NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het ging om de integratie; die laat je er bewust even buiten. Ik had een willekeurig ander volk als vergelijking kunnen nemen. Maar goed, ik begrijp het al. Het is makkelijker om met een paar zinnetjes een argument af te schieten dan inhoudelijk te reageren.quote:Op zondag 14 december 2025 09:44 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Waarom maak je de vergelijking dan überhaupt? Het zijn twee compleet verschillende landen en soorten migratie.
Man man man en maar glashard blijven ontkennen dat de instroom invloed heeft op de woningkansen van jongeren.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Want voorstellen om statushouders maar een jaar of 10 op te stapelen is wél een serieus plan?quote:Op zondag 14 december 2025 09:30 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Veel pathetischer zijn die wanhopige pogingen überhaupt om zaken te bagatelliseren.
Je ontneemt hiermee jongeren dus de kans om een gezin te starten?quote:
Het gaat om 1450 woningen in 2023.
Het gaat om gezinnen met kinderen die starter zijn op de woningmarkt. Die zijn er bijna niet, behalve onder statushouders. Dat woningen voor die groep veelal naar statushouders gaan is dus niet zo raar.
Ik heb het bronartikel van de Volkskrant gevonden. Dat is gebaseerd op cijfers van het CBS. Wat de VVD hier doet is liegen met statistiek. Het gaat om data uit 2023, en met hun 78% hebben ze het uiteindelijk over maar 1450 woningen.
• 8% van de vrijgekomen sociale huurwoningen ging naar statushouders. Dat zijn 12.730 sociale huurwoningen.
• Van de woningen in deze groep die specifiek aan starters werden toegewezen ging 20% naar statushouders. Dat die groep daar oververtegenwoordigd is, is niet raar omdat statushouders per definitie altijd starters zijn.
• Van de gezinnen met kinderen die een starterswoning kregen toegewezen ging 78% naar statushouders. Dat ging om 1450 van 1860 woningen.
Als je even nadenkt is dat helemaal niet vreemd: gezinnen met kinderen zijn zelden starters op de woningmarkt, behalve onder statushouders.
Eigenlijk is het hardstikke goed nieuws dat 4 op de 5 startende gezinnen met kinderen op de woningmarkt statushouders zijn. Als dat anders was geweest zou dat betekenen dat veel meer gezinnen met kinderen nog bij opa en oma zouden wonen omdat ze geen woning konden krijgen.
Het Volkskrantartikel zit achter een betaallink. Ik denk dat dit de CBS bron is:
Iets meer corporatiewoningen naar statushouders
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
En de mensen die heel hard riepen en nog steeds roepen dat statushouders geen invloed hebben op de woningnood zijn akelig stil.
Iedereen die in de buurt of zelfs in van zulke wijken woont zag dit ook gewoon met eigen ogen gebeuren, en ze maar gaslighten alsof dit onzin dan wel uitzondering was.
Iedereen die in de buurt of zelfs in van zulke wijken woont zag dit ook gewoon met eigen ogen gebeuren, en ze maar gaslighten alsof dit onzin dan wel uitzondering was.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Maar waar is het volgens jou dan fout gegaan met de intergratie van Nederlanders in Canada?quote:
[..]
Het ging om de integratie; die laat je er bewust even buiten. Ik had een willekeurig ander volk als vergelijking kunnen nemen. Maar goed, ik begrijp het al. Het is makkelijker om met een paar zinnetjes een argument af te schieten dan inhoudelijk te reageren.
Wat jij telkens doet is 'moving the goalpost' omdat je aannames maakt en die keer op keer niet kan of wil onderbouwen.
mensen moeten niet zo zeuren , maar gewoon gaan bouwen, Nederland is 60% weiland en akkerbouw land en we moeten toch krimpen met de stront verspreiding, dus hoppa, aan het werkquote:
Dit kabinet is wat meer realistisch
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 14-12-2025 12:44:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als iemand echt begaan is met het lot van jongeren, dan zette hij zich wel in om ervoor te zorgen dat de industrieën meer ruimte overlieten voor de jongeren om te spelen.quote:Op zondag 14 december 2025 11:22 schreef FlippingCoin het volgende:
Man man man en maar glashard blijven ontkennen dat de instroom invloed heeft op de woningkansen van jongeren.
voorgelogen door een hoop mensen die zich hier nu niet tonenquote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik heb nergens ook maar 1 ding gezegd over integratie van Nederlanders dat fout gaat. Het enige dat ik heb gezegd is dat de 1e generatie Nederlanders moeilijk integreert. Je had daar een willekeurige andere bevolkingsgroep weg kunnen zetten. Daar is gewoon wereldwijd onderzoek naar gedaan en gewoon consensus over in de sociale wetenschap.quote:Op zondag 14 december 2025 12:13 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Maar waar is het volgens jou dan fout gegaan met de intergratie van Nederlanders in Canada?
Wat jij telkens doet is 'moving the goalpost' omdat je aannames maakt en die keer op keer niet kan of wil onderbouwen.
De reden waarom ik die vergelijking maakte kun je teruglezen in de uitgebreide post die ik daar gisteren aan wijdde, ga ik niet nóg een keer doen.
Wellicht omdat het teveel moeite is om even terug te scrollen hier nogmaals:
quote:Ik heb ook nergens beweerd dat er problemen zijn met Nederlanders doordat ze slecht integreren. Te meer omdat Nederlanders om andere redenen emigreren. Nederlanders hoeven over het algemeen niet te vluchten of om economische redenen (buiten boeren) te emigreren. Ik wilde enkel Nederlanders als voorbeeld stellen dat zelfs die in veel gevallen moeite hebben met integratie en zelfs gewoon Nederlandse communities opbouwen. En dat is dan veelal nog in landen met vergelijkbare normen en waarden. Dat heeft verder niet zoveel met afkomst te maken. Mensen zoeken in vreemde gezelschappen vaak gelijkgestemden op.
Dus om terug te grijpen naar het topic; hoe is het dan een goed idee om statushouders 10 jaar lang bij elkaar te zetten en niet te laten integreren. Je kunt er van uit gaan dat de 1e generatie migranten gewoon slecht integreren, dat zie je wereldwijd bij elke bevolkingsgroep.
Die migranten krijgen vervolgens in de voorgestelde containerparken ( zie de post waarmee ik de vergelijking begon) kinderen. Wetenschappelijk is bekend dat de normen en waarden in de eerste levensfasen worden opgebouwd. Als je die 2e generatie migranten dan gezamenlijk op laat groeien nemen zijnde normen en waarden over van hun ouders en dan zit je dus met 2 generaties migranten die slecht integreren.
En dat is precies het punt wat ik wilde maken; als je statushouders niet direct in de maatschappij op neemt dan verpest je niet 1 maar mogelijk 2 generaties.
Daarmee wil ik niet zeggen dat dat dan een garantie op succes is, in tegendeel. Maar het alternatief, statushouders weg laten rotten buiten de maatschappij is wél een garantie op problemen.
Ook qua integratie gaat de vergelijking niet eens een klein beetje op.quote:
[..]
Het ging om de integratie; die laat je er bewust even buiten. Ik had een willekeurig ander volk als vergelijking kunnen nemen. Maar goed, ik begrijp het al. Het is makkelijker om met een paar zinnetjes een argument af te schieten dan inhoudelijk te reageren.
Klopt... en ik leg ook gewoon uit waaromquote:
[..]
Ook qua integratie gaat de vergelijking niet eens een klein beetje op.
Dan nogmaals, waarom breng je het dan ter sprake als de vergelijking op elk raakvlak mank gaat?quote:
[..]
Klopt... en ik leg ook gewoon uit waarom
Die vergelijking gaat niet op elk raakvlak mank, want de kern is juist relevant; integratie van de eerste generatie verloopt vrijwel altijd moeizaam en is sterk afhankelijk van de omstandigheden in het land van aankomst.quote:
[..]
Dan nogmaals, waarom breng je het dan ter sprake als de vergelijking op elk raakvlak mank gaat?
Als we weten dat zelfs Nederlanders die vrijwillig emigreren moeite hebben met integratie (vaak nog in landen met vergelijkbare normen en waarden) wat is dan realistisch om te verwachten van statushouders die gevlucht zijn en vervolgens jarenlang geïsoleerd in containerparken worden geplaatst?
Dat is geen ideologische vergelijking maar een observatie over menselijk gedrag en beleidskeuzes.
Zouden er echt Nederlanders zijn die emigreren en vervolgens in hun nieuwe land op hun luie reet gaan zitten, profiteren van de sociale voorzieningen en verder vooral een hele grote bek hebben?quote:
[..]
Ik heb nergens ook maar 1 ding gezegd over integratie van Nederlanders dat fout gaat. Het enige dat ik heb gezegd is dat de 1e generatie Nederlanders moeilijk integreert. Je had daar een willekeurige andere bevolkingsgroep weg kunnen zetten. Daar is gewoon wereldwijd onderzoek naar gedaan en gewoon consensus over in de sociale wetenschap.
De reden waarom ik die vergelijking maakte kun je teruglezen in de uitgebreide post die ik daar gisteren aan wijdde, ga ik niet nóg een keer doen.
Wellicht omdat het teveel moeite is om even terug te scrollen hier nogmaals:
[..]
We moeten het maar voor waarheid aannemen aangezien Vliegbaard zijn bronnen niet met ons wil delen.
Statushouders doen dat wel dan?quote:
[..]
Zouden er echt Nederlanders zijn die emigreren en vervolgens in hun nieuwe land op hun luie reet gaan zitten, profiteren van de sociale voorzieningen en verder vooral een hele grote bek hebben?
We moeten het maar voor waarheid aannemen aangezien Vliegbaard zijn bronnen niet met ons wil delen.
Maar ik begrijp dat je de kern van mijn punt wil ontwijken. Prima.
Maar als je zin hebt in een bron:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.(...)f/fsoc-06-510987.pdf
[ Bericht 8% gewijzigd door Vliegbaard op 14-12-2025 14:31:38 ]
De werkgevers besteden de arbeid die gedaan moet worden toch onderbetaald uit aan goedkope arbeidskrachten? En delen de winst toch slechts met gelijkgestemden ?de goedkope arbeidskrachten krijgen slechts de lasten.quote:
[..]
Zouden er echt Nederlanders zijn die emigreren en vervolgens in hun nieuwe land op hun luie reet gaan zitten, profiteren van de sociale voorzieningen en verder vooral een hele grote bek hebben?
We moeten het maar voor waarheid aannemen aangezien Vliegbaard zijn bronnen niet met ons wil delen.
De kern van jouw hele argument is dat Nederlanders ook immigreren en het daarom helemaal oké is dat er hier jaarlijks tienduizenden kansloze islamitische gelukszoekers aankloppen.quote:
[..]
Statushouders doen dat wel dan?
Maar ik begrijp dat je de kern van mijn punt wil ontwijken. Prima.
Volgens de cijfers van het CBS ontvangt ruim 70% van de Somaliërs een bijstandsuitkering. Waarom werken die niet? Komt eens met echte cijfers ipv al die vreemde aannames die je niet wil of kan onderbouwen.
ik heb het nu twee keer aan je voorgelegd; dat is helemaal de kern niet. Wellicht helpt het je dan even dat je ook even de post leest waar ik initieel op reageerde.quote:
[..]
De kern van jouw hele argument is dat Nederlanders ook immigreren en het daarom helemaal oké is dat er hier jaarlijks tienduizenden kansloze islamitische gelukszoekers aankloppen.
Ik zal het in kleutertaal aan je uitleggen. Als zelfs Nederlanders lastig integreren in het buitenland (maar pak van mijn part een willekeurige andere groep), met alle voorsprong die zij hebben ten opzichte van statushouders; wat verwacht je van die statushouders dan als je ze 10 jaar lang op elkaar zet?quote:Volgens de cijfers van het CBS ontvangt ruim 70% van de Somaliërs een bijstandsuitkering. Waarom werken die niet? Komt eens met echte cijfers ipv al die vreemde aannames die je niet wil of kan onderbouwen.
Ik reageerde op het idee dat we statushouders dan maar even 10 jaar lang op een containerpark moeten zetten. dat zou de integratie niet beïnvloeden werd er gesteld. Dus als NU al 70% van de Somaliërs niet werkt, zou het helpen als je die eerst 10 jaar in een containerpark gaat stoppen?
Je kan beter je redenatie even opnieuw formuleren, waarom niet gewoon westerse immigranten die naar Nederland komen gebruiken als voorbeeld ipv Nederlanders die zestig jaar geleden naar Canada zijn gegaan en waar je geen bronnen of onderbouwing voor kan geven? Vergelijk de participatie van Westerse migranten gewoon met die van bijvoorbeeld Somaliërs. Je maakt het jezelf moeilijk en blaast vervolgens hoog van de toren terwijl het niet meer dan logisch is dat men je wanargument niet serieus wil nemen.quote:
[..]
ik heb het nu twee keer aan je voorgelegd; dat is helemaal de kern niet. Wellicht helpt het je dan even dat je ook even de post leest waar ik initieel op reageerde.
[..]
Ik zal het in kleutertaal aan je uitleggen. Als zelfs Nederlanders lastig integreren in het buitenland (maar pak van mijn part een willekeurige andere groep), met alle voorsprong die zij hebben ten opzichte van statushouders; wat verwacht je van die statushouders dan als je ze 10 jaar lang op elkaar zet?
Ik reageerde op het idee dat we statushouders dan maar even 10 jaar lang op een containerpark moeten zetten. dat zou de integratie niet beïnvloeden werd er gesteld. Dus als NU al 70% van de Somaliërs niet werkt, zou het helpen als je die eerst 10 jaar in een containerpark gaat stoppen?
Over het verschuiven van doelpalen gesproken. Of je nu Nederlanders in Canada, Britten in Spanje of westerse migranten in Nederland neemt: het patroon is hetzelfde. Eerste generaties integreren beperkt, sociale clustering is normaal menselijk gedrag en context en beleid bepalen of de tweede generatie wel aansluiting vindt.quote:
[..]
Je kan beter je redenatie even opnieuw formuleren, waarom niet gewoon westerse immigranten die naar Nederland komen gebruiken als voorbeeld ipv Nederlanders die zestig jaar geleden naar Canada zijn gegaan en waar je geen bronnen of onderbouwing voor kan geven? Vergelijk de participatie van Westerse migranten gewoon met die van bijvoorbeeld Somaliërs. Je maakt het jezelf moeilijk en blaast vervolgens hoog van de toren terwijl het niet meer dan logisch is dat men je wanargument niet serieus wil nemen.
Dat wordt ook bevestigd in grootschalig West-Europees onderzoek. Mijn conclusie blijft dus overeind, los van welk voorbeeld je prefereert. Maar ik begrijp dat je me op de vorm wil pakken ipv op de inhoud.
En schijnbaar is het voorbeeld uitstekend gekozen gezien de reacties erop. We verwachten als Nederlanders dat die bij vrijwillige emigratie wel even goed integreren terwijl onderzoek aantoont dat dat gewoon zeer lastig is. Had het voorbeeld niet beter kunnen kiezen wat dat betreft.
Syriërs doen het heel goed in Nederland , net als Turkenquote:
[..]
Over het verschuiven van doelpalen gesproken. Of je nu Nederlanders in Canada, Britten in Spanje of westerse migranten in Nederland neemt: het patroon is hetzelfde. Eerste generaties integreren beperkt, sociale clustering is normaal menselijk gedrag en context en beleid bepalen of de tweede generatie wel aansluiting vindt.
Dat wordt ook bevestigd in grootschalig West-Europees onderzoek. Mijn conclusie blijft dus overeind, los van welk voorbeeld je prefereert. Maar ik begrijp dat je me op de vorm wil pakken ipv op de inhoud.
En schijnbaar is het voorbeeld uitstekend gekozen gezien de reacties erop. We verwachten als Nederlanders dat die bij vrijwillige emigratie wel even goed integreren terwijl onderzoek aantoont dat dat gewoon zeer lastig is. Had het voorbeeld niet beter kunnen kiezen wat dat betreft.
maar men moet een woonruimte krijgen , er moet gebouwd gaan worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bij vrijwillige emigratie koopt of huurt men huizen en verwacht niets van het land waar men gaat wonen. Je bent dan al veel meer geïntegreerd, ook betaal je gelijk belasting in je nieuwe land. Dat je daarna naar de Hollandse winkel kaas gaat kopen maakt niet echt het verschil.quote:
[..]
Over het verschuiven van doelpalen gesproken. Of je nu Nederlanders in Canada, Britten in Spanje of westerse migranten in Nederland neemt: het patroon is hetzelfde. Eerste generaties integreren beperkt, sociale clustering is normaal menselijk gedrag en context en beleid bepalen of de tweede generatie wel aansluiting vindt.
Dat wordt ook bevestigd in grootschalig West-Europees onderzoek. Mijn conclusie blijft dus overeind, los van welk voorbeeld je prefereert. Maar ik begrijp dat je me op de vorm wil pakken ipv op de inhoud.
En schijnbaar is het voorbeeld uitstekend gekozen gezien de reacties erop. We verwachten als Nederlanders dat die bij vrijwillige emigratie wel even goed integreren terwijl onderzoek aantoont dat dat gewoon zeer lastig is. Had het voorbeeld niet beter kunnen kiezen wat dat betreft.
life is like a box of chocolates
De industrie laat de minderjarigen geen ruimte om te spelen of te bouwen. In plaats van vrije tijd en fantasie worden zij voortdurend onder druk gezet door commerciële verwachtingen en prestatiedrang.quote:
[..]
Syriërs doen het heel goed in Nederland , net als Turken
maar men moet een woonruimte krijgen , er moet gebouwd gaan worden
Daardoor verdwijnt hun speelse creativiteit langzaam naar de achtergrond, terwijl juist die vrijheid essentieel is voor hun ontwikkeling.
