https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-33-doodgevroren-op
De 39-jarige Thomas Plamberger wordt aangeklaagd voor doodslag door grove nalatigheid. Hij zou in afgelopen januari volgens eigen zeggen zijn vriendin hebben achtergelaten om hulp te halen op een Oostenrijkse bergtop, waarna zij door onderkoeling om het leven kwam.
De aanklagers beweren dat hij haar 'uitgeput, onderkoeld en gedesoriënteerd' in het donker heeft achtergelaten.
Op 18 januari begonnen Plamberger en zijn 33-jarige vriendin Kerstin Gurtner aan een klimtocht van de hoogste berg van Oostenrijk: de Großglockner. De 39-jarige man is een ervaren klimmer, maar zijn vriendin had nog nooit zo'n hoogte, maar liefst 3798 meter, getrotseerd.
Zo'n vijftig meter voor de bergtop zou het stel volgens berichtgeving van de Daily Mail in de problemen zijn gekomen. Op webcambeelden is rond 18.00 uur duidelijk verlichting van het stel te zien, vlak onder de top van de berg. Rond 20.50 uur zouden ze volledig zijn gestrand onder de top.
Uren later, rond 2 uur 's nachts, besloot Plamberger in zijn eentje af te dalen. Met temperaturen van ver onder nul en een stevige wind bleef Gurtner alleen achter. Plamberger zou volgens eigen zeggen hulp hebben willen halen, maar hij wordt door zijn ervaring met bergbeklimmen als hoofdverantwoordelijke gezien van dit tragische voorval.
Het OM geeft aan dat hij haar niet naar een beschutte plek heeft gebracht toen hij afdaalde. Zo kon zij zich ook niet beschermen tegen de kou die nacht.
Dat is niet de enige fout die Plamberger wordt verweten. Het wordt hem kwalijk genomen dat hij vóór zonsondergang geen noodoproep heeft gedaan. Zo zou hij ook geen noodsignalen hebben afgegeven toen er rond 22.50 uur een politiehelikopter overvloog.
Pas om 3.30 uur zou hij hebben besloten hulpdiensten in te schakelen, lang nadat hij de vrouw alleen had achtergelaten. Reddingswerkers konden haar vanwege de aanhoudende wind pas rond 10 uur 's ochtends bereiken, waar ze haar levenloze en zwaar onderkoelde lichaam aantroffen.
Onvoorbereid
Op basis van een onderzoek naar de spullen van het stel, zoals sporthorloges, telefoons en laptops, concludeert het Openbaar Ministerie ook dat de twee zeer onvoorbereid op pad zouden zijn gegaan. Zo begon de tocht twee uur later dan gepland, beschikten ze over onvoldoende nooduitrusting en zou Gurtner niet het geschikte schoeisel hebben gedragen om te gaan klimmen.
Volgens de advocaat van Plamberger heeft hij ontzettend veel spijt van zijn handelen in de nacht van 18 op 19 januari. Hij stelt dat het gaat om een 'tragisch ongeluk'. Aankomende februari verschijnt de man voor de rechter in Innsbruck.
Gevalletje FAFO.
Ik snap dat het sneu is, maar wat had hij dan moeten doen, ook doodvriezen?
Dat is de vraag en weet je niet. Het lijkt een behoorlijk fishy zaak dit.quote:Op zaterdag 6 december 2025 21:36 schreef Cruzinats het volgende:
Ze is toch vrijwillig die berg opgegaan?
Mee nemen? desnoods dragen?quote:
Ze is toch vrijwillig die berg opgegaan?
Gevalletje FAFO.
Ik snap dat het sneu is, maar wat had hij dan moeten doen, ook doodvriezen?
Ik ben het er altijd mee eens dat mensen die domme spelletjes spelen ook domme prijzen winnen maar een vrouw dood laten vriezen en er zelf vandoor gaan is gewoon kolder.
Het nalatig zijn met hulp inschakelen kan je hem zeker kwalijk nemen hoor.quote:
Ze is toch vrijwillig die berg opgegaan?
Gevalletje FAFO.
Ik snap dat het sneu is, maar wat had hij dan moeten doen, ook doodvriezen?
Ik heb al eerder het e.e.a. van dit verhaal meegekregen en het blijft een vaag incident. In de voorbereiding zijn al fouten gemaakt, en daarna tijdens de tocht nogmaals fout op fout gestapeld.quote:Op zaterdag 6 december 2025 21:54 schreef Durmada het volgende:
[..]
Het nalatig zijn met hulp inschakelen kan je hem zeker kwalijk nemen hoor.
Het is maar de vraag in hoeverre je de man kwalijk kan nemen dat hij geen hulp heeft ingeschakeld. Je weet immers niet in wat voor staat van uitputting en onderkoeling hij zelf verkeerde. Daarnaast kan het zijn dat hij niet overal bereik had, en als dat wel zo was dan is een mobiele telefoon bedienen in de winter in alpien terrein nog niet vanzelfsprekend.
Ik ben zelf twee jaar geleden 's nachts op 4000m van de gletsjer geplukt omdat m'n klimpartner onwel werd. De nacht had ze waarschijnlijk niet overleefd. Wij hadden het geluk dat de heli kon komen nadat ik een noodoproep deed via satellietcommunicatie, want mobiel bereik was er niet. Anders had haar ik ook achter moeten laten en in m'n eentje met gevaar voor eigen leven moeten afdalen naar de dichtstbijzijnde berghut.
[ Bericht 3% gewijzigd door Isdatzo op 06-12-2025 22:20:22 ]
Femicide door nalatigheid*quote:Op zaterdag 6 december 2025 22:43 schreef de_boswachter het volgende:
Femicide in zijn puurste vorm!!!!
De dingen die je moet doen als ervaren bergbeklimmer.quote:
Ik snap dat het sneu is, maar wat had hij dan moeten doen, ook doodvriezen?
Joh....quote:
Ik vind die hele bergbeklimmerij eigenlijk te bizar voor woorden. Het is gewoon spelen met je leven. Ik vind het net zo bizar als door de jungle gaan wandelen, dat is in wezen ook spelen met je leven. Maar misschien is dat wel de kick van het hele gebeuren.
FAFO? Je moet je eigen ervaren partner niet meer vertrouwen?quote:
Ze is toch vrijwillig die berg opgegaan?
Gevalletje FAFO.
Ik snap dat het sneu is, maar wat had hij dan moeten doen, ook doodvriezen?
Het is niet alsof ze op een vluchtelingenboot stapte...
En wat hij dan wel had moeten doen staat in de OP.
In de OP staat een hele opsomming van dingen wat hem kwalijk wordt genomen. Dat zijn er nogal wat toch? Dat heb jij klaarblijkelijk niet nagelaten.quote:Op zaterdag 6 december 2025 22:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik heb al eerder het e.e.a. van dit verhaal meegekregen en het blijft een vaag incident. In de voorbereiding zijn al fouten gemaakt, en daarna tijdens de tocht nogmaals fout op fout gestapeld.
Het is maar de vraag in hoeverre je de man kwalijk kan nemen dat hij geen hulp heeft ingeschakeld. Je weet immers niet in wat voor staat van uitputting en onderkoeling hij zelf verkeerde. Daarnaast kan het zijn dat hij niet overal bereik had, en als dat wel zo was dan is een mobiele telefoon bedienen in de winter in alpien terrein nog niet vanzelfsprekend.
Ik ben zelf twee jaar geleden 's nachts op 4000m van de gletsjer geplukt omdat m'n klimpartner onwel werd. De nacht had ze waarschijnlijk niet overleefd. Wij hadden het geluk dat de heli kon komen nadat ik een noodoproep deed via satellietcommunicatie, want mobiel bereik was er niet. Anders had haar ik ook achter moeten laten en in m'n eentje met gevaar voor eigen leven moeten afdalen naar de dichtstbijzijnde berghut.
Hij was wel goed voorbereid en zij schijnbaar niet - vreemd!
Google haar eens, ze was zeker geen onervaren klimmer of een dagjestoerist in de bergen. Lekker makkelijk om de man de schuld te geven om zo een narratief te pushen...quote:
FAFO? Je moet je eigen ervaren partner niet meer vertrouwen?
Het is niet alsof ze op een vluchtelingenboot stapte...
En wat hij dan wel had moeten doen staat in de OP.
Hij is trouwens aangeklaagd, nog niet berecht. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Dus kennelijk ziet men genoeg aanknopingspunten om hem überhaupt aan te klagen. Men gaat echt niet voor de lol bij iedere dode vrouw een man zoeken die ze de schuld kunnen geven.quote:
[..]
Google haar eens, ze was zeker geen onervaren klimmer of een dagjestoerist in de bergen. Lekker makkelijk om de man de schuld te geven om zo een narratief te pushen...
Hij is trouwens aangeklaagd, nog niet berecht. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Inderdaad, voor nu is hij nog onschuldig. Maar 'FAFO' is hier echt bizar.
Heb gedaan wat je zei, en kwam aanvullende informatie tegen van Engelstalige bronnen. Ik vind dat eigenlijk nóg meer damning.quote:
[..]
Google haar eens, ze was zeker geen onervaren klimmer of een dagjestoerist in de bergen. Lekker makkelijk om de man de schuld te geven om zo een narratief te pushen...
Hij is trouwens aangeklaagd, nog niet berecht. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
En dan vooral dit, indien bewezen natuurlijk:quote:“Despite the woman’s inexperience, as she had never undertaken an alpine high-altitude tour of this length, difficulty and altitude, and despite the challenging winter conditions, the defendant undertook the alpine high-altitude tour to the Grossglockner via the Studlgrat with her in winter,” prosecutors said, per Huete.
“Since the defendant, unlike his girlfriend, was already very experienced with alpine high-altitude tours and had planned the tour, he was to be considered the responsible guide of the tour,” they added.
Prosecutors also accused the man of starting the tour around two hours later than scheduled, and of not bringing sufficient emergency equipment.
quote:At around 3:30 a.m., the man made contact with mountain rescue services, but then allegedly turned off his phone again.
“He put his phone on silent and stowed it away,” prosecutors alleged.
Hoe weet je dat ze geen onervaren klimmer was?quote:
[..]
Google haar eens, ze was zeker geen onervaren klimmer of een dagjestoerist in de bergen. Lekker makkelijk om de man de schuld te geven om zo een narratief te pushen...
Er zit nog heel wat tussen een bergwandeling naar een rotspuntje en de Stüdlgrat in de winter.
Ik weet ook niet hoe het juridisch werkt in Oostenrijk. Misschien is dat heel gebruikelijk in dit soort situaties?quote:Hij is trouwens aangeklaagd, nog niet berecht. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Borsato is ook aangeklaagd voor de meest verschrikkelijke dingen en die is ook vrijgesproken.quote:
[..]
Dus kennelijk ziet men genoeg aanknopingspunten om hem überhaupt aan te klagen. Men gaat echt niet voor de lol bij iedere dode vrouw een man zoeken die ze de schuld kunnen geven.
Inderdaad, voor nu is hij nog onschuldig. Maar 'FAFO' is hier echt bizar.
zal wel een berg geld zijnquote:
Krijgt hij nu haar levensverzekering uitbetaald?
Klopt.quote:
[..]
Borsato is ook aangeklaagd voor de meest verschrikkelijke dingen en die is ook vrijgesproken.
Dat hangt er ten eerste vanaf of ze überhaupt een levensverzekering had, en of hij de begunstigde was.quote:
Krijgt hij nu haar levensverzekering uitbetaald?
Maar meestal heeft een levensverzekering een bepaling dat er niet uitgekeerd wordt als de begunstigde de dood van de polishouder te verwijten is. Dus ook als de rechter hem niet veroordeelt voor doodslag, maar bijvoorbeeld wel voor dood door schuld of anderszins oordeelt dat hem de dood van zijn vriendin te verwijten is, dan zal hij dus geen cent krijgen.
quote:
Daarnaast kan het zijn dat hij niet overal bereik had, en als dat wel zo was dan is een mobiele telefoon bedienen in de winter in alpien terrein nog niet vanzelfsprekend.
Je noemt hier zelf al iets wat hij heeft nagelaten en wat hem dus te verwijten valt, namelijk dat hij alleen een gewone mobiele telefoon en geen satellietcommunicatie had.quote:
Wij hadden het geluk dat de heli kon komen nadat ik een noodoproep deed via satellietcommunicatie, want mobiel bereik was er niet.
Als je iets onderneemt waarbij je in gebied komt zonder bereik met een gewone mobiele telefoon, en er is een verhoogd risico dat je iets overkomt waardoor je hulp moet inroepen, of je nou gaat zeezeilen, wandelen in de jungle, met een kameel door de woestijn trekken of bergbeklimmen, dan zorg je ervoor dat je via satellietcommunicatie een noodoproep kan doen.
Ik zeg ook niet dat hem in de voorbereiding niks kwalijk te nemen is, want daar is duidelijk van alles misgegaan. Ik reageerde op het geen hulp inschakelen, en legde uit dat dat in zo'n situatie niet zo vanzelfsprekend is als "even je telefoon pakken".quote:
[..]
[..]
Je noemt hier zelf al iets wat hij heeft nagelaten en wat hem dus te verwijten valt, namelijk dat hij alleen een gewone mobiele telefoon en geen satellietcommunicatie had.
Als je iets onderneemt waarbij je in gebied komt zonder bereik met een gewone mobiele telefoon, en er is een verhoogd risico dat je iets overkomt waardoor je hulp moet inroepen, of je nou gaat zeezeilen, wandelen in de jungle, met een kameel door de woestijn trekken of bergbeklimmen, dan zorg je ervoor dat je via satellietcommunicatie een noodoproep kan doen.
Jij bent dan ook een ervaren bergbeklimmer 🤣🤣🤣quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat hem in de voorbereiding niks kwalijk te nemen is, want daar is duidelijk van alles misgegaan. Ik reageerde op het geen hulp inschakelen, en legde uit dat dat in zo'n situatie niet zo vanzelfsprekend is als "even je telefoon pakken".
Redelijk, ja.quote:
[..]
Jij bent dan ook een ervaren bergbeklimmer 🤣🤣🤣
Prima kanttekening. Maar je hoeft ook niet door te slaan naar de andere kant natuurlijk. Betreffende persoon is niet voor niets verdachte (let op: ik zeg NIET dat betreffende persoon waarschijnlijk schuldig is oid)..quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat hem in de voorbereiding niks kwalijk te nemen is, want daar is duidelijk van alles misgegaan. Ik reageerde op het geen hulp inschakelen, en legde uit dat dat in zo'n situatie niet zo vanzelfsprekend is als "even je telefoon pakken".
Gebeuren zat ongelukken/ongelukkige samenlopen van omstandigheden in de bergen elk jaar. Waarbij ook mensenEn in 99,99 % vd gevallen is er niemand verdacht en wordt er niemand aangeklaagd.
Waarom had zij dan geen satelliettelefoon mee? Zij is de minder ervaren klimmer, zij had scherper op extra veiligheidsmaatregelen moeten zijn.quote:
[..]
[..]
Je noemt hier zelf al iets wat hij heeft nagelaten en wat hem dus te verwijten valt, namelijk dat hij alleen een gewone mobiele telefoon en geen satellietcommunicatie had.
Als je iets onderneemt waarbij je in gebied komt zonder bereik met een gewone mobiele telefoon, en er is een verhoogd risico dat je iets overkomt waardoor je hulp moet inroepen, of je nou gaat zeezeilen, wandelen in de jungle, met een kameel door de woestijn trekken of bergbeklimmen, dan zorg je ervoor dat je via satellietcommunicatie een noodoproep kan doen.
Zo, en wat heb je allemaal al beklommen?quote:
Iets stinkt aan deze situatie - dat is wel duidelijkquote:
[..]
Waarom had zij dan geen satelliettelefoon mee? Zij is de minder ervaren klimmer, zij had scherper op extra veiligheidsmaatregelen moeten zijn.
Wat heeft dat nou met een man of vrouw te maken? Als het een mannelijke vriend was geweest die met hem mee was gegaan die berg beklimmen en die was onder dezelfde omstandigheden daar overleden zou deze man ook het een en ander hebben uit te leggen in de rechtbank.quote:
[..]
Google haar eens, ze was zeker geen onervaren klimmer of een dagjestoerist in de bergen. Lekker makkelijk om de man de schuld te geven om zo een narratief te pushen...
Hij is trouwens aangeklaagd, nog niet berecht. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Hij was de ervarene klimmer, dus waarschijnlijk zal ze hem wel volledig vertrouwd hebben.quote:
Waarom had zij dan geen satelliettelefoon mee? Zij is de minder ervaren klimmer, zij had scherper op extra veiligheidsmaatregelen moeten zijn.
Een stuk of 25 vierduizenders in de Alpen, de meeste via technische routes (AD en hoger) waaronder alle 4500+ toppen met uitzondering van de Weisshorn.quote:
[..]
Zo, en wat heb je allemaal al beklommen?
Verder het e.e.a. aan ervaring in alpine multipitch rotsroutes, ijsklimmen, en mixed klimmen.
Voldoende zo?
Je hoeft je niet te verantwoordenquote:
[..]
Een stuk of 25 vierduizenders in de Alpen, de meeste via technische routes (AD en hoger) waaronder alle 4500+ toppen met uitzondering van de Weisshorn.
Verder het e.e.a. aan ervaring in alpine multipitch rotsroutes, ijsklimmen, en mixed klimmen.
is dat de reden waarom je steeds zo uit de hoogte doet?quote:
[..]
Een stuk of 25 vierduizenders in de Alpen, de meeste via technische routes (AD en hoger) waaronder alle 4500+ toppen met uitzondering van de Weisshorn.
Verder het e.e.a. aan ervaring in alpine multipitch rotsroutes, ijsklimmen, en mixed klimmen.
Voldoende zo?
Uiteraard 🥱quote:
[..]
Een stuk of 25 vierduizenders in de Alpen, de meeste via technische routes (AD en hoger) waaronder alle 4500+ toppen met uitzondering van de Weisshorn.
Verder het e.e.a. aan ervaring in alpine multipitch rotsroutes, ijsklimmen, en mixed klimmen.
Voldoende zo?
Dat lijkt me meer dan voldoende.quote:
Een stuk of 25 vierduizenders in de Alpen, de meeste via technische routes (AD en hoger) waaronder alle 4500+ toppen met uitzondering van de Weisshorn.
Verder het e.e.a. aan ervaring in alpine multipitch rotsroutes, ijsklimmen, en mixed klimmen.
Voldoende zo?
En heb je nog plannen om het hogerop te zoeken?
Terugkijkend naar mijn klimmaatje afgelopen zomer op Aguille de Bionnassay tijdens de Traversee Royale:quote:
Verder laat ik het hierbij. Geloof wat je wil. Of niet.SPOILER
Dat je hier uberhaupt serieus op ingaat zegt al meer dan genoeg!quote:
[..]
Terugkijkend naar mijn klimmaatje afgelopen zomer op Aguille de Bionnassay tijdens de Traversee Royale:Verder laat ik het hierbij. Geloof wat je wil. Of niet.SPOILER[ afbeelding ]
Mooie internet foto btw 👍
quote:
[..]
Dat je hier uberhaupt serieus op ingaat zegt al meer dan genoeg!
!Heel gevat dit 🙏quote:
[..]
is dat de reden waarom je steeds zo uit de hoogte doet?
In World of Warcraft zeker.quote:
[..]
Een stuk of 25 vierduizenders in de Alpen, de meeste via technische routes (AD en hoger) waaronder alle 4500+ toppen met uitzondering van de Weisshorn.
Verder het e.e.a. aan ervaring in alpine multipitch rotsroutes, ijsklimmen, en mixed klimmen.
Voldoende zo?
Wie zegt dat zij helemaal geen ervaring had? Ik vind dat er wel heel makkelijk gedaan wordt alsof hij als een soort kliminstructeur is alleen omdat zij nog nooit zo hoog was geweest en zij een willoos slachtoffer.quote:
[..]
Hij was de ervarene klimmer, dus waarschijnlijk zal ze hem wel volledig vertrouwd hebben.
Bergbeklimmers zijn vaak half psychopathische opportunisten, egomane thrillseekers, ook de vrouwelijke klimmers.
Wat een onzin zeg. Dat je een avonturier bent betekent niet dat je een halve psychopaat bent.quote:
[..]
Wie zegt dat zij helemaal geen ervaring had? Ik vind dat er wel heel makkelijk gedaan wordt alsof hij als een soort kliminstructeur is alleen omdat zij nog nooit zo hoog was geweest en zij een willoos slachtoffer.
Bergbeklimmers zijn vaak half psychopathische opportunisten, egomane thrillseekers, ook de vrouwelijke klimmers.
Denk je ook zo over mensen die skiën? Of andere sporten beoefenen die wat gevaarlijker kunnen zijn?
Heb je bronnen voor je uitspraken of is het slechts je mening vanaf je veilige zolderkamer?
🤣😉quote:
Ik beklim wel eens een berg en skien doe ik ook maar om mezelf nou een psychopaat te noemen gaat wel wat ver. Het zijn wel vaak ego's en vrij egocentrisch - dat ben ik wel met je eens. Ik ken dus een bekende klimmer die heeft toegegeven dat de top halen voor hem belangrijker was dan het helpen van een ernstig gewonde andere klimmer op zijn route (klimmer gestorven uiteindelijk). Wel even heel duidelijk gemaakt dat ik met dit soort types helemaal niets te maken wil hebben.quote:
[..]
Wie zegt dat zij helemaal geen ervaring had? Ik vind dat er wel heel makkelijk gedaan wordt alsof hij als een soort kliminstructeur is alleen omdat zij nog nooit zo hoog was geweest en zij een willoos slachtoffer.
Bergbeklimmers zijn vaak half psychopathische opportunisten, egomane thrillseekers, ook de vrouwelijke klimmers.
Wellicht met voorbedachte rade?quote:
@:Kim-Holland Kan dit ook moord zijn?
Ja…. Het zou kunnen… toch wordt er doodslag genoemd, ik snap dat niet.quote:
[..]
Wellicht met voorbedachte rade?
In mijn ogen niet, maar het kan. Alles kan.quote:
@:Kim-Holland Kan dit ook moord zijn?
Maar waarom zou je zoveel moeite doen met gevaar voor eigen leven als je van je vriendin af wil komen?
Het kan geloofd worden…quote:Op zondag 7 december 2025 14:18 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
In mijn ogen niet, maar het kan. Alles kan.
Maar waarom zou je zoveel moeite doen met gevaar voor eigen leven als je van je vriendin af wil komen?
Omdat ie niet meer tegen haar gezaag kon wellicht?quote:
[..]
In mijn ogen niet, maar het kan. Alles kan.
Maar waarom zou je zoveel moeite doen met gevaar voor eigen leven als je van je vriendin af wil komen?
Wat een hoop gedoe. Hij had het ook gewoon kunnen uitmaken dan.quote:
[..]
Omdat ie niet meer tegen haar gezaag kon wellicht?
Dit is niet de eerste keer dat ik zoiets van een klimmer hoor, en als er een ruzietje in de publiciteit is tussen topklimmers dan lijkt het er toch heel erg op dat er met een deel van de klimmers echt was mis is.quote:
[..]
Ik beklim wel eens een berg en skien doe ik ook maar om mezelf nou een psychopaat te noemen gaat wel wat ver. Het zijn wel vaak ego's en vrij egocentrisch - dat ben ik wel met je eens. Ik ken dus een bekende klimmer die heeft toegegeven dat de top halen voor hem belangrijker was dan het helpen van een ernstig gewonde andere klimmer op zijn route (klimmer gestorven uiteindelijk). Wel even heel duidelijk gemaakt dat ik met dit soort types helemaal niets te maken wil hebben.
@MissButterflyy
Er zijn er genoeg die niet in het nieuws komen en waar je verder niks over hoort.quote:
[..]
Dit is niet de eerste keer dat ik zoiets van een klimmer hoor, en als er een ruzietje in de publiciteit is tussen topklimmers dan lijkt het er toch heel erg op dat er met een deel van de klimmers echt was mis is.
@:MissButterflyy
Je conclusie is nergens op gebaseerd.
Hulp gaan zoeken. Wat moet die gast dan? Ook blijven zitten?
Verkijk je er niet op: dat behoort (helaas) nog niet tot de standaarduitrusting van veel alpinisten. Terwijl bijvoorbeeld zo'n inReach mini praktisch niks weegt en vergeleken met veel zaken die wel standaarduitrusting zijn niet eens zo duur is.quote:
Geen satelliettelefoon meenemen als je een berg op gaat doe je niet per ongeluk.
En bekom je die ook halverwege januari? Wat denk jij hiervan? Ik ben geen bergbeklimmer maar zo laat nog die berg op?quote:
[..]
Een stuk of 25 vierduizenders in de Alpen, de meeste via technische routes (AD en hoger) waaronder alle 4500+ toppen met uitzondering van de Weisshorn.
Verder het e.e.a. aan ervaring in alpine multipitch rotsroutes, ijsklimmen, en mixed klimmen.
Voldoende zo?
Ik zou een tentje meenemen, en voldoende isolatie/warmte dingen. Of waren deze mensen verdwaald?
Ik snap er geen zak van, ik zie er ook geen strafzaak in. Wat had die moeten doen dan? Ernaast ook dood gaan zitten vriezen?
Maar hoe zou je zoiets kunnen verbieden?quote:
Ik vind die hele bergbeklimmerij eigenlijk te bizar voor woorden. Het is gewoon spelen met je leven. Ik vind het net zo bizar als door de jungle gaan wandelen, dat is in wezen ook spelen met je leven. Maar misschien is dat wel de kick van het hele gebeuren.
Waarom zou je het willen verbieden?quote:
[..]
Maar hoe zou je zoiets kunnen verbieden?
Ik heb het e.e.a. aan winterbeklimmingen gedaan, maar dan voornamelijk in Schotland en Noorwegen.quote:
[..]
En bekom je die ook halverwege januari? Wat denk jij hiervan? Ik ben geen bergbeklimmer maar zo laat nog die berg op?
"Zo laat" zegt niet heel veel: ook in de zomer begin je vaak midden in de nacht in het donker. Ik weet ook niet hoe laat ze begonnen zijn, maar het lijkt erop alsof ze veel en veel te langzaam waren en dan kom je vanzelf in de problemen: eten op, uitputting, onderkoeling.
Als je doorhebt dat je te ver achterloopt op schema dan moet je omdraaien op een moment dat het nog kan.
Een tent, slaapspullen, en extra gas meeslepen maakt je alleen maar langzamer. Dat doe je alleen als je echt van plan bent te overnachten en anders heb je voor noodgevallen een bivakzak en wat extra kleding mee.quote:Ik zou een tentje meenemen, en voldoende isolatie/warmte dingen. Of waren deze mensen verdwaald?
De Stüdlgrat is een rotsgraat waar je ook niet zomaar je tentje op kan zetten, en er liggen op de route die zij deden twee berghutten met een ruimte die je voor noodgevallen kan gebruiken: één een stuk voor het begin (Stüdlhütte) en één aan de andere kant (Erzherzog Johann Hütte).
We zullen het vast een keer horen.quote:Ik snap er geen zak van, ik zie er ook geen strafzaak in. Wat had die moeten doen dan? Ernaast ook dood gaan zitten vriezen?
Ik wil het niet verbieden, ik vraag enkel hoe dat zou kunnen, en ik denk dat dat niet kan.quote:Op maandag 8 december 2025 11:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom zou je het willen verbieden?
Het is wel een interessant punt wat Kip_Frites_appelmoes aanhaalt: als iets gevaar oplevert denken we gauw aan dat onmogelijk te maken of veiliger te maken, terwijl we dat bij bergbeklimmen niet direct doen.
Vergelijk dat eens met het afschaffen van het vuurwerk of het stelselmatig veiliger willen maken van het verkeer.
Er is zelf een bordje bij de 'Fruhstuck Platz' een bekende plek waar je even kan rusten en ontbijten dat als je daar niet bent 3 uur vanaf de hutte om dan om te keren want dan ben je te langzaam.quote:
[..]
Ik heb het e.e.a. aan winterbeklimmingen gedaan, maar dan voornamelijk in Schotland en Noorwegen.
"Zo laat" zegt niet heel veel: ook in de zomer begin je vaak midden in de nacht in het donker. Ik weet ook niet hoe laat ze begonnen zijn, maar het lijkt erop alsof ze veel en veel te langzaam waren en dan kom je vanzelf in de problemen: eten op, uitputting, onderkoeling.
Als je doorhebt dat je te ver achterloopt op schema dan moet je omdraaien op een moment dat het nog kan.
[..]
Een tent, slaapspullen, en extra gas meeslepen maakt je alleen maar langzamer. Dat doe je alleen als je echt van plan bent te overnachten en anders heb je voor noodgevallen een bivakzak en wat extra kleding mee.
De Stüdlgrat is een rotsgraat waar je ook niet zomaar je tentje op kan zetten, en er liggen op de route die zij deden twee berghutten met een ruimte die je voor noodgevallen kan gebruiken: één een stuk voor het begin (Stüdlhütte) en één aan de andere kant (Erzherzog Johann Hütte).
[..]
We zullen het vast een keer horen.
Er waren zo veel rode vlaggen dat elke beetje bergbeklimmer al lang was omgedraaid.
De snelheid waarmee ze klommen, de uitputting van zijn vriendin, de kou en harde wind waar ze niet goed genoeg op gekleed waren.
Wat mij betreft treft de vriend wel echt schuld, hij moet beter weten.
1 van de belangrijkste dingen om te weten is wanneer je het moet opgeven en om moet keren.
Ik ben zelf ook vaak genoeg omgekeerd als het weer omsloeg of vanwege andere oorzaken waardoor ik me niet op mijn gemak meer voelde.
En dat is balen, maar dat doe je zodat je het later nog een keer kan proberen.
Het verschil tussen enerzijds bizarre ondernemingen als bergbeklimmen, wandelen in de jungle, zeezeilen of door de woestijn trekken en anderzijds zaken als vuurwerk afsteken of deelnemen aan het verkeer, dat je bij de eerste categorie in principe alleen jezelf in gevaar brengt, en bij de tweede categorie ook onschuldige mensen het slachtoffer kunnen worden, wat ook regelmatig gebeurt.quote:
Ik wil het niet verbieden, ik vraag enkel hoe dat zou kunnen, en ik denk dat dat niet kan.
Het is wel een interessant punt wat Kip_Frites_appelmoes aanhaalt: als iets gevaar oplevert denken we gauw aan dat onmogelijk te maken of veiliger te maken, terwijl we dat bij bergbeklimmen niet direct doen.
Vergelijk dat eens met het afschaffen van het vuurwerk of het stelselmatig veiliger willen maken van het verkeer.
Je kan het niet verbieden dat mensen dat soort bizarre dingen willen ondernemen. En waarom zou je het willen verbieden? Als het misgaat, hebben ze er alleen zichzelf mee. Dat is dan verdrietig voor de nabestaanden, maar i principe mogen mensen met hun leven doen wat ze willen.quote:
Het wordt natuurlijk ook triest als mensen er iemand in meeslepen die er eigenlijk geen zin in heeft maar er toch aan meedoet om de vriendschap of de relatie goed te houden en niet mentaal tegen de druk opgewassen is. Zo gaat er met betrekking tot Kris en Lisanne in Panama een theorie de ronde dat vooral Kris graag wilde gaan wandelen en dat het voor Lisanne niet zo hoefde, en dat Lisanne bij het bereiken van de Mirador het liefste weer terug wilde keren naar Boquete, maar dat Kris heeft aangedrongen om verder te lopen. Of het zo gegaan is, zullen we wel nooit weten.
Zo'n gevoel heb ik ook een beetje bij het stel uit deze zaak, dat hij de bergbeklimfanaat is, maar dat het bergbeklimmen voor haar niet zo hoefde en dat ze maar meeging om de relatie goed te houden.
Nee samen doodgaan is een nobel iets. Makkelijk kletsen in een verwarmde ruimte.quote:
[..]
Mee nemen? desnoods dragen?
Ik ben het er altijd mee eens dat mensen die domme spelletjes spelen ook domme prijzen winnen maar een vrouw dood laten vriezen en er zelf vandoor gaan is gewoon kolder.
Hier ben je toch als volwassen persoon helemaal zelf bij. Ik vind het een beetje jammer dat vrouwen weggezet worden als wilsonbekwaam.quote:
[..]
Je kan het niet verbieden dat mensen dat soort bizarre dingen willen ondernemen. En waarom zou je het willen verbieden? Als het misgaat, hebben ze er alleen zichzelf mee. Dat is dan verdrietig voor de nabestaanden, maar i principe mogen mensen met hun leven doen wat ze willen.
Het wordt natuurlijk ook triest als mensen er iemand in meeslepen die er eigenlijk geen zin in heeft maar er toch aan meedoet om de vriendschap of de relatie goed te houden en niet mentaal tegen de druk opgewassen is. Zo gaat er met betrekking tot Kris en Lisanne in Panama een theorie de ronde dat vooral Kris graag wilde gaan wandelen en dat het voor Lisanne niet zo hoefde, en dat Lisanne bij het bereiken van de Mirador het liefste weer terug wilde keren naar Boquete, maar dat Kris heeft aangedrongen om verder te lopen. Of het zo gegaan is, zullen we wel nooit weten.
Zo'n gevoel heb ik ook een beetje bij het stel uit deze zaak, dat hij de bergbeklimfanaat is, maar dat het bergbeklimmen voor haar niet zo hoefde en dat ze maar meeging om de relatie goed te houden.
Doe jij effe sneu zeg.quote:
[..]
Dat je hier uberhaupt serieus op ingaat zegt al meer dan genoeg!
Mooie internet foto btw 👍
Dat ergert mij ook mateloos. Er wordt hier een gezagsrelatie of verantwoordelijkheidsrelatie aangenomen alsof die kerel een instructeur was en zij een pupil alleen omdat hij hoger geklommen heeft. Ik geloof er niks van dat als de vrouw hoger geklommen had dat ook het geval zou zijn geweest.quote:
[..]
Hier ben je toch als volwassen persoon helemaal zelf bij. Ik vind het een beetje jammer dat vrouwen weggezet worden als wilsonbekwaam.