Slome EU komt met plan afhankelijkheid metalen uit China te verkleinen

quote:

Op maandag 1 december 2025 12:17 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
https://www.reuters.com/w(...)ce-china-2025-11-28/
[..]
godver zeg. is er ook maar IETS waar de EU niet keihard in faalt?

altijd weer jarenlang te laat ondanks zoveel signalen en waarschuwingen. japan is al sinds 2010 bezig hun afhankelijkheid van china af te bouwen op het gebied van zeldzame aardmetalen en zelfs dan nog zijn ze in 15 jaar tijd maar van 90% naar 60-70% afhankelijkheid gegaan.

moet je dan nagaan hoelang het de EU gaat duren

het begint echt gênant te worden hoe hard europa achterloopt op de VS en azië.

ik vond deze comment heel passend:
[..]
https://www.reddit.com/r/europe/comments/1parhtv/comment/nrldbb4/

en ja dit zijn allemaal stuk voor stuk echte roadmaps

Je maakt je weer heel kwaad om niets. Wij willen geen zelfstandigheid, we willen winstmaximalisatie. We hebben de afgelopen decennia alles wat ergens anders goedkoper kon uitbesteed of afgestoten. En dat ging altijd goed omdat we het goed met elkaar konden vinden. Praten, in plaats van vechten.

Dat is veranderd omdat Trump graag overal tegenaan schopt en vuurtjes stookt, zodat hij ze een poot uit kan draaien. Hij noemt dat mooie deals maken en het is zijn manier van winnen.

Dus, als je kwaad wilt zijn, wees dan kwaad op de echte klootzak: Trump. En niet de EU diplomaten die de brokken op moeten ruimen. De rest is sensationele berichtgeving omdat emoties verkopen. Dat zie je ook in al jouw posts.

quote:

Op maandag 1 december 2025 18:29 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Dit is het hele probleem met de EU, individuele landen zijn aan handen en voeten gebonden, het zou veel beter zijn als ieder land op zich zelf kan zoeken en sturen naar goeie deals, dit komt de rest van de unie dan ten goede.

Het hele probleem met de EU is, dat de individuele landen de EU aan handen en voeten binden door altijd te eisen dat iedereen doet wat zij willen. Het is een democratie waarbij iedereen op zichzelf stemt.

quote:

Op dinsdag 2 december 2025 03:39 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Nee. Als je iets (iets!) kunt, dan ben je in de VS al snel beter af dan in Nederland.

Als verpleegster verdien je in de VS (median) 86.000 Euro per jaar. In Nederland is het 30.000 tot 46.000 euro per jaar. Hetzelfde geldt voor politieagenten (die met overwerk al snel boven een ton zitten), onderwijzers en klusjesmannen. Een electricien die het een beetje slim aanpakt verdient ook al snel meer dan een ton. Als je dan in een klein stadje woont, waar je voor $300k in een landhuis woont, dan is het daar verdomd aangenaam leven.

Maar als je niets kunt, dan heb je er niets te zoeken.

Ja, als je goed hamburgers om kunt draaien, kun je al snel 8 dollar per uur verdienen!

quote:

Op donderdag 4 december 2025 22:21 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, als je goed hamburgers om kunt draaien, kun je al snel 8 dollar per uur verdienen!

Jij hebt een hele rare manier van redeneren. Zo raar, dat het de moeite niet waard is met je in discussie te gaan, omdat je keer op keer laat zien niet begrijpend te kunnen lezen en hele vreemde stropoppen maakt.

Ik schreef dat je iets moet kunnen en gaf als voorbeeld verplegend personeel dat al snel twee keer zo veel verdient als in Nederland. Nergens heb ik het over fast food personeel. Goed hamburgers omdraaien is niet iets waar je voor naar school gaat.

quote:

Op donderdag 4 december 2025 21:20 schreef inXs het volgende:

[..]

En eerlijk: als je de VS wéér als positief voorbeeld aanhaalt, dan houdt het een beetje op. Het is een land dat in veel opzichten richting een derdewereldstructuur beweegt: enorme ongelijkheid, instortende publieke voorzieningen en een labiele narcistische president die vooral zijn rijke vrienden bedient. Een oligarchie die openlijk corrupt is, wars van mensenrechten en zonder schaamte instituties ondermijnt.

Waar in de VS woon je, of waar heb je daar gewoond?

1

quote:

Op vrijdag 5 december 2025 01:31 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Jij hebt een hele rare manier van redeneren. Zo raar, dat het de moeite niet waard is met je in discussie te gaan, omdat je keer op keer laat zien niet begrijpend te kunnen lezen en hele vreemde stropoppen maakt.

Ik schreef dat je iets moet kunnen en gaf als voorbeeld verplegend personeel dat al snel twee keer zo veel verdient als in Nederland. Nergens heb ik het over fast food personeel. Goed hamburgers omdraaien is niet iets waar je voor naar school gaat.

En hoe duur is het leven voor die verplegers? Die zullen in de (grotere) steden wonen, want op het platteland heb je geen ziekenhuizen meer. Dus ongeveer twee keer zo duur als hier?

quote:

Op vrijdag 5 december 2025 10:37 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
vóór trump deden we helemaal niets aan defensie, nu pompen we als een malle miljarden erin

vóór trump werd europa stukje bij beetje verkocht aan de hoogste amerikaanse/japanse/chinese bidder. dat gebeurt nog steeds, maar sindsdien heb je een beetje screening van buitenlandse investeringen. en zelfs dan falen ze nog hard want de gemiddelde politicus kan geen sleuteltechnologie of infrastructuur herkennen zelfs als het hem in zn bek klapte

vóór trump waren we met veel plezier lekker afhankelijk van US big tech - nu maakt de EU roadmap na roadmap voor 'digitale soevereiniteit', en zie je tech nerds praten over 'europese alternatieven'

vóór trump was het begrip 'strategische autonomie' een term alsof het van een andere planeet kwam of zo (chips, batterijen, cloud, kritieke grondstoffen, energie, etc)

vóór trump realiseerden we ons niet hoe kwetsbaar de EU-diplomaten ons hebben gemaakt in de wereld. ik ben geen trump fan maar ik ben zijn presidentschap wel reuze dankbaar want europa had wel een beetje een schok nodig. nou ja, niet dat ik veel verandering verwacht

nu heb je ineens meer draagvlak voor het serieus nemen van defensie, voor het beschermen van europese bedrijven, en voor het idee dat misschien, heel misschien, globalisering niet altijd neutraal of voordelig is.

Ah, check. We moeten Trump op onze blote knietjes danken. Want anders beseften we ons niet, dat je met diplomatie nergens komt en het er maar om gaat dat je het grootste en beste leger hebt. Zo krijgt de rest van de wereld de kans tussen doen wat wij zeggen of geannexeerd worden. Dan zijn wij de grootse, beste en sterkste. Beven!

quote:

Op maandag 1 december 2025 13:02 schreef Elan het volgende:
Hoe kun je onafhankelijk worden van materialen die niet in je eigen territorium voorkomen, is dat überhaupt realistisch? Of mis ik nu iets.

nee je mist niets. En wat we wel hebben kunnen we niet ontginnen vanwege klimaat en natuur en regelgeving.

Dit is niet nieuw, ik las al in 2010 dat dit een groot probleem was. Wat ik me kan herinneren was dat Australie toen wel al bezig was.

quote:

Op vrijdag 5 december 2025 13:30 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
nee

voor de rest, ja want dat is hoe de wereld werkt. in de geschiedenis worden de zwakkeren altijd beheerst door de sterkeren (lees: militair en technologisch superieur) . waarom zou dat vandaag anders zijn?

"praten" is enkel effectief als je een zekere mate van macht achter je hebt staan.

vroeger zag europa zichzelf als een normatieve macht die de wereld de regels voorschrijft. openheid, vrije markt, dat soort BS.

nu is het besef geland dat grootmachten als de VS en china de economie zien als een verlengstuk van geopolitiek en nationale veiligheid. subsidies, exportverboden, en militaire dreigementen zijn de populaire instrumenten tegenwoordig.

de EU moet nu leren om op een vergelijkbare manier te spelen, anders worden het een speeltuin voor anderen - is het eigenlijk al.

we zijn voor grondstoffen (zeldzame aardmetalen, actieve farmaceutische ingrediënten) voor 90-100% afhankelijk van china
we zijn voor defensie, cloud, entertainment, grote internetplatformen, etc, sterk afhankelijk van de VS
we zijn voor chips volledig afhankelijk van azië voor tophalfgeleiders
we zijn voor investeringen vrijwel volledig afhankelijk van buitenlandse partijen
we zijn voor kunstmest (en dus onze voedselzekerheid) nog altijd erg afhankelijk van rusland en wit-rusland

afhankelijkheden afbouwen is iets wat al lang gedaan had moeten zijn, en wij hebben waarschuwingen en signalen genoeg gekregen maar wij denken enkel aan de korte termijn en hebben steeds maar op de snooze knop gedrukt en in bed blijven liggen

Maar, dat moeten we dan in Nederland natuurlijk ook doen. Helemaal zelfvoorzienend worden. Overal mijnen openen, alles wat daar uit komt raffineren, zware industrie om er bruikbare grondstoffen van te maken en dan natuurlijk een berg fabrieken om daar de producten van te maken die we nodig hebben. Dus allemaal de mijnen of fabrieken in, die knusse kantoorbaantjes zijn daarmee vergeleken onbelangrijk.

Beter laat dan nooit en ik woon nog steeds liever in Europa dan elders.

quote:

Op vrijdag 5 december 2025 13:43 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Beter laat dan nooit en ik woon nog steeds liever in Europa dan elders.

Tot 80 jaar geleden was er eigenlijk altijd wel ergens oorlog in Europa. Onze voorouders hebben ook tientallen oorlogen gevoerd tegen onze buurlanden. De primaire taak van de EU is dat voorkomen. Samenwerken, in plaats van vechten. Canada wordt nu ook lid, om dezelfde reden.

Ok, je hebt natuurlijk dictators die zichzelf en hun leger nogal overschatten en dan gekke dingen gaan doen. Zoals Poetin. Maar een oorlog tegen de EU gaat hij alleen kunnen winnen als hij ons platbombardeert met kernwapens. Een conventionele oorlog win je namelijk met industriële productie en logistiek, niet met wapens en soldaten. Ja, die heb je wel nodig, maar die kunnen wij meer, beter en sneller maken dan Rusland. Door de samenwerking.

Nou ziet Trump dat heel anders: hij is de grootste en de beste en andere landen zijn alleen nuttig als ze hem omkopen en meer aan de VS geven dan ze er voor terugkrijgen. Beschermingsgeld, noemt de maffia dat. Doen ze dat niet, dan heeft hij een groot leger om ze op andere gedachten te brengen. Hij wil graag conflicten met iedereen, want hij is toch onaantastbaar.

En zo heeft hij de klok weer honderd jaar teruggedraaid.

quote:

Op vrijdag 5 december 2025 13:43 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Beter laat dan nooit en ik woon nog steeds liever in Europa dan elders.

Dan moeten er toch wel heel rap dingen gaat veranderen want doorgaan op de huidige weg is de ondergang van Europa. Sneller dan je denkt.

quote:

Op vrijdag 5 december 2025 14:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Dan moeten er toch wel heel rap dingen gaat veranderen want doorgaan op de huidige weg is de ondergang van Europa. Sneller dan je denkt.

We moeten snel veel van Poetin en Trump leren?

quote:

Op vrijdag 5 december 2025 13:59 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Tot 80 jaar geleden was er eigenlijk altijd wel ergens oorlog in Europa. Onze voorouders hebben ook tientallen oorlogen gevoerd tegen onze buurlanden. De primaire taak van de EU is dat voorkomen. Samenwerken, in plaats van vechten. Canada wordt nu ook lid, om dezelfde reden.

Ok, je hebt natuurlijk dictators die zichzelf en hun leger nogal overschatten en dan gekke dingen gaan doen. Zoals Poetin. Maar een oorlog tegen de EU gaat hij alleen kunnen winnen als hij ons platbombardeert met kernwapens. Een conventionele oorlog win je namelijk met industriële productie en logistiek, niet met wapens en soldaten. Ja, die heb je wel nodig, maar die kunnen wij meer, beter en sneller maken dan Rusland. Door de samenwerking.

Nou ziet Trump dat heel anders: hij is de grootste en de beste en andere landen zijn alleen nuttig als ze hem omkopen en meer aan de VS geven dan ze er voor terugkrijgen. Beschermingsgeld, noemt de maffia dat. Doen ze dat niet, dan heeft hij een groot leger om ze op andere gedachten te brengen. Hij wil graag conflicten met iedereen, want hij is toch onaantastbaar.

En zo heeft hij de klok weer honderd jaar teruggedraaid.

Samenwerking is inderdaad key. Ondertussen is Trump zijn land met een rotgang aan het slopen, net als Putin en China krijgt te maken met een ernstige vergrijzing. Anti-EU mensen hebben het niet begrepen.

quote:

Op vrijdag 5 december 2025 14:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
We moeten snel veel van Poetin en Trump leren?

Knap dat je die er weer bij weet te betrekken.

Maar als het gaat om daadkracht kunnen we daar heel veel van leren.de EU is zo'n traag bureaucratisch orgaan dat we eigenlijk permanent achter de feiten aanlopen.

quote:

Op vrijdag 5 december 2025 14:04 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
jij maakt alles wel heel zwart-wit he

strategische autonomie =/= autarkie

en ja ik maak wel vaker duidelijk wat ik vind van knusse kantoorbaantjes. laat ik maar zeggen dat ik veel meer respect heb voor de gemiddelde chinese handarbeider met oliesmeren op zijn/haar gezicht en waarschijnlijk kennis heeft van technische zaken en hands-on vaardigheid, dan een kantoordier in pak en glanzende schoenen die waarschijnlijk niet eens weet hoe je een band verwisselt

als ik kijk naar de gemiddelde gen-z'er in west-europa vs die van china, dan moet ik zeggen, we zijn klaar, het is over

Ik zou zeggen: verdiep je eens in hoe een economie werkt.

Hint: de rijkste bedrijven ter wereld maken maar weinig fysieke dingen en als ze dat al doen (Apple, voornamelijk), besteden ze dat uit aan Chinezen. Ze verkopen dienstverlening.

quote:

Op vrijdag 5 december 2025 14:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Knap dat je die er weer bij weet te betrekken.

Maar als het gaat om daadkracht kunnen we daar heel veel van leren.de EU is zo'n traag bureaucratisch orgaan dat we eigenlijk permanent achter de feiten aanlopen.

Ah, dat dacht ik al. We kunnen en moeten dus veel van Poetin en Trump leren.

quote:

Op vrijdag 5 december 2025 16:15 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ah, dat dacht ik al. We kunnen en moeten dus veel van Poetin en Trump leren.

Je kunt het blijven proberen, maar echte argumenten komen helaas niet terug. Het blijft vaak bij oneliners, onderbuikgevoelens en een merkwaardige adoratie voor figuren als Trump of andere wannabe-autocraten, onder het mom van “daadkracht”. Mensenrechten, brede welvaart en democratie lijken voor sommigen bijna vieze woorden. Soms vraag je je af of ze onderdrukking daadwerkelijk aantrekkelijk vinden, of dat ze zichzelf rekenen tot een vermeende “elite” die denkt nergens last van te hebben.

Bronnen aandragen heeft weinig zin: je kunt uitleggen, verwijzen en onderbouwen tot je een ons weegt, maar doorgaans volgt er óf stilte, óf een nieuwe oneliner, wederom zonder enige bewijslast.

Tot op heden is bovendien nergens overtuigend aangetoond dat het leven in de VS beter zou zijn dan in Europa. Hogere salarissen gelden alleen voor de juiste groepen; voor de rest is armoede er veel groter, de ongelijkheid dieper en de criminaliteit hoger. Migratie is daar niet de oorzaak van: dezelfde “gastarbeiders” waar nu tegen wordt geageerd staan in de VS juist massaal op bouwplaatsen, inclusief bij projecten van Trump zelf.

Het grotere gevaar is dat extreemrechts de democratie van binnenuit sloopt. Dat lijkt stoer en aantrekkelijk, totdat het systeem echt weg is. Dan krijg je toestanden als Rusland of Noord-Korea: nauwelijks migratie, maar een buitengewoon slecht leven voor de gemiddelde inwoner.

En dan is er nog het vreemde romantiseren van hard werken als moreel verheven. Hier wordt een goed en stabiel leven afgedaan als “soft”; daarentegen zou een “echte man” tachtig uur per week moeten ploeteren om rond te komen en “vechten voor het vaderland”. Het is een mythe die vooral aantrekkelijk klinkt voor wie hem niet hoeft te leven.

quote:

Op vrijdag 5 december 2025 17:17 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
marktwaarde vs strategische waarde, winstmarges vs leveringsrisico's.
grappige is ze bij apple nu juist bezig zijn hun toeleveringsketen te diversifiëren

zoals we nog niet zo heel lang geleden zagen: dienstverlening is een luxe, maakindustrie is een noodzaak

europa produceerde bijna geen eigen persoonlijke beschermingsmiddelen of de chemische grondstoffen voor medicijnen. we stonden met lege handen en moesten bedelen bij china en india. de dienstensector kon hier niks aan doen

de bankiers en marketeers werkten thuis door via zoom, maar het waren de mensen in de logistiek en de gezondheidszorg en de voedselproductie die de samenleving draaiende hielden.

landen die nog een beetje maakindustrie hadden konden snel omschakelen naar de productie van beademingsapparatuur en andere essentiële goederen, waardoor ze hun eigen bevolking konden helpen én invloed konden uitoefenen op de internationale diplomatie

het service model werkt enkel zolang de globale stabiliteit en de vrije scheepsvaart gegarandeerd zijn, en zodra die wegvallen door een pandemie, oorlog, of geopolitieke ruzie dan zie je dat je geen beademingsapparaat kan downloaden, geen chips kunt printen, en geen gasleidingen met een app repareren

daarom zie je nu die complete ommezwaai in het EU-beleid (natuurlijk veel te laat en met weinig effect).

Apple die hun volledige productie had draaien in China? En die nu ‘al’ aan het aanpassen zijn? Wat maakt apple dan meer op tijd dan de EU?

Dat de situatie is zoals het is heeft ook met consumenten te maken, niet zozeer de EU. Als ‘men’ (en daar ben jij er vast 1 van) zo graag ‘el cheapo’ wil winkelen en niet de prijs wil betalen van een EU product houdt het snel op… Niet veel anders dan de VS overigens.

Maar doen alsof de gemiddelde burger in de VS het beter heeft dan de gemiddelde burger in de EU is gewoonweg niet waar. Laat staan de gemiddelde burger in China, vooral gezien het feit dat ze er nogal achterlijke methodes op nahouden:

quote:

Daarom zijn in Tibet zeshonderdduizend herders en landarbeiders – een vijfde van de hele Tibetaanse bevolking – overgebracht naar heropvoedingskampen. Daar worden ze getraind als fabrieksarbeider en krijgen ze les in Mandarijn en liefde voor de partij.

En ja, ik ben zeker voor een eigen stevige maakindustrie, maar het feit dat er nu nauwelijks een maakindustrie is heeft niets met de EU te maken. Als Nederland hebben we feitelijk nooit een echte maakindustrie gehad, het is altijd al een handels en dienstenland geweest, dus dat was zonder EU ook al zo geweest… Dus uit de EU stappen maakt niet ineens dat wij wel een makersindustrie op poten gaan krijgen, dat is echt wensdenken, feitelijk kan dat alleen met de EU landen samen.

En verder vooruitkijken, wellicht blijven nú sommigen nog buiten schot, maar helaas wijst de historie (in relatie tot extreem rechts en Trump types):

quote:

. First they came for the Communists
And I did not speak out
Because I was not a Communist
Then they came for the Socialists
And I did not speak out
Because I was not a Socialist
Then they came for the trade unionists
And I did not speak out
Because I was not a trade unionist
Then they came for the Jews
And I did not speak out
Because I was not a Jew
Then they came for me
And there was no one left
To speak out for me