Oorlog in Iran #40: De volgende fase

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 12:59 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het maken van een realistische analyse is niet het herhalen van de leugens van het regime. Je kunt wel wishfull gaan denken dat je bezig bent met het bevrijden van Iran in naam van de bevolking, maar als de meerderheid van de bevolking daar niet op zit te wachten dan is dat nu eenmaal niet zo.

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:03 schreef recidivist het volgende:

[..]
Pychopaten als in? Autocratisch, dictatoriaal, nietsontziend? Zijn de meeste dictatoriale regimes hoor. Al die buurlanden waar wij wel uitstekende banden mee hebben en ons koningshuis graag op bezoek gaat ook. Iraniers (inclusief het regime) zijn rationeler en daardoor beter te benaderen in hun geopolitieke afwegingen dan bijv die kroonprins van Saudie Arabie met zijn gekke fratsen: "we ontvoeren de journalist naar de ambassade in Istanbul en zagen hem gewoon doormidden en vliegen terug met de brokstukjes" Simpel minded as fuck.

Er is in Iran in ieder geval tot voor de aanvallen veel meer ruimte geweest voor verschillende stromingen binnen het regime en ook enige oppositiegeluiden van andere politiek. Er is een dynamischer speelveld qua politiek. In Saudie Arabie is dat totaal afwezig. Letterlijk iedereen trilt voor de koning en praat in zijn straatje. Een verkeerde tweet kan tot de doodstraf leiden. En dan heb je het puur over een tweet waarbij iemand een like geeft aan zoiets als "hopelijk komen Qatar (tot voorheen vijandigheid met Saudie Arabie) en Saudie Arabie tot een middenweg".

Wat opmerkelijk is is dat men juist nu rondom deze aanval van Amerika en Israel tegen Iran vrij extreem in de superlatieven springt om het Iraanse regime als complete religieuze gekkies af te schilderen. Terwijl behoudens het feit dat het een religieuze autocratie is er vergeleken bij absolute dictaturen als Saudie Arabie of Assad voorheen het een regime en samenleving is dat binnen het framework van de Islamitische republiek weldegelijk een politiek spectrum heeft met verschillende geluiden, kranten met verschillende ideologische achtergronden bijvoorbeeld. Iets wat volledig ontbreekt in andere Arabische landen in de Golf zoals de Emiraten of Saudie Arabie. Volledig.
[..]
Niet ten koste van alles. Als je een deal mbt de uraniumverrijking op 0% had was dat een enorm goede stap. En zij gingen zelfs akkoord met alleen het opheffen van lichte sancties, niet alles. Dan heb je erna ruimte om over meer te onderhandelen. Iran wilde en wil uiteraard dat die sancties die hen en de bevolking zwaar verlammen eraf gaan.
[..]
Vertel. Wat hadden ze moeten doen dat wel tot regime change zou leiden? Jij overschat de militaire mogelijkheden van deze Epstein-coalitie omdat je waarschijnlijk puur conventioneel kijkt naar de oorlogsvoering. Alleen speelt er meer mee. En daarnaast is het probleem dat in Amerika er zeer weinig steun is voor de oorlog dus je sowieso met een beperkte houdbaarheid zit qua tijd en zeker als Iran effectief assymetrische oorlogsvoering toepast waarbij de energieprijzen en straks ook aandelenmarkt door het gat gaat/door het dak gaat. En die assymetrische oorlogsvoering heeft met geografische ligging te maken recht naast het gebied waar alles door vaart + Iran zelf dat mega groot is en veel bergen kent en een onafhankelijk eigen wapenprogramma heeft met een succesvol drone en raketprogramma. Je kan dus enorm veel eigenlijk, als je je kaarten goed uitspeelt. En dat doen ze enorm goed.
[..]
Dat begint bij die oppositie zelf. De Pahlavi's (monarchisten) die je vooral in diaspora hoort worden zwaar gewantrouwd door de minderheden omdat zij enorm racistisch zijn en daarnaast de Shah zelf nogal bruut omging met de Koerden in Iran en Koerdische aspiraties. Dus die minderheden krijgen daar sowieso geen warm gevoel bij en kan je moeilijk op een lijn krijgen. Dan heb je nog de Pahlavi monarchisten die openlijk en graag samenwerken met Israel maar je hebt ook Iraanse oppositie die helemaal niet Israel als voorbeeld zien om zo dicht bij te staan omdat ze de Israelische intenties in Iran diep wantrouwen. Waarom? Omdat de geschiedenis van voor dit regime niet vergeten is: er zat een Shah met Amerikaans-Israelische backing en een geheime dienst getraind door de CIA dat een vazal van hen was. Niet alle oppositie in Iran met name ziet dat op zijn zachtst gezegd als een ideaal toekomstscenario. Aangezien de Pahlavi zo enorm graag met Israel koketteert roept dat enorm wantrouwen op van vrijwel alle groepen die niet tot zijn eigen ideologische achterban horen. En dan heb je nog de minderheden die allen eigen nationale groepen hebben en waarvan sommige van die groepen volledige afscheiding willen maar anderen groepen meer culturele rechten en in spraak in beleid en bestuur ipv volledige afscheinding omdat vaak wordt vergeten dat een deel van de minderheden ook twaalver sjieten zijn en die weldegelijk een cultureel-religieuze sterke band met Iran voelen.

Amerika heeft al in het verleden veel geprobeerd. Het is helemaal neit nieuw. Die balochi groep Jundullah gesteund. Mujahedin e Khalq. Die het regime hebben bevochten en ook aanslagen gepleegd. Er zijn allerlei Perzischtalige satellietv-kanalen met steun in het Westen om een narrative te verspreiden die haaks op het regime staat en effectief is daarin. Zelfs Saudisch geld zit erbij. Nu is er een vermeende poging (voor de oorlog in gang gezet) met Iraanse Koerdische rebellen blijkbaar en ook was er een aankondiging van een groep bij de Ahwaz Arabieren die aan begin van de oorlog aankondigden het regime te bevechten. Maar dit wil allemaal totaal niet zeggen dat die groepen genoeg zijn om het regime noemenswaardig te verzwakken. Wellicht is de aanname fout dat tegen het regime zijn gelijkstaat aan bereid zijn je leven daarvoor op straat te willen geven, laat staan midden in een oorlog waar je ook als criticus van het regime onder lijdt, laat staan dat je in grote getallen bereid bent tegen het regime de wapens op te nemen. Zijn nogal wat stappen die daartussen zitten he. Speelt nog mee dat het waarschijnlijk is men het niet waarschijnlijk acht dat dit regime (makkelijk) gaat vallen. Zeker omdat het vaak is geprobeerd met demonstraties ook al. Maar ook omdat men wellicht gewoon gelooft en ziet dat het regime met wat het wel heeft qua aanhang en leden gewoon te sterk daarvoor staat. Als je 10/20% van de Iraniers hebt die het regime nog steeds actief steunen al voor de oorlog heb je het over 9 tot 18 miljoen Iraniers. Is vrij veel voor een regime dat militair gezien enorm sterk in het zadel zit. Als je dan door grootschalige bombardementen altijd uit kan gaan van een "rally around the flag" principe omdat niet iedereen bereid is zijn land verwoest te zien voor eventueel regime change kan je wellicht in het heetst van de strijd bij die 10/20% nog wat erbij doen. En dan diegenen die echt regime change koste wat kost willen zien wat getallen eraf halen op het moment dat dagenland meerdere steden en infrastructuur van Iran nietsontziend wordt platgegooid......

Wij in het Westen denken wel dat dit regime "zo weggepienkt is". Gebaseerd op vooral wensdenken en aannames. Je ziet het in dit topic ook. Er wordt gestrooid met polls dat "overgrote deel anti-regime is" en dan in het verlengde daarvan wordt half verkondigd dat het dan dus een kwestie van tijd is voordat ze van binnenuit het omver gaan werpen.....een gevolgtrekking of aanname waar je flinke vragen bij kan stellen. Maar ook uberhaupt bij die polls die worden gedeeld. Het resoneert wel echter. En daarmee stapt men er makkelijk overheen....totdat het niet met de realiteit matched. En na 12 dagen en nog geen enkel teken van binnenlandse demonstraties of opstand begint men al niet meer te herhalen "dat de mensen het zelf moeten of spoedig in Iran gaan afmaken".
Ook het feit dat de Koerden in en rondom Iran zoals in Noord-Irak helemaal niet staan te springen om gelijk als rebellen voor Amerikaanse en israelische belangen te fungeren geeft al aan dat zij in de calculaties zowel de Amerikanen niet vertrouwen als ook geen sterk vertrouwen hebben dat het Iraanse regime over een mand volledig op instorten staat. Daar speelt ook het verleden mee dat de Amerikanen en zeker Trump totaal niet te vertrouwen zijn: de Syrische Koerden hebben de Iraanse Koerden afgeraden zich voor het karretje te laten spannen bijv onlangs.
[..]
Het beste moment van ingrijpen was direct na die vele doden met die demonstraties. Maar toen waren de Amerikanen nog niet gereed. Daarnaast blijft het feit dat de verdeeldheid onder de oppositie niet weggaat omdat het een verdeeld land is. Etnisch, religieus. etc etc.

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:11 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja. En ook een scherpe observatie hoe impopulair deze oorlog is in de VS, zowel bij MAGA als bij democrats, waardoor het niet te lang mag duren. Terwijl Iran de touwtjes in handen heeft wat de tijd betreft.

In Israel zullen ze over een paar weken er ook wel genoeg van krijgen iedere nacht de schuilkelder in te moeten. Dus als Iran zijn tanden nog even op elkaar houdt dan staan ze gewoon sterk

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wie is nog Iran?
Is dat regime zo uitgebreid en sterk nog dan?

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wie is nog Iran?
Is dat regime zo uitgebreid en sterk nog dan?

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:00 schreef damsco het volgende:
Je ziet hier weer dezelfde useful idiots die je ook in de Gaza discussie zag. Druk bezig met hun anti-westerse propaganda en het verdedigen van hun ideologische broeders van de radicale Islam . Ook nu zijn ze weer zo begaan met het lot van het Iraanse volk. Ik mis alleen nog een huilverhaal over Hezbollah, ik bedoel dat ze zo begaan zijn met de bevolking in Libanon.

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:18 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Er wonen daar 85 miljoen mensen. De VS en Israël hebben er nu zo'n drieduizend afgemaakt. Dat is 0,0035%. Dus ...

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:20 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Je ziet hier dezelfde idioten die je ook zag bij de op handen zijnde invasie van Afghanistan en Irak destijds, dat zou ook allemaal fantastisch worden volgens die lui, terwijl experts in de VS zeiden dat het niet aan te raden was omdat er helemaal geen 'democratieën' zouden ontstaan maar eerder chaos en nog meer extremisme. En wie hebben er gelijk gekregen? Juist ja.

Vraag me inmiddels wel af waarom men daar eigenlijk zoveel van zulke experts in dienst heeft als er blijkbaar toch nooit naar die mensen geluisterd word.

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:20 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ze willen hun macht gebruiken en in de geschiedenisboeken komen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
In tegenstelling tot Gaza is het proberen te winnen in deze oorlog door het afmaken van grote delen van de bevolking onbegonnen werk

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Terug naar het doel.
Stoppen of iig flink vertragen kernwapen productie.
Dat zal wel gelukt zijn straks en daar was het om te doen.

Een heel land ombouwen en westers maken is mooi meegenomen maar geen houdbare zaak.

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Terug naar het doel.
Stoppen of iig flink vertragen kernwapen productie.
Dat zal wel gelukt zijn straks en daar was het om te doen.

Een heel land ombouwen en westers maken is mooi meegenomen maar geen houdbare zaak.

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:27 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik dacht dat het met de kernwapens al gelukt was. En waarom dan zo uitgebreid bombarderen en niet gericht op kernwapenontwikkeling?

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Terug naar het doel.
Stoppen of iig flink vertragen kernwapen productie.
Dat zal wel gelukt zijn straks en daar was het om te doen.

Een heel land ombouwen en westers maken is mooi meegenomen maar geen houdbare zaak.

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het probleem is dat de regering Trump inmiddels zoveel geroepen heeft, dat niemand meer weet wat nou het doel is.

Bijvoorbeeld kernwapenproductie vertraag je niet door bij Sri Lanka een marineschip te torpederen

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:27 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik dacht dat het met de kernwapens al gelukt was. En waarom dan zo uitgebreid bombarderen en niet gericht op kernwapenontwikkeling?

quote:

SECRETARY RUBIO: There absolutely was an imminent threat, and the imminent threat was that we knew that if Iran was attacked – and we believe they would be attacked – that they would immediately come after us, and we were not going to sit there and absorb a blow before we responded because the Department of War assessed that if we did that, if we waited for them to hit us first after they were attacked – and by someone else, Israel attacked them, they hit us first, and we waited for them to hit us – we would suffer more casualties and more deaths. We went proactively in a defensive way to prevent them from inflicting higher damage. Had we not done so, there would have been hearings on Capitol Hill about how we knew that this was going to happen and we didn’t act preemptively to prevent more casualties and more loss of life.

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Omdat dat wijd verbreid is.
En de militaire machtsstructuren moeten worden afgebroken. Maar dat is alleen voor Israël

quote:

En het moet goed kapot zodat je niet binnen 3 jaar weer moet

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ze bombarderen Iran de 9 eeuw in

Iran heeft alleen nog maar ezeltjes straks en heel veel dorst

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:33 schreef kladderadatsch het volgende:
Het is trouwens nu al de duurste oorlog uit de geschiedenis van de VS hoor ik net, en hij is pas 13 dagen bezig...

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:33 schreef kladderadatsch het volgende:
Het is trouwens nu al de duurste oorlog uit de geschiedenis van de VS hoor ik net, en hij is pas 13 dagen bezig...

quote:

Op donderdag 12 maart 2026 13:11 schreef LXIV het volgende:

In Israel zullen ze over een paar weken er ook wel genoeg van krijgen iedere nacht de schuilkelder in te moeten. Dus als Iran zijn tanden nog even op elkaar houdt dan staan ze gewoon sterk