Verkiezingen Hongarije #2 Richting gevend voor Europa?

quote:

Op donderdag 16 april 2026 19:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De hele term 'liberale democratie' is een beetje een nieuwerwets verzinsel.

Dit geeft het goed weer:
https://books.google.com/(...)ase_insensitive=true

Heel lang is ook gedacht dat er een inherent spanningsveld zit tussen democratie en liberalisme, en dat liberalisme vanzelf democratie kan opeten. Daarom noemde de VDB en daarna (een deel van) D66 zichzelf 'vrijzinnig democraten'.

Inhoudelijk is er weinig mis mee, maar de naam kan ongelukkig zijn.

Het doel van de Iliberale democratie is vooral het behoud van de conservatieve autocratische macht en ook de liberale instituten die bij een democratie horen, om te vormen naar meer autocratische machtspatronen te krijgen. Voorbeeld dat het eigenlijk onmogelijk was Orban weg te stemmen, omdat winst in kleine dorpjes zetels verdubbelde ten opzichte van Grotere steden.

Die zogenaamde traditionele waarden, zijn niet de uitkomst van iliberale democratie (die punten gebruiken ze om de conservatieve stemmer voor zich te winnen).

Want bijv. stemmen voor of tegen arbortus wetgeving, of voor tegen legalisatie van softdrugs (de klassieke thema's). Is de kern niet veel anders dan stemmen voor of tegen roken in openbare gelegenheden, voor of tegen vuurwerk, energietransitie etc. De kern is dat de meerderheid bepaalt in dit soort aspecten wat jij wel of niet mag en moet gaan doen

[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 17-04-2026 10:04:53 ]

quote:

Op donderdag 16 april 2026 19:59 schreef Korenfok het volgende:
Want bijv. stemmen voor of tegen arbortus wetgeving, of voor tegen legalisatie van softdrugs (de klassieke thema's). Is de kern niet veel anders dan stemmen voor of tegen roken in openbare gelegenheden, voor of tegen vuurwerk, energietransitie etc. De kern is dat de meerderheid bepaalt in dit soort aspecten wat jij wel of niet mag en moet gaan doen

Daarom vind ik het ook altijd vrij bijzonder dat partijen als PVV en FVD graag de referenda terug willen. Ik snap het wel, in hun hoofdjes zien ze natuurlijk al die anti-immigratie anti-EU referenda voor zich. Maar een 'laten we roken volledig verbieden in de publieke ruimte' of een 'alle pieten moeten roetpieten worden' referendum zou zomaar een 'JA' meerderheid kunnen krijgen. En dan moeten ze niet gaan miepen ineens.

Bewijzen van corruptie gaan massaal door de shredder.

quote:

Op vrijdag 17 april 2026 09:18 schreef Perrin het volgende:
Bewijzen van corruptie gaan massaal door de shredder.

[ x ]

Alles wat niet in het westerse narratief past verdwijnt.

quote:

Op vrijdag 17 april 2026 10:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Alles wat niet in het westerse narratief past verdwijnt.

Haha ja dat zal het zijn.

quote:

Op vrijdag 17 april 2026 09:18 schreef Perrin het volgende:
Bewijzen van corruptie gaan massaal door de shredder.

[ x ]

uiteraard

quote:

Op vrijdag 17 april 2026 08:56 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Daarom vind ik het ook altijd vrij bijzonder dat partijen als PVV en FVD graag de referenda terug willen. Ik snap het wel, in hun hoofdjes zien ze natuurlijk al die anti-immigratie anti-EU referenda voor zich. Maar een 'laten we roken volledig verbieden in de publieke ruimte' of een 'alle pieten moeten roetpieten worden' referendum zou zomaar een 'JA' meerderheid kunnen krijgen. En dan moeten ze niet gaan miepen ineens.

Het gaat vooral om het verkrijgen van absolute macht / concentreren van de macht. vaak wordt de bevoegdheid van de macht gecentraliseerd rond 1 persoon of 1 partij.

Voorbeeld is de anti eu. Ze hebben geen enkele problemen tegen centrale macht, maar die macht moet geconcentreerd zijn in controleerbare entiteiten (christenen, nationalisme, de partij, het Kalifaat, de stam, etc). Maar de EU functioneert nu vooral als controlerende en dus tegenwerkende macht. net als rechters, de onafhankelijke media, de onafhankelijke kerk etc.

Zelfde zien we nu in de VS bij jd Vance. zogenaamd katholiek, dus de pAus is zijn leider, de hoogste persoon qua autoriteit op aarde voor hem als Katholiek. want doet Vance zeggen dat de paus een toontje lager moet zingen.

Alles gaat om controle van de macht bij deze vorm rechts.

quote:

Op vrijdag 17 april 2026 12:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het oude centrum-rechts van Reagan en Thatcher had ook wel die autoritaire neigingen. Thatcher centraliseerde heel veel macht.

De VVD in Nederland wil(de) heel lang een twee partijenstelsel, het afbreken van het poldermodel (de SER e.d.) en een inkrimping van de Tweede en Eerste Kamer.

Als je het interview leest met een jonge Rutte in het boek 'Niet Spreken met de Bestuurder' (uit 2003) dan zegt hij daar allerlei dingen als dat 50 zetels voor het parlement meer dan genoeg is (bijvoorbeeld).

Sommigen zullen me wel weer voor gek verklaren maar dit is echt zo. In Angelsaksische landen is de 'Unitary Executive Theory' van Dick Cheney al heel lang populair (de GOP van de jaren 90 zat al op deze lijn).

Ik denk dat de de denkers van de jaren 80, 90 en grotendeels van 00 en 10. Vooral beïnvloed zijn door het 'efficiëntie'-denken uit het bedrijfsleven (Door het neo-liberalisme). alles was eigenlijk net als een bedrijf. Overheden moesten gezien worden als bedrijven. dus zo min mogelijk verspilling. Niet met 6 man een stoel bouwen, terwijl er maar 2 man nodig is, die andere 4 vertragen alleen maar. het neo liberalisme was natuurlijk verkapte vorm van dit fascistische inslag kon hebben. hierom ook zo massaal omarmt door de nationalistische conversvatieven op rechtere kant op rechts.

quote:

Op vrijdag 17 april 2026 12:51 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Ik denk dat de de denkers van de jaren 80, 90 en grotendeels van 00 en 10. Vooral beïnvloed zijn door het 'efficiëntie'-denken uit het bedrijfsleven (Door het neo-liberalisme). alles was eigenlijk net als een bedrijf. Overheden moesten gezien worden als bedrijven. dus zo min mogelijk verspilling. Niet met 6 man een stoel bouwen, terwijl er maar 2 man nodig is, die andere 4 vertragen alleen maar. het neo liberalisme was natuurlijk verkapte vorm van dit fascistische inslag kon hebben. hierom ook zo massaal omarmt door de nationalistische conversvatieven op rechtere kant op rechts.

De overheid is en moet gezien worden als een bedrijf

hoe meer boetes des te meer inkomen, bij boetes uitschrijven komt ook geen mens meer aan te pas

bij het maken van stoelen komt er geen mens meer aan te pas
.

quote:

AI-overzicht
Ja, het maken van stoelen kan inderdaad zonder directe inzet van mensen door de inzet van automatisering en geavanceerde productietechnieken.

Geautomatiseerde productie: Stoelen kunnen worden vervaardigd in fabrieken waar robots en CNC-machines (Computer Numerical Control) het zagen, frezen, schuren en in elkaar zetten overnemen.
3D-printen: Stoelen kunnen volledig 3D-geprint worden uit materialen zoals kunststof of metaal, wat het assemblageproces mensvrij maakt.

Industriële processen: Voor stoelen van gebogen hout of staal worden machines gebruikt die de materialen vormgeven, zoals gebogen staalconstructies voor het onderstel.

Ontwerp via AI: Het ontwerp van de stoel kan via AI-software tot stand komen, waarna de productiespecificaties direct naar de geautomatiseerde machines worden gestuurd.

quote:

Op vrijdag 17 april 2026 13:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De overheid is en moet gezien worden als een bedrijf

hoe meer boetes des te meer inkomen, bij boetes uitschrijven komt ook geen mens meer aan te pas

bij het maken van stoelen komt er geen mens meer aan te pas
.
[..]

Mijn punt gaat over het zo efficiënt mogelijk uitvoeren van bedrijfsvoering vs in tegenstelling tot bijv. communisme: iedereen een baan.

Een bedrijf kan nooit voor miljarden aan spullen aanschaffen, niet wetend hoevaak ze het nodig hebben en of ze het deze maand wel nodig hebben. Een brandweerkorps, defensie, iemand die vergunningen verstrekt op het gemeente huis, een douane post in the middle of nowheren, drempels, rotondes, stoplichten etc. Zijn allemaal zaken die misschien nodig zijn, maar wat wel essentieel als maatschappij, maar economisch nooit rendabel. Het efficiëntie denken heeft er aan bijgedragen dat er heel kritisch is gekeken naar dit soort beroepen / processen. Daar doel ik op.

[ Bericht 1% gewijzigd door Korenfok op 17-04-2026 16:08:00 ]

https://www.telegraaf.nl/(...)?recommender=Proteus


He ma, ik heb een baantje in het parlement voor je geregeld, ok ,je salaris gaat naar mijn rekening,, maar dan weet je dat

quote:

Corrupte burgemeester en partijgenoot Viktor Orbán opgepakt in Hongarije


Berlijn- Nog geen week na de enorme nederlaag van Fidesz-premier Viktor Orbán is in Hongarije de burgemeester van het stadje Halásztelek opgepakt wegens corruptie.

De partijgenoot van Orbán had zijn 70-jarige moeder een baantje bij het parlement bezorgd.

quote:

Zebra's van overheidsgeld
Hongarije is volgens onderzoeksorganisatie Transparency International onder Orbán afgegleden tot het corruptste land van de Europese Unie.

De afgelopen jaren zijn enorme bedragen uit Hongaarse belastinginkomsten en Europese subsidiepotten in de zakken van getrouwen van Orbán zijn terecht gekomen..


Ook Orbán zelf zou misbruik hebben gemaakt van overheidsgelden, waar onder andere zebra's voor op het landgoed van zijn familie zouden zijn aangeschaft.

Tijdens het feest dat uitbrak na de nederlaag van Orbán, waren in Boedapest zondagavond Tisza-aanhangers in zebrapak te zien, als protest tegen de corruptie van de clan rond Orbán.

[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2026 18:20:55 ]

De einduitslag is nu bekend. De stemmen uitgebracht buiten het eigen kiesdistrict zijn nu ook geteld. Deze zijn uitgebracht binnen Hongarije, of op de ambassades.

Een procent of 80 van deze stemmen was voor Tisza. Hierdoor zijn er nog een aantal kiesdistricten alsnog naar Tisza gegaan. Die partij komt nu dus uit op 141 van 199 zetels. Fidesz heeft er 52, het extreemrechtse Mi Hazánk 6.

Het scheelde nog weinig of er was een 142e bij gekomen. In een van de districten deed een 'onafhankelijke' kandidaat Peter Magyar mee. In werkelijkheid een Fidesz-sympathisant, die 909 stemmen kreeg. Opvallend veel, en meer dan het verschil tussen de winnende Fidesz-kandidaat en Tisza.

Bij deze verkiezingen gebeurde iets wat maar zelden zo afgetekend plaatsvindt.

Jaren van geconcentreerde macht en steeds strakker gecontroleerde instituties leken de Hongaarse maatschappij stevig in handen te houden. Maar op de dag van de verkiezingen kwam alles samen. Hongaren gingen in recordaantallen stemmen en maakten daarmee een keuze die niet te negeren viel.

De oppositie rond Péter Magyar behaalde een constitutionele supermeerderheid, een uitslag die de politieke verhoudingen in één klap herschreef. Ironisch genoeg werkte juist het kiesstelsel dat ooit was ontworpen om Orbáns positie te versterken, nu in het voordeel van zijn tegenstanders.

Toen de uitkomst duidelijk werd, verschoof de sfeer in het land merkbaar. In steden en dorpen kwamen mensen samen, niet alleen om een uitslag te vieren, maar om een lange periode van spanning en staatscontrole van zich af te laten vallen. Straatbeelden van dans en omhelzingen vertelden hetzelfde verhaal zonder woorden.

Zelfs de stemmen van Hongaren buiten het land versterkten die ommekeer tot een historisch resultaat: een overwinning van een omvang die het politieke geheugen van het land overstijgt.

En dat gebeurde allemaal ondanks buitenlandse inmenging, een ongelijk speelveld, en een campagne die tot het uiterste was gepolariseerd en waar de grenzen van de wet en wat acceptabel is in een democratie werden opgezocht.

Wat plaatsvond is een zeldzaam moment waarop een samenleving, onder langdurige druk, op grote schaal een grens bereikt en er vervolgens collectief overheen stapt.

quote:

Op vrijdag 17 april 2026 09:18 schreef Perrin het volgende:
Bewijzen van corruptie gaan massaal door de shredder.

[ x ]

Gewoon een normale gang van zaken nadat een andere politieke partij de verkiezingen wint, toch?

quote:

Op vrijdag 17 april 2026 12:51 schreef Korenfok het volgende:
Overheden moesten gezien worden als bedrijven. dus zo min mogelijk verspilling. Niet met 6 man een stoel bouwen, terwijl er maar 2 man nodig is, die andere 4 vertragen alleen maar.

En waarom zou de overheid dat met zes man moeten doen, wat is daar het praktisch nut van?

quote:

het neo liberalisme was natuurlijk verkapte vorm van dit fascistische inslag kon hebben.

Zucht (en wat staat hier?).

quote:

Op zondag 19 april 2026 11:16 schreef nostra het volgende:

[..]
En waarom zou de overheid dat met zes man moeten doen, wat is daar het praktisch nut van?

Geen. maar je mist dus het punt.

overheden kunnen nooit optimaal efficiënt zijn omdat veel taken van de overheid niet gaat om winst maximalisatie (kosten en baten). Een brandweer kost altijd meer geld, dan wat het de overheid als bedrijf oplevert. Een rotonde kan nooit zijn voordelen beoordelen ten opzichte van een kruispunt in winst maximalisatie.

Ik bedoelde het zonder oordeel.


Want persoonlijk vind ik het goed dat er kritisch werd en wordt gekeken naar fenomenen als 6 man gebruiken om 1 lamp op te hangen. Zodat iedereen werk heeft. complete geldverspilling

quote:

[..]
Zucht (en wat staat hier?).

Ik doel hier op eerder aangehaalde punten uit die conversaties.

Mijn punt is: het nationaal conservatisme / extreem rechts / de fascistische kanten van neo rechts hebben altijd als doel dat er ongelijkheid blijft bestaan in een maatschappij. Men gelooft heilig dat er geen gelijkheid kan zijn en dat dit zelfs ontwrichtend is als samenleving.

Het succes van het liberalisme, via het Keynesiaanse model, en zoals het Marshallplan en progressieve belastingsysteem, deden hun werk. De hele hiërarchie van feodale maatschappen, vielen nu echt uit elkaar (zelfs tijdens de industriële revolutie bleef deze orde grotendeels bestaan, alleen werden horigen arbeiders.)

Het Neo liberalisme, wilde dat elke vorm van overheid interventies zich alleen beperkt tot bescherming van prive bezit (politie). Veel extreem rechtse conservatieven sloten zich dus heel snel bij deze theorie aan. Dit kon helpen bij het instand houden van de segratie in het zuiden van de VS etc. In alles was het antwoord dat de markt uiteindelijk de uitkomst zou bepalen ook ten goede als de markt dit wilde (Een andere vorm van de invisible hand theorie van Smith in The Wealth of Nations).

Maar toen de martk inderdaad er toeleide tot meer gelijkheid en vooral dat inzet meer bepalend is voor uitkomst dat slechts afkomst . en dit ook tot betere prestatie leidde en tot meer emancipatie. Plus zagen we dat culturele wensen (vaak via socialistische krachten) via de politiek hier dus ook bij aansloten en zelfs extreem forceerde (te ver soms!), is het Neo liberalsime massaal verstoten door het nationaal conservatisme / extreem rechts / de fascistische kanten van neo rechts.

Hierom zie je dus Orban de klassieke neo liberalist van de jaren 00, en tot 10, zich massaal afkeren van het neo liberalisme en vele soortgenoten met hem.

Hier zien we dus weer dat het neo liberalisme gewoon een vorm liberalisme was en dus wordt aangevallen door zowel nationaal conservatieve vormen - (extreem rechts, fascisme etc) als wel door de de socialistische vormen van politiek (communisten, anarchisten, etc).

[ Bericht 3% gewijzigd door Korenfok op 19-04-2026 13:02:50 ]

quote:

Op zondag 19 april 2026 12:51 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Geen. maar je mist dus het punt.

overheden kunnen nooit optimaal efficiënt zijn omdat veel taken van de overheid niet gaat om winst maximalisatie (kosten en baten). Een brandweer kost altijd meer geld, dan wat het de overheid als bedrijf oplevert. Een rotonde kan nooit zijn voordelen beoordelen ten opzichte van een kruispunt in winst maximalisatie.
I

Een overheid kan helaas niet failliet gaan en een overheid moet niet noodgedwongen afslanken om te overleven en een overheid doet niet aan nacalculatie

quote:

It just got even crazier in Hungary

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Ik zie Orbán binnenkort wel president van Hongarije worden, zegt deze expert

Nu hij Viktor Orbán heeft verslagen, is het aan Péter Magyar om Hongarije opnieuw op te bouwen; een geschonden democratie waarin corruptie jarenlang floreerde. Welke boobytraps heeft het Orbán-regime achtergelaten? En is Magyar de politicus die ze gaat ontmantelen? Een gesprek met Princeton-hoogleraar en ‘Orbán-fluisteraar’ Kim Lane Scheppele.

Dossier: Bureau Brussel
Auteur: Jesse Pinster
Beeld: © Chantal Heijnen

‘Het is alsof de weg naar het paradijs voor je ligt, maar je moet eerst nog door een gigantisch moeras vol alligators.’ Zo omschrijft Kim Lane Scheppele de situatie van Péter Magyar sinds hij op zondag 12 april Viktor Orbán versloeg in de Hongaarse verkiezingen.

Magyars electorale overwinning is monumentaal, een systeemverandering vergelijkbaar met het einde van het communisme in Hongarije in 1989. Maar het is, zo zegt Scheppele, slechts een eerste stap in het ontmantelen van het nauwgezette autocratische systeem dat Orbán opbouwde in de zestien jaar dat hij aan de macht was.

‘Orbán is heel goed voorbereid. Hij was voorbereid om te winnen, maar ook om te verliezen.’

Scheppele, hoogleraar sociologie en internationale betrekkingen aan de Amerikaanse Princeton-universiteit, volgt Viktor Orbán al sinds zij begin jaren negentig vier jaar bij het Hongaarse constitutionele hof werkte. ‘Ik las en lees al zijn wetten en daardoor weet ik wat er gaat gebeuren.’

Hoe heeft Orbán zich voorbereid op deze nederlaag?

‘Door de defensiesector in hoog tempo te privatiseren, zodat zijn handlangers een constante aanvoer van EU-gelden zouden hebben, ongeacht de verkiezingsuitslag.’

Hongarije heeft 16 miljard euro aan leningen voor de defensiesector aangevraagd bij de Europese Commissie. Tot op heden is die lening niet goedgekeurd, maar de verwachting is dat dit snel zal gebeuren nu Orbán niet meer aan de macht is.

‘Hij heeft in december ook een wijziging doorgevoerd in de grondwet om het voor het parlement onmogelijk te maken de president af te zetten.’ (..)

https://www.ftm.nl/artikelen/orban-fluisteraar-ik-zie-orban-binnenkort-wel-president-worden

https://fb.watch/GL60vNvUsk/

Magyar is voor oekraine

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 22:49 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Toffe actie! Zou dit in Nederland ook kunnen? Vast niet.

Tegenwoordig wordt alles onder Woke gegooid...

Verder zie ik niet in waarom dit niet in Nederland zou kunnen.

Maar volgens mij speelt de situatie van Roma in Hongarije amper in Nederland.