen dat die redenering afwijkt van de bevindingen van rechtsfilosoof Koppen.quote:
[..]
En weet je ook waarom ze het WEL accepteerde of heb je daar verder geen moeite voor gedaan?
Met mitsen en maren.quote:
[..]
Ja, ik heb het rechtbankverslag gelezen. Daar staat de gevolgde interpretatie in. Dat is echter geen exacte wetenschap, maar een redenering met mitsen en maren en formuleringen als “wordt betrouwbaar geacht”. Ik heb ook gelezen dat die redenering afwijkt van de bevindingen van rechtsfilosoof Koppen.
Je bedoelt daarmee dat de vrouw in kwestie een meisje aantrof in een bushalte bij de villa in de buurt, die naar Almere moest (woonplaats slachtoffer) en een tijdstip kon noemen dat feilloos aansloot bij pintransacties van het slachtoffer?
Inderdaad. Herinneringen vervagen in de loop der jaren en worden soms ook door elkaar gehaald. Dat geldt voor zowel dader, slachtoffer als getuigen. Daarom vind ik het ook zo bijzonder dat op basis van al die vage herinneringen iemand toch wordt veroordeeld tot een relatief zware gevangenisstraf.quote:
[..]
En Ali zegt dat het in zijn slaapkamer gebeurde. Maar dat bleek ook niet waar te zijn. Kan het soms zijn dat mensen zaken niet goed herinneren?
Ik heb de indruk dat vrijwel iedereen (inclusief ikzelf) tot de overtuiging is gekomen dat Ali B. in de omgang met vrouwen een heel vervelend mannetje is dat zich voortdurend opdringt aan een groot aantal verschillende vrouwen en daarbij ook regelmatig de grens overschrijdt. Ongewenste en ongevraagde betastingen en penetraties (verkrachtingen) enzovoorts. En hoewel er eigenlijk geen hard bewijs is, de rechtbank heeft besloten om hem desondanks via een geconstrueerde redenering schuldig te verklaren.
Zelf vind ik bijvoorbeeld het verhaal van [slachtoffer 2], waarvan hij is vrijgesproken, veel geloofwaardiger dan het verhaal van [slachtoffer 1]. Maar voor [2] was er geen steunbewijs.
En zo zijn er vermoedelijk nog wel meer slachtoffers van Ali B, echter niet bewijsbaar.
Ik bedoel vooral dat de vrouw heeft verklaard dat het om een blond blank meisje ging terwijl het slachtoffer een zwartharige donkere volwassen vrouw was.quote:
[..]
Met mitsen en maren.
Je bedoelt daarmee dat de vrouw in kwestie een meisje aantrof in een bushalte bij de villa in de buurt, die naar Almere moest (woonplaats slachtoffer) en een tijdstip kon noemen dat feilloos aansloot bij pintransacties van het slachtoffer?
En al bij het eerste gesprek aangaf niet goed meer te herinneren hoe het meisje eruit zag.quote:
[..]
Ik bedoel vooral dat de vrouw heeft verklaard dat het om een blond blank meisje ging terwijl het slachtoffer een zwartharige donkere volwassen vrouw was.
Dat maakt de getuige in mijn optiek minder betrouwbaar. Dan zijn andere herinneringen van deze vrouw misschien ook wel niet juist. Misschien was het toch een blank blond meisje dat naar Amsterdam moest. En misschien was het wel in juli en niet in augustus. Weet jij nog wat je drie jaar geleden op 14 augustus hebt gedaan en wie je toen hebt gesproken?quote:
[..]
En al bij het eerste gesprek aangaf niet goed meer te herinneren hoe het meisje eruit zag.
Alleen waren die andere herinneringen wel juist omdat de ondersteunt werden door de verklaring van het slachtoffer. Als 2 mensen onafhankelijk van elkaar een verhaal verzinnen is de kans vrijwel nihil dat die een dusdanige aansluiting hebben als bij deze getuigenissen het geval is.quote:
[..]
Dat maakt de getuige in mijn optiek minder betrouwbaar. Dan zijn andere herinneringen van deze vrouw misschien ook wel niet juist. Misschien was het toch een blank blond meisje dat naar Amsterdam moest. En misschien was het wel in juli en niet in augustus. Weet jij nog wat je drie jaar geleden op 14 augustus hebt gedaan en wie je toen hebt gesproken?
Dat heb ik Ali niet horen zeggen noch mr Swier. Waar staat dat?quote:
[..]
Hij bagatelliseert de verkrachting. Beschuldigd haar van prostitutie, zegt dat een vinger niks voorstelt. Dat heeft niks met getuigen te maken.
Friettent dikke Willie, met Willie
De vraag is of dat in cassatie helpend is of ontlastend genoeg om het steunbewijs van tafel te krijgen.quote:
[..]
Ja, ik heb het rechtbankverslag gelezen. Daar staat de gevolgde interpretatie in. Dat is echter geen exacte wetenschap, maar een redenering met mitsen en maren en formuleringen als “wordt betrouwbaar geacht”. Ik heb ook gelezen dat die redenering afwijkt van de bevindingen van rechtsfilosoof Koppen.
Friettent dikke Willie, met Willie
De Hoge Raad kan de zaak ook terugverwijzen naar het Gerechtshof als een belangrijke vraag niet is onderzocht.quote:
[..]
De vraag is of dat in cassatie helpend is of ontlastend genoeg om het steunbewijs van tafel te krijgen.
Bijvoorbeeld: is er ook een andere verklaring mogelijk die in overeenstemming is met alle bewijsstukken waarbij de verkrachting niet heeft plaatsgevonden?
Dan word je als hoge raad toch ook enorm te kakken gezet? Denk niet dat ze zoiets snel zullen doen. Ons kent ons en we zijn allemaal paradijsvogels.quote:
[..]
De Hoge Raad kan de zaak ook terugverwijzen naar het Gerechtshof als een belangrijke vraag niet is onderzocht.
Bijvoorbeeld: is er ook een andere verklaring mogelijk die in overeenstemming is met alle bewijsstukken waarbij de verkrachting niet heeft plaatsgevonden?
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ik dacht bijvoorbeeld aan een verklaring waarbij iedereen de waarheid heeft gesproken en de verkrachting toch niet heeft plaatsgevonden.
Dat is mogelijk is als er bij het slachtoffer sprake is van inbeelding en niet van een werkelijke waarneming. Het slachtoffer was geconcentreerd bezig met de andere man en ziet dan onverwacht in een ooghoek de verdachte die haar rug aanraakt. Zij voelt van schrik een schok door haar lichaam trekken, waardoor zij denkt dat de verdachte haar met zijn vingers heeft gepenetreerd. Op basis van deze schok en inbeelding zijn al haar verklaringen daarna naar waarheid en consistent.
De vraag of een dergelijke verklaring mogelijk is, had misschien onderzocht moeten worden. Als de Hoge Raad dat ook vindt, kunnen zij de zaak terugverwijzen naar het Gerechtshof.
Is zo’n scenario onmogelijk of onwaarschijnlijk? Denk even aan dat andere slachtoffer Ellen die zelf ook niet zeker wist of ze nu wel of niet was gepenetreerd.
Dat is mogelijk is als er bij het slachtoffer sprake is van inbeelding en niet van een werkelijke waarneming. Het slachtoffer was geconcentreerd bezig met de andere man en ziet dan onverwacht in een ooghoek de verdachte die haar rug aanraakt. Zij voelt van schrik een schok door haar lichaam trekken, waardoor zij denkt dat de verdachte haar met zijn vingers heeft gepenetreerd. Op basis van deze schok en inbeelding zijn al haar verklaringen daarna naar waarheid en consistent.
De vraag of een dergelijke verklaring mogelijk is, had misschien onderzocht moeten worden. Als de Hoge Raad dat ook vindt, kunnen zij de zaak terugverwijzen naar het Gerechtshof.
Is zo’n scenario onmogelijk of onwaarschijnlijk? Denk even aan dat andere slachtoffer Ellen die zelf ook niet zeker wist of ze nu wel of niet was gepenetreerd.
Wat is statistisch gezien de kans daarop? Ik denk minder dan 10%quote:
[..]
De Hoge Raad kan de zaak ook terugverwijzen naar het Gerechtshof als een belangrijke vraag niet is onderzocht.
Bijvoorbeeld: is er ook een andere verklaring mogelijk die in overeenstemming is met alle bewijsstukken waarbij de verkrachting niet heeft plaatsgevonden?
De zaak terugwijzen gebeurt vaak alleen bij gerechtelijke dwaling en dat soort dingen toch?
Friettent dikke Willie, met Willie
Ga toch weg.quote:
Ik dacht bijvoorbeeld aan een verklaring waarbij iedereen de waarheid heeft gesproken en de verkrachting toch niet heeft plaatsgevonden.
Dat is mogelijk is als er bij het slachtoffer sprake is van inbeelding en niet van een werkelijke waarneming. Het slachtoffer was geconcentreerd bezig met de andere man en ziet dan onverwacht in een ooghoek de verdachte die haar rug aanraakt. Zij voelt van schrik een schok door haar lichaam trekken, waardoor zij denkt dat de verdachte haar met zijn vingers heeft gepenetreerd. Op basis van deze schok en inbeelding zijn al haar verklaringen daarna naar waarheid en consistent.
De vraag of een dergelijke verklaring mogelijk is, had misschien onderzocht moeten worden. Als de Hoge Raad dat ook vindt, kunnen zij de zaak terugverwijzen naar het Gerechtshof.
Is zo’n scenario onmogelijk of onwaarschijnlijk? Denk even aan dat andere slachtoffer Ellen die zelf ook niet zeker wist of ze nu wel of niet was gepenetreerd.
De hersengymnastiek en idiote draaien die je blijft maken om haar zwart te maken en hem vrij te pleiten zijn echt bizar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zucht.....je komt met veel bombarie maar snapt niet wat er speelt in dit topic. Lees maar terug.quote:
[..]
Dat heb ik Ali niet horen zeggen noch mr Swier. Waar staat dat?
