abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_220757242
quote:
6s.gif Op zaterdag 9 mei 2026 17:29 schreef ikweethetookniet het volgende:
Australië is het enige juiste antwoord
Mwa, als je argument voor emigratie de "hoge huizenprijzen" is, is Australie ook niet het beloofde land.....
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_220757248
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2026 12:26 schreef Farenji het volgende:
Als je wil emigreren van A naar B dan is het altijd een veel beter uitgangspunt "omdat ik heel graag in B wil wonen" dan "omdat ik heel graag weg uit A wil".
Dit dus, emigreren moet je doen vanuit een positieve drijfveer, niet een negatieve.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  zondag 10 mei 2026 @ 13:55:19 #63
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_220757304
Financieele redenen om Nederland te verlaten.
Ik hoef niet meer te werken, maar als ik nu jong zou zijn, dan zou ik buiten Europa gaan, wrs. naar de VS.
Ook daar zijn nadelen, maar als je hard wil werken en iets kunt, dan kun je daar iets opbouwen.

Bekijk deze YouTube-video
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zondag 10 mei 2026 @ 14:03:34 #64
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_220757334
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2026 13:43 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Dit dus, emigreren moet je doen vanuit een positieve drijfveer, niet een negatieve.
Mooi uitgangspunt, helaas leven we niet in een ideale wereld.
Elk land heeft gezien vanuit jouw eigen criteria positieve en negatieve aspecten.
Wat zijn voor mij belangrijke criteria:
- Prettige woon omstandigheden, dwz. vrijstaand huis met tuin in een rustige omgeving
- Goede voorzieningen, zoals gezondheidszorg (want ik wordt een dagje ouder)
- Veilige omgeving, weinig criminaliteit
- Stabiele regering
- Vrijheid van meningsuiting
- Betaalbaar levensonderhoud, redelijke belasting
- etc.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zondag 10 mei 2026 @ 14:09:56 #65
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_220757368
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2026 14:03 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Mooi uitgangspunt, helaas leven we niet in een ideale wereld.
Elk land heeft gezien vanuit jouw eigen criteria positieve en negatieve aspecten.
Wat zijn voor mij belangrijke criteria:
- Prettige woon omstandigheden, dwz. vrijstaand huis met tuin in een rustige omgeving
- Goede voorzieningen, zoals gezondheidszorg (want ik wordt een dagje ouder)
- Veilige omgeving, weinig criminaliteit
- Stabiele regering
- Vrijheid van meningsuiting
- Betaalbaar levensonderhoud, redelijke belasting
- etc.
Dat ga je nergens allemaal in één land vinden, dus begin maar alvast te snijden in je lijstje ;) Wat zijn de 3 belangrijkste punten?
<a href="https://forum.fok.nl/topic/1321859/1/30" target="_blank" >HuHu en kwiwi hebben een kindje gemaakt</a> O+
  zondag 10 mei 2026 @ 14:11:57 #66
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_220757375
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2026 12:18 schreef Lospedrosa het volgende:
Als je nog zou werken en ook wel ambitieus bent, gewoon de VS.
Nu zijn daar ook wel vooral binnenlandse spanningen maar die zijn niet zo zichtbaar als in Europa in de meeste steden.
Maar als je bv denkt dat de wereld uitstevend op een wereldoorlog dan zit je in de VS het beste omdat het strategisch gewoon gunstig ligt icm met een grote legermacht zal ja daar niks gebeuren.

Dat kun je van Mexico, Argentinië of Paraguay niet zeggen.
En een nieuwe wereldoorlog zal vast wel weer op Europese grond uitbreken en Duitsland zal wel weer een grote rol spelen.
Dat zijn ze gewend.
Als je je wilt indekken tegen WO3, dan moet je naar Nieuw Zeeland of Australie, misschien ook VS.
Maar zeker is dat Europa als slagveld gebruikt gaat worden voor WO3 (het als bij WO1 en2)
Tegen dat risico kan en wil ik mij niet indekken, veel risicos kun je nu eenmaal niet mitigeren of voorkomen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zondag 10 mei 2026 @ 14:15:48 #67
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_220757387
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2026 14:09 schreef kwiwi het volgende:

[..]
Dat ga je nergens allemaal in één land vinden, dus begin maar alvast te snijden in je lijstje ;) Wat zijn de 3 belangrijkste punten?
Zo eenvoudig is het niet, je kunt elk land een rating geven op elk punt bijv. van 1 tot 10.
Voor mij zijn de eerste 3 punten belangrijk, maar die hangen uiteindelijk ook weer samen met andere punten.
Als ik het allemaal zou weten, dan hoefde ik dit topic niet te openen :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_220757396
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2026 14:03 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Mooi uitgangspunt, helaas leven we niet in een ideale wereld.
Elk land heeft gezien vanuit jouw eigen criteria positieve en negatieve aspecten.
Wat zijn voor mij belangrijke criteria:
- Prettige woon omstandigheden, dwz. vrijstaand huis met tuin in een rustige omgeving
- Goede voorzieningen, zoals gezondheidszorg (want ik wordt een dagje ouder)
- Veilige omgeving, weinig criminaliteit
- Stabiele regering
- Vrijheid van meningsuiting
- Betaalbaar levensonderhoud, redelijke belasting
- etc.
Ik weet niet hoe oud je bent, maar een fatsoenlijke zorgverzekering voor 65+ is vaak onmogelijk tenzij je in Nederland blijft wonen
Honey ! Take me drunk, i am home !
  zondag 10 mei 2026 @ 14:22:25 #69
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_220757418
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2026 14:15 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Zo eenvoudig is het niet, je kunt elk land een rating geven op elk punt bijv. van 1 tot 10.
Voor mij zijn de eerste 3 punten belangrijk, maar die hangen uiteindelijk ook weer samen met andere punten.
Als ik het allemaal zou weten, dan hoefde ik dit topic niet te openen :)
Ok als betaalbaarheid minder belangrijk is, zou je bijvoorbeeld kunnen kijken naar Portugal en dan voor zorg naar privéklinieken kunnen gaan. Of Zwitserland, maar daar kom je waarschijnlijk niet binnen aangezien je met pensioen bent.
<a href="https://forum.fok.nl/topic/1321859/1/30" target="_blank" >HuHu en kwiwi hebben een kindje gemaakt</a> O+
pi_220757477
quote:
6s.gif Op zaterdag 9 mei 2026 17:29 schreef ikweethetookniet het volgende:
Australië is het enige juiste antwoord
Dat is ook in verval. De grote steden dan. Canada idem.
pi_220757645
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2026 12:18 schreef Lospedrosa het volgende:
Als je nog zou werken en ook wel ambitieus bent, gewoon de VS.
Nu zijn daar ook wel vooral binnenlandse spanningen maar die zijn niet zo zichtbaar als in Europa in de meeste steden.
Maar als je bv denkt dat de wereld uitstevend op een wereldoorlog dan zit je in de VS het beste omdat het strategisch gewoon gunstig ligt icm met een grote legermacht zal ja daar niks gebeuren.

Dat kun je van Mexico, Argentinië of Paraguay niet zeggen.
En een nieuwe wereldoorlog zal vast wel weer op Europese grond uitbreken en Duitsland zal wel weer een grote rol spelen.
Dat zijn ze gewend.
Als WO3 uitbreekt verkas ik pas naar de VS, niet eerder.
pi_220757653
Ik heb wel eens gedacht dat als ik echt zou moeten vluchten (dus bijv vanwege oorlog) ik naar Afrika zou gaan. Juist omdat dat continent een slechte naam heeft, en weinig mensen er in geinteresseerd zijn kun je daar relatief veilig zijn. Genoeg landen die stabiel genoeg zijn om in te wonen. Namibie, Tanzania, Uganda ofzo. Je moet op een aantal gebieden dan wel inleveren natuurlijk, maar dat geldt altijd.

Als ik zou willen emigreren voor mijn pensioen dan zou ik toch eerder aan Zuidoost-Azie denken. Vietnam, Laos, Cambodia bijv.
pi_220757700
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2026 14:03 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Mooi uitgangspunt, helaas leven we niet in een ideale wereld.
Elk land heeft gezien vanuit jouw eigen criteria positieve en negatieve aspecten.
Wat zijn voor mij belangrijke criteria:
- Prettige woon omstandigheden, dwz. vrijstaand huis met tuin in een rustige omgeving
- Goede voorzieningen, zoals gezondheidszorg (want ik wordt een dagje ouder)
- Veilige omgeving, weinig criminaliteit
- Stabiele regering
- Vrijheid van meningsuiting
- Betaalbaar levensonderhoud, redelijke belasting
- etc.
Dus je komt naar Portugal? Alhoewel sommige dingen hier toch wel duur zijn zoals auto's.
pi_220757955
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2026 15:00 schreef Farenji het volgende:
Ik heb wel eens gedacht dat als ik echt zou moeten vluchten (dus bijv vanwege oorlog) ik naar Afrika zou gaan. Juist omdat dat continent een slechte naam heeft, en weinig mensen er in geinteresseerd zijn kun je daar relatief veilig zijn. Genoeg landen die stabiel genoeg zijn om in te wonen. Namibie, Tanzania, Uganda ofzo. Je moet op een aantal gebieden dan wel inleveren natuurlijk, maar dat geldt altijd.

Als ik zou willen emigreren voor mijn pensioen dan zou ik toch eerder aan Zuidoost-Azie denken. Vietnam, Laos, Cambodia bijv.
Als de wereld wegkijkt wordt je al blanke snel gelyncht daar.
Massa’s blanken emigreren uit Zuid Afrika.

De enigen die zich wel redden zijn figuren als Bolle Jos.
Vakman pur sang
pi_220757986
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2026 13:40 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Bier is daar schrikbarend duur !
Komt dat even goed uit, dat hoef ik toch niet! :+
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
pi_220758462
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2026 15:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Als de wereld wegkijkt wordt je al blanke snel gelyncht daar.
Massa’s blanken emigreren uit Zuid Afrika.

De enigen die zich wel redden zijn figuren als Bolle Jos.
Gelul, en ik had het niet over zuid afrika.
pi_220769824
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2026 15:08 schreef Managarm het volgende:

[..]
Dus je komt naar Portugal? Alhoewel sommige dingen hier toch wel duur zijn zoals auto's.
Als dure auto's je groote probleem zijn...
pi_220769951
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 mei 2026 08:02 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Als dure auto's je groote probleem zijn...
Niet echt, het was een tip. Je kan als je naar Portugal emigreert je auto gratis importeren binnen een half jaar.
pi_221132231
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2026 12:18 schreef Lospedrosa het volgende:
Als je nog zou werken en ook wel ambitieus bent, gewoon de VS.
Nu zijn daar ook wel vooral binnenlandse spanningen maar die zijn niet zo zichtbaar als in Europa in de meeste steden.
Maar als je bv denkt dat de wereld uitstevend op een wereldoorlog dan zit je in de VS het beste omdat het strategisch gewoon gunstig ligt icm met een grote legermacht zal ja daar niks gebeuren.

Dat kun je van Mexico, Argentinië of Paraguay niet zeggen.
En een nieuwe wereldoorlog zal vast wel weer op Europese grond uitbreken en Duitsland zal wel weer een grote rol spelen.
Dat zijn ze gewend.
Als er een wereldoorlog uitbreekt denk ik niet dat iemand interesse in Argentinië heeft.
Corporate translator
pi_221134338
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2026 12:18 schreef Lospedrosa het volgende:
Als je nog zou werken en ook wel ambitieus bent, gewoon de VS.
Nu zijn daar ook wel vooral binnenlandse spanningen maar die zijn niet zo zichtbaar als in Europa in de meeste steden.
Maar als je bv denkt dat de wereld uitstevend op een wereldoorlog dan zit je in de VS het beste omdat het strategisch gewoon gunstig ligt icm met een grote legermacht zal ja daar niks gebeuren.

Dat kun je van Mexico, Argentinië of Paraguay niet zeggen.
En een nieuwe wereldoorlog zal vast wel weer op Europese grond uitbreken en Duitsland zal wel weer een grote rol spelen.
Dat zijn ze gewend.
Het is niet heel waarschijnlijk dat die landen een rol gaan spelen of dat het strijdgebied daar is. Het is wat dat betreft een vrij oninteressante uithoek in het huidige speelveld.
pi_221135563
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2026 13:55 schreef Oud_student het volgende:
Financieele redenen om Nederland te verlaten.
Ik hoef niet meer te werken, maar als ik nu jong zou zijn, dan zou ik buiten Europa gaan, wrs. naar de VS.
Ook daar zijn nadelen, maar als je hard wil werken en iets kunt, dan kun je daar iets opbouwen.

Bekijk deze YouTube-video
Ontzettend suggestieve video.
  maandag 13 juli 2026 @ 06:48:31 #82
429226 arvensis
Moeder x 3
pi_221319713
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 mei 2026 19:25 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Ja ik dacht: het zal mijn tijd wel duren, maar ik twijfel wel daaraan :{
En idd zoeken naar een land dat het meest aansluit aan jouw behoeftes.

Zelf denk ik aan Denemarken; goede infrastructuur, gezondheidszorg en een streng immigratiebeleid.
Nadeel is wel dat veel erg duur is, maar wonen op het platte land is goedkoop.
Je snapt dat jij dan ook een immigrant wordt, toch? Een gelukszoeker zelfs!
Protège moi de mes désirs.
pi_221319756
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 mei 2026 17:46 schreef SebbeSwensje het volgende:
Ik heb Canada en Mexico altijd wel aantrekkelijk gevonden.
Succes in Chiapas.
pi_221319759
quote:
1s.gif Op maandag 13 juli 2026 06:48 schreef arvensis het volgende:

[..]
Je snapt dat jij dan ook een immigrant wordt, toch? Een gelukszoeker zelfs!
Waarschijnlijk zal hij daar niet vanuit een azc het naburige dorp gaan terroriseren.
pi_221319815
Ik heb Duitsland altijd als oude bende gezien.
Hoor in Nl ook wel mensen die daar dan over de grens een huis willen kopen. Nou succes met die gebakjes cultuur.
Alleen Bayern is goed met 100K te besteden jaarlijks en een Porsche onder de kont
Vakman pur sang
pi_221319852
Verder, als jong: de VS, als oud(er) de Scandi's (minus Finland, vanwege taal en Rusland).
pi_221319875
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 mei 2026 17:04 schreef Oud_student het volgende:
Ik maak mij ongerust over de ontwikkelingen in Duitsland, waar ik nu woon. Ben uit Nederland weggegaan wegens de drukte en de onbetaalbare huizenprijzen en verdere onprettige maatschappelijke ontwikkelingen.
Ben toen met vervroegd pensioen gegaan en een mooi huis in Duitsland gekocht.

Helaas moet ik nu constateren dat in Duitsland alles in een neergaande beweging is. Op FOK zijn hier een aantal topics over. Waar ik bang voor ben is dat er maatschappelijke onrust gaat ontstaan, linksen tegen rechtsen, Oekrainers tegen Russen, tegen Joden etc.

Ik probeer altijd om een stap voor te zijn, daarom plan B
Naar welk land moet ik uitwijken voordat de "shit hits the fan" ?
Het ligt er heel erg aan of je gebonden bent aan Noord-Europa of Europa in het algemeen vanwege familie, vrienden of andere redenen.

De neergang die jij bespeurt heeft zich natuurlijk in heel Europa volop ingezet. Maar Duitsland is natuurlijk per uitstek een land dat ver over zijn top heen is. Het is een gigantisch ouderwets land met bovendien enorme hoeveelheden migranten. Verder blinkt Duitsland eigenlijk op geen enkel vlak (nog) uit. De industrie is inmiddels matig, het eten is er niet bijzonder, de landschappen niet slecht maar ook niet de beste, de steden niet meer zo leuk als ze waren.

Als je binnen Europa naar een beter land wilt, zou ik toch denken aan inderdaad Denemarken, Polen, Hongarije, Kroatië of Slovenië.

Toch zou ik je aanraden om het buiten Europa te gaan proberen. Je kunt met een pensioen uit Nederland en een overwaarde van een huis in andere delen van de wereld enorm prettig leven, zelfs bijvoorbeeld in een heerlijke badplaats. Denk aan Thailand, Vietnam of de Filipijnen. Je hebt er geen vermogensbelasting, de zorg is goed en betaalbaar, de vrouwen mooi en zorgzaam, het weer altijd lekker ... wat wil je nog meer?
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_221320008
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 mei 2026 17:35 schreef Viv het volgende:

[..]
Ah, qua belastingdruk kan TS Zweden ook wel afstrepen. :D :X
Daar krijg je aanzienlijk betaalbaardere zorg, goed onderwijs met elke dag een gezonde warme maaltijd voor alle leerlingen en fatsoenlijke publieke voorzieningen voor terug. In Zweden zijn zo nog niet zo ten prooi gevallen aan het vrijemarktdenken en dat werpt zijn vruchten af.

Sommige zaken kun je nu eenmaal beter collectief regelen dan het over te laten aan een vrije markt die zogenaamd efficiënt zou zijn, maar in feite streeft naar winstmaximalisatie. Dat snappen ze in Zweden beter dan de VVD-verslaafden in Nederland. Je betaalt meer belasting maar onder de streep hou je zeker niet minder over.
pi_221397088
Ik heb de afgelopen twintig jaar permanent residencies gespaard alsof het (dure) spaarzegels zijn. Wij kunnen ondertussen op meerdere continenten terecht, maar vanwege mijn baan zijn we aan grote steden gebonden en we zien overal dezelfde ontwikkelingen: open borders, dure huizen, slechte scholen, hoge belastingen en minder voorzieningen.

Een tijd geleden heb ik me verdiept in Suriname, waar ze een gigantische hoeveelheid olie voor de kust hebben gevonden, waardoor iedere Surinamer potentieel miljonair kan worden. Maar de huizen in Paramaribo zijn ook best pittig geprijsd, en ik kon zo snel geen baan vinden op de universiteit daar.

Australie is te duur voor ons. Australiers zijn te koud; de influx van Aziaten zorgt wel voor een aangenamere vibe. Gezondheidszorg is best ok. Scholing is kut. Waar wij wonen erg veilig. Schoon. Mooie stranden, heerlijk weer. Infrastructuur is totaal niet berekend op de gigantische hoeveelheid immigranten die de afgelopen vier jaar zijn binnengehaald.

De VS maken een stormachtige ontwikkeling door. Ik heb er net een half jaar doorgebracht. Het is voor mij nog steeds de meest logische plek om te wonen en te werken, maar met familie wordt het al snel een stuk lastiger. Het is er verdomd duur geworden. Ik kan het meestal goed met Amerikanen vinden. Het leven is redelijk gemakkelijk. Rijden aan de rechter kant. Je kunt alles lezen, voorzieningen zijn goed. Healthcare te duur. Scholing, mixed. Toekomst onzeker.

Zuid-Korea: het land heeft echt wel wat, erg dynamisch. Maar laag geboortegetal. Ik heb er ondertussen vijf jaar doorgebracht, en kijk er met plezier op terug. Geen idee wat de toekomst gaat brengen. Dit kan een tweede Sinapore worden, maar het kan ook instorten.

Japan: als je daar binnen kunt komen, doen! Super exotisch. Was er een maand of wat geleden, voor het eerst in negen jaar (we hebben geen PR in Japan), en ik kreeg bijna tranen in mijn ogen toen ik de trein naar het stadje zag, waar we zo lang gewoond hebben. Heb een geweldige tijd daar gehad. Met kinderen is dat weer wat anders, vooral als ze mixed of blank zijn. Het land heeft wel een stapje terug moeten doen. Economisch gaat het er een stuk minder.

[ Bericht 3% gewijzigd door Lyrebird op 21-07-2026 13:15:44 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_221397740
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2026 13:03 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb de afgelopen twintig jaar permanent residencies gespaard alsof het (dure) spaarzegels zijn. Wij kunnen ondertussen op meerdere continenten terecht, maar vanwege mijn baan zijn we aan grote steden gebonden en we zien overal dezelfde ontwikkelingen: open borders, dure huizen, slechte scholen, hoge belastingen en minder voorzieningen.

Een tijd geleden heb ik me verdiept in Suriname, waar ze een gigantische hoeveelheid olie voor de kust hebben gevonden, waardoor iedere Surinamer potentieel miljonair kan worden. Maar de huizen in Paramaribo zijn ook best pittig geprijsd, en ik kon zo snel geen baan vinden op de universiteit daar.

Australie is te duur voor ons. Australiers zijn te koud; de influx van Aziaten zorgt wel voor een aangenamere vibe. Gezondheidszorg is best ok. Scholing is kut. Waar wij wonen erg veilig. Schoon. Mooie stranden, heerlijk weer. Infrastructuur is totaal niet berekend op de gigantische hoeveelheid immigranten die de afgelopen vier jaar zijn binnengehaald.

De VS maken een stormachtige ontwikkeling door. Ik heb er net een half jaar doorgebracht. Het is voor mij nog steeds de meest logische plek om te wonen en te werken, maar met familie wordt het al snel een stuk lastiger. Het is er verdomd duur geworden. Ik kan het meestal goed met Amerikanen vinden. Het leven is redelijk gemakkelijk. Rijden aan de rechter kant. Je kunt alles lezen, voorzieningen zijn goed. Healthcare te duur. Scholing, mixed. Toekomst onzeker.

Zuid-Korea: het land heeft echt wel wat, erg dynamisch. Maar laag geboortegetal. Ik heb er ondertussen vijf jaar doorgebracht, en kijk er met plezier op terug. Geen idee wat de toekomst gaat brengen. Dit kan een tweede Sinapore worden, maar het kan ook instorten.

Japan: als je daar binnen kunt komen, doen! Super exotisch. Was er een maand of wat geleden, voor het eerst in negen jaar (we hebben geen PR in Japan), en ik kreeg bijna tranen in mijn ogen toen ik de trein naar het stadje zag, waar we zo lang gewoond hebben. Heb een geweldige tijd daar gehad. Met kinderen is dat weer wat anders, vooral als ze mixed of blank zijn. Het land heeft wel een stapje terug moeten doen. Economisch gaat het er een stuk minder.
Wat vind je eigenlijk van de landen die ik noemde? Thailand, Vietnam, Filipijnen?

Moet je natuurlijk wel geld of een pensioen hebben. Daar redelijk betaald werk vinden is misschien niet zo eenvoudig.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')