NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus je mag ze niet opsluiten omdat ze illegaal zijn, maar als je illegaliteit strafbaar maakt, dan kun je ze wel opsluiten omdat ze een strafbaar feit hebben gepleegd, namelijk illegaal zijn?quote:Op woensdag 17 december 2025 23:06 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Vreemdelingenbewaring is een zwaar middel dat in de praktijk vrijwel nooit mag worden ingezet. Dus nee, dat is voor nu geen oplossing.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nogmaals, dat is niet iets wat je dus kan veranderen met Nederlands beleid. Het land waar die uitzethubs zouden moeten komen, moet daarmee wel akkoord gaan, dan kun je illegalen daar naartoe sturen en ze niet hier nog meer cellen in beslag laten nemen.quote:Op vrijdag 19 december 2025 09:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom moeten die aanvragen ook bij de grens van de EU plaatsvinden. En niet als ze hier al eenmaal binnen zijn.
Ook komen er uitzethubs buiten de Europese Unie waar deze mensen ondergebracht gaan worden.
Anders is het namelijk heel simpel: Zet een groot hangslot op de poort van elk AZC en zorg dat ze er niet meer uit kunnen. Bereik je precies hetzelfde mee, namelijk al die 'gevaarlijke' asielzoekers van de straat, in plaats van het probleem te verplaatsen naar justitie.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja. De meeste ontwikkelde landen kom je niet binnen zonder papieren. Moet je zelf maar eens proberen. Waarom zou dat dan voor andere mensen in Nederland wel gelden?quote:
[..]
Die illegaal kan er dan wel alles aan doen, maar dat loopt compleet stuk als het consulaat of de ambassade zegt "Nee, flikker op. Blijf maar lekker uit ons land weg."
Wat doe je in zo'n situatie dan? Terug naar Start en hem opnieuw in de cel kieperen voor iets waar ie uiteindelijk zelf weinig tegen kan doen?
Laat het niet ons probleem worden. Al is het levenslang.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit is inmiddels gewoon onderdeel van het nieuwe Europese migratiebeleid om het lage terugkeerpercentage van uitgeprocedeerde asielzoekers te verhogen.quote:
[..]
Nogmaals, dat is niet iets wat je dus kan veranderen met Nederlands beleid. Het land waar die uitzethubs zouden moeten komen, moet daarmee wel akkoord gaan, dan kun je illegalen daar naartoe sturen en ze niet hier nog meer cellen in beslag laten nemen.
Anders is het namelijk heel simpel: Zet een groot hangslot op de poort van elk AZC en zorg dat ze er niet meer uit kunnen. Bereik je precies hetzelfde mee, namelijk al die 'gevaarlijke' asielzoekers van de straat, in plaats van het probleem te verplaatsen naar justitie.
Dus ja, wij kunnen die illegalen en alle mensen die uitgeprocedeerd zijn, daar straks heen sturen.
Lijkt me verstandig om deze mensen tot dan hier gewoon in detentie te zetten en ze niet vrij over Europa te laten zwerven.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 19-12-2025 10:24:59 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee hoor. Dat heeft zo’n afschrikkende werking dat niemand anders het in z’n bolle harses haalt om hetzelfde te doen.quote:
[..]
Dan is het juist de rest van zijn leven ons probleem.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Niet als ze hier eerst in de cel moeten vanwege hun straf voor illegaal hier zijn. Dat is wat we tot in den treure proberen uit te leggen.quote:
Dus ja, wij kunnen die illegalen en alle mensen die uitgeprocedeerd zijn, daar straks heen sturen.
Enkelband zodat je weet waar ze zijn, is ook prima.quote:
[..]
Niet als ze hier eerst in de cel moeten vanwege hun straf voor illegaal hier zijn. Dat is wat we tot in den treure proberen uit te leggen.
En als het strafbaar is, en ze plegen door hier te blijven dus strafbare feiten, is het wel zo makkelijk om iedere andere asielaanvraag door deze persoon (en dat gebeurt nogal eens) direct te weigeren. Er zijn immers strafbare feiten gepleegd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Verzuipen op de middellandse zee heeft ook een afschrikwekkende werking. Dat weerhoudt ze er ook niet van het toch te proberen.quote:
[..]
Nee hoor. Dat heeft zo’n afschrikkende werking dat niemand anders het in z’n bolle harses haalt om hetzelfde te doen.
Dus als we dat plannetje uitvoeren mogen we een paar nieuwe gevangenissen bouwen om illegalen de rest van hun leven te gaan verzorgen.
Beter gewoon zo snel mogelijk weg hier, in plaats van ze eerst een strafperiode vast zetten.quote:
[..]
Enkelband zodat je weet waar ze zijn, is ook prima.
Beter kwamen ze er al niet eens in.quote:
[..]
Beter gewoon zo snel mogelijk weg hier, in plaats van ze eerst een strafperiode vast zetten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Want iemand die hier eindeloos in de cel zit omdat ie wel WIL terug keren maar niet KAN terug keren is niet ons probleem?quote:
[..]
Ja. De meeste ontwikkelde landen kom je niet binnen zonder papieren. Moet je zelf maar eens proberen. Waarom zou dat dan voor andere mensen in Nederland wel gelden?
Laat het niet ons probleem worden. Al is het levenslang.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Maar daar gaat het voorstel niet over.quote:
[..]
Beter kwamen ze er al niet eens in.
Dat krijg je alleen voor elkaar als je de grenzen potdicht zou houden. En sinds Nederland geen eiland is, en we een Schengen verdrag hebben, wordt dat vrij moeilijk.quote:
[..]
Beter kwamen ze er al niet eens in.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Als het strafbaar is, en ze plegen door hier te blijven dus strafbare feiten, is het wel zo makkelijk om iedere andere asielaanvraag door deze persoon (en dat gebeurt nogal eens) direct te weigeren. Er zijn immers strafbare feiten gepleegd.quote:
[..]
Maar daar gaat het voorstel niet over.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Want ze verkiezen de bak boven een leven in vrijheid? Zij het in een ander land.quote:
[..]
Dan is het juist de rest van zijn leven ons probleem.
Nou, dan kan die gevangenis ook wel wat soberder.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat mag Rob Jetten dan mooi gaan regelen. Kennelijk is dit iets wat D66 wel voor elkaar kan krijgen terwijl het de kabinetten van de afgelopen decennia niet is gelukt.quote:
[..]
Beter gewoon zo snel mogelijk weg hier, in plaats van ze eerst een strafperiode vast zetten.
Fascinerend altijd; we kunnen blijkbaar wel het klimaat beïnvloeden, maar iemand terugsturen niet.quote:
[..]
Want iemand die hier eindeloos in de cel zit omdat ie wel WIL terug keren maar niet KAN terug keren is niet ons probleem?
Allemaal onwil.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Er zijn wel meer mensen die de bak of erger riskeren met van alles.quote:
[..]
Want ze verkiezen de bak boven een leven in vrijheid? Zij het in een ander land.
Nou, dan kan die gevangenis ook wel wat soberder.
Het lijkt me beter erop te sturen dat illegale mensen gewoon weg gaan. De EU is machtig genoeg om weigerachtige landen wat meer onder druk te zetten.
Helemaal eens.quote:
[..]
Er zijn wel meer mensen die de bak of erger riskeren met van alles.
Het lijkt me beter erop te sturen dat illegale mensen gewoon weg gaan. De EU is machtig genoeg om weigerachtige landen wat meer onder druk te zetten.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik zou eerder zeggen geef ze een mooie medaille bij Frontex. Ik begin zo onderhand te denken dat de oplossing ligt in het niet meer toekennen van grondrechten aan illegale migranten.quote:
[..]
Oh ja, daar was vandaag nog nieuws over:
[..]
Dat mag dus niet van de EU. De organisatie die vluchtelingenbootjes met genoeg brandstof terug stuurt zal zwaar bestraft gaan worden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het wordt eens tijd dat we als Europa gewoon besluiten niemand meer binnen te laten. De asielzoekers uit Afrika mogen op eigen continent maar eens wat gaan proberen. Na jaren van ontwikkelingshulp die kant uit lijkt het me niet meer dan logisch dat ze het eens zelf op gaan lossen.
Het gaat er niet om of wij wel terug kunnen sturen, maar of ze aankomen en niet direct weer terug worden gekopt door het ontvangende land. Of denk je dat een potje tennis spelen met illegalen geen verspilling is?quote:
[..]
Fascinerend altijd; we kunnen blijkbaar wel het klimaat beïnvloeden, maar iemand terugsturen niet.
Allemaal onwil.
En dat we als één land het kllimaat kunnen beïnvloeden trek ik dan ook behoorlijk in twijfel.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dus illegale migranten verspelen hun recht op de universele mensenrechten? Volgens mij hadden de Duitsers daar in 1939 een mooi woord voor.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen geef ze een mooie medaille bij Frontex. Ik begin zo onderhand te denken dat de oplossing ligt in het niet meer toekennen van grondrechten aan illegale migranten.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Hier heb je wel een punt. Desalniettemin zul je toch íets moeten doen.quote:
[..]
Het gaat er niet om of wij wel terug kunnen sturen, maar of ze aankomen en niet direct weer terug worden gekopt door het ontvangende land. Of denk je dat een potje tennis spelen met illegalen geen verspilling is?
En dat we als één land het kllimaat kunnen beïnvloeden trek ik dan ook behoorlijk in twijfel.
Dit is niet persoonlijk aan jou gericht, maar ik krijg gewoon serieus jeuk van al die mag-niet, kan-niet verhalen.
Ik wil niet gelaten alles maar accepteren.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je zal dat op moeten lossen op internationaal vlak, dus diplomatieke druk of sancties. Want met het over de grens gooien 'zodat ze maar het land uit zijn' en je ogen sluiten voor uitgezette illegalen doe je precies hetzelfde, namelijk je ogen sluiten voor het probleem omdat het zich niet meer binnen de grenzen afspeelt.quote:
[..]
Hier heb je wel een punt. Desalniettemin zul je toch íets moeten doen.
Aan de andere kant moeten we zeker zorgen voor een strenger beleid aan de poort, maar dat betekent geen 'pushbacks' zonder de mogelijkheid om asiel aan te vragen. Wel door bijvoorbeeld ervoor te zorgen dat asielzoekers niet eindeloos in beroep kunnen gaan tegen een afgewezen asielaanvraag en je verzuipt in de schrijnende gevallen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Niks aan toe te voegen.quote:
[..]
Je zal dat op moeten lossen op internationaal vlak, dus diplomatieke druk of sancties. Want met het over de grens gooien 'zodat ze maar het land uit zijn' en je ogen sluiten voor uitgezette illegalen doe je precies hetzelfde, namelijk je ogen sluiten voor het probleem omdat het zich niet meer binnen de grenzen afspeelt.
Aan de andere kant moeten we zeker zorgen voor een strenger beleid aan de poort, maar dat betekent geen 'pushbacks' zonder de mogelijkheid om asiel aan te vragen. Wel door bijvoorbeeld ervoor te zorgen dat asielzoekers niet eindeloos in beroep kunnen gaan tegen een afgewezen asielaanvraag en je verzuipt in de schrijnende gevallen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Pushbacks zouden juist het nieuwe normaal moeten worden. Polen doet dit al aan de grens met Belarus met instemming van de EC. Dat zou aan de zuidgrens dus ook mogelijk moeten zijn.quote:
[..]
Je zal dat op moeten lossen op internationaal vlak, dus diplomatieke druk of sancties. Want met het over de grens gooien en je ogen sluiten voor uitgezette illegalen doe je precies hetzelfde, namelijk je ogen sluiten voor het probleem omdat het zich niet meer binnen de grenzen afspeelt.
Aan de andere kant moeten we zeker zorgen voor een strenger beleid aan de poort, maar dat betekent geen 'pushbacks' zonder de mogelijkheid om asiel aan te vragen. Wel door bijvoorbeeld ervoor te zorgen dat asielzoekers niet eindeloos in beroep kunnen gaan tegen een afgewezen asielaanvraag en je verzuipt in de schrijnende gevallen.
Maar hoezo is dat altijd maar ons probleem?quote:
[..]
Het gaat er niet om of wij wel terug kunnen sturen, maar of ze aankomen en niet direct weer terug worden gekopt door het ontvangende land. Of denk je dat een potje tennis spelen met illegalen geen verspilling is?
En dat we als één land het kllimaat kunnen beïnvloeden trek ik dan ook behoorlijk in twijfel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Omdat Europa altijd het braafste jongetje van de klas wil zijn. Maar we leven in een tijd waarin het op termijn ten koste zal gaan van onze welvaart als we zo bezig blijven.quote:
[..]
Maar hoezo is dat altijd maar ons probleem?
"Pushbacks" betekent dat je niet eens aan de poort de kans krijgt om asiel aan te vragen. Daarom zijn ze in strijd met internationaal recht. Je kan prima beleid maken waardoor zo'n aanvraag wel ingediend kan worden en je in afwachting van je uitspraak aan de grens in een opvangcentrum mag blijven zitten. Maar voorbij de grens ga je niet komen, tenzij verblijfsvergunning.quote:
[..]
Pushbacks zouden juist het nieuwe normaal moeten worden. Polen doet dit al aan de grens met Belarus met instemming van de EC. Dat zou aan de zuidgrens dus ook mogelijk moeten zijn.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Omdat ze terug gekopt worden naar ons. Hoe moeten we daar mee om gaan? Eindeloos heen en weer sturen omdat we ze zelf ook niet voorbij de douane op Schiphol laten komen? Wat als een land weigert om een vliegtuig zelfs toestemming te geven daar te landen?quote:
[..]
Maar hoezo is dat altijd maar ons probleem?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is een moeilijke kwestie; je wil alles fair en eerlijk spelen. Maar de andere partij probeert op allerlei manieren vals te spelen. Dus hoe lang blijf je je dan zelf nog aan de regels houden?quote:
[..]
Omdat Europa altijd het braafste jongetje van de klas wil zijn. Maar we leven in een tijd waarin het op termijn ten koste zal gaan van onze welvaart als we zo bezig blijven.
Je zult gewoon op draconische wijze enkele juridische en internationale afspraken en wetten moeten herzien.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Precies. Asiel zou alleen op uitnodiging moeten zijn zodat je weet wie je binnenhaalt en je de aantallen kunt reguleren. De rest moet je allemaal wegsturen.quote:
[..]
"Pushbacks" betekent dat je niet eens aan de poort de kans krijgt om asiel aan te vragen. Daarom zijn ze in strijd met internationaal recht. Je kan prima beleid maken waardoor zo'n aanvraag wel ingediend kan worden en je in afwachting van je uitspraak aan de grens in een opvangcentrum mag blijven zitten. Maar voorbij de grens ga je niet komen, tenzij verblijfsvergunning.
En waarom zouden wij dat niet kunnen doen? Wat de ander kan, kunnen we zelf ook.quote:
[..]
Omdat ze terug gekopt worden naar ons. Hoe moeten we daar mee om gaan? Eindeloos heen en weer sturen omdat we ze zelf ook niet voorbij de douane op Schiphol laten komen? Wat als een land weigert om een vliegtuig zelfs toestemming te geven daar te landen?
Omdat ze hier zijn en niet daar.quote:
[..]
Maar hoezo is dat altijd maar ons probleem?
Dus moet er een oplossing bedacht worden om ze daar te krijgen. En niet om ze hier tot de eeuwigheid in een cel te zetten.
En dus iemand maar in rondjes sturen? Want dat is geen verspilling van resources?quote:
[..]
En waarom zouden wij dat niet kunnen doen? Wat de ander kan, kunnen we zelf ook.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Als iemand, met welk middel dan ook, hier aan komt en wordt terug gestuurd, hoe groot acht jij de kans dat die persoon wederom in Europa aan komt?quote:
[..]
En dus iemand maar in rondjes sturen? Want dat is geen verspilling van resources?
Maar waarom zouden we het dan ons probleem moeten maken dat bepaalde schurkenstaten haar eigen burgers niet accepteert?
Omdat iemand zonder toestemming om een ander land in te komen (of zonder paspoort), niet eens op een vliegtuig mag stappen. Het is niet zo dat we ze vastgebonden achter in een Hercules laden alsof ze vracht zijn.quote:
[..]Maar waarom zouden we het dan ons probleem moeten maken dat bepaalde schurkenstaten haar eigen burgers niet accepteert?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die oplossing is al bedacht: buiten de EU uitzet-hubs.quote:
[..]
Omdat ze hier zijn en niet daar.
Dus moet er een oplossing bedacht worden om ze daar te krijgen. En niet om ze hier tot de eeuwigheid in een cel te zetten.
En als andere landen hun onderdanen niet terug nemen, is dat niet direct ons probleem. Mooie taak voor D66 om dat met de EU aan te pakken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is inderdaad een stuk beter dat dat domme plan om ze hier in de cel te gooien. Maar op een of andere manier wil dat kwartje bij enkelen niet vallen.quote:
[..]
Die oplossing is al bedacht: buiten de EU uitzet-hubs.
Maar zonder toestemming moeten wij ze maar weél accepteren?quote:
[..]
Omdat iemand zonder toestemming om een ander land in te komen (of zonder paspoort), niet eens op een vliegtuig mag stappen. Het is niet zo dat we ze vastgebonden achter in een Hercules laden alsof ze vracht zijn.
Als ze hier al zijn hebben we niet al te veel keuze natuurlijk.quote:
[..]
Maar zonder toestemming moeten wij ze maar weél accepteren?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Je wil die illegalen niet zwervend door Europa hebben. Dus strafblad is prima, verspelen ze direct hun recht om nogmaals asiel aan te vragen. En in afwachting naar vervoer naar een uitzet-hub, kun je ze hier in vreemdelingen-detentie zetten of ze een enkelband geven.quote:
[..]
Dat is inderdaad een stuk beter dat dat domme plan om ze hier in de cel te gooien. Maar op een of andere manier wil dat kwartje bij enkelen niet vallen.
Ik begrijp je probleem dus niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze worden opgesloten totdat ze uitgezet kunnen worden. Tussen de tijd dat iemand is uitgeprocedeerd en daadwerkelijk uitgezet kan worden zul je er toch echts iets mee moeten.quote:
[..]
Omdat ze hier zijn en niet daar.
Dus moet er een oplossing bedacht worden om ze daar te krijgen. En niet om ze hier tot de eeuwigheid in een cel te zetten.
Het is een PVV maatregel dus dan is het per definitie 'fout'.quote:
[..]
Ik begrijp je probleem dus niet.
Ja. Die mensen wil je echt niet op straat hebben, want ze verdwijnen meteen uit zicht.quote:
[..]
Ze worden opgesloten totdat ze uitgezet kunnen worden. Tussen de tijd dat iemand is uitgeprocedeerd en daadwerkelijk uitgezet kan worden zul je er toch echts iets mee moeten.
Dus dat lijkt me prima.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Leuk dat gefantaseer over uitzet-hubs en strenge EU maatregelen maar voorlopig zijn die er nog helemaal niet.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Lijkt me een schone taak voor D66 om hier spoed achter te zetten. De EU-plannen zijn inmiddels al in vergevorderd stadium.quote:
Leuk dat gefantaseer over uitzet-hubs en strenge EU maatregelen maar voorlopig zijn die er nog helemaal niet.
Tot die tijd wil ik die ongedocumenteerden helemaal niet zwervend over onze straten hebben. Iedereen weet wat er met Lisa gebeurd is. We weten gewoon helemaal niets van die mensen. Dus wat mij betreft is vreemdelingen-detentie heel zo raar niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ondertussen is dit de staat van veel Europese steden omdat iedere 3e wereldlander maar de mogelijkheid moet hebben om hier asiel aan te vragen.
|
|
