Oorlog in Oekraïne #1273

quote:

Op zaterdag 21 februari 2026 13:06 schreef Lichtloper het volgende:

Maar een EU lidmaatschap is daar heus niet voor nodig.

Er zijn idd zondermeer goede argumenten, tegen, voor te bedenken.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2026 13:00 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Dat is dus ook de reden dat we zulke rigide toetredingseisen hanteren. Dan zijn in ieder geval de randvoorwaarden vervuld om de kans op ongelukken kleiner te maken.

Oekraïne voldoet op geen enkele manier aan die randvoorwaarden. Het is een diep corrupt land, economisch aan de afgrond, overheidsfinanciën liggen in puin, de rechtsstaat functioneert niet en de democratie is er ook nog wankel. Het is belachelijk om zo’n land bij de EU te trekken, als je even uit de emotie van het moment stapt.

Dus nee, dat is niet hetzelfde als ‘voor ieder Europees land’. Doe eens wat beter je best voor je een comment typt.

Ik zeg nergens dat de toelatingseisen niet gelden voor Oekraine.

Kappen met stroman argumenten. Hou je bij de feiten.

Het lijkt erop dat de rus vastbesloten is om Telegram op den duur te bannen en te vervangen door de Max app.

RIA: The FSB revealed how Ukraine is using Telegram against Russian military personnel

quote:

Op zaterdag 21 februari 2026 13:00 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Dat is dus ook de reden dat we zulke rigide toetredingseisen hanteren. Dan zijn in ieder geval de randvoorwaarden vervuld om de kans op ongelukken kleiner te maken.

Oekraïne voldoet op geen enkele manier aan die randvoorwaarden. Het is een diep corrupt land, economisch aan de afgrond, overheidsfinanciën liggen in puin, de rechtsstaat functioneert niet en de democratie is er ook nog wankel. Het is belachelijk om zo’n land bij de EU te trekken, als je even uit de emotie van het moment stapt.

Dus nee, dat is niet hetzelfde als ‘voor ieder Europees land’. Doe eens wat beter je best voor je een comment typt.

Allemaal zaken waaraan o.a. Zelensky flink mee aan de slag ging. Die revolutie heeft heel duidelijk gemaakt wat de bevolking wil.

Maar ja ene Putin moest dat proces zo nodig verstoren en eerder al frustreren.

Poetin is bij velen inderdaad niet zo geliefd, maar ja..

Anyway...

quote:

Op zaterdag 21 februari 2026 13:00 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Dat is dus ook de reden dat we zulke rigide toetredingseisen hanteren. Dan zijn in ieder geval de randvoorwaarden vervuld om de kans op ongelukken kleiner te maken.

Oekraïne voldoet op geen enkele manier aan die randvoorwaarden. Het is een diep corrupt land, economisch aan de afgrond, overheidsfinanciën liggen in puin, de rechtsstaat functioneert niet en de democratie is er ook nog wankel. Het is belachelijk om zo’n land bij de EU te trekken, als je even uit de emotie van het moment stapt.

Dus nee, dat is niet hetzelfde als ‘voor ieder Europees land’. Doe eens wat beter je best voor je een comment typt.

Los dat het van geen kant klopt met wat je inbrengt, is er ook nog zoiets dat de zaken in Oekraïne niet rooskleuriger worden. Wanneer je als land in de rug wordt binnengevallen door een verwerpelijk regime dat maling heeft aan gemaakte keuzes.

De stellingen komen overeen met die van het Kremlin om zo de eigen keuze van Oekraïne en laat staan haar soevereiniteit onmogelijk te maken. Dat iemand (met whatever ingegeven overtuigingen) van mening is dat Oekraïne geen deel mag uitmaken van een regio die democratie en grondrechten voor al haar inwoners nastreeft, is daarin precies wat Putin wenst te destabiliseren.

Gelukkig bepalen niet de inwoners van de Europa, Putin of een land mag toetreden tot de EU maar geldt hier simpel of een kandidaat (die een aanvraag doet) allereerst de eigen wil heeft en daartoe ook maatregelen neemt om te (gaan) voldoen aan de gestelde voorwaarden.
De EU hanteert geen rigide eisen maar biedt kandidaten de verkozen weg om zich te conformeren aan de rechten en voorwaarden die in de EU voor elk lid van toepassing (gaan) zijn. Het proces daartoe vindt plaats in fases met de nodige check & balances.
Het enige dat ik zelf lastig vindt dat je nooit een land in oorlog moet laten toetreden omdat een keuze niet moet voortkomen uit dat belang. Iets dat Putin ook zal vinden en dus voortgaat met het land in die (oorlogs)strijd houden.

Dat er beslist veel valt te verbeteren in Oekraïne begint allereerst met dat zij daar keihard aan werkt. Het niet aan wat jij of ik zou willen maar dat haar bevolking de wens heeft geuit lid te willen worden van bv een EU samenwerking.
Een land dat met de EU wil optrekken moet daar allereerst de kans voor krijgen zich daarin te (ver)voegen en zeker niet geblokkeerd worden door eoa dictator of zelfbenoemde onderhandelende ballotage commissie.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2026 17:08 schreef Vallon het volgende:

[..]
Gelukkig bepalen niet de inwoners van de Europa, Putin of een land mag toetreden tot de EU maar geldt hier simpel of een kandidaat (die een aanvraag doet) allereerst de eigen wil heeft en daartoe ook maatregelen neemt om te (gaan) voldoen aan de gestelde voorwaarden.

Exact. En als ze aan die voorwaarden voldoen (wat dus bij lange na niet zo is) mogen ze van mij als kandidaat het toetredingsproces in.

Mijn punt is dat het kul is om te negeren dat een land niet aan die voorwaarden voldoet, omdat:
- de president wel een overwinning kan gebruiken bij de volgende verkiezingen
- we de grondstoffen in dat land nodig hebben
- ze een militaire industrie hebben in een oorlogseconomie
- er dan meer draagvlak is onder de bevolking voor een staakt-het-vuren
- allerlei andere zaken die er met de haren bijgesleept worden

quote:

Op zaterdag 21 februari 2026 17:42 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Exact. En als ze aan die voorwaarden voldoen (wat dus bij lange na niet zo is) mogen ze van mij als kandidaat het toetredingsproces in.

Mijn punt is dat het kul is om te negeren dat een land niet aan die voorwaarden voldoet, omdat:
- de president wel een overwinning kan gebruiken bij de volgende verkiezingen
- we de grondstoffen in dat land nodig hebben
- ze een militaire industrie hebben in een oorlogseconomie
- er dan meer draagvlak is onder de bevolking voor een staakt-het-vuren
- allerlei andere zaken die er met de haren bijgesleept worden

Allemaal (eigen?) bedenksels die voortkomen uit afleidende drogredenaties en verder niet wegneemt dat Oekraïne zelf bepaalt om lid van een verkozen samenwerkingsverband te willen (gaan) zijn.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2026 16:39 schreef Scjvb het volgende:
Poetin is bij velen inderdaad niet zo geliefd, maar ja..

Poetin vond ook niet leuk dat Finland bij de NATO ging

Finland hoort ook bij zijn USSR droom

De sterke arm van Mark Rutte

Letsgoo

Hah

quote:

Op zaterdag 21 februari 2026 21:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Allemaal (eigen?) bedenksels die voortkomen uit afleidende drogredenaties en verder niet wegneemt dat Oekraïne zelf bepaalt om lid van een verkozen samenwerkingsverband te willen (gaan) zijn.

Wat zijn eigen bedenksels? Heb je überhaupt de discussie in dit topic gelezen? Of het stukje uit Die Welt waarmee het begon?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2026 23:49 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Wat zijn eigen bedenksels? Heb je überhaupt de discussie in dit topic gelezen? Of het stukje uit Die Welt waarmee het begon?

Je eerste punt van die verkiezingen heb jij verkeerd gelezen. Dat is niet om Zelensky te helpen maar om Trump te helpen bij de midterms. Lees maar terug.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2026 23:19 schreef RotatoR het volgende:

[..]

echt weer trumpiaanse gelul.

EU lidmaatschap is geen veiligheid garantie + is het geen stap die trump kan onderhandelen nog rusland maar is tussen de eU en oekraine.

deze hele debacle (laten we dit vooral eens niet vergeten) begon met toenadering tot de EU (2013 handelsvedrag met de EU), wat niet mocht van Poetin. wat direct de gigantisch corruptie van janouvakich (toenamlige president en zijn 'partij van de regio's') bloot legt.

Oekraine kan niet even snel bij de EU. gaat nooit gebeuren. Alleen Trollen en anti eu mensen roepen dit steeds. Wanneer dit gebeurt gooit de eu zijn eigen geloofwaardigheid in de strijd.

Garanties en vrede moet los staan van een eu lidmaatschap.

En laten we wel wezen, het afgelopen jaar heeft laten zien, dat de VS echt niks voor elkaar krijgt qua onderhandelingen in deze Oorlog. Ze hebben oekraine alle hulp gestopt. Rusland vrijspel gegeven. maar rusland komt geen enkele stap verder. Oekraine wordt steeds geavanceerder.
Oh ja en europa (eu + VK en Noorwegen) voorziet grotendeels van alle munitie en intel.

Plus die zogenaamde datums van symboliek, kennen we nu ook wel. vorig jaar moest het klaar etc. Feit blijft Rusland gaat geen consensus doen op hun doelen, behalve als ze echt dreigen te verliezen wat ze hebben. Het moment dat Rusland echt beginnen te 'onderhandelen' over eigen consesies weet Oekraine dat zij veel te winnen hebben met door Vechten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 22-02-2026 00:05:00 ]

De bodem raakt in zicht:

quote:

Op zondag 22 februari 2026 00:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De bodem raakt in zicht:

[ x ]

Dat punt zijn we al voorbij

Er zit nog wat goud in hun sovereign wealth fund, ze produceren ook nog wel zat goud, inheems, en in afrika, het is alleen bij lange na niet genoeg om hun oorlogsinspanning overeind te houden.

Al het goud dat ze verkopen is "fire sale"; ze mogen het niet verkopen, iedereen weet dat, dus ze verkopen het ver onder de marktprijs.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2026 23:49 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Wat zijn eigen bedenksels? Heb je überhaupt de discussie in dit topic gelezen? Of het stukje uit Die Welt waarmee het begon?

Ah, die truc is te doorzichtig om op persoon een aan/opmerking te maken dat die maar iets moet nalezen dat jij graag als argument ter discussie wilt (aan of in)brengen.
Kern is dat die bijeen gezochte quatsch redenaties, bedoelt zijn om discussie naar en in het daartoe beoogde standpunt van Rusland (af) te leiden.

To the point:
• Zelensky is democratisch gekozen vertegenwoordiger waar de regering vanwege (door Rusland gestarte) oorlog, waar per haar grondwet de noodtoestand geldt en dus daarmee aanblijft. Vaker benoemd dat een opgedeeld land aangevallen in oorlog, geen vrije voor haar burgers toegankelijke verkiezingen kan houden.
• EU, met dat ws bedoeld als "we", heeft helemaal geen (nood)zaak voor die Oekraïense grondstoffen. Dat onderwerp als bijkomstig gebruikt argument komt vooral vanuit dealmaker USA en landjepik kokerbedenkend Rusland die de grondstofrijke DonBass met toegang tot de Zwarte Zee daarom wil inpikken.
• Die militaire industrie is het rechtstreekse gevolg met dat inventief geworden Oekraïne zich verdedigt tegen de Russische agressie. Dat Oekraïne daarin vorderingen maakt en steeds beter zelf instaat is te voorzien in bepaalde faciliteiten is dan het veroorzaakte resultaat.
• Er is in Oekraïne geen grondwettelijk (democratisch besloten) draagvlak voor een staak het vuren. Laat staan op andermans voorwaarden. Dat draagvlak is hooguit op persoonlijk vlak vanwege direct door Rusland aangedaan leed en verder actief bij een ondermijnende groep die Oekraïne graag geannexeerd ziet. Genoeg Russische fanboys die graag opkomen om anderen te (willen) laten onderdrukken.
• Alle andere zaken die de autonome soevereiniteit van Oekraïne bij de haren sleept, bestaat uit gelul om af te leiden dat alleen gekozen Oekraïense parlement, die de regering inhoudelijk toetst, bepaalt wat en waartoe zij besluit.

quote:

Op zondag 22 februari 2026 00:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

TL;DR.

Polen raapt de moed bijeen om zich er mee te gaan bemoeien

quote:

Ontploffingen gehoord in Kiev na raketaanval: Poolse gevechtsvliegtuigen opgestegen

Nadat de Oekraïense autoriteiten in Kiev in de nacht van zaterdag op zondag hadden gewaarschuwd voor een Russische ballistische raketaanval, hebben verslaggevers van persbureau AFP in de stad meerdere krachtige explosies gehoord. Inwoners waren opgeroepen naar de schuilplaatsen in de stad te gaan.

"Let op! Er is een luchtalarm afgekondigd in Kiev vanwege de dreiging dat de vijand ballistische wapens inzet," meldde het militaire bestuur in de stad rond 04.00 uur. Zij riep inwoners op in de schuilplaatsen te blijven tot het alarm weer wordt opgeheven. Iets later bevestigde hetzelfde bestuur de aanval op Telegram: "De vijand valt de hoofdstad aan met ballistische wapens."

De luchtmacht breidde het alarm later uit tot het hele land.

De aanvallen hebben ook tot verhoogde waakzaamheid geleid langs de westgrens van Oekraïne met Polen. Het Poolse Operationele Commando meldde zondagochtend dat het gevechtsvliegtuigen heeft laten opstijgen nadat het waarnam dat Rusland "aanvallen uitvoert op het grondgebied van Oekraïne".

quote:

Op zondag 22 februari 2026 07:50 schreef michaelmoore het volgende:
Polen raapt de moed bijeen om zich er mee te gaan bemoeien
[..]

Dat hebben ze al wel vaker gedaan hoor.

https://nos.nl/artikel/26(...)lokaas-voor-spionage

Smerig.

quote:

Op zondag 22 februari 2026 12:57 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Phoe, groot zat daar. Daar kan Oekraïne nog wel een flamingo of 300 kwijt voordat het echt op zn gat ligt .