NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Man (39) aangeklaagd voor doodslag, vriendin (33) doodgevroren op berg
Wellicht met voorbedachte rade?quote:Op zondag 7 december 2025 14:13 schreef Boca_Raton het volgende:
@:Kim-Holland Kan dit ook moord zijn?
"Hoka Hey!"
Ja…. Het zou kunnen… toch wordt er doodslag genoemd, ik snap dat niet.quote:Op zondag 7 december 2025 14:16 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wellicht met voorbedachte rade?
In mijn ogen niet, maar het kan. Alles kan.quote:
@:Kim-Holland Kan dit ook moord zijn?
Maar waarom zou je zoveel moeite doen met gevaar voor eigen leven als je van je vriendin af wil komen?
Het kan geloofd worden…quote:Op zondag 7 december 2025 14:18 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
In mijn ogen niet, maar het kan. Alles kan.
Maar waarom zou je zoveel moeite doen met gevaar voor eigen leven als je van je vriendin af wil komen?
Omdat ie niet meer tegen haar gezaag kon wellicht?quote:
[..]
In mijn ogen niet, maar het kan. Alles kan.
Maar waarom zou je zoveel moeite doen met gevaar voor eigen leven als je van je vriendin af wil komen?
"Hoka Hey!"
Wat een hoop gedoe. Hij had het ook gewoon kunnen uitmaken dan.quote:
[..]
Omdat ie niet meer tegen haar gezaag kon wellicht?
Wie dit leest is een lezer van dit
Dit is niet de eerste keer dat ik zoiets van een klimmer hoor, en als er een ruzietje in de publiciteit is tussen topklimmers dan lijkt het er toch heel erg op dat er met een deel van de klimmers echt was mis is.quote:
[..]
Ik beklim wel eens een berg en skien doe ik ook maar om mezelf nou een psychopaat te noemen gaat wel wat ver. Het zijn wel vaak ego's en vrij egocentrisch - dat ben ik wel met je eens. Ik ken dus een bekende klimmer die heeft toegegeven dat de top halen voor hem belangrijker was dan het helpen van een ernstig gewonde andere klimmer op zijn route (klimmer gestorven uiteindelijk). Wel even heel duidelijk gemaakt dat ik met dit soort types helemaal niets te maken wil hebben.
@MissButterflyy
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zijn er genoeg die niet in het nieuws komen en waar je verder niks over hoort.quote:
[..]
Dit is niet de eerste keer dat ik zoiets van een klimmer hoor, en als er een ruzietje in de publiciteit is tussen topklimmers dan lijkt het er toch heel erg op dat er met een deel van de klimmers echt was mis is.
@:MissButterflyy
Je conclusie is nergens op gebaseerd.
Wie dit leest is een lezer van dit
Geen satelliettelefoon meenemen als je een berg op gaat doe je niet per ongeluk.
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Raar verhaal.
Hulp gaan zoeken. Wat moet die gast dan? Ook blijven zitten?
Hulp gaan zoeken. Wat moet die gast dan? Ook blijven zitten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Verkijk je er niet op: dat behoort (helaas) nog niet tot de standaarduitrusting van veel alpinisten. Terwijl bijvoorbeeld zo'n inReach mini praktisch niks weegt en vergeleken met veel zaken die wel standaarduitrusting zijn niet eens zo duur is.quote:
Geen satelliettelefoon meenemen als je een berg op gaat doe je niet per ongeluk.
Huilen dan.
En bekom je die ook halverwege januari? Wat denk jij hiervan? Ik ben geen bergbeklimmer maar zo laat nog die berg op?quote:Op zondag 7 december 2025 12:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Een stuk of 25 vierduizenders in de Alpen, de meeste via technische routes (AD en hoger) waaronder alle 4500+ toppen met uitzondering van de Weisshorn.
Verder het e.e.a. aan ervaring in alpine multipitch rotsroutes, ijsklimmen, en mixed klimmen.
Voldoende zo?
Ik zou een tentje meenemen, en voldoende isolatie/warmte dingen. Of waren deze mensen verdwaald?
Ik snap er geen zak van, ik zie er ook geen strafzaak in. Wat had die moeten doen dan? Ernaast ook dood gaan zitten vriezen?
Maar hoe zou je zoiets kunnen verbieden?quote:
Ik vind die hele bergbeklimmerij eigenlijk te bizar voor woorden. Het is gewoon spelen met je leven. Ik vind het net zo bizar als door de jungle gaan wandelen, dat is in wezen ook spelen met je leven. Maar misschien is dat wel de kick van het hele gebeuren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Waarom zou je het willen verbieden?quote:
[..]
Maar hoe zou je zoiets kunnen verbieden?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik heb het e.e.a. aan winterbeklimmingen gedaan, maar dan voornamelijk in Schotland en Noorwegen.quote:
[..]
En bekom je die ook halverwege januari? Wat denk jij hiervan? Ik ben geen bergbeklimmer maar zo laat nog die berg op?
"Zo laat" zegt niet heel veel: ook in de zomer begin je vaak midden in de nacht in het donker. Ik weet ook niet hoe laat ze begonnen zijn, maar het lijkt erop alsof ze veel en veel te langzaam waren en dan kom je vanzelf in de problemen: eten op, uitputting, onderkoeling.
Als je doorhebt dat je te ver achterloopt op schema dan moet je omdraaien op een moment dat het nog kan.
Een tent, slaapspullen, en extra gas meeslepen maakt je alleen maar langzamer. Dat doe je alleen als je echt van plan bent te overnachten en anders heb je voor noodgevallen een bivakzak en wat extra kleding mee.quote:Ik zou een tentje meenemen, en voldoende isolatie/warmte dingen. Of waren deze mensen verdwaald?
De Stüdlgrat is een rotsgraat waar je ook niet zomaar je tentje op kan zetten, en er liggen op de route die zij deden twee berghutten met een ruimte die je voor noodgevallen kan gebruiken: één een stuk voor het begin (Stüdlhütte) en één aan de andere kant (Erzherzog Johann Hütte).
We zullen het vast een keer horen.quote:Ik snap er geen zak van, ik zie er ook geen strafzaak in. Wat had die moeten doen dan? Ernaast ook dood gaan zitten vriezen?
Huilen dan.
Ik wil het niet verbieden, ik vraag enkel hoe dat zou kunnen, en ik denk dat dat niet kan.quote:Op maandag 8 december 2025 11:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom zou je het willen verbieden?
Het is wel een interessant punt wat Kip_Frites_appelmoes aanhaalt: als iets gevaar oplevert denken we gauw aan dat onmogelijk te maken of veiliger te maken, terwijl we dat bij bergbeklimmen niet direct doen.
Vergelijk dat eens met het afschaffen van het vuurwerk of het stelselmatig veiliger willen maken van het verkeer.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er is zelf een bordje bij de 'Fruhstuck Platz' een bekende plek waar je even kan rusten en ontbijten dat als je daar niet bent 3 uur vanaf de hutte om dan om te keren want dan ben je te langzaam.quote:
[..]
Ik heb het e.e.a. aan winterbeklimmingen gedaan, maar dan voornamelijk in Schotland en Noorwegen.
"Zo laat" zegt niet heel veel: ook in de zomer begin je vaak midden in de nacht in het donker. Ik weet ook niet hoe laat ze begonnen zijn, maar het lijkt erop alsof ze veel en veel te langzaam waren en dan kom je vanzelf in de problemen: eten op, uitputting, onderkoeling.
Als je doorhebt dat je te ver achterloopt op schema dan moet je omdraaien op een moment dat het nog kan.
[..]
Een tent, slaapspullen, en extra gas meeslepen maakt je alleen maar langzamer. Dat doe je alleen als je echt van plan bent te overnachten en anders heb je voor noodgevallen een bivakzak en wat extra kleding mee.
De Stüdlgrat is een rotsgraat waar je ook niet zomaar je tentje op kan zetten, en er liggen op de route die zij deden twee berghutten met een ruimte die je voor noodgevallen kan gebruiken: één een stuk voor het begin (Stüdlhütte) en één aan de andere kant (Erzherzog Johann Hütte).
[..]
We zullen het vast een keer horen.
Er waren zo veel rode vlaggen dat elke beetje bergbeklimmer al lang was omgedraaid.
De snelheid waarmee ze klommen, de uitputting van zijn vriendin, de kou en harde wind waar ze niet goed genoeg op gekleed waren.
Wat mij betreft treft de vriend wel echt schuld, hij moet beter weten.
1 van de belangrijkste dingen om te weten is wanneer je het moet opgeven en om moet keren.
Ik ben zelf ook vaak genoeg omgekeerd als het weer omsloeg of vanwege andere oorzaken waardoor ik me niet op mijn gemak meer voelde.
En dat is balen, maar dat doe je zodat je het later nog een keer kan proberen.
Het verschil tussen enerzijds bizarre ondernemingen als bergbeklimmen, wandelen in de jungle, zeezeilen of door de woestijn trekken en anderzijds zaken als vuurwerk afsteken of deelnemen aan het verkeer, dat je bij de eerste categorie in principe alleen jezelf in gevaar brengt, en bij de tweede categorie ook onschuldige mensen het slachtoffer kunnen worden, wat ook regelmatig gebeurt.quote:
Ik wil het niet verbieden, ik vraag enkel hoe dat zou kunnen, en ik denk dat dat niet kan.
Het is wel een interessant punt wat Kip_Frites_appelmoes aanhaalt: als iets gevaar oplevert denken we gauw aan dat onmogelijk te maken of veiliger te maken, terwijl we dat bij bergbeklimmen niet direct doen.
Vergelijk dat eens met het afschaffen van het vuurwerk of het stelselmatig veiliger willen maken van het verkeer.
Je kan het niet verbieden dat mensen dat soort bizarre dingen willen ondernemen. En waarom zou je het willen verbieden? Als het misgaat, hebben ze er alleen zichzelf mee. Dat is dan verdrietig voor de nabestaanden, maar i principe mogen mensen met hun leven doen wat ze willen.quote:
Het wordt natuurlijk ook triest als mensen er iemand in meeslepen die er eigenlijk geen zin in heeft maar er toch aan meedoet om de vriendschap of de relatie goed te houden en niet mentaal tegen de druk opgewassen is. Zo gaat er met betrekking tot Kris en Lisanne in Panama een theorie de ronde dat vooral Kris graag wilde gaan wandelen en dat het voor Lisanne niet zo hoefde, en dat Lisanne bij het bereiken van de Mirador het liefste weer terug wilde keren naar Boquete, maar dat Kris heeft aangedrongen om verder te lopen. Of het zo gegaan is, zullen we wel nooit weten.
Zo'n gevoel heb ik ook een beetje bij het stel uit deze zaak, dat hij de bergbeklimfanaat is, maar dat het bergbeklimmen voor haar niet zo hoefde en dat ze maar meeging om de relatie goed te houden.
Nee samen doodgaan is een nobel iets. Makkelijk kletsen in een verwarmde ruimte.quote:
[..]
Mee nemen? desnoods dragen?
Ik ben het er altijd mee eens dat mensen die domme spelletjes spelen ook domme prijzen winnen maar een vrouw dood laten vriezen en er zelf vandoor gaan is gewoon kolder.
Hier ben je toch als volwassen persoon helemaal zelf bij. Ik vind het een beetje jammer dat vrouwen weggezet worden als wilsonbekwaam.quote:
[..]
Je kan het niet verbieden dat mensen dat soort bizarre dingen willen ondernemen. En waarom zou je het willen verbieden? Als het misgaat, hebben ze er alleen zichzelf mee. Dat is dan verdrietig voor de nabestaanden, maar i principe mogen mensen met hun leven doen wat ze willen.
Het wordt natuurlijk ook triest als mensen er iemand in meeslepen die er eigenlijk geen zin in heeft maar er toch aan meedoet om de vriendschap of de relatie goed te houden en niet mentaal tegen de druk opgewassen is. Zo gaat er met betrekking tot Kris en Lisanne in Panama een theorie de ronde dat vooral Kris graag wilde gaan wandelen en dat het voor Lisanne niet zo hoefde, en dat Lisanne bij het bereiken van de Mirador het liefste weer terug wilde keren naar Boquete, maar dat Kris heeft aangedrongen om verder te lopen. Of het zo gegaan is, zullen we wel nooit weten.
Zo'n gevoel heb ik ook een beetje bij het stel uit deze zaak, dat hij de bergbeklimfanaat is, maar dat het bergbeklimmen voor haar niet zo hoefde en dat ze maar meeging om de relatie goed te houden.
Doe jij effe sneu zeg.quote:
[..]
Dat je hier uberhaupt serieus op ingaat zegt al meer dan genoeg!
Mooie internet foto btw 👍
Dat ergert mij ook mateloos. Er wordt hier een gezagsrelatie of verantwoordelijkheidsrelatie aangenomen alsof die kerel een instructeur was en zij een pupil alleen omdat hij hoger geklommen heeft. Ik geloof er niks van dat als de vrouw hoger geklommen had dat ook het geval zou zijn geweest.quote:
[..]
Hier ben je toch als volwassen persoon helemaal zelf bij. Ik vind het een beetje jammer dat vrouwen weggezet worden als wilsonbekwaam.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Update:
https://nos.nl/artikel/26(...)oor-dood-door-schuldquote:Bergbeklimmer die vriendin achterliet op berg veroordeeld voor dood door schuld
De Oostenrijkse bergbeklimmer Thomas P. is veroordeeld voor dood door schuld. Met zijn vriendin beklom hij de Grossglockner, de hoogste berg van Oostenrijk. Toen zij in de problemen kwamen, liet hij haar achter om hulp te zoeken. Toen die kwam, was zij al doodgevroren.
P. moet ook een boete van ruim 9000 euro betalen. Tijdens een dertien uur durende zittingsdag kwam onder meer naar voren dat het stel die dag veel fouten had gemaakt, die P. als meest ervaren klimmer van de twee het meest worden aangerekend.
Zo had het stel alleen wat drinken en gummibeertjes mee als voedsel en droeg Kerstin G. stijgijzers die niet optimaal waren voor bergbeklimmen. "U nam duidelijk het voortouw", stelde de rechter, meldt de Oostenrijkse krant Kronen Zeitung.
"En u was degene die de tocht van tevoren had gepland". Ook stelde de rechter dat de man had moeten weten dat de stijgijzers niet de goede waren.
Twee uur later
De twee vertrokken ruim twee uur later dan voor de beklimming aangeraden wordt. Dat wordt P. echter niet verweten, maar wel dat hij te laat handelde nadat duidelijk was dat zijn vriendin de klim niet meer aankon.
Nadat de vrouw rond 21.00 uur in de problemen kwam en niet meer verder kon, besloot P. om zijn vriendin achter te laten en hulp te gaan halen. Dat wilde de vrouw zelf, stelde P. Hij belde echter pas na middernacht met de hulpdiensten.
"Waarom heb je de hulpdiensten niet gebeld toen ze niet meer verder kon?", vroeg de rechter aan P." Die gaf daar geen direct antwoord op, maar de man had al eerder gezegd dat hij bij zijn tocht naar beneden "in een trance was" en niet meer helder nadacht.
Reddingswerker
Rechter Norbert Hofer, die zich over de zaak boog, is zelf bergreddingswerker en bergbeklimmer en is gespecialiseerd in dergelijke zaken. Hij verweet P. ook dat hij niet sneller handelde toen een touw van het stel verstrikt was geraakt in een rots. Hierdoor verloor het duo anderhalf uur. Volgens Hofer is zo'n verstrikt geraakt touw makkelijk los te krijgen. "En dat weet u met al uw ervaring."
P. had drie jaar celstraf kunnen krijgen, maar hoeft nu dus niet de cel in. Volgens de rechter is P. nalatig geweest, maar niet in de ergste vorm. De advocaat van P. laat binnen drie dagen weten of zijn cliënt in hoger beroep gaat.
Jeetjequote:
Update:
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)oor-dood-door-schuld
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Qua dramatische voorbereidingen komt dit tragische verhaal wel behoorlijk over als een flashback naar het verdwijnen van Kris en Lisanne (Panama, april 2014). Met als belangrijkste verschil dat de sterkste van de twee (die nog wel kon lopen/afdalen) de ander heeft verlaten om hulp te gaan halen. Uiteindelijk niet met de gewenste afloopquote:
Update:
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)oor-dood-door-schuld
Lastig om van afstand te beoordelen of de rechter hier een gepaste straf heeft opgelegd. Misschien heeft de overleden vrouw haar vriend wel gesmeekt om z.s.m. terug te gaan voor hulp (wat hij ook in de rechtbank betoogde). We weten het niet.
Maar wel zeer apart dat ie niet al op een eerder moment telefonisch contact probeerde op te nemen met de hulpdiensten.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Paniek. Pure paniek.quote:
[..]
Qua dramatische voorbereidingen komt dit tragische verhaal wel behoorlijk over als een flashback naar het verdwijnen van Kris en Lisanne (Panama, april 2014). Met als belangrijkste verschil dat de sterkste van de twee (die nog wel kon lopen/afdalen) de ander heeft verlaten om hulp te gaan halen. Uiteindelijk niet met de gewenste afloop
Lastig om van afstand te beoordelen of de rechter hier een gepaste straf heeft opgelegd. Misschien heeft de overleden vrouw haar vriend wel gesmeekt om z.s.m. terug te gaan voor hulp (wat hij ook in de rechtbank betoogde). We weten het niet.
Maar wel zeer apart dat ie niet al op een eerder moment telefonisch contact probeerde op te nemen met de hulpdiensten.
Zelf haar ouders verwijten hem niks.
Rare zaak dit. Raar hoe het om daar naar kijkt, alsof hij moest hangen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vond de tijdlijn uit de OP anders wel verdacht hoor:
Aan de andere kant is het mogelijk dat hij door uitputting, honger/dorst en de barre omstandigheden (kou, donker) niet meer in staat was om adequate beslissingen te nemen.quote:
Rond 20.50 uur zouden ze volledig zijn gestrand onder de top.
Uren later, rond 2 uur 's nachts, besloot Plamberger in zijn eentje af te dalen.
Het wordt hem kwalijk genomen dat hij vóór zonsondergang geen noodoproep heeft gedaan. Zo zou hij ook geen noodsignalen hebben afgegeven toen er rond 22.50 uur een politiehelikopter overvloog.
Pas om 3.30 uur zou hij hebben besloten hulpdiensten in te schakelen, lang nadat hij de vrouw alleen had achtergelaten.
Vaag, deze berg staat niet erg bekend om zijn moeilijkheid en deze man was een zeer ervaren bergbeklimmer. Klinkt allemaal erg vreemd!quote:
Ik vond de tijdlijn uit de OP anders wel verdacht hoor:
[..]
Aan de andere kant is het mogelijk dat hij door uitputting, honger/dorst en de barre omstandigheden (kou, donker) niet meer in staat was om adequate beslissingen te nemen.
"Hoka Hey!"
Zou de uitputting etc ook al zo ernstig zijn geweest op t moment dat ze strandden? Als hij uren later nog wel in staat was om af te dalen en nog eens uren later de hulpdiensten toch wel kon inschakelen dan denk ik niet dat hij tijdens het moment van stranden met zijn vriendin geen adequate beslissingen meer kon maken. Dan had hij om 2 uur wel zelf dood neergevallen als t zo ernstig was.quote:
Ik vond de tijdlijn uit de OP anders wel verdacht hoor:
[..]
Aan de andere kant is het mogelijk dat hij door uitputting, honger/dorst en de barre omstandigheden (kou, donker) niet meer in staat was om adequate beslissingen te nemen.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
misschien voelt het als falen om de hulpdiensten te bellen voor een ervaren klimmer? wel gek dat zij niet gebeld heeft dan.
uiteindelijk lukt altijd alles
|
|
Man (39) aangeklaagd voor doodslag, vriendin (33) doodgevroren op berg
