quote:"Ondertussen staat in de wet, artikel 15, dat als je vrijwillig een andere nationaliteit aanneemt, dat je dan van rechtswege automatisch je Nederlanderschap verliest. Als burger heb je de plicht om dat te melden. Maar goed, ik denk dat bijna niemand dit weet, of ze denken dat dat automatisch gaat. Er zitten in ieder geval geen kwade bedoelingen achter."
https://nos.nl/artikel/26(...)intens-nare-situatiequote:Zo werd Tim Geypens dinsdagavond voor de zekerheid buiten de selectie van FC Emmen gelaten. De kans is aanzienlijk dat de speler, geboren in Oldenzaal, geen Nederlander meer is nu hij uitkomt voor de jeugdelftallen van Indonesië.
"Volstrekt tegen zijn zin, weten en schuld in", aldus Emmens technisch directeur Nico Haak in het Dagblad van het Noorden. "We hebben hier te maken met een twintigjarig talent dat zijn hele leven in ziet storten. Dat is een intens nare situatie."
Bedankt rechts maar en het slopen van twintigjarige talenten hun droom. Die dag in dag uit keihard ervoor gewerkt hebben, hun hobby hebben zien opgaan in hun werk en misschien binnenkort werkloos worden.quote:NOS Voetbal
•
vandaag, 14:46
Clubs in Nederland worstelen met paspoortkwestie: 'Intens nare situatie'
Deel dit artikel
Frank Hettinga
redacteur voetbal
In Nederland geboren, maar international van een land als Indonesië, Suriname of Kaapverdië. Dat klinkt als een geweldig avontuur, maar nu rijst de vraag of deze voetballers nog wel speelgerechtigd zijn in de Nederlandse competities.
In een paar dagen lijkt een zaak rond Indonesisch international Dean James van Go Ahead Eagles ook grote gevolgen te hebben gekregen voor andere voetballers met een interlandcarrière buiten Nederland.
Zo werd Tim Geypens dinsdagavond voor de zekerheid buiten de selectie van FC Emmen gelaten. De kans is aanzienlijk dat de speler, geboren in Oldenzaal, geen Nederlander meer is nu hij uitkomt voor de jeugdelftallen van Indonesië.
"Volstrekt tegen zijn zin, weten en schuld in", aldus Emmens technisch directeur Nico Haak in het Dagblad van het Noorden. "We hebben hier te maken met een twintigjarig talent dat zijn hele leven in ziet storten. Dat is een intens nare situatie."
6-0 verloren
Even terug naar afgelopen vrijdag. Toen diende NAC Breda een verzoek in tot het overspelen van de met 6-0 verloren wedstrijd tegen Go Ahead Eagles, omdat rechtsback James volgens de Brabantse club niet speelgerechtigd zou zijn.
Pro Shots
Tim Geypens van FC Emmen
James verkreeg een jaar geleden zijn Indonesische nationaliteit, zodat hij kon uitkomen voor de nationale ploeg van dat land. En bij het vrijwillig aannemen van een andere nationaliteit verliest een voetballer automatisch de Nederlandse nationaliteit, stelden advocaten Dolf Segaar en Pieter Krop al eerder tegen de NOS.
Marc Boele, directeur van de Coöperatieve Eerste Divisie: "Wat belangrijk is om te weten: als een voetballer bijvoorbeeld een Surinaamse vader en een Nederlandse moeder heeft, dan heeft hij beide nationaliteiten en speelt dit probleem niet. Eigenlijk speelt het alleen als een speler vrijwillig een andere nationaliteit dan de Nederlandse aannemen, als hij roots heeft in dat land dankzij een opa, bijvoorbeeld."
"Het is echt maatwerk, dat maakt het ook zo ingewikkeld", zegt Jan de Jong, directeur van Eredivisie CV. "Er moet per speler gekeken worden."
Ajax-keeper Maarten Paes, Indonesisch international, kwam in de winterstop over van het Amerikaanse FC Dallas, maar moest vanwege zijn Indonesisch paspoort wachten op zijn werkvergunning voordat hij in actie mocht komen voor de Amsterdammers. Met een Nederlands paspoort zou dat geen probleem zijn geweest voor de geboren Nijmegenaar.
Go Ahead-directeur Jan-Willem van Dop stelde dat James nog altijd een Nederlands paspoort heeft. Samen logden ze in op James' Mijn Overheid-pagina. "Dat is uiteindelijk het systeem van de overheid. En daar staat gewoon: Nederlandse nationaliteit."
Sla de carrousel over
Vorige slide
Volgende slide
Go Ahead-directeur Van Dop laconiek over zaak-James: 'In systemen staat gewoon Nederlands'
'Dinsdag wordt speelgerechtigdheid James besproken bij ECV'
Maar dat zegt volgens Boele niet alles: "In Mijn Overheid staat bij jou en bij mij en bij die spelers gewoon de Nederlandse nationaliteit. Maar de systemen zijn niet geautomatiseerd aan de achterkant. Het kan zijn dat je met een Nederlands paspoort rondloopt en dat er niets gebeurt. Je kunt zelfs met dat oude paspoort gewoon een nieuwe aanvragen."
"Ondertussen staat in de wet, artikel 15, dat als je vrijwillig een andere nationaliteit aanneemt, dat je dan van rechtswege automatisch je Nederlanderschap verliest. Als burger heb je de plicht om dat te melden. Maar goed, ik denk dat bijna niemand dit weet, of ze denken dat dat automatisch gaat. Er zitten in ieder geval geen kwade bedoelingen achter."
PSV geen kampioen meer?
Op dit moment is het competitiebestuur, bestaande uit de Eredivisie CV, Coöperatie Eerste Divisie en de KNVB, druk in overleg met de IND (Immigratie- en Naturalisatiedienst) over hoe er gekeken moet worden naar deze gevallen.
En wedstrijden overspelen, zoals NAC Breda en later ook TOP Oss wensen, daarin wil het competitiebestuur niet meegaan. "We hebben besloten om niet te tornen aan de uitslag van de reeds gespeelde wedstrijden in de eredivisie en eerste divisie. Die zijn wat ons betreft gewoon gespeeld", zegt ECV-directeur De Jong.
"De continuïteit van de competities staat anders op het spel", zegt ook Boele. "Want dit probleem zou in theorie terug kunnen grijpen naar speelronde drie of zelfs één. Dan ontstaat er een kettingreactie en zijn de consequenties te groot. Is PSV dan geen kampioen meer? Nee, dat lijkt me niet. Iedereen heeft te goeder trouw gehandeld en ook in de ogen van de KNVB waren deze spelers speelgerechtigd."
1:56NAC en Go Ahead voorlopig niet op herhaling
De Jong: "Het is nu aan de speler om aan te tonen welke nationaliteit hij heeft op dit moment. Uiteindelijk ligt de verantwoordelijkheid bij de speler, en daarna pas bij de club, als werkgever. Welke nationaliteit heeft hij op dit moment? Dus wij zeggen: clubs, ga je huiswerk doen."
Niet-EU-salaris
Als het inderdaad klopt dat een speler als Geypens van Emmen zijn Nederlandse nationaliteit kwijt is geraakt, dan zal hij een werkvergunning moeten krijgen en ook om tafel moeten met de club voor een nieuw arbeidscontract. Een speler van buiten de Europese Unie moet minimaal 600.000 euro bruto verdienen.
Boele: "En ik kan je garanderen dat er in de eerste divisie niet één speler is die dat verdient. Sterker nog: als een club twee of drie van die spelers heeft, kan dat zelfs tot een faillissement leiden. Dan zul je die overeenkomsten moeten ontbinden. En die speler zal ook niet zo snel ergens anders even zes ton kunnen verdienen."
De mogelijk betreffende internationals in de eredivisie en eerste divisie
Tjaronn Chery (NEC en Suriname)
Etienne Vaessen (FC Groningen en Suriname)
Richonell Margaret (Go Ahead Eagles en Suriname)
Dean James (Go Ahead Eagles en Indonesië)
Ayoni Santos (Sparta Rotterdam en Kaapverdië)
Jamiro Monteiro (PEC Zwolle en Kaapverdië)
Mees Hilgers (FC Twente en Indonesië)
Miliano Jonathans (FC Utrecht, huurbasis Excelsior, en Indonesië)
Justin Hubner (Fortuna Sittard en Indonesië)
Dion Malone (Telstar en Suriname)
Yannick Leliendal (FC Volendam en Suriname)
Mawouna Amevor (FC Volendam en Togo)
Déron Payne (FC Volendam en Trinidad & Tobago)
Djevencio van der Kust (Heracles Almelo en Suriname)
Liam van Gelderen (RKC Waalwijk en Suriname)
Jean-Paul Boëtius (RKC Waalwijk en Suriname)
Nathan Tjoe-A-On (Willem II en Indonesië)
Tim Geypens (FC Emmen en Indonesië)
Dit ja.quote:Op woensdag 25 maart 2026 15:14 schreef Black_Baron het volgende:
Beetje dom dus om zomaar een andere nationaliteit aan te nemen. Omdat het je wel even goed uit komt.
Je wordt geacht de NLse wet te kennen.
Het is allemaal niet zo moeilijk hè.quote:Op woensdag 25 maart 2026 15:17 schreef MMaRsu het volgende:
Dan moet je geen andere nationaliteit aannemen.
Hoezo zou je de Nederlands nationaliteit mogen hebben als je liever voor een ander land speelt?quote:Op woensdag 25 maart 2026 15:09 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Spelers raken hun nationaliteit (mogelijk) kwijt na het kiezen voor een ander land.
Bedankt simpel rechts maar en het slopen van twintigjarige talenten hun droom. Die dag in dag uit keihard ervoor gewerkt hebben, hun hobby hebben zien opgaan in hun werk en misschien binnenkort werkloos worden.
Dan gaat ie toch lekker terug naar zijn eigen landquote:Op woensdag 25 maart 2026 15:09 schreef Ambtenaar030 het volgende:
En die speler zal ook niet zo snel ergens anders even zes ton kunnen verdienen
Lijken wel die gasten uit Dubai.quote:Op woensdag 25 maart 2026 15:22 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dan gaat ie toch lekker terug naar zijn eigen land![]()
Dit is ook al heel lang bekend. Het is een van de redenen waarom ik nog geen buitenlands paspoort heb aangevraagd.quote:Op woensdag 25 maart 2026 15:19 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Het is allemaal niet zo moeilijk hè.
Sws laat je je toch wel eerst goed informeren voordat je zoiets verstrekkends doet.
Nee hoor. Ik leef mijn droom en neem gewoon de Indonesische nationaliteit aan.
Die spelen al voor Indonesië toch?quote:Op woensdag 25 maart 2026 15:26 schreef Caland het volgende:
Alle C-voetballers deporteren naar Indonesië.
Zullen die influencers in Dubai mss ook niet meer recht hebben op NL nationaliteit? :'Dquote:Op woensdag 25 maart 2026 15:27 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Lijken wel die gasten uit Dubai.
Totaal geen medelijden mee. Blijf maar lekker daar.
Ja want een domme voetballer hoort de wet beter te kennen dan topambtenaren die op hun eigen ministerie zelfs een deel van hun eigen wetgeving niet kennen.quote:Op woensdag 25 maart 2026 15:14 schreef Black_Baron het volgende:
Beetje dom dus om zomaar een andere nationaliteit aan te nemen. Omdat het je wel even goed uit komt.
Je wordt geacht de NLse wet te kennen.
Bij zoiets ingrijpend als een andere nationaliteit aannemen moet je gewoon je huiswerk doen en niet achteraf gaan huilen dat je "het niet snapte"quote:Op woensdag 25 maart 2026 15:43 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Ja want een domme voetballer hoort de wet beter te kennen dan topambtenaren die op hun eigen ministerie zelfs een deel van hun eigen wetgeving niet kennen.
En dan zijn wij ook nog overgereguleerd.
Ik wilde eerst reageren dat hij genoeg verdient om een advocaat te raadplegen voordat hij zoiets drastisch doet, maar volgens Google verdient hij maar 27,5k per jaar.quote:Zo werd Tim Geypens dinsdagavond voor de zekerheid buiten de selectie van FC Emmen gelaten. De kans is aanzienlijk dat de speler, geboren in Oldenzaal, geen Nederlander meer is nu hij uitkomt voor de jeugdelftallen van Indonesië.
"Volstrekt tegen zijn zin, weten en schuld in", aldus Emmens technisch directeur Nico Haak in het Dagblad van het Noorden. "We hebben hier te maken met een twintigjarig talent dat zijn hele leven in ziet storten. Dat is een intens nare situatie."
In Almelo is het toch altijd crisis?quote:Op woensdag 25 maart 2026 15:46 schreef SebbeSwensje het volgende:
En vanaf volgend jaar is het crisis in de Keukenkampioendivisie.
Als je zo'n grote beslissing neemt is het wel handig om uit te zoeken, of het laten doen, wat dit verder gaat betekenen voor je.quote:Op woensdag 25 maart 2026 15:43 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Ja want een domme voetballer hoort de wet beter te kennen dan topambtenaren die op hun eigen ministerie zelfs een deel van hun eigen wetgeving niet kennen.
En dan zijn wij ook nog overgereguleerd.
Afhankelijk van hoe groot mijn mond is.quote:Op woensdag 25 maart 2026 15:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In Almelo is het toch altijd crisis?
Geldt dit ook voor slachtoffers van de Toeslagenaffaire? "Ja had je maar beter onderzoek moeten doen en moeten weten dat de overheid zich niet hoeft te houden aan een hardheidsclausule"quote:Op woensdag 25 maart 2026 15:44 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Bij zoiets ingrijpend als een andere nationaliteit aannemen moet je gewoon je huiswerk doen en niet achteraf gaan huilen dat je "het niet snapte"
Sinds wanneer is voetballen voor een andere bond een grote beslissing? Dit zijn jonge jongens die weten dat ze nooit het Nederlands elftal zullen halen maar wel hun moederland willen helpen en spelen op een groot toernooi als het WK.quote:Op woensdag 25 maart 2026 15:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Als je zo'n grote beslissing neemt is het wel handig om uit te zoeken, of het laten doen, wat dit verder gaat betekenen voor je.
Ik hoop maar dat je een grapje maakt.quote:Op woensdag 25 maart 2026 16:22 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Geldt dit ook voor slachtoffers van de Toeslagenaffaire? "Ja had je maar beter onderzoek moeten doen en moeten weten dat de overheid zich niet hoeft te houden aan een hardheidsclausule"
Of de slachtoffers van de aardbevingen in Groningen? "Ja had je maar beter onderzoek moeten doen en moeten weten dat er aardbevingen in Groningen waren of dat er geboord werd"
Waarom zou de politiek uberhaupt zich nog verantwoordelijk moeten voelen voor goed bestuur? Als ze gewoon allemaal (populistische) wetgeving kunnen verzinnen waar vroeg of laat er slachtoffers vallen
De wetgeving die de toeslagenaffaire deed voorkomen was duidelijk. Zie ook de reconstructie van De Correspondent.quote:Op woensdag 25 maart 2026 16:24 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik hoop maar dat je een grapje maakt.
Hoe kom je hier in vredesnaam bij. Wat een bizar onlogische conclusie.quote:Op woensdag 25 maart 2026 16:25 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
De wetgeving die de toeslagenaffaire deed voorkomen was duidelijk. Zie ook de reconstructie van De Correspondent.
Na de Bulgarenfraude werd voor de overheid de hardheidsclausule veranderd.
Maar volgens jouw retoriek is het eigen schuld dikke bult
De Wet aanpak fraude toeslagen en fiscaliteit bestaat al sinds 2014. Gemaakt na de Bulgarenfraude van 2013.quote:Op woensdag 25 maart 2026 16:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Hoe kom je hier in vredesnaam bij. Wat een bizar onlogische conclusie.
De mensen die slachtoffer zijn in de toeslagenaffaire zijn dat omdat de overheid ze oneerlijk behandeld heeft. En dat meerdere malen, ze hadden dit niet aan kunnen zien komen omdat het nergens als wet of regelgeving bekend stond.
Het is net zo simpel als door rood rijden, acties hebben consequenties en die consequenties kun je gewoon opzoeken.
Je wil heel graag een connectie maken die er simpelweg niet is. En dat over de rug van toeslagenaffaire slachtoffers..respectloosquote:Op woensdag 25 maart 2026 16:32 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
De Wet aanpak fraude toeslagen en fiscaliteit bestaat al sinds 2014. Gemaakt na de Bulgarenfraude van 2013.
Dus ja deze slachtoffers zouden het dan moeten weten
quote:Op woensdag 25 maart 2026 16:17 schreef de_boswachter het volgende:
Landverraders gaan huilie huilie doen. Ach.
Graag een situatieschets @:rambodirk @:zipportal
Als 20-jarige heeft hij nog geen recht op het volledige minimumloon dus daar ga je allereerst al de boot mee in.quote:Op woensdag 25 maart 2026 15:50 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ik wilde eerst reageren dat hij genoeg verdient om een advocaat te raadplegen voordat hij zoiets drastisch doet, maar volgens Google verdient hij maar 27,5k per jaar.
Dat zou minimumloon zijn...
Kan je dan eigenlijk wel spreken van een carrière? Of is het meer een uit de hand gelopen hobby?
quote:Op woensdag 25 maart 2026 16:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je wil heel graag een connectie maken die er simpelweg niet is. En dat over de rug van toeslagenaffaire slachtoffers..respectloos
Lees of luister hier gratis het boek van Jesse Frederik: ‘Zo hadden we het niet bedoeld. De tragedie achter de toeslagenaffaire’ - De Correspondent https://share.google/d3Ux8Wma9JJWpIUlGquote:. GEEN FUNDAMENTELE BEZWAREN
Dat de Belastingdienst voortaan langer mag doen over het toekennen van toeslagen, leidt tot een conflict tussen staatssecretaris Weekers en Pieter Omtzigt. Het cda-Kamerlid is tijdens de wetsbehandeling de enige die nog enigszins aan de rem probeert te trekken. Hij dient tijdens de wetsbehandeling een amendement in om de beslistermijnen te matigen van vierentwintig weken naar achttien weken (de beslistermijn was voorheen twaalf weken). Hij vindt het te gek worden dat de Belastingdienst een toeslagaanvrager bijna een halfjaar kan laten wachten voordat er een beslissing volgt.
Weekers grijpt zijn kans: nu kan hij fraudebestrijder Omtzigt verwijten dat hij een slapjanus is. De staatssecretaris ontraadt het amendement. ‘Ik wil eindelijk eens aan het werk kunnen gaan met de fraudebestendigheid van toeslagen’, zegt hij. ‘Ik wens niet dat er door het cda zand in de raderen wordt gestrooid.’
Het amendement van Omtzigt wordt door een grote Kamermeerderheid weggestemd.
Fundamentele bezwaren tegen de ingeslagen richting klinken er niet vanuit de Kamer. De Wet aanpak fraude toeslagen en fiscaliteit treedt per 1 januari 2014 in werking, iets meer dan een halfjaar na het Bulgarenfraudedebat – wat razendsnel is in politiek Den Haag. Zó snel dat de Raad van State zich weer afvraagt of dit nu wel wijsheid is. ‘Het wetsvoorstel bevat ingrijpende keuzes’, stelt het adviesorgaan, terwijl de snelheid waarmee de wet wordt ingevoerd ‘een zorgvuldige behandeling in de weg staat’.
Als onderdeel van de wet wordt 25 miljoen euro geïnvesteerd in de afdeling Toeslagen van de Belastingdienst. Er moeten tweehonderd extra medewerkers worden aangenomen om meer controles uit te voeren, wat uitzonderlijk is in deze periode van bezuinigingen. Tijdens het kabinet-Rutte i (2010-2012) heeft de Belastingdienst 395 miljoen euro uit de begroting moeten snijden tot 2015. Het kabinet-Rutte ii (2012-2017) heeft daar nog een sanering van 126 miljoen euro bovenop gelegd.
Maar voor extra controles is er nu wel geld. Een investering in het tegengaan van misbruik, zo is de verwachting, zal namelijk geld opleveren.
De topambtenaren van het Managementteam Fraude schrijven op verzoek van de Inspectie der Rijksfinanciën een ‘business case fraudebestrijding’. Voor elke euro die de overheid in fraudebestrijding stopt, verwachten de auteurs, krijgt ze 3,30 euro terug. In de toelichting op de wet staat dat de investering gedekt zal worden door een toekomstige besparing op de begrotingen van de ministeries van Binnenlandse Zaken (huurtoeslag), Sociale Zaken (kinderopvangtoeslag) en Volksgezondheid (zorgtoeslag). Mochten er niet genoeg toeslagen gekort worden, dan moet de Belastingdienst in zijn eigen vlees snijden. In de Tweede Kamer maakt niemand bezwaar tegen deze manier van financieren.
"Het is net zo simpel als door rood rijden, acties hebben consequenties en die consequenties kun je gewoon opzoeken" - Straatcommandoquote:. vechtscheiding en ga zo maar door.
Zelfs als de gebreken niet aan de ouder liggen maar aan het gastouderbureau of de gastouder, dan nóg is de ouder verantwoordelijk. Zo staat het volgens de Raad van State namelijk in de wet – een wet waar alle partijen (met uitzondering van de PvdA) voor stemden in februari 2005. En juist déze wet zou in 2013, na de Bulgarenfraude, door de Kamer nog verder worden aangescherpt.
En dan is er nog iets belangrijks aan de hand. In tegenstelling tot de meeste socialezekerheidswetten is er in de toeslagenwetgeving geen ‘algemene hardheidsclausule’ opgenomen. Een hardheidsclausule geeft de mogelijkheid om bij ‘onbillijkheden van overwegende aard’ de regels even te vergeten. Met ‘onbillijkheden van overwegende aard’ doelen juristen op uitwerkingen van de wet die overduidelijk nooit de bedoeling kunnen zijn geweest.
Zo’n uitzonderingsmogelijkheid was bewust buiten de wet gelaten, ook al had de Raad van State nog geschreven dat ‘een hardheidsclausule bij massale processen [als toeslagen] niet kan worden gemist’. De staatssecretaris van Financiën Joop Wijn (cda) had dat advies niet overgenomen in zijn wetsvoorstel in 2004.
Op zich was het niet zo vreemd dat hij er weinig voor voelde, want maatwerk verenigt zich nu eenmaal lastig met de logica van het toeslagenstelsel. De afdeling Toeslagen is een enorme fabriek, die elke maand miljoenen burgers van geld moet voorzien. Zo’n klus moet zo veel mogelijk zijn geautomatiseerd en dat vergt kraakheldere regels. Zo gauw de criteria vaag worden – wat is in vredesnaam een ‘onbillijkheid van overwegende aard’? – maak je het de computer moeilijk, en wordt het mensenwerk. En mensenwerk, dat is veel te duur.
In de blessuretijd van de wetsbehandeling in 2005 was de hardheidsclausule er overigens toch nog bjna gekomen. Een jong christendemocratisch Kamerlid genaamd Pieter Omtzigt had een amendement ingediend: ‘De minister mag een afwijkende maatregel treffen in gevallen waarin toepassing van de wet leidt tot een onbillijkheid van overwegende aard.’ Maar toen staatssecretaris Wijn zijn mede-cda’er Omtzigt vroeg zijn amendement in te perken, gaf het Kamerlid daar gehoor aan.
En zo was er in 2005 een keiharde toeslagenwet aangenomen die de afdeling Toeslagen nauwelijks uitzonderingsmogelijkheden gaf. De Belastingdienst zou vanaf dat moment bijna 800.000 kinderopvangtoeslagen per jaar uitkeren.
Zouden al die ouders netjes overal hun handtekening onder hebben gezet, elke betaling op tijd hebben verricht en ieder opvanguur hebben verantwoord? Natuurlijk niet. Achteraf is het een gelukkige omstandigheid dat de afdeling Toeslagen jarenlang bij slechts een fractie van alle ouders de wet zo strikt handhaafde.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |