F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee hoor, ik geloof niet in complotten. Het enige waar ik niet in geloof zijn leugenaars.quote:Op donderdag 12 februari 2026 11:17 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Hij is geen academicus, of een slechte, want hij gelooft in complotten zonder dat er enig bewijs voor is. Een goed academicus onderzoekt, en is kritisch, maar vooral ook op de eigen denkwijze.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Complotdenkers hebben daarbij vaak de vervelende neiging om reputaties van mensen om zeep te helpen.
Kijk alleen naar de zaak rond John F. Kennedy. In weerwil van alle forensische, medische, ballistische, pathologische, videografische en anatomische feiten blijft men zelfs na het vrijgeven van de zoveelste 90 kilo 'geheime files' - die wederom geen moer zeggen anders dan wat we al wisten - werkelijk iedereen behalve Oswald aanwijzen als op z'n minst betrokken bij een complot de president te vermoorden.
Bugliosi geeft in zijn meesterwerk 'Reclaiming History' een mooi overzicht van de wijze waarop complotdenkers onschuldige mensen al decennia door het slijk gehaald hebben.
Kijk alleen naar de zaak rond John F. Kennedy. In weerwil van alle forensische, medische, ballistische, pathologische, videografische en anatomische feiten blijft men zelfs na het vrijgeven van de zoveelste 90 kilo 'geheime files' - die wederom geen moer zeggen anders dan wat we al wisten - werkelijk iedereen behalve Oswald aanwijzen als op z'n minst betrokken bij een complot de president te vermoorden.
Bugliosi geeft in zijn meesterwerk 'Reclaiming History' een mooi overzicht van de wijze waarop complotdenkers onschuldige mensen al decennia door het slijk gehaald hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar het stukmaken van wat dan ook is niet woke. Dat is vandalisme.quote:
[..]
Jij zegt dat woke en cultuurmarxisme termen zijn om de discussie te ontlopen. Daar ben ik het niet mee eens, omdat dit zeer goed beargumenteerd wordt. De discussie wordt juist niet aangegaan omdat men er ofwel nieta tegenin te brengen heeft of zich niet willen laten triggeren er uberhaupt op in te gaan.
Bijvoorbeeld in het geval van het stukmaken van een kunstwerk en dan weglopen en het gesprek niet aangaan.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ik vind het dan weer vooral interessant dat er ook mensen zijn die principieel geen enkel complot plausibel genoeg achten (die vanuit gepropageerde waarheidsvindingen en/of internationale belangen tot stand zijn gekomen) om in twijfel getrokken te mogen worden.quote:
Complotdenkers hebben daarbij vaak de vervelende neiging om reputaties van mensen om zeep te helpen.
Kijk alleen naar de zaak rond John F. Kennedy. In weerwil van alle forensische, medische, ballistische, pathologische, videografische en anatomische feiten blijft men zelfs na het vrijgeven van de zoveelste 90 kilo 'geheime files' - die wederom geen moer zeggen anders dan wat we al wisten - werkelijk iedereen behalve Oswald aanwijzen als op z'n minst betrokken bij een complot de president te vermoorden.
Bugliosi geeft in zijn meesterwerk 'Reclaiming History' een mooi overzicht van de wijze waarop complotdenkers onschuldige mensen al decennia door het slijk gehaald hebben.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Jawel hoor.quote:
[..]
Ik vind het dan weer vooral interessant dat er ook mensen zijn die principieel geen enkel complot plausibel genoeg achten (die vanuit gepropageerde waarheidsvindingen en/of internationale belangen tot stand zijn gekomen) om in twijfel getrokken te mogen worden.
De Holocaust was zo'n complot, bijvoorbeeld, en ook rijkelijk gedocumenteerd.
Gunpowder Plot
Moord op Caesar
Moord op Lincoln
Executie van de Romanovs
Punt is, daar zijn glasharde bewijzen voor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus iets mag pas in twijfel getrokken worden als er genoeg documentatie voorhanden ligt die twijfels wegneemt?quote:
[..]
Jawel hoor.
De Holocaust was zo'n complot, bijvoorbeeld, en ook rijkelijk gedocumenteerd.
Geloof jij in God?
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Wanneer je vol mensen gaat beschuldigen van betrokkenheid bij gruwelen dien je inderdaad genoeg documentatie te hebben.quote:
[..]
Dus iets mag pas in twijfel getrokken worden als er genoeg documentatie voorhanden ligt die twijfels wegneemt?
Geloof jij in God?
Wat mensen verder geloven is totaal irrelevant, zolang het anderen niet schaadt.
Geloof je dat de aarde plat is, of 6000 jaar oud geen probleem. Probeer het alleen niet in onderwijs te proppen, bijvoorbeeld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou, doe dat eens, een definitie geven. Dan weet ik wat je ermee bedoelt in dit topic.quote:
[..]
Het is maar net welke definitie je geeft aan het woord vrijdenken.
Je OP is nogal vrij-associërend. Misschien is dat vrijdenkend, maar het is nogal duistercommunicerend.
Dat valt me vaker op bij moderne vrijdenkers, dat ze niet erg hun best doen om een betoogje op te zetten waarin ze hun gedachten duidelijk proberen te maken voor de ander. Alsof het feit dat het gaat over hun eigen, authentieke gedachten alleen al interessant is.
Kortom, wat bedoel je nou, wat wil je nou eigenlijk.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Om het simpel te houden, jij mag geloven dat corona prikjes gevaarlijk zijn, en er zelf geen nemen.quote:
[..]
Dus iets mag pas in twijfel getrokken worden als er genoeg documentatie voorhanden ligt die twijfels wegneemt?
Geloof jij in God?
Maar we gaan de dans leraar, of jouw mening niet zonder bewijs en goede onderbouwing boven die van een arts of viroloog stellen.
Twijfels zijn verder prima, alleen als je vervolgens allerlei rare ideeën vaan die twijfels gaat ophangen , dan ben je inderdaad een wappie.
En let wel ik ben ook geen dokter of viroloog, dus ik heb ook niet alle antwoorden. Maar tot die tijd, ik vertrouw dan op de mensen die er wel voor hebben geleerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 12-02-2026 18:22:34 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Idem. De dansleraar is gelukkig opgehoepeld naar Paraquay.quote:Op donderdag 12 februari 2026 18:07 schreef dop het volgende:
[..]
Om het simpel te houden, jij mag geloven dat corona prikjes gevaarlijk zijn, en er zelf geen nemen.
Maar we gaan de dans leraar, of jouw mening niet zonder bewijs en goede onderbouwing boven die van een arts of viroloog stellen.
Twijfels zijn verder prima, alleen als je vervolgens allerlei rare ideeën vaan die twijfels gaat ophangen , dan ben je inderdaad een wappie.
En let wel ik ben ook geen dokter of viroloog, dus ik heb ook niet alle antwoorden. Maar tot die tijd, ik vertrouw dan op de mensen die er wel voor hebben geleerd.
Intuitie kan je vaak ook moeilijk onder woorden brengen. Ik probeer het wel.. Maar telkens heb ik het idee dat ik de plank net missla.quote:Op donderdag 12 februari 2026 17:40 schreef OllieA het volgende:
[..]
Nou, doe dat eens, een definitie geven. Dan weet ik wat je ermee bedoelt in dit topic.
Je OP is nogal vrij-associërend. Misschien is dat vrijdenkend, maar het is nogal duistercommunicerend.
Dat valt me vaker op bij moderne vrijdenkers, dat ze niet erg hun best doen om een betoogje op te zetten waarin ze hun gedachten duidelijk proberen te maken voor de ander. Alsof het feit dat het gaat over hun eigen, authentieke gedachten alleen al interessant is.
Kortom, wat bedoel je nou, wat wil je nou eigenlijk.
Ik zal er nog eens over nadenken
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Het punt is, een goed afgedekt complot, laat geen bewijs achter. Of pas laat, veel te laat.quote:
[..]
Jawel hoor.
De Holocaust was zo'n complot, bijvoorbeeld, en ook rijkelijk gedocumenteerd.
Gunpowder Plot
Moord op Caesar
Moord op Lincoln
Executie van de Romanovs
Punt is, daar zijn glasharde bewijzen voor.
Dus je moet het doen met waarschijnlijkheden. Gewoon voor je eigen orientatie in de wereld - niet om een eigen waarschijnlijkheidsrechtbank op te richten natuurlijk.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Als ik jou probeer te overtuigen, -dat ik overingens sinds 2023 niet meer doe, omdat ik erachter ben gekomen dat het me toch nooit zal lukken.. En ik zelf er ook een hekel heb om overtuigd te worden- dan moet je eerst nog bereid zijn om het aan te nemen door je vooroordelen opzij te zetten. Maar denk niet dat je dat kan.quote:
[..]
Wanneer je vol mensen gaat beschuldigen van betrokkenheid bij gruwelen dien je inderdaad genoeg documentatie te hebben.
Wat mensen verder geloven is totaal irrelevant, zolang het anderen niet schaadt.
Geloof je dat de aarde plat is, of 6000 jaar oud geen probleem. Probeer het alleen niet in onderwijs te proppen, bijvoorbeeld.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Het gaat helemaal niet eens om wat een viroloog of dokter vindt.quote:
[..]
Om het simpel te houden, jij mag geloven dat corona prikjes gevaarlijk zijn, en er zelf geen nemen.
Maar we gaan de dans leraar, of jouw mening niet zonder bewijs en goede onderbouwing boven die van een arts of viroloog stellen.
Twijfels zijn verder prima, alleen als je vervolgens allerlei rare ideeën vaan die twijfels gaat ophangen , dan ben je inderdaad een wappie.
En let wel ik ben ook geen dokter of viroloog, dus ik heb ook niet alle antwoorden. Maar tot die tijd, ik vertrouw dan op de mensen die er wel voor hebben geleerd.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Integendeel.quote:
[..]
Als ik jou probeer te overtuigen, -dat ik overingens sinds 2023 niet meer doe, omdat ik erachter ben gekomen dat het me toch nooit zal lukken.. En ik zelf er ook een hekel heb om overtuigd te worden- dan moet je eerst nog bereid zijn om het aan te nemen door je vooroordelen opzij te zetten. Maar denk niet dat je dat kan.
JFK is daar een prima voorbeeld van; jarenlang de complotdenkerij aangehangen. Dan ga je dingen echt bestuderen, kom je erachter dat er een hele hoop simpelweg verzonnen is en moet je je wereldbeeld bijstellen: Inderdaad, een nobody als Oswald heeft met zijn goedkope geweer president Kennedy vermoord.
Niet leuk, want dat past gewoon niet helemaal, JFK versus Oswald, maar als de feiten daarop wijzen, dan dien je je mening te herzien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar geloof jij het verhaal van 9/11 tot in detail zoals dit ons voorgeschoteld is?quote:
[..]
Integendeel.
JFK is daar een prima voorbeeld van; jarenlang de complotdenkerij aangehangen. Dan ga je dingen echt bestuderen, kom je erachter dat er een hele hoop simpelweg verzonnen is en moet je je wereldbeeld bijstellen: Inderdaad, een nobody als Oswald heeft met zijn goedkope geweer president Kennedy vermoord.
Niet leuk, want dat past gewoon niet helemaal, JFK versus Oswald, maar als de feiten daarop wijzen, dan dien je je mening te herzien.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Ik weet dat een stel salafi's 9/11 veroorzaakt hebben ja.quote:
[..]
Maar geloof jij het verhaal van 9/11 tot in detail zoals dit ons voorgeschoteld is?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Das is wel een summier antwoord op mn vraag.quote:
[..]
Ik weet dat een stel salafi's 9/11 veroorzaakt hebben ja.
Maar jij gelooft dus letterlijk elk narratief zoals dat ons wordt voorgesxhoteld? Heb jij echt nooit enige twijfel over datgene wat ons gezegd wordt als zijnde de waarheid.. Als deze info dus komt vanuit de graal der vertrouwen?
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Nee, juist niet, dat zeg ik net. Daarom heb ik het Oliver Stone/Jim Marrs/Anthony Summer narratief dus overboord gezet.quote:
[..]
Das is wel een summier antwoord op mn vraag.
Maar jij gelooft dus letterlijk elk narratief zoals dat ons wordt voorgesxhoteld? Heb jij echt nooit enige twijfel over datgene wat ons gezegd wordt?
Verder vind ik de standaard "Israël wil de wereld overheersen en de joden zitten overal achter" niet echt het summum van vrij denken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welke vooroordelen?quote:
[..]
Als ik jou probeer te overtuigen, -dat ik overingens sinds 2023 niet meer doe, omdat ik erachter ben gekomen dat het me toch nooit zal lukken.. En ik zelf er ook een hekel heb om overtuigd te worden- dan moet je eerst nog bereid zijn om het aan te nemen door je vooroordelen opzij te zetten. Maar denk niet dat je dat kan.
Als jij afwijkende ideeën hebt over iets waar je verder geen verstand van hebt, dan mag je die ideeën, natuurlijk hebben, maar dat andere die ideeën niet volgen maakt het nog geen vooroordeel. Het is volstrekt logisch dat we de bakker op voorhand vertrouwen als we hem over brood en banket vragen, de slager vragen we voor advies over vlees en een automonteur om advies over onze auto. Dat de auto monteur misschien ook brood kan bakken is leuk maar op voorhand is hij niet de kenner als het om brood of vlees gaat.
Het is geen vooroordeel om er van uit te gaan dat je dat je daar over beter bij de bakker en slager terecht kunt.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Praten we dan langs elkaar heen? Ik volg het niet meerquote:
[..]
Nee, juist niet, dat zeg ik net. Daarom heb ik het Oliver Stone/Jim Marrs/Anthony Summer narratief dus overboord gezet.
Verder vind ik de standaard "Israël wil de wereld overheersen en de joden zitten overal achter" niet echt het summum van vrij denken.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Je hoeft niet alles te geloven wat een ander zegt of schrijft maar dat geldt ook voor wat jezelf denkt.quote:
[..]
Das is wel een summier antwoord op mn vraag.
Maar jij gelooft dus letterlijk elk narratief zoals dat ons wordt voorgesxhoteld? Heb jij echt nooit enige twijfel over datgene wat ons gezegd wordt?
Tussen het halen en het halen..quote:
Zeer herkenbaar ja. Ik zat op school ook meestal naar buiten te turen. Haalde toch alles met twee vingers in m'n neus. En conventionele antwoorden waren vaak ontzettend onbevredigend en onlogisch als je een beetje kritisch nadenkt. Dus dan ga je zelf op zoek. Daar begon ik op m'n 15e serieus mee: wat is het doel van mijn leven? Bestaat liefde? Wat is rechtvaardigheid? Hoe moet het land geregeerd worden? Wat is het belangrijkste in het leven? En zo ga je down the rabbit hole terwijl je je eigenlijk op allerlei oninteressante stof moet concentreren die totaal nutteloos lijkt om tot de werkelijk belangrijke antwoorden van het leven te komen. En ja, dan is het haast onvermijdelijk dat je een 'complotdenker' wordt, omdat de wereld gewoon niet zo simpel in elkaar zit als je op het NOS-journaal en in de schoolboeken voorgeschoteld krijgt. Ik las wel eens 'de enigen die niet in complottheorieën geloven, zijn degenen die ze niet bestudeerd hebben'. Dat slaat de spijker op zijn kop denk ik. Maar waar gaat het in de kern om? Dat kleine groepjes de grotere groep proberen uit te buiten om lekker rijk te leven. Niks vergezochts aan.
Heeft dit buitengewone talent je nog een goede job opgeleverd in kwantummechanica of op de mechanica afdeling van de Kwantum?
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 12-02-2026 21:08:49 ]
Wie heeft hier nu een vooroordeel?quote:
[..]
Das is wel een summier antwoord op mn vraag.
Maar jij gelooft dus letterlijk elk narratief zoals dat ons wordt voorgesxhoteld? Heb jij echt nooit enige twijfel over datgene wat ons gezegd wordt als zijnde de waarheid.. Als deze info dus komt vanuit de graal der vertrouwen?
Het narratief over 911 is een hele doos met puzzelstukjes, allemaal verschillend en niet bepaald een narratief dat je van uit 1 enkele bron of gezichtspunt krijgt voorgeschoteld. Ik denk dat voor de meeste onder ons we er een globaal idee over hebben waar we verder geen heel grote waarde aan hechten omdat ons leven verder is gegaan. Maar sommige gevolgen, zoals strengere controles op vliegvelden nemen we wel voor lief omdat de meeste van ons snappen dat vliegtuigen toch wat gevaarlijker zijn in de verkeede handen, dan we dachten voor 911. Bijkomend voordeel er lijken ook minder kapingen te zijn tegenwoordig.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Na de moord op Kennedy waren open wagens voor een presidentieële rondrit ook niet meer zo populair.quote:
[..]
Wie heeft hier nu een vooroordeel?
Het narratief over 911 is een hele doos met puzzelstukjes, allemaal verschillend en niet bepaald een narratief dat je van uit 1 enkele bron of gezichtspunt krijgt voorgeschoteld. Ik denk dat voor de meeste onder ons we er een globaal idee over hebben waar we verder geen heel grote waarde aan hechten omdat ons leven verder is gegaan. Maar sommige gevolgen, zoals strengere controles op vliegvelden nemen we wel voor lief omdat de meeste van ons snappen dat vliegtuigen toch wat gevaarlijker zijn in de verkeede handen, dan we dachten voor 911. Bijkomend voordeel er lijken ook minder kapingen te zijn tegenwoordig.
|
|
