NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Grote groep economen ontraadt miljardensteun aan Tata Steel: 'Te risic
Er is wereldwijd een enorm overschot aan staal omdat China met overheidsubsidie enorme hoeveelheden staal produceert om de prijs van staal dusdanig laag te houden dat het produceren ervan in westerse landen niet meer rendabel is en de productie uiteindelijk richting China verplaatst. Met alle gevolgen van dien.quote:Op zondag 17 mei 2026 21:46 schreef ACT-F het volgende:
Er is wereldwijd een enorme overschot aan staal. Wat maakt het uit of dit groen, grijs, zwart of bruin is. Je raakt het spul aan de straatstenen niet kwijt. Alleen de verliezen zijn verschillend.
Gooi maar dicht en saneer de grond. Over 10 jaar kijken we wel weer verder.
Hetzelfde trucje zijn ze ook al 20+ jaar mee bezig met aluminium en met succes. De fabricatie daarvan in de EU en de VS is in dezelfde periode met enorme hoeveelheden gezakt. De EU is ook druk bezig met onderzoek naar het dumpen van aluminium door China.
Aan de ene kant is het een commercieel bedrijf en moeten we ons er eigenlijk niet mee bemoeien, aan de andere kant is het een strategisch materiaal en moeten we ook niet toestaan dat we ook hier afhankelijk van China worden.
quote:Op zondag 17 mei 2026 22:02 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De EU gaat geforceerd over op het gebruik van groen staal, dit betekend dat de CO2-uitstoot heffingen komende jaren voor de hoogovens binnen de EU sterk gaan oplopen en de heffingen onder CBAM op niet groen staal van buiten de EU sterk gaan stijgen.
Eigenlijk moeten ze op alles importheffingen heffen, want je kunt wel ruwe materialen beprijzen maar als dit in de vorm van schroeven of een auto alsnog op de Europese markt komt heb je er nog steeds niets aan.quote:
[..]
Er is wereldwijd een enorm overschot aan staal omdat China met overheidsubsidie enorme hoeveelheden staal produceert om de prijs van staal dusdanig laag te houden dat het produceren ervan in westerse landen niet meer rendabel is en de productie uiteindelijk richting China verplaatst. Met alle gevolgen van dien.
Hetzelfde trucje zijn ze ook al 20+ jaar mee bezig met aluminium en met succes. De fabricatie daarvan in de EU en de VS is in dezelfde periode met enorme hoeveelheden gezakt. De EU is ook druk bezig met onderzoek naar het dumpen van aluminium door China.
Aan de ene kant is het een commercieel bedrijf en moeten we ons er eigenlijk niet mee bemoeien, aan de andere kant is het een strategisch materiaal en moeten we ook niet toestaan dat we ook hier afhankelijk van China worden.
NU op nederland 2 TATA moet dicht
https://www.tvgids.nl/inf(...)ode/linear/213006042
https://www.tvgids.nl/inf(...)ode/linear/213006042
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
CBAM is erop gericht deze loopholes te dichten en het blijven dichten van deze loopholes is onderdeel van CBAM zelf.quote:Op zondag 17 mei 2026 22:36 schreef ACT-F het volgende:
[..]
[..]
Eigenlijk moeten ze op alles importheffingen heffen, want je kunt wel ruwe materialen beprijzen maar als dit in de vorm van schroeven of een auto alsnog op de Europese markt komt heb je er nog steeds niets aan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Je hebt waarschijnlijk geen enkel idee hoe een "chips" fabriek werkt, het is technologisch gezien nog minder interessant dan een staalfabriek.quote:
[..]
Het is een goede oplossing voor Tata de staalfabriek te slopen en er een chipfabriek neer te zetten. ASML is dichtbij evenals andere wereldwijde grote spelers op het gebied van IC-fabricage. Hoogwaardig silicium-erts(kwarts) uit Noorwegen dicht in de buurt. EU-subsidie beschikbaar, dit lijkt mij een optie waar meer toekomstmuziek in zit dan in grijs staal.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ASML kan TATA hier ook erbij helpen , die weten het welquote:
[..]
Je hebt waarschijnlijk geen enkel idee hoe een "chips" fabriek werkt, het is technologisch gezien nog minder interessant dan een staalfabriek.
Geen vervuiling meer, TATA mensen aan het werk , overheid houd de miljarden in de pocket en hoogwaardige industrie
https://www.telegraaf.nl/(...)briek/151859611.html
quote:ASML ziet kansen in India en gaat TATA helpen bij de bouw van een chipfabriek
Amsterdam- ASML gaat het Indiase Tata Electronics helpen bij het opzetten van een chipfabriek, een van de eerste in het Aziatische land.
Dat hebben de bedrijven bekendgemaakt tijdens het tweedaagse bezoek van de Indiase premier Narendra Modi aan Nederland.
08:47 uur | 17 mei 2026
Voor de Veldhovense chipmachinefabrikant is India een interessante nieuwe markt.
Vandaar dat ASML maar wat graag helpt met bijvoorbeeld het trainen van mensen in India.
Zaterdag is in Nederland meteen een overeenkomst ondertekend.
Die is nog erg vrijblijvend.
Maar door de komst van de nieuwe fabriek kan ASML op den duur waarschijnlijk wel lucratieve nieuwe orders voor chipmachines tegemoetzien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Economen hebben verstand van korte termijn denken en het verplaatsen van vervuiling buiten het zicht van de westerse wereld.quote:
[..]
Nee, dat is jouw promoverhaal over hoe geweldig die stinkfabriek wel niet is.
Dit is de realiteit volgens mensen die er verstand van hebben.
De realiteit is dat de westerse homo economicus graag voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. De externaliteiten ( bijvoorbeeld uitbuiting, kinderarbeid en vervuiling) van globalisering willen we niet meerekenen.
En daarbij veel hogere winstmarge. What's not to like?quote:
[..]
Je hebt waarschijnlijk geen enkel idee hoe een "chips" fabriek werkt, het is technologisch gezien nog minder interessant dan een staalfabriek.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Je weet dat Tata meer dan staal is he? Het probleem met Chip fabrieken is dat ze doorgaans enorme lange aanloptijden hebben om te bouwen en dat het vooral productie is, veel geld verdien je er niet mee.quote:
[..]
ASML kan TATA hier ook erbij helpen , die weten het wel
Geen vervuiling meer, TATA mensen aan het werk , overheid houd de miljarden in de pocket en hoogwaardige industrie
https://www.telegraaf.nl/(...)briek/151859611.html
[..]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat valt wel mee, je snapt wie het geld van die chips krijgt he? Het is ongeveer zoals denken dat een fabriek voor schilderverf de winsten opstrijkt van de kunstenaar.quote:
[..]
En daarbij veel hogere winstmarge. What's not to like?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En dan voor ons staal nog afhankelijker worden van het buitenland.. Lijkt me, zeker gezien de globale ontwikkelingen van de laatste jaren, echt een uitstekende zet.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Modernste IC-fabrieken hebben extreem schoon water nodig (UPW), om dat in de benodigde hoeveelheden te maken is een uitdaging. Echter gezien de stand van technologische kennis en vaardigheid in met name Nederland en Duitsland ook tav van machinebouw, zie ik dat niet als onoverkomelijk. Het is wel iets waar goed onderzoek naar moet worden gedaan.quote:
[..]
En daarbij veel hogere winstmarge. What's not to like?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
TSMC had in 2024 een omzet van 90B USD en een winst van 36,5B USD. Dat lijken mij geen cijfers om medelijden mee te hebben hoor. Zeker niet als je het vergelijkt met Tata steel NL.quote:
[..]
Dat valt wel mee, je snapt wie het geld van die chips krijgt he? Het is ongeveer zoals denken dat een fabriek voor schilderverf de winsten opstrijkt van de kunstenaar.
Het lijkt me in ieder geval voor de omgeving en de economie van Nederland een betere/minder slechte optie dan staal produceren met alle bijbehorende problemen.quote:
[..]
Modernste IC-fabrieken hebben extreem schoon water nodig (UPW), om dat in de benodigde hoeveelheden te maken is een uitdaging. Echter gezien de stand van technologische kennis en vaardigheid in met name Nederland en Duitsland ook tav van machinebouw, zie ik dat niet als onoverkomelijk. Het is wel iets waar goed onderzoek naar moet worden gedaan.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Die doen wel wat meer dan alleen chippen bakken he, die zitten ook in design en lithografie, bovendien dien je dus niet "even" een chipfabriek neer te zetten je moet er zeer hoogwaardige kennis voor in huis hebben.quote:
[..]
TSMC had in 2024 een omzet van 90B USD en een winst van 36,5B USD. Dat lijken mij geen cijfers om medelijden mee te hebben hoor. Zeker niet als je het vergelijkt met Tata steel NL.
[..]
Het lijkt me in ieder geval voor de omgeving en de economie van Nederland een betere/minder slechte optie dan staal produceren met alle bijbehorende problemen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is nog maar 37 keer eerder genoemd, dus ik zal het voor de zekerheid nog even herhalen. Tata steel is nu ook al compleet afhankelijk van het buitenland voor de grondstoffen én de brandstoffen om staal te maken. Daarom hebben ze ook die eigen haven. Dus eigenlijk worden we er niet echt meer afhankelijk van als we in plaats van de grondstoffen het staal in het buitenland kopen.quote:
En dan voor ons staal nog afhankelijker worden van het buitenland.. Lijkt me, zeker gezien de globale ontwikkelingen van de laatste jaren, echt een uitstekende zet.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
We zijn en blijven evengoed van het buitenland erg afhankelijk. Vroeger hadden we het benodigde steenkool zelf en kwam het erts uit scandinavië. Nu moet alles uit 'Verweggistan' komen, zowel het erts als de steenkool. Die afhankelijkheid is als argument verdwenen. Mede ook omdat de EU voorheen EEG een gemeenschappelijke markt is, Het is prima dat we groen staal uit Spanje gaan gebruiken, daar hebben ze alleen het erts nodig en water om het te kunnen produceren. Veel van dat water kan trouwens gerecycled worden omdat de reductie tot ijzer met waterstof zelf weer water vormt. (Fe2O3 + 3H2 ---> 2 Fe + 3H2O)quote:
En dan voor ons staal nog afhankelijker worden van het buitenland.. Lijkt me, zeker gezien de globale ontwikkelingen van de laatste jaren, echt een uitstekende zet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
die kennis heeft ASML , dat doen ze nu ook bij TATA in Indiaquote:
je moet er zeer hoogwaardige kennis voor in huis hebben.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ASML gaat India helpen daar de 1e moderne IC-fabriek te bouwen. Om ASML heen zijn er hier meerdere bedrijven die benodigde kennis en apparatuur hebben en kunnen leveren. De nieuwste technieken komen vooral bij IMEC vandaan uit Belgie. Hoogwaardige kennis is hier aanwezig en vanuit de EU wil men ook minder afhankelijk worden van het buitenland als het om IC's gaat. Er staat ook een IC-fabriek van Intel in Costa Rica, als het daar kan, zie ik niet zo goed in waarom het hier niet zou kunnen?quote:
[..]
Die doen wel wat meer dan alleen chippen bakken he, die zitten ook in design en lithografie, bovendien dien je dus niet "even" een chipfabriek neer te zetten je moet er zeer hoogwaardige kennis voor in huis hebben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Nee dat hebben ze niet zomaar even, als alles zo makkelijk is, waarom denk je dat ze dit op andere plekken niet doen?quote:
[..]
die kennis heeft ASML , dat doen ze nu ook bij TATA in India
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Investeringsklimaat om maar wat te noemen.quote:
[..]
ASML gaat India helpen daar de 1e moderne IC-fabriek te bouwen. Om ASML heen zijn er hier meerdere bedrijven die benodigde kennis en apparatuur hebben en kunnen leveren. De nieuwste technieken komen vooral bij IMEC vandaan uit Belgie. Hoogwaardige kennis is hier aanwezig en vanuit de EU wil men ook minder afhankelijk worden van het buitenland als het om IC's gaat. Er staat ook een IC-fabriek van Intel in Costa Rica, als het daar kan, zie ik niet zo goed in waarom het hier niet zou kunnen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Voor dergelijke investeringen hier worden lange termijn overeenkomsten afgesloten met zowel de fiscus, EU-commissie en overheid. Ook in India zal de indische overheid daarom nauw betrokken zijn bij zo'n investering. Het verdienmodel moet behoorlijk dichtgetimmerd worden voor de langere termijn.quote:
[..]
Investeringsklimaat om maar wat te noemen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Vraag het maar eens aan ChatGTP waarom dit zo lastig is.quote:
[..]
Voor dergelijke investeringen hier worden lange termijn overeenkomsten afgesloten met zowel de fiscus, EU-commissie en overheid. Ook in India zal de indische overheid daarom nauw betrokken zijn bij zo'n investering. Het verdienmodel moet behoorlijk dichtgetimmerd worden voor de langere termijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Omdat iets lastig is, en je uit de comfortzone moet stappen. Nog geen reden het niet te doen. Daarmee komen we niet vooruit. Het nogal risicomijdende gedrag in Europa is vooral schijn, omdat dit weer andere risico's veroorzaakt.quote:
[..]
Vraag het maar eens aan ChatGTP waarom dit zo lastig is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het probleem is dat het een gigantische investering is die economisch nauwelijks rendabel is, als je het al zou willen doen zou je dat vooral als strategische zet moeten doen, niet dat ik daar tegen ben maar het is niet zo eenvoudig als Michael schetst, daarnaast is samenwerking met India leuk, maar strategisch zit je daar ook weer met enorme risicos.quote:
[..]
Omdat iets lastig is, en je uit de comfortzone moet stappen. Nog geen reden het niet te doen. Daarmee komen we niet vooruit. Het nogal risicomijdende gedrag in Europa is vooral schijn, omdat dit weer andere risico's veroorzaakt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is zeker niet eenvoudig, dat zie je mij dan ook niet beweren, maar als in bijv Costa Rica een IC-fabriek gebouwd kan worden en functioneert, dan zie ik hier geen onoverkomelijke obstakels. Als Europa minder afhankelijk wil worden tav buitencontinentaIe IC's dan zal ze dat moeten faciliteren, ook als dat economisch nauwelijks rendabel blijkt.quote:
[..]
Het probleem is dat het een gigantische investering is die economisch nauwelijks rendabel is, als je het al zou willen doen zou je dat vooral als strategische zet moeten doen, niet dat ik daar tegen ben maar het is niet zo eenvoudig als Michael schetst, daarnaast is samenwerking met India leuk, maar strategisch zit je daar ook weer met enorme risicos.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
|
|
Grote groep economen ontraadt miljardensteun aan Tata Steel: 'Te risic
