Het zal allemaal niet meehelpen, toch?quote:Op donderdag 11 juni 2026 08:12 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daar hebben deze problemen maar beperkt mee te maken. De druk op het stroomnet neemt echt veel sneller toe dan de bevolking of bebouwing.
Het wil alleen maar zeggen dat de afgelopen 15 jaar aan rechts wegkjik-beleid compleet gefaald heeft.quote:Op donderdag 11 juni 2026 07:54 schreef Halcon het volgende:
De relevantie is dat ook dit nieuws weer een indicator is dat Nederland wel druk genoeg is.
Je kan van alles wensen, maar als natuurkundige wetten dat weerhouden dan kun je hoog en laag springen maar het is redelijkerwijs niet mogelijk om dergelijke vermogens over lange afstanden ondergronds aan te leggen.quote:Op dinsdag 16 juni 2026 19:37 schreef Pegos het volgende:
Ik heb eens even zitten luisteren naar de argumenten van Tennet mensen. Zij beweren dat ondergrondse aanleg van het verzwaarde hoogspanningsnet tot meer storingen leidt en het duurder is om dan reparaties uit te voeren.
Dat is maar net hoe die ondergrondse aanleg gerealiseerd wordt.
We hebben tal van ondergrondse leidingen voor allerlei gevaarlijke en minder gevaarlijke stoffen, olieleidingen gasleidingen, warmteleidingen, etc.
Je hoort hier hoogstzelden of nooit iets over storingen.
Voor de veiligheid van het nieuwe zware net van 380.000 KV is het noodzakelijk dat dit in veilige ondergrondse leidingen komt te liggen.
Je kunt dit net ook op zo'n manier vormgeven dat als er over enige decennia een nog zwaarder net nodig is dat dit ook gemakkelijk te realiseren is. We moeten met meer visie en toekomst gerichte visie werken.
Dat kan wat mij betreft vanwege het veiligheidsrisico deels uit het vergrote defensiebudget bekostigd worden.
Dergelijke ondergrondse hoogspanningskabels geven behoorlijk wat warmte af. Dat gaat invloed hebben op grondwater en bodemgesteldheid.quote:Op dinsdag 16 juni 2026 19:37 schreef Pegos het volgende:
Ik heb eens even zitten luisteren naar de argumenten van Tennet mensen. Zij beweren dat ondergrondse aanleg van het verzwaarde hoogspanningsnet tot meer storingen leidt en het duurder is om dan reparaties uit te voeren.
Dat is maar net hoe die ondergrondse aanleg gerealiseerd wordt.
We hebben tal van ondergrondse leidingen voor allerlei gevaarlijke en minder gevaarlijke stoffen, olieleidingen gasleidingen, warmteleidingen, etc.
Je hoort hier hoogstzelden of nooit iets over storingen.
Voor de veiligheid van het nieuwe zware net van 380.000 KV is het noodzakelijk dat dit in veilige ondergrondse leidingen komt te liggen.
Je kunt dit net ook op zo'n manier vormgeven dat als er over enige decennia een nog zwaarder net nodig is dat dit ook gemakkelijk te realiseren is. We moeten met meer visie en toekomst gerichte visie werken.
Dat kan wat mij betreft vanwege het veiligheidsrisico deels uit het vergrote defensiebudget bekostigd worden.
Dat is nog het minste probleem. Wisselspanning heeft een capacitieve en inductieve werking. Aangezien de aarde een geleider is gaat het Ferranti effect je parten spelen.quote:Op woensdag 17 juni 2026 13:16 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dergelijke ondergrondse hoogspanningskabels geven behoorlijk wat warmte af. Dat gaat invloed hebben op grondwater en bodemgesteldheid.
Ook wordt de elektromagnetische straling die ervan af komt geassocieerd met het ontstaan van kinderleukemie. Je zal daarom veel dieper moeten met je kabels dan bij de andere voorzieningen die je noemt.
Verder is het iets minder gevaarlijk om per ongeluk een waterleiding kapot te maken bij graafwerkzaamheden dan wanneer je met je graafmachine per ongeluk even een 380kV grijpt.
https://www.ad.nl/economi(...)tcongestie~a5bdbf08/quote:Honderdduizenden huishoudens krijgen geld als ze thuisbatterij of laadpaal laten aansturen tegen netcongestie
Huishoudens die de aansturing van hun thuisbatterij, warmtepomp of laadpaal uit handen geven aan de energieleverancier om zo netcongestie te bestrijden, gaan daar geld voor krijgen. Het kan honderden euro’s per jaar opleveren.
Vorig jaar begonnen netbeheerders Liander, Enexis en Stedin samen met de drie grote energiebedrijven Essent, Eneco en Vattenfall met een proef om te kijken of het slim inzetten – of uitzetten – van laadpalen, warmtepompen en batterijen helpt om netcongestie te voorkomen.
Nu kondigen de netbeheerders aan dat de proef is geslaagd en dat de techniek grootschalig wordt ingevoerd. Dankzij het voorkomen van netcongestie konden afgelopen jaar nieuwe huizen in Gelderland en Flevopolder toch een stroomaansluiting krijgen.
Honderdduizenden huishoudens
Zo’n 35.000 huishoudens konden afgelopen jaar meedoen aan de proef, nu gaat het om honderdduizenden. Huishoudens in de provincies Gelderland en Utrecht en in delen van de Flevopolder en Noord-Brabant kunnen de komende tijd een aanbod krijgen om mee te doen, zodat het elektriciteitsnet in hun wijk wordt ontlast.
De hoop is dat nu zo’n 70.000 huishoudens ingaan op het aanbod dat zij van hun energieleverancier krijgen. De netbeheerders hebben voor de komende jaren ‘enkele tientallen miljoenen’ euro’s uitgetrokken voor het project. Met dat geld, zo is berekend, kan 255 megawatt vermogen aan elektriciteit regelbaar worden. Ter vergelijking: dat is evenveel als de totale behoefte van een stad met 170.000 inwoners, zoals Haarlem.
Kosten besparen
Volgend jaar kan, zo is de bedoeling, het systeem in heel Nederland worden ingevoerd. Slimmer gebruik van het stroomnet kan tijdelijk lucht geven, maar mogelijk ook miljarden euro’s aan kosten van netverzwaring besparen.
Doordat het stroomnet wordt ontzien op piekmomenten, ontstaat er meer ruimte voor groei en verduurzaming. Netbeheerders kopen daarmee tijd totdat ze in de gelegenheid zijn om dikkere kabels te leggen en extra transformatorhuisjes te plaatsen.
Die file op het elektriciteitsnet is vooral in de winter tussen 16.00 en 21.00 uur een probleem, want dan draaien de warmtepompen, worden elektrische auto’s opgeladen en zoemen de inductieplaten. In de wintermaanden is er nauwelijks zonnestroom, dus alle energie komt via de kabels de wijk binnen. Op sommige plekken trekt het stroomnet het nu af en toe nauwelijks nog en dat probleem verspreidt zich snel.
Stroomverbruik verschuiven naar rustige momenten helpt, maar het is niet afdoende. Het elektriciteitsnet moet ook nog worden verzwaard en uitgebreid. „De energietransitie vraagt niet alleen om uitbreiding van het stroomnet, maar ook om slimmer gebruik ervan,’’ zegt Maarten Otto, voorzitter Netbeheer Nederland en ceo van netwerkbedrijf Liander. ,,De situatie is urgent.’’
Nieuwe aansluitingen
Otto wijst op de situatie in Utrecht, waar in een deel van de provincie geen nieuwe aansluitingen meer mogelijk zijn. Netbeheerders en energiebedrijven willen dit ‘zo snel mogelijk oplossen’. „De rol van mensen thuis om slim met stroom om te gaan is onmisbaar. We laten zien dat het kan: samen geven we het net meer lucht en houden we Nederland in beweging, ook op plekken waar de grenzen al in zicht zijn.’’
Inmiddels hebben ook energiebedrijven Frank Energie en Zonneplan zich aangesloten bij het project. Waarschijnlijk volgen er meer energieleveranciers. Deze energiebedrijven doen hun klanten een aanbod en zorgen voor de aansturing van batterijen, warmtepompen en laadpalen. De netbeheerder betaalt ervoor.
Ieder energiebedrijf doet een ander congestieaanbod. Essent wil bijvoorbeeld vooral de zeggenschap over de thuisbatterijen. Op de momenten dat het net vol dreigt te lopen, neemt Essent de sturing over. „Dan wordt er energie geleverd uit de batterij en die elektriciteit blijft in de buurt. Voor die buurtbonus, zoals we dat noemen, kun je 320 euro per jaar krijgen.’’Comfort blijft hetzelfde
Vattenfall zoekt de ruimte op het elektriciteitsnet door laadpalen bij mensen thuis pas na 21.00 uur te activeren als het nodig is. Ook daar staat dan een financiële vergoeding tegenover. De bedrijven beloven dat het comfort er niet onder leidt. De auto is de volgende ochtend gewoon geladen en het huis wordt niet koud als de warmtepomp even minder hard draait. En als iemand ’s avonds toch wil laden, dan kan dat.
Bovendien is het niet iedere avond nodig en niet overal. Soms is het al genoeg om in te grijpen in enkele straten.
Jo-Annes de Bat, de staatssecretaris van Klimaat en Groene Groei, laat weten dat hij blij is met het project. „Dit is goed voor de ruimte op het stroomnet én voor de portemonnee.’’
Leidingen waar vloeistoffen of gassen doorheen stromen is iets anders dan 1 waar elektriciteitskabels in liggen.quote:Op dinsdag 16 juni 2026 19:37 schreef Pegos het volgende:
Ik heb eens even zitten luisteren naar de argumenten van Tennet mensen. Zij beweren dat ondergrondse aanleg van het verzwaarde hoogspanningsnet tot meer storingen leidt en het duurder is om dan reparaties uit te voeren.
Dat is maar net hoe die ondergrondse aanleg gerealiseerd wordt.
We hebben tal van ondergrondse leidingen voor allerlei gevaarlijke en minder gevaarlijke stoffen, olieleidingen gasleidingen, warmteleidingen, etc.
Je hoort hier hoogstzelden of nooit iets over storingen.
Voor de veiligheid van het nieuwe zware net van 380.000 KV is het noodzakelijk dat dit in veilige ondergrondse leidingen komt te liggen.
Je kunt dit net ook op zo'n manier vormgeven dat als er over enige decennia een nog zwaarder net nodig is dat dit ook gemakkelijk te realiseren is. We moeten met meer visie en toekomst gerichte visie werken.
Dat kan wat mij betreft vanwege het veiligheidsrisico deels uit het vergrote defensiebudget bekostigd worden.
Het totaalgebruik is niet gedaald, de vraag vanuit het net, vóór de meter, is gedaald. Dat is bij heel veel mensen nog niet ingedaald inderdaad. Het probleem is voornamelijk de talloze zonnepanelen die stroom het net oppompen. Daar is het systeem niet voor gemaakt en heeft de overheid even geen rekening mee gehouden. Blijft de vraag toch of er daadwerkelijk voor 260 miljard een netverzwaring moet plaatsvinden in die mate als de vraag niet eens gestegen is.quote:Op vrijdag 26 juni 2026 11:22 schreef LXIV het volgende:
Het gebruik per huishouden is gewoon gedaald de afgelopen jaren. Net zo’n hoax als het klimaat: mensen bang maken om ze geld uit de zak te kloppen
Totaalgebruik gaat ook de komende tijd niet dalen, maar flink stijgen. Want fossiele brandstoffen (gas, benzine en diesel) gaan vervangen worden voor elektra. De totale energie omgerekend in kW (ook bezine, gas en diesel omrekenen naar kW's) zal ongetwijfeld dalen.quote:Op vrijdag 26 juni 2026 16:57 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Het totaalgebruik is niet gedaald, de vraag vanuit het net, vóór de meter, is gedaald. Dat is bij heel veel mensen nog niet ingedaald inderdaad. Het probleem is voornamelijk de talloze zonnepanelen die stroom het net oppompen. Daar is het systeem niet voor gemaakt en heeft de overheid even geen rekening mee gehouden. Blijft de vraag toch of er daadwerkelijk voor 260 miljard een netverzwaring moet plaatsvinden in die mate als de vraag niet eens gestegen is.
https://podcasts.apple.co(...)5690?i=1000768503129
En dat is precies waar sommigen hun mening op baseren dat het stroomverbruik zou dalen. Ze rekenen doodleuk aan het net onttrokken stroom minus teruggeleverde stroom over een jaar wat cumulatief is. Voor netcongestie is dat niet relevant, want dat draait om momentaan verbruik ongeacht de richting van de stroom. Netcongestie ontstaat niet alleen bij hoog verbruik maar juist vaker bij hoge teruglevering.quote:Op vrijdag 26 juni 2026 18:55 schreef Anton91 het volgende:
Zonnestroom die je in de zomer aan het net teruglevert en in de winter verbruikt kun je wat mij betreft niet een op een van elkaar aftrekken om een gunstigere totaalverbruik te hebben (dat is gewoon creatief boekhouden).
Ja ik snap het en daarom moeten in mijn ogen mensen juist het gedrag aanpassen, slim laden, slim omgaan met excessieve zonneenergie, dus zoveel mogelijk zelf verbruiken (niet nutteloos, maar bijv vaat overdag).quote:Op vrijdag 26 juni 2026 19:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En dat is precies waar sommigen hun mening op baseren dat het stroomverbruik zou dalen. Ze rekenen doodleuk aan het net onttrokken stroom minus teruggeleverde stroom over een jaar wat cumulatief is. Voor netcongestie is dat niet relevant, want dat draait om momentaan verbruik ongeacht de richting van de stroom. Netcongestie ontstaat niet alleen bij hoog verbruik maar juist vaker bij hoge teruglevering.
Luister de podcast zou ik zeggen, dat heb je duidelijk niet gedaan. Je verhaal wordt al jaar op jaar herhaald. Door de steeds duurder wordende leveringskosten en vertrekkende industrie en zonnepanelen blijft de vraag gelijk, al 20 jaar, en daalt het zelfs wat voor de meter. Daar tegenover staan wel miljoenen zonnepanelen die het net belasten op een manier waarvoor het niet is gemaakt. Dat is een probleem die de politiek echt moet oplossen (maar wat niet gaat gebeuren totdat over 1,5 jaar of zo deze info mainstream geworden is. Zo gaat het altijd). Men gaat niet totaal en zo snel als men wilt over naar electriciteit, omdat electriciteit steeds duurder wordt. In de verre toekomst, maar dat ga ik niet meer meemaken met mijn 40+ jaar, zal het ooit nog wel zover komen, maar de problemen met de transitie zijn te groot. De wetenschap is er ook al achter. Nu de politiek nog.quote:Op vrijdag 26 juni 2026 18:55 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Totaalgebruik gaat ook de komende tijd niet dalen, maar flink stijgen. Want fossiele brandstoffen (gas, benzine en diesel) gaan vervangen worden voor elektra. De totale energie omgerekend in kW (ook bezine, gas en diesel omrekenen naar kW's) zal ongetwijfeld dalen.
Als iemand van een gasgestookte CV die bijv 1500m3 per jaar verbruikt naar een warmtepomp gaat die jaarlijks laten we zeggen 3000kWh verbruikt, dan daalt de hoeveelheid energie die je nodig hebt gigantisch, maar het stroom verbruik gaat omhoog.
Zonnestroom die je in de zomer aan het net teruglevert en in de winter verbruikt kun je wat mij betreft niet een op een van elkaar aftrekken om een gunstigere totaalverbruik te hebben (dat is gewoon creatief boekhouden). Maar energie die je zelf opwekt en direct verbruikt wat mij betreft wel.
Als netcongestie komt door huishoudens en zij hebben allemaal een slim aangestuurde v2g auto. Dan denk ik eerlijk gezegd dat het gewoon klaar is met netcongestie.quote:Op zaterdag 27 juni 2026 00:30 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Luister de podcast zou ik zeggen, dat heb je duidelijk niet gedaan. Je verhaal wordt al jaar op jaar herhaald. Door de steeds duurder wordende leveringskosten en vertrekkende industrie en zonnepanelen blijft de vraag gelijk, al 20 jaar, en daalt het zelfs wat voor de meter. Daar tegenover staan wel miljoenen zonnepanelen die het net belasten op een manier waarvoor het niet is gemaakt. Dat is een probleem die de politiek echt moet oplossen (maar wat niet gaat gebeuren totdat over 1,5 jaar of zo deze info mainstream geworden is. Zo gaat het altijd). Men gaat niet totaal en zo snel als men wilt over naar electriciteit, omdat electriciteit steeds duurder wordt. In de verre toekomst, maar dat ga ik niet meer meemaken met mijn 40+ jaar, zal het ooit nog wel zover komen, maar de problemen met de transitie zijn te groot. De wetenschap is er ook al achter. Nu de politiek nog.
Dat is een van de redenen, maar ook transport van stroom van gebieden waar veel stroom opgewekt wordt naar gebieden waar op dat moment minder zon en/of is maar wel veel wordt gevraagd is een ding en nog wat andere dingen. Wordt ook uitgelegd in de podcast, die gaat in op een nieuw wetenschappelijk artikel. Gaat nog een tijd duren voordat dit geland is bij de politiek.quote:Op zaterdag 27 juni 2026 06:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als netcongestie komt door huishoudens en zij hebben allemaal een slim aangestuurde v2g auto. Dan denk ik eerlijk gezegd dat het gewoon klaar is met netcongestie.
En als de netbeheerder een grote accu op strategische plekken kwijt kan idem dito.
K
Ok de panelen idem. Maar daar lopen we zo gigantisch achter allemaal.
Netcongestie is een administratief probleem. De aansturing moet gedeeltelijk bij de netbeheerder liggen.
Dat is dan woonwijken, nou, grote accu daar of kleine accus thuis. Dat redt een hele hoop.quote:Op dinsdag 30 juni 2026 09:08 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Dat is een van de redenen, maar ook transport van stroom van gebieden waar veel stroom opgewekt wordt naar gebieden waar op dat moment minder zon en/of is maar wel veel wordt gevraagd is een ding en nog wat andere dingen. Wordt ook uitgelegd in de podcast, die gaat in op een nieuw wetenschappelijk artikel. Gaat nog een tijd duren voordat dit geland is bij de politiek.
Zie je het al gebeuren? Ook dit kost miljarden op miljarden. Hopes and dreams. Daarbij is het niet een oplossing voor het transportprobleem over het niet geschikte kabelnetwerk. Dit hele gebeuren gaat als men eindelijk eens wakker wordt nog minimaal 15 jaar duren. Het verzwaren van het net zal al zo’n 260 miljard gaan kosten. Accus op die schaal zijn loeiduur, die kosten komen er bovenop en zijn geen oplossing voor het onderliggende probleem.quote:Op dinsdag 30 juni 2026 21:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is dan woonwijken, nou, grote accu daar of kleine accus thuis. Dat redt een hele hoop.
En de export van overschot aan energie idem, dan zet je daar een accu bij voor peak shaving.
Het gebeurt as you speak wat dat betreft open je ogen.quote:Op dinsdag 30 juni 2026 22:53 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Zie je het al gebeuren? Ook dit kost miljarden op miljarden. Hopes and dreams. Daarbij is het niet een oplossing voor het transportprobleem over het niet geschikte kabelnetwerk. Dit hele gebeuren gaat als men eindelijk eens wakker wordt nog minimaal 15 jaar duren. Het verzwaren van het net zal al zo’n 260 miljard gaan kosten. Accus op die schaal zijn loeiduur, die kosten komen er bovenop en zijn geen oplossing voor het onderliggende probleem.
Accu's zijn juist wel bij uitstek de oplossing voor het onderliggende probleem. De piek van opwek aan de ene kant en de piek aan vraag aan de andere kant kan je perfect glad trekken en dat ontlast het stroomnet ontzettend efficient.quote:Op dinsdag 30 juni 2026 22:53 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Zie je het al gebeuren? Ook dit kost miljarden op miljarden. Hopes and dreams. Daarbij is het niet een oplossing voor het transportprobleem over het niet geschikte kabelnetwerk. Dit hele gebeuren gaat als men eindelijk eens wakker wordt nog minimaal 15 jaar duren. Het verzwaren van het net zal al zo’n 260 miljard gaan kosten. Accus op die schaal zijn loeiduur, die kosten komen er bovenop en zijn geen oplossing voor het onderliggende probleem.
Heijmans is in IJsselstijn bezig met een nieuwbouwproject waar ze een energiehub inbouwen om ondanks het probleem van de netcongestie toch te kunnen bouwen. Concreet: centrale warmtepomp met heel groot buffer om te kunnen opwarmen als er weinig ander gebruik is en een centraal oplaadplein voor de autos die slim geladen worden. Dan blijft enkel nog het normale huishoudsgebruik over, en daarvoor zetten ze wat accus neer (en er liggen natuurlijk zonnepanelen op het dak).quote:Op woensdag 1 juli 2026 06:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het gebeurt as you speak wat dat betreft open je ogen.
Uiteraard is het een oplossing voor transport probleem gezien er dan veel minder getransporteerd wordt en de pieken bij de bottlenecks dan weg zijn.
Het gaat om de pieken uiteindelijk.
Die heb je in minder dan een uur vol bij 3x16A. De daluren duren langer.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 13:24 schreef knoopie het volgende:
In de praktijk zijn dit dus helemaal geen grote accu's en kom je waarschijnlijk met 10kWh al heel erg ver.
Natriumbatterij. Schaf maar aan en vermeld de kosten inclusief plaatsing en onderhoud.quote:BYD heeft trouwens net weer een nieuwe generatie van sodium-accus
Hoe vaak verbruik jij langere tijd 3x16A in jouw huishouden? Het gaat er niet om hoe snel je hem vol hebt. Het gaat er om hoe snel je hem leeg hebt. En daar kan je prima een flinke maaltijd op koken en tegelijk de TV en verlichting aan hebben terwijl je bijna niks uit het stroomnet trekt. En daar ging dit topic over, het ontlasten van het stroomnet omdat dat overbelast is.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 18:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Die heb je in minder dan een uur vol bij 3x16A. De daluren duren langer.
Accu's worden al sinds jaren consequent goedkoper. En er zijn nog steeds interessante concepten voor nieuwe materialen en/of nieuwe technieken, dus dat blijft ook nog wel even doorgaan.quote:Natriumbatterij. Schaf maar aan en vermeld de kosten inclusief plaatsing en onderhoud.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |