abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221006942
Prima, laat maar kapot gaan. Steek die miljarden liever in de regio daar in plaats van in een bedrijf dat die miljarden als winstaandeel of inkoopkosten naar India doorsluist. Verlies van werkgelegenheid? Met die miljarden moet dat op te vangen zijn.
  donderdag 11 juni 2026 @ 10:20:43 #27
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221006969
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2026 10:18 schreef AntiekeKennis het volgende:
Prima, laat maar kapot gaan. Steek die miljarden liever in de regio daar in plaats van in een bedrijf dat die miljarden als winstaandeel of inkoopkosten naar India doorsluist. Verlies van werkgelegenheid? Met die miljarden moet dat op te vangen zijn.
laat ze maar mooi hoog dubai style gaan bouwen daar aan de kust voor toerisme

eerst TATA de grond schoonmaken



[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2026 10:45:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 18 juni 2026 @ 14:46:28 #28
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221079927
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 13:01 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Was jij niet diegene die voorstander was van Chinees staal? Tata moest weg enzo.
Ik ben zelf absoluut GEEN voorstander van staal productie

GEEN STAAL MEER MAKEN, niet groen, niet blauw , niet geel, gewoon NIET

TATA moet weg , ja dat klopt , vieze zooi is het , staal productie is zo 1960
We hebben een gigantisch overproductie in staal ook nog binnen Europa , ze maken allemaal verlies

Er is gebruikt staal zat in de wereld , ^O^ :Y :Y

https://eur-lex.europa.eu(...)/ship-recycling.html
We moeten inzetten op HERGEBRUIK ipv nieuw staal maken, geen schepen meer slopen in Azie maar hier doen
quote:
AI-overzicht
Het slopen van oude schepen op stranden in Zuid-Azië (zoals in India, Bangladesh en Pakistan) is omstreden
Waarom gebeurt dit in Azië?
Lage kosten & Hoog rendement: Europese reders kiezen vaak voor Aziatische sloopstranden omdat de demontagekosten er aanzienlijk lager zijn en de opbrengst van het schroot hoog is.

Primitieve omstandigheden: Schepen worden handmatig gestript en in stukken gebrand met gasbranders, vaak onder erbarmelijke en gevaarlijke omstandigheden voor onderbetaalde lokale arbeiders.
daarnaast gebruikt de automobielindustrie steeds meer aluminium en krimpt die auto productie ook nog
Staal productie geeft gigantisch vervuiling aan staalslakken, fijnstof en stikstof en kost gigantisch veel elektriciteit tegen speciale grootverbruikers kortingen
quote:
AI-overzicht

Wereldwijd wordt jaarlijks ruim 600 tot 680 miljoen ton staal hergebruikt, goed voor een wereldwijd inzamelingspercentage van ongeveer 85%.
Hiermee is staal het meest gerecyclede materiaal ter wereld.

Omdat staal niet aan kwaliteit inboet, kan het oneindig worden omgesmolten en hergebruikt.

Hoeveel wordt er hergebruikt?

Productie van nieuw staal: Ongeacht de locatie of de fabriek, schroot vormt wereldwijd de basis voor ongeveer 30% tot 40% van alle nieuwe staalproductie.

Milieuwinst: De inzet van schroot bespaart per ton staal 1,5 ton aan CO? en vermindert het verbruik van ijzererts en steenkool aanzienlijk.

Waarvoor wordt hergebruikt staal gebruikt?

De eindbestemming van hergebruikt staal is zeer divers en loopt uiteen van omsmelten tot direct hergebruik:

Automobielindustrie: Ongeveer 95% van al het staal in oude voertuigen wordt gerecycled.
Dit wordt gebruikt voor nieuwe carrosserieën, motoren en andere auto-onderdelen.
quote:
AI-overzicht
Wereldwijd wordt jaarlijks ruim 30 miljoen ton aluminiumschroot gerecycled.

Aluminium heeft het hoogste recyclingpercentage van alle gangbare verpakkingsmaterialen.

Ongeveer 75% van alle aluminium die ooit is geproduceerd, is vandaag de dag nog steeds in gebruik.
Dit hergebruik bespaart tot 95% aan energie ten opzichte van het delven en raffineren van nieuw (primair) aluminium.

International Aluminium Institute +3
Gerecycled aluminium verliest geen van zijn oorspronkelijke eigenschappen (zoals de sterkte en het lichte gewicht). Het wordt toegepast in tal van sectoren:

Transport & Auto-industrie: Auto-onderdelen, motoren, velgen, transmissies en carrosserieën. Het zorgt in moderne auto's voor een lager brandstofverbruik of een grotere actieradius.

Verpakkingen: Drankblikjes, voedingsmiddelenblikjes en huishoudfolie.

Bouw & Constructie: Raamkozijnen, gevelbekleding, dakbedekking en zonnesepanelen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221080927
Hoeveel aandelen krijgt de Nederlandse staat daarvoor terug?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_221081002
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2026 09:26 schreef Telefoonvork het volgende:
En waarom betaalt de eigenaar niet voor de modernisering?
Omdat enkel de winst voor de aandeelhouders is. De kosten zijn voor de samenleving
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
  donderdag 18 juni 2026 @ 19:33:06 #31
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221081729
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 17:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoeveel aandelen krijgt de Nederlandse staat daarvoor terug?
ik zou geen aandelen willen , ze maken verlies en dat gaat niet veranderen , er wordt veel te veel staal gemaakt in Europa en de rest van de wereld

we gaan staal hergebruiken en dat kost veel minder elektriciteit en levert nauwelijks staalslakken op
ook geen groen staal maken , gewoon helemaal geen nieuw staal meer maken
staal zat

Laat meneer TATA eerst die bende maar schoonmaken

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2026 12:56:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 18 juni 2026 @ 20:52:27 #32
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_221082426
Niet duidelijk wanneer vervuilende fabrieken Tata moeten sluiten

15 juni 2026 22:55 Gewijzigd op 15 juni 2026 23:34

Tata fabrieken volop in bedrijf

Het is nog niet duidelijk wanneer twee zeer vervuilende fabrieken van Tata Steel in IJmuiden zullen worden gesloten. De Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied is sinds een maand bezig met de officiële voorbereidingen om de vergunningen van de twee kooksgasfabrieken in te trekken. Het onderzoek loopt nog en de procedure moet zorgvuldig zijn, gaf de Noord-Hollandse gedeputeerde Anouk Gielen (Klimaat en Energie) aan in een overleg met Provinciale Staten.

https://www.rd.nl/a/11528(...)-tata-moeten-sluiten

Aandachtige volgers van dit veelbesproken onderwerp,

Helaas voor de meest kritische medemens is Tata IJmuiden inzake nader onderzoeken en procedures genoopt het een en ander af te wachten i.v.m. door hen (of u) gewenste sluiting van de cokes- en gassfabrieken op het terrein. Ze noemen het 'vervuilingseenheden', maar zélfs de GGD toonde zich hierover onlangs nog vrij sceptisch in 'n eerder gepubliceerd bericht, kan ik u vertellen!

Maar van hogerhand wil men natuurlijk ook ok niet dat omwonenden zich thans nog al te veel zorgen maken.
Derhalve heeft Tata Steel de laatste jaren de koe bij de horens gevat op gebied van diverse aanpassingen die gunstig zijn voor mens en milieu.

Bij deze moet het zo onderhand ook duidelijk geworden zijn dat zolang de hoogovens van TATA op legale manier in bedrijf zijn het onmogelijk is deze broodnodige eenheden stil te zetten en te sluiten. Het is niet voor niks dat er procedures lopen en zonodig nieuwe juridische acties volgen om dit tegen te gaan.

En dzee fabriek is vandaag de dag nog gewoon in bedrijf. Dus het komt erop neer dat de omgeving, en verder iedereen die negatieve standpunten heeft ten opzichte van de staalgigant, toch wat meer geduld zal moeten hebben voor wat de toekomst allemaal in petto heeft!

Groet, Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
  donderdag 18 juni 2026 @ 20:57:09 #33
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221082455
quote:
3s.gif Op donderdag 18 juni 2026 20:52 schreef Scjvb het volgende:
Niet duidelijk wanneer vervuilende fabrieken Tata moeten sluiten

15 juni 2026 22:55 Gewijzigd op 15 juni 2026 23:34

[ afbeelding ]Tata fabrieken volop in bedrijf

Het is nog niet duidelijk wanneer twee zeer vervuilende fabrieken van Tata Steel in IJmuiden zullen worden gesloten. De Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied is sinds een maand bezig met de officiële voorbereidingen om de vergunningen van de twee kooksgasfabrieken in te trekken. Het onderzoek loopt nog en de procedure moet zorgvuldig zijn, gaf de Noord-Hollandse gedeputeerde Anouk Gielen (Klimaat en Energie) aan in een overleg met Provinciale Staten.

https://www.rd.nl/a/11528(...)-tata-moeten-sluiten

Aandachtige volgers van dit veelbesproken onderwerp,

Helaas voor de meest kritische medemens is Tata IJmuiden inzake nader onderzoeken en procedures genoopt het een en ander af te wachten i.v.m. door hen (of u) gewenste sluiting van de cokes- en gassfabrieken op het terrein. Ze noemen het 'vervuilingseenheden', maar zélfs de GGD toonde zich hierover onlangs nog vrij sceptisch in 'n eerder gepubliceerd bericht, kan ik u vertellen!

Maar van hogerhand wil men natuurlijk ook ok niet dat omwonenden zich thans nog al te veel zorgen maken.
Derhalve heeft Tata Steel de laatste jaren de koe bij de horens gevat op gebied van diverse aanpassingen die gunstig zijn voor mens en milieu.

Bij deze moet het zo onderhand ook duidelijk geworden zijn dat zolang de hoogovens van TATA op legale manier in bedrijf zijn het onmogelijk is deze broodnodige eenheden stil te zetten en te sluiten. Het is niet voor niks dat er procedures lopen en zonodig nieuwe juridische acties volgen om dit tegen te gaan.

En dzee fabriek is vandaag de dag nog gewoon in bedrijf. Dus het komt erop neer dat de omgeving, en verder iedereen die negatieve standpunten heeft ten opzichte van de staalgigant, toch wat meer geduld zal moeten hebben voor wat de toekomst allemaal in petto heeft!

Groet, Scjvb
ik heb AI er even op nageslagen
Vraag: kun je van oud staal weer nieuw staal maken met minder staalslakken
quote:
AI-overzicht
Ja, dat kan.
Het maken van nieuw staal uit oud staal (schroot) gebeurt op grote schaal in een Elektrische Boogoven (EAF).

Dit proces is al veel circulairder en levert minder afval (staalslakken) op dan het produceren van primair staal uit erts, maar er zijn manieren om dit nog verder te verminderen.

Hier zijn de belangrijkste methoden en ontwikkelingen, zorgen voor minder staalslakken, efficiënter hergebruik
Samenstelling van schroot optimaliseren: Door vooraf zorgvuldig te selecteren en onzuiverheden (zoals koper of zink) te verwijderen, is er minder toevoeging van chemicaliën en kalk nodig.

Minder toevoegingen betekent direct minder slakvorming.

Binnenlands Bestuur
Innovatieve slakverwerking: Er bestaan tegenwoordig elektrochemische processen en speciale technieken om waardevolle metalen (zoals vanadium) uit de nog warme staalslakken te halen.

Wat overblijft is een veel kleinere en schonere reststroom.
Vraag : kun je van oud staal nieuw staal maken zonder kooksgasfabriek


quote:
AI-overzicht
Ja, dat kan zeker.
Sterker nog, het recyclen van oud staal (staalschroot) is tegenwoordig een van de meest gebruikte methodes om nieuw staal te maken en gebeurt al op grote schaal zonder een kooksgasfabriek.

Hier is in het kort hoe dit proces werkt:
De Elektrische Vlamboogoven (EAF): In plaats van een traditionele hoogoven (die cokes nodig heeft om ijzererts te smelten) wordt er gebruik gemaakt van een vlamboogoven.

Smelten met stroom: Deze ovens gebruiken enorme hoeveelheden elektriciteit om de stalen schroot (oud staal zoals oude auto's, witgoed of bouwconstructies) om te smelten tot vloeibaar staal.

Zuiveren en vormen:
Het vloeibare staal wordt gezuiverd en er worden eventueel specifieke legeringen toegevoegd.
Vervolgens wordt het gegoten en gewalst tot nieuw, hoogwaardig staal.

Waarom is dit proces zo belangrijk?
Het produceren van staal uit schroot via een vlamboogoven kost tot wel 75% minder energie dan het maken van nieuw staal uit ijzererts en steenkool.

De kwaliteit van het staal gaat niet achteruit; het materiaal is oneindig herbruikbaar
quote:
Hoewel de vorm van energie verschuift (van kolen naar elektriciteit), is het totale energieplaatje bij recycling veel gunstiger.
Daarnaast stoot het recyclen van staal zo'n 60% minder CO? uit.


[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 18-06-2026 22:48:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 19 juni 2026 @ 12:56:26 #34
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221087268
Als men een paar miljard euro per jaar subsidie gaat geven aan deze verlieslijdende stikstof producent TATA,
aan onze prachtige Noordzee stranden, naast een Natura2000 gebied,
terwijl geen vergunningen verleend voor woningbouw, en airport Lelystad dicht blijft,
ondanks de gigantische drukte in vakantievluchten , dan is Nederland echt verloren

quote:
AI-overzicht
Ja, het terrein van Tata Steel in IJmuiden ligt direct naast en onder de rook van een Natura 2000-gebied: het Noordhollands Duinreservaat.

Daarnaast ligt het Natura 2000-gebied Kennemerland-Zuid op zeer korte afstand.

De nabijheid van deze kwetsbare natuurgebieden leidt tot verschillende concrete situaties en discussies:


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2026 18:00:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 19 juni 2026 @ 14:35:07 #35
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_221088187
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 12:56 schreef michaelmoore het volgende:
Als men een paar miljard euro per jaar subsidie gaat geven aan deze verlieslijdende stikstof producent TATA,
aan onze prachtige Noordzee stranden, en naast een Natura2000 gebied,
terwijl geen vergunningen verleend voor woningbouw, en airport Lelystad dicht blijft,
ondanks de gigantische drukte in vakantievluchten , dan is Nederland echt verloren

Zoek in plaats daarvan naar ligt tata staal in de buurt van een natura 2000 gebied ?
[..]

Klinkt allemaal erg leuk en informatief dat AI-overzicht, zelfs in dit verband.

Niet dat het per se als slechte ontwikkeling gekwalificeerd hoeft te worden momenteel. Maar let wel dat er soms al voor gewaarschuwd wordt dat dit in de nabije toekomst weleens het menselijk brein, en daarmee de mensheid, over zou kunnen gaan nemen.

Denk dat we als mensheid zijnde ook nog zelf moeten blijven nadenken!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
  vrijdag 19 juni 2026 @ 15:04:54 #36
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221088521
quote:
3s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 14:35 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Klinkt allemaal erg leuk en informatief dat AI-overzicht, zelfs in dit verband.

Niet dat het per se als slechte ontwikkeling gekwalificeerd hoeft te worden momenteel. Maar let wel dat er soms al voor gewaarschuwd wordt dat dit in de nabije toekomst weleens het menselijk brein, en daarmee de mensheid, over zou kunnen gaan nemen.

Denk dat we als mensheid zijnde ook nog zelf moeten blijven nadenken!
ne je moet zelf de resultaten controleren

maar je bent het ermee eens dat TATA moet opzouten van onze Noordzeekust

soms zie je hier ook wel onderbuik gereutel gepost worden, vooral in POL , helaas slaat het meestal nergens op

quote:
AI-overzicht
Onderbuik gereutel (ook wel rommelende of borrelende darmen genoemd) is het hoorbare geluid van gas en vloeistof die zich door de darmen verplaatsen.
Het is een volkomen natuurlijk proces van de spijsvertering, maar kan verergeren door lucht inslikken, bepaalde voeding of stress.

De belangrijkste kenmerken zijn:
Gasvorming: Ontstaat wanneer bacteriën in de dikke darm voedselresten afbreken


[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2026 18:20:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221088856
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 15:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ne je moet zelf de resultaten controleren

maar je bent het ermee eens dat TATA moet opzouten van onze Noordzeekust

soms zie je hier ook wel eens doeltreffend onderbuikgereutel gepost worden vooral in POL
helaas slaat het meestal lnergens op

Zoek in plaats daarvan naar wat is onderbuikgereutel
[..]

AI en nog eens AI. Weet je dan gelijk wel waar je het over hebt. Probeer het eens zonder AI. Of ga je mee met de hype mbt AI 😃
  vrijdag 19 juni 2026 @ 17:02:05 #38
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221089711
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 15:32 schreef Cherni het volgende:

[..]
AI en nog eens AI.
Weet je dan gelijk wel waar je het over hebt.

Probeer het eens zonder AI.

ik ben zelf AI
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221089735
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 17:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik ben zelf AI
Een boel herhalende onzin, meer komt er niet uit bij je zonder AI
  vrijdag 19 juni 2026 @ 17:05:52 #40
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221089746
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 17:04 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Een boel herhalende onzin, meer komt er niet uit bij je zonder AI
ik hou van je :W :9 :) w/ :W *O*
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 19 juni 2026 @ 17:38:05 #41
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_221089968
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 15:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ne je moet zelf de resultaten controleren

maar je bent het ermee eens dat TATA moet opzouten van onze Noordzeekust

soms zie je hier ook wel eens doeltreffend onderbuikgereutel gepost worden vooral in POL
helaas slaat het meestal lnergens op

Zoek in plaats daarvan naar wat is onderbuikgereutel
[..]

Voor het zwartgedrukte: zeker niet!

En nee, doe hoogstpersoonlijk in de regel niet aan 'onderbuikgevoel' en zulks. Edoch, ben anders wel voor een blijvend beroep op het gezonde menselijk verstand dat gebiedt om naast AI-ontwikkeling zelf ook na te blijven denken. :)

Onlangs was er nog een topic over de toekomstige gevaren ervan, maar kan het alleen niet zo snel meer terugvinden en ga ook niet eindeloos zoeken.

De opmerking van de user in #37 over deze 'hype' lijkt m.i. best ook een zinnige! :D ;)
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
  vrijdag 19 juni 2026 @ 17:56:53 #42
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221090155
quote:
6s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 17:38 schreef Scjvb het volgende:...

Onlangs was er nog een topic over de toekomstige gevaren ervan, maar kan het alleen niet zo snel meer terugvinden en ga ook niet eindeloos zoeken.
koekedoos :W 8)7 _O- _O-
betalen ze je niet genoeg bij TATA ?/

quote:
3s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 14:35 schreef Scjvb het volgende:

Denk dat we als mensheid zijnde ook nog zelf moeten blijven nadenken!
wat weet ji beter dan AI , vertel

quote:
AI-overzicht
Ja, het terrein van Tata Steel in IJmuiden ligt direct naast en onder de rook van een Natura 2000-gebied: het Noordhollands Duinreservaat.

Daarnaast ligt het Natura 2000-gebied Kennemerland-Zuid op zeer korte afstand.

De nabijheid van deze kwetsbare natuurgebieden leidt tot verschillende concrete situaties en discussies:


[ Bericht 34% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2026 18:42:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 19 juni 2026 @ 18:50:30 #43
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_221090443
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 17:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
koekedoos :W 8)7 _O- _O-
betalen ze je niet genoeg bij TATA ?/
[..]
wat weet ji beter dan AI , vertel
[..]

Tata was er eerder. Althans, een van de voorgaande rechtspersonen.
Nog even afgezien van de werkgelegenheid laat de huidige situatie in de wereld ook wel zien dat we niet voor alles afhankelijk willen zijn van Amerika en China, of andere dubieuze handelspartners. Het is dus ook strategisch slim om wel staalproductie in Europese handen te houden.

Het argument om daarbij te focussen op het recyclen van staal lijkt me prima. De ligging is daar perfect voor en als we dat 'groen' op kunnen lossen, al dan niet met waterstof erbij, is dat alleen maar winst.
Life is what you make it.
pi_221090452
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 17:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
koekedoos :W 8)7 _O- _O-
betalen ze je niet genoeg bij TATA ?/
[..]
wat weet ji beter dan AI , vertel
[..]

Het probleem van AI is al de vraagstelling. En een bakker om de hoek die totaal niet bekend is met metalurgie en het verschil niet eens weet tussen laag-en hooggelegeerd staal AI gaat gekruiken om beslissingen te nemen zoals de politiek zie ik behoorlijk wat problemen.

Voor de geest is het bovendien een uitdaging om zonder AI te werken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 19-06-2026 19:19:13 ]
  vrijdag 19 juni 2026 @ 19:55:44 #45
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221090892
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 18:50 schreef Schanulleke het volgende:

Tata was er eerder.
Althans, een van de voorgaande rechtspersonen.

Nog even afgezien van de werkgelegenheid laat de huidige situatie in de wereld ook wel zien dat we niet voor alles afhankelijk willen zijn van Amerika en China, of andere dubieuze handelspartners.

Het is dus ook strategisch slim om wel staalproductie in Europese handen te houden.
in Europa zijn staalfabrieken zat, die overigens ook zwaar verlies maken net als TATA
Men zit te dubben hoe zo snel mogelijk te krimpen met de staal productie in Europa
En jij wilt doorgaan?
Wat wil je met al dat staal doen? Tanks bouwen, duikboten of andere ouderwets oorlogstuig ?
Of klets je maar wat ?/

Voor wie wil jij persee met dik verlies op een vervuilende manier staal blijven produceren ?

Is dat nu een typisch geval van onderbuikgereutel ?/

https://www.telegraaf.nl/(...)-spel/157363969.html
quote:
AI-overzicht
De traditionele staalindustrie in het Ruhrgebied bevindt zich inderdaad in een diepe, structurele crisis.

Hoge energie- en grondstofkosten, overcapaciteit en goedkope importen uit Azië hebben geleid tot een historisch lage staalproductie.

Vooral de zwakke Duitse auto-industrie, een grote afnemer, raakt de sector hard.

Reuzen uit de regio, waaronder ThyssenKrupp in Duisburg, kampen met zware verliezen. De structurele problemen hebben ingrijpende gevolgen voor de werkgelegenheid:

Capaciteitsreductie: ThyssenKrupp schroeft de jaarlijkse productiecapaciteit flink terug richting de 8,7 tot 9 miljoen ton.
quote:
AI-overzicht
Ja, de Italiaanse staalindustrie kampt al jaren met zware verliezen en structurele financiële problemen.

Het grootste pijnpunt ligt bij Acciaierie d'Italia (ADI), voorheen bekend als het beruchte Ilva in Tarente (de grootste staalfabriek van Europa).

Hier is een concreet overzicht van de situatie:
Staat onder curatele: Door torenhoge schulden aan leveranciers en onbetaalbare energierekeningen, kon het bedrijf niet zelfstandig voortbestaan.
De Italiaanse overheid heeft het beheer van de fabriek in Tarente overgenomen in een poging een faillissement af te wenden.

Juridisch conflict: Voormalig grootaandeelhouder ArcelorMittal weigerde er nog langer geld in te pompen en de Italiaanse overheid in te grijpen, wat leidde tot een schadeclaim van miljarden.

Milieuproblematiek: Naast de financiële crisis sleept er al jaren een gigantisch gezondheids- en milieuconflict. De fabriek wordt gezien als zwaar vervuilend, vergelijkbaar met de situatie rondom Tata Steel in IJmuiden.

Toekomst ongewis: De Italiaanse overheid voert gesprekken met andere partijen
quote:
AI-overzicht
De Spaanse staalindustrie kampt met zware uitdagingen door de hoge energietarieven, zwakke marktvraag en concurrentie uit Azië.
Vooral de productie van primair staal staat zwaar onder druk, wat leidt tot dreigende fabriekssluitingen en onzekerheid over de toekomst van de sector.

De belangrijkste zorgen en actuele ontwikkelingen in Spanje zijn:
ArcelorMittal in Asturië (Avilés en Gijón): Dit is het grootste staalcomplex van Spanje.

ArcelorMittal heeft de leefbaarheid van de Spaanse fabrieken openlijk in twijfel getrokken.
Dit komt door de combinatie van hoge operationele kosten in Europa en het uitblijven van goede regelgeving en marktbescherming.
Hoewel er plannen zijn voor de bouw van 's werelds eerste koolstofvrije staalfabriek (gesubsidieerd met steun van de overheid), zorgt de algemene malaise voor aanhoudende onzekerheid.



[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2026 21:32:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 19 juni 2026 @ 22:12:19 #46
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221092678
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 18:52 schreef Cherni het volgende:

Voor de geest is het bovendien een uitdaging om zonder AI te werken.
Ja dat zal een hele uitdaging gaan worden voor jouw geest

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2026 22:52:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221094819
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 18:52 schreef Cherni het volgende:

[..]
Het probleem van AI is al de vraagstelling. En een bakker om de hoek die totaal niet bekend is met metalurgie en het verschil niet eens weet tussen laag-en hooggelegeerd staal AI gaat gekruiken om beslissingen te nemen zoals de politiek zie ik behoorlijk wat problemen.

Voor de geest is het bovendien een uitdaging om zonder AI te werken.
Ik merk het dat je door AI een soort van luiheid krijgt, ondanks veel ergenis ga je er wel enorm hard op, een beetje zoals het gebruik van een auto navigator, mensen die eigenlijk de weg vrij goed kennen, rijden liever op de navigator dan even na te denken, nu ken ik de OV routes rond Amsterdam vrij goed, en merk dat Google bijvoorbeeld vrij vaak gewoon verkeerd reisadvies geeft.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 20 juni 2026 @ 03:07:07 #48
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221094858
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 02:41 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik merk het dat je door AI een soort van luiheid krijgt, ondanks veel ergenis ga je er wel enorm hard op, een beetje zoals het gebruik van een auto navigator, mensen die eigenlijk de weg vrij goed kennen, rijden liever op de navigator dan even na te denken, nu ken ik de OV routes rond Amsterdam vrij goed, en merk dat Google bijvoorbeeld vrij vaak gewoon verkeerd reisadvies geeft.
ik rij altijd met navigator, file, object op de weg, werkzaamheden, ongeluk of gewoon een kortere route ,
------------------------------------------------------
En wat AI betreft, ik heb ook soms een buikgereutel opinie en zat ik er zelf faliekant naast of het was toch net even anders of een nuttige aanvulling

Mensen kunnen pislink worden als je hun buikgereutel opinie corrigeert met behulp van AI
Er zijn er de glashard stellen dat AI liegt, ondanks de meegeleverde links van AI, men vertikt het om die te bekijken
----------------------------------------------------
Ik merk trouwens dat de twijfels over de toekomst van vieze staalfabrieken in heel Europa spelen.
Moeten we zwaar verliesgevend en vervuilende staalfabrieken eeuwig blijven subsidiëren met miljarden aan belastinggeld?
Dus ieder jaar een paar miljard euro naar TATA als vieze staats hobby, soort RSV debacle nummer 2

Moet onze overheid eigenwijs zijn er een paar duizend ambtenaren aan het werk zetten als een soort communistische ZBO ????

Daarnaast is staalproductie met groene of grijze waterstof een gigantisch duur en zwaar verliesgevend traject , qua elektriciteit gebruik , terwijl de staalslakken blijven komen en de locatie van TATA ook niet goed is

Zoals Italië, die zit er dus aan vast, dat is een toestand die je als Nederlandse overheid niet wilt. als de eigenaar hard wegrent
quote:
Staat onder curatele: Door torenhoge schulden aan leveranciers en onbetaalbare energierekeningen, kon het bedrijf niet zelfstandig voortbestaan.
De Italiaanse overheid heeft het beheer van de fabriek in Tarente overgenomen in een poging een faillissement af te wenden.
Als de overheid een bedrijf overneemt dan loopt het verlies vaak nog veel harder op en het gaat nu al om miljarden
https://www.nhnieuws.nl/n(...)n-onmogelijk-verhaal
Gaat de overheid mee in TATA dan loopt het verhaal in de honderden miljarden over de komende 10 jaar, en dan?
TATA zelf stapt er niet in
Als er in europa staalfabrieken gaan sluiten dan zou TATA als een der eersten dicht moeten

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 20-06-2026 21:00:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 25 juni 2026 @ 18:51:06 #49
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_221147244
Omwonenden naar rechter om strengere aanpak Tata Steel af te dwingen
© https://www.nhnieuws.nl/n(...)-steel-af-te-dwingen

Trouwe volgers van dit vrij levende onderwerp,

Beste lezers, deze week op de Zuid-as kwam Tata Steel en alle financiën die het een en ander met zich meebrengt wederom flink aan bod. *)
En het hierbij geposte nieuwe artikel in kwestie van mijn hand zegt wederom genoeg: namelijk onvrede over alle sinds 2018 voltooide results op gebied van reductie qua uitstoot ongewenste gassen waaronder CO2, lood en PAKS. :7

Hoewel het een en ander nog tot in de puntjes uitgewerkt moet worden tussen heden en 2045, waarvoor een miljardensubsidie wenselijk is als bedrag dat deels gefinancieerd wordt door de belastingbetaler zelf (waaronder u) om voltooiing voor 2045 mogelijk te maken *), spelen onderbuikgevoelens en wantrouwen over de toekomst vooralsnog de hoofdrol in de IJmond. En dat alles ongeacht allerhande voorgenomen maatregelen die in zeer goede orde voorbereid zijn. :o
Dat laatste heeft bijna iets als 'stank voor dank' :|W ;) en dat is best erg jammer! :{

Wat kan ik zeggen? Uiteraard willen zowel wij op hoge posten als het uitvoerende en meest technische orgaan van TATA-IJmuiden heel wat anders horen vanuit de omgeving. *)
Het is evident dat inzake Tata IJmuiden alles uit de kast getrokken wordt om volgens schema mee te gaan met de meest strenge milieu- en publieke gezondheidsbelangen van deze tijd! En dat wil al aardig lukken met alles wat intussen op het terrein gepresteerd is met filters, reeds omgebouwde hoogoven 6 en een scherm langs de Reyndersweg! :s) :s) :s)

Onder anderen wij op goede locatie, waar morgenmiddag op 'n tegen de grote hitte dezer dagen beschermde locatie een smaakmakende borrel plaatsvindt :Y) :9, zullen dit eventueel wederom ten stelligste beamen. *)
Echter, het maken van een gang naar de rechter lijkt volgens meest deskundige inzichten op dit moment, helaas voor meest verontruste omwonenden, dan tóch de minst gunstige zet uit hoofde van door ons zeer gerespecteerde omwonenden. *) Bovendien is het vermeldenswaardig dat de GGD eerder dit jaar ook geruststellende woorden geuit heeft m..b.t. de cokes- en gassfabrieken welke continue verantwoordelijk gehouden worden voor gezondheidsschade in de regio. :7

Welnu, de meest alerte lezer heeft kunnen lezen dat de GGD menigeen op het hart drukte dat alle zogenaamde schadelijke effecten uiteindelijk erg meevallen, ongeacht het verouderde systeem waarvan stellig beweerd wordt zo lek als 'n mandje te zijn. Derhalve zal het wellicht het woord van de omwonenden zijn tegen het vaak in overdreven mate beschuldigde Tata bij een vrij prijzige gang naar het gerechtelijke paleis, dunkt mij. *)
En deze mensen zijn reeds vaker gehoord. Ze hebben reeds meerdere malen in goede orde gebruik kunnen maken van al hun rechten om hun visie toe te lichten en hun grote zorgen uit te spreken. :lijstje:

Volgens onze inzichten *), maar evenzo die van andere organisaties die op zeer hoog niveau fungeren als bv de overheid én de visie van meest deskundige en gespecialiseerde technici die van alle markten thuis zijn, heeft de gang naar de rechter wellicht geen zin.
Tata IJmuiden zelf heeft uiteraard ook meerdere ijzers in het vuur om de fabriek draaiende te behouden en de kans te krijgen om de boel rond te krijgen aankomende 20 jaar! :7

Mooie dag verder, en houd vooral het hoofd koel! ;)

Scjvb

====

24 juni 2026, 20.00 uur · Aangepast 24 juni 2026, 21.28 uur · Door: Thomas Jak

Antoinette Verbrugge van Gezondheid op 1 - Foto: NH Media

Een groep omwonenden heeft vandaag in de rechtbank in Den Haag geëist dat de Nederlandse staat veel strengere en concretere gezondheidseisen oplegt aan Tata Steel, voordat het eventueel 2 miljard subsidie toezegt voor het transitieplan. De overheid spreekt zichzelf op sommige vlakken tegen, maar het blijft de vraag of ze daarmee volgens de rechter de wet overtreedt.

“Hoeveel longkanker weegt op tegen het belang van staalproductie? Dat is de vraag”, zei Channa Samkalden vandaag bij het kort geding in de rechtbank. Ze is advocaat van Stichting Gezondheid op 1. Ze vatte de jarenlange discussie over Tata Steel IJmuiden daarmee samen in één kernachtige zin.

Om die discussie zuiver te kunnen voeren, moet je wel precies meten wat er bij Tata Steel uit de schoorstenen en de afvoerputjes komt, betoogde de stichting vandaag in de rechtszaal. En moet je ook kunnen vaststellen hoe giftig en schadelijk dat precies is voor de gezondheid van bewoners van Wijk aan Zee, IJmuidenaren en andere omwonenden van het staalbedrijf.

Miljardensubsidie in ruil voor schoner bedrijf

Dat is belangrijk, want de overheid staat op het punt 2 miljard euro subsidie toe te zeggen aan Tata Steel, voor de vervanging van de vervuilende fabrieksonderdelen voor nieuwe installaties.

Die subsidie krijgt het bedrijf niet voor niks: Tata zal zich aan allerlei extra afspraken met de overheid moeten houden, die worden vastgelegd in zogenaamde maatwerkafspraken. Het doel is dat het bedrijf op die manier zo snel mogelijk veel minder CO2 uitstoot, en niet meer schadelijk is voor de volksgezondheid.

Maar de stichting Gezondheid op 1 zette vandaag in de rechtbank uiteen dat dat helemaal niet goed geregeld is in de huidige versie van de maatwerkafspraken. De staat en het bedrijf willen die voor 1 oktober definitief maken.

'Staat moet allerlei belangen afwegen'

Het vertrouwen van de omwonenden in de staat en Tata Steel is op zijn zachtst gezegd broos. In 2023 constateerde de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) in een rapport dat Tata Steel én de overheid jarenlang tekort zijn geschoten bij het beschermen van de volksgezondheid. De aanstaande maatwerkafspraken zijn in de ogen van de stichting een kans om het nu wél goed te regelen.

Dat is gemakkelijker gezegd dan gedaan, betoogde landsadvocaat Reimer Veldhuis vandaag. “De staat moet allerlei belangen tegen elkaar afwegen”, betoogde hij vandaag in de rechtszaal. “Strategische belangen, economische, milieu- en gezondheidsbelangen.” “Zo lijkt het erop dat gezondheid wéér het onderspit gaat delven”, reageerde Samkalden namens Gezondheid op 1.

Ook vond de stichting het participatietraject, waarin burgers mochten meepraten over de maatwerkafspraken, een wassen neus.

Expertadvies: scherpere uitstootregels

En dat terwijl de politiek beter had beloofd, na het rapport van de OVV. Er werd bijvoorbeeld een onafhankelijke Expertgroep Gezondheid in het leven geroepen, waar de politiek goed naar zou luisteren.

Eén van de dringende adviezen was: breng in een Gezondheidseffectrapportage (GER) in kaart welke gezondheidseffecten de uitstoot van Tata Steel precies heeft voor omwonenden. En als je dat gedaan hebt, pas dan de regels zo aan, dat Tata Steel geen ongezonde hoeveelheden stoffen meer mag uitstoten.

'Ongelooflijke omkering'

In de rechtszaal zei landsadvocaat Reimer iets heel anders: “De GER is niet nodig om de maatwerkafspraken door te zetten. Het doel is om de uitstoot naar beneden te krijgen, en we weten dat met de nieuwe installaties gebeurt.” Bovendien noemde hij de GER, een uitvloeisel van de politieke wens om Tata Steel beter te controleren, nu ‘geen wettig instrument’.

Volgens hem is snelheid geboden bij de onderhandelingen voor maatwerkafspraken, anders klapt de deal met Tata Steel misschien, door eventueel uitstel na dit kort geding. “Dan zitten we veel langer met een vervuilender bedrijf.”

Gezondheid op 1-directeur Antoinette Verbrugge noemde dat een ‘ongelooflijke omkering’. “Wij vragen van onze overheid dat ze onze gezondheid waarborgen en zorgvuldig te werk gaan. En dan krijgen we straks de schuld van een geklapte deal en een vervuilend bedrijf in onze schoenen geschoven.”

De rechter doet op 24 juli uitspraak in de zaak.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
  donderdag 25 juni 2026 @ 19:39:45 #50
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221147647
quote:
6s.gif Op donderdag 25 juni 2026 18:51 schreef Scjvb het volgende:
Omwonenden naar rechter om strengere aanpak Tata Steel af te dwingen
© https://www.nhnieuws.nl/n(...)-steel-af-te-dwingen


In de rechtszaal zei landsadvocaat Reimer iets heel anders: “De GER is niet nodig om de maatwerkafspraken door te zetten. Het doel is om de uitstoot naar beneden te krijgen, en we weten dat met de nieuwe installaties gebeurt.” Bovendien noemde hij de GER, een uitvloeisel van de politieke wens om Tata Steel beter te controleren, nu ‘geen wettig instrument’.

Volgens hem is snelheid geboden bij de onderhandelingen voor maatwerkafspraken, anders klapt de deal met Tata Steel misschien, door eventueel uitstel na dit kort geding. “Dan zitten we veel langer met een vervuilender bedrijf.”

Gezondheid op 1-directeur Antoinette Verbrugge noemde dat een ‘ongelooflijke omkering’. “Wij vragen van onze overheid dat ze onze gezondheid waarborgen en zorgvuldig te werk gaan. En dan krijgen we straks de schuld van een geklapte deal en een vervuilend bedrijf in onze schoenen geschoven.”

De rechter doet op 24 juli uitspraak in de zaak.
TATA moet gewoon weg

Staalfabrieken in Europa lijden zwaar verlies en dat gaat niet veranderen, al gooit men er 100 miljard per jaar tegenaan

De tijd van nieuw staal maken is voorbij voor TATA

Er is staal meer dan zat in de wereld , Duitse auto worden tegenwoordig van aluminimum gemaakt en dat is er ook zat

Tanks , Duikboten en Vliegdekschepen , worden vervangen door autonome drones
Auto's worden gemaakt van aluminium ,
AI zal zorgen voor efficiënt en autonoom 24/7 transport
Stoppen met nieuw staal maken is het beste voor het milieu

De afgedankte zeeschepen die in Bangladesh worden gesloopt door de straatarme mensen daar, voortaan hier netjes slopen op Texel of zo

quote:
AI-overzicht

Het slopen van zeeschepen op de stranden van Bangladesh, voornamelijk in de buurt van Chittagong (Chattogram), is een van de meest lucratieve, maar ook gevaarlijkste industrieën ter wereld.

Straatarme arbeiders ontmantelen hier afgedankte schepen uit westerse landen onder erbarmelijke en giftige omstandigheden.Wat gebeurt er op de sloopstranden?Wanneer grote vrachtschepen en tankers het einde van hun levensduur bereiken, worden ze vaak doorverkocht aan de sloopwerven in Zuid-Azië.Het proces (beaching): De schepen worden tijdens vloed op volle snelheid de modderige kuststrook op gevaren. Zodra het schip vastzit in het zand, begint de sloop.
Handmatig werk:
Arbeiders verwijderen eerst alle waardevolle materialen, zoals koperdraad, meubels en motoren. Vervolgens snijden ze met acetyleenbranders de stalen romp in grote platen

.Recycling: Het staal wordt omgesmolten en gebruikt in de Bengaalse bouwsector.
Alles wat van de boot afkomt, wordt doorverkocht en hergebruikt
.Menselijk leed en gevaren
De industrie biedt werk aan tienduizenden straatarme mensen, maar de tol is immens.
Onveiligheid: Arbeiders werken vaak op blote voeten of flipflops, zonder beschermende kleding.
Ze lopen ernstig risico op brandwonden, gasexplosies en zware verwondingen door vallend staal.
Giftige stoffen:
Zeeschepen zitten vol met asbest, lood, zware metalen en olie.

Deze stoffen komen direct in het milieu terecht en worden door de onbeschermde arbeiders ingeademd
.Kinderarbeid:
Naar schatting bestaat een aanzienlijk deel van de arbeiders uit tieners en kinderen die onder de gevaarlijkste omstandigheden werken.
Milieuschade en kritiek
De stranden van Sitakunda (bij Chittagong) worden gezien als een ecologische ramp. Olie en giftig afval sijpelen de oceaan in, waardoor de lokale visstand is gedecimeerd.
De internationale gemeenschap en organisaties zoals het NGO Shipbreaking Platform veroordelen de praktijk.
Hoewel er internationale verdragen zijn gesloten om de veiligheid te verbeteren, ontwijken veel rederijen deze wetten door hun schepen via schimmige constructies (onder goedkope vlag) te verkopen, zodat ze toch in Bangladesh gesloopt kunnen worden
.

Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2026 05:39:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')